探検


成人男性初心者バレエ

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2011/12/03(土) 18:33:12.98
大人になってバレエを始めた男性で、バレエ暦が短い人のためのスレです。
232踊る名無しさん
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2012/08/05(日) 05:41:29.07
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/757/46/N000/000/000/127926427562216119159_20100716161113.jpg

保育園でバレエ教室やってるところが最近あるけど、そういう場合は男児もレッスン受けてる場合がある
233踊る名無しさん
垢版 |
2012/08/05(日) 05:52:47.37
成人向けじゃないけど、男子対象の教室もあるみたい

ttp://www.l-co.co.jp/times/log/08/081031/28.html
廿日市市大野中央二丁目のインターナショナル・バレエ・アカデミー(IBA)は、月一回、不定期だった男子のみの「BOYSクラス」を
12月から週一回開講する。男性ダンサーの底辺を広げようと、小学生を対象に定期的にレッスンを開く。
2012/08/07(火) 21:53:40.00
バレエ教師は成人初心者に教える意欲がそもそもない者が多い。それでも受講生の責任かな。
お金もらって仕事もせず、受講生に学ぶ力がないという。
受講生は自分で稼いで受講に来ているが、講師は自分のバレエでは食べていけない。
講師は世間をなめすぎている。自分で食えないのに受講生が悪いという。
収入を上げる努力はしないのか。
235踊る名無しさん
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2012/08/08(水) 15:25:28.80
子供は日々成長し、毎回新しいパを覚え、どんどん吸収し、動けるようになっていく。
それに比べれば大人は・・・ 大人の中には百万回教えても覚えてくれない生徒もいる。
聞こえていない生徒に向かって叫び続ける先生たちの悲しい姿を沢山見てきた。
教える意欲の無い先生なんて言語道断、棄てましょう。
2012/08/08(水) 23:13:15.71
お金をもらって仕事をする意欲のない先生が問題なので、お金を払う生徒はまた別問題。
素人相手がイヤだというなら、そもそも社会の仕事は成り立たない。
政治家が「政治素人である国民の発言など聞く必要はない」、
弁護士が「法律の知識のない顧客の希望など聞く必要はない」、
教師が「教育の現場に立ったことのない父兄の発言など聞く必要はない」、
と言ったら?
それでも仕事は仕事だ。素人がいるから専門家の仕事は成り立つのだ。
できない人と決してかかわらないというなら、金満家でない限り、プライドだけのルンペンになるしかないでしょう。
2012/08/08(水) 23:17:23.55
236は間違ってる。バレエは職業じゃないから、やりたくないことはしなくていいのよ。
238踊る名無しさん
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2012/08/09(木) 10:51:23.66
237は間違ってる。儲けている教師やダンサーと貧乏している教師やダンサー
が居るだけ。
2012/08/10(金) 13:53:05.32
よく文句言ってる人は、なんでそんなに可愛がられないんだろう?
240踊る名無しさん
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2012/08/13(月) 14:50:41.19
そら、文句ゆーからでっしゃろ?
自分で何も努力せんと全部人のせいにしたら不満ばっかちゃう?
2012/08/13(月) 20:23:28.08
態度や目つきからして教えにくいというか、
声をかけにくいオーラを発してたりはしないのかな?
242踊る名無しさん
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2012/08/16(木) 15:30:07.40
生徒にも、成長段階が有り、先生にとてもかまって欲しい時期が有る。
その時にかまってもらえないと、突き放されたようなサミシイ気分になり、他所のスタジオに行く。
自分の目標に集中したい時に横からごたごた言われるとうるさく感じ、
「他の奴を注意しろよ」と思う。
先生にかまって欲しいなら、先生の言葉をよ〜く聞き、すべてその通りにやろうとする
(出来なくても仕方ない。ギエムじゃねーし)とすればアナタはその先生の可愛い生徒。
2012/08/16(木) 19:27:47.92
ギエムじゃねーしフイタ
かまってほしいならそう頼めばいいじゃんね
2012/08/19(日) 17:10:05.37
釜って欲しいなら金物屋で買えば?
2013/01/02(水) 02:15:01.81
人生一度きり、遊ばなきゃ。

http://www.geocities.jp/es02taka/
2013/05/19(日) 07:46:24.17
>>231
同じレッスンを長年受けているのに、
いつまでも上手くならない人がいるのは何故だろう。
もちろん、自分も含め身体的な向き不向きもあるし
上達の速度や過程もそれぞれだけど…。
「本当にうまくなりたくてレッスンうけてるのかな」と
歯がゆく思う人もいて。
コメントすごくためになりました。ありがとうございます。
247踊る名無しさん
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2013/06/22(土) 17:01:32.91
>236

政治家が「政治素人である国民の発言など聞く必要はない」、

いや、傍聴に行ったときには、自民党の政治家が、野党の政治家に議会が終了後(議事録が停止したあと)に私たちはプロなんだから市民の意見など聞く必要はない。って言ってたよ(笑)
2013/06/22(土) 22:51:25.23
バレエの先生と同じじゃないか。
249踊る名無しさん
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2013/09/20(金) 07:40:19.59
バレエレッスンを初めてから三か月。レッスンは週5。最初は週2から始めたけど、二週目ぐらいでこれでは無理と思い週5。
三か月経過して思ったのは、これを10年やってりゃ確かにうまくなるだろうという事。
ほぼ同じ事を10年毎日に近くやると、歩いてるのと同じように踊れるだろう。
先生が初心者に冷たいというか、必要な事を手取り足取り教えてくれない。でも、そんな教え方はたぶん無意味なんだとわかった。
めちゃくちゃでもいいからほかの人についていけるレベルまでは自力でやるべし。そこから先は先生のアドバイスがありがたい。
少し右肩が上がってるとか何とか...自分では気が付かない事を言ってくれる。
結局は自分で学ぶつもりがないと何もできない世界のようだ。
250踊る名無しさん
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2013/09/20(金) 07:54:07.05
249だ。
子どもの居るクラスに出てみるとわかるけれど、子供ってなかなか上達しない。自分の体に対する認識力みたいなもんが低いからだ。だが、奴らはそんな事きにしてないんだよな。とにかく踊ってれば楽しい。それがずっと継続すりゃうまくなるって事だな。
それに子供のほうが覚えが早いなんて事はない。出来の良しあしは別として覚えるのも大人のほうが早いよ。脳の使い方を訓練しているか、まだ訓練していないかの差が出る。
ただ、女の子どもにどうしても勝てない事がある。それは体の柔軟性。これをなんとかする努力は絶対に必要だ。
大人でも子供でも女性なのになかなかうまくならない人もいるようだ。見てる限り、何が悪いかといえば体の各部の重心のとりかたとどうすれば姿勢が正しくなるかの知識が足りない。
初心者が初心者から抜けるときに一番大切なようそはこれだろうな。
2013/09/20(金) 15:00:20.14
>>250 なんかほっこりした。応援するよ。がんばってね。
252踊る名無しさん
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2013/09/20(金) 21:44:54.32
>>251 ありがとっ
253踊る名無しさん
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2013/09/20(金) 21:46:00.39
>>251 ありがとっ
254踊る名無しさん
垢版 |
2013/09/24(火) 02:19:15.76
今日もレッスンがあった。バレエって中毒性があるね。
ヘタだけれど、そんな事は関係なく、くるくる回ったりジャンプしたりするだけで楽しいもんだ。
本当は見た目とか考えて細かく神経質にやらなきゃいけないんだろうけど、なんかどうでもよくなる。
グランジュッテとか少しの時間だけど空を飛んでるような気分になるもんね。足を開くから普通に幅とびするより滞空時間が長くなるのかな?
グリュッサードに絡む動きも重力と遊ぶ感じがして楽しいし、回転系は遊園地の乗り物みたいだしね。
やればやるほどハマってしまう。飽きるまでは見た目は気にしないで楽しませてもらう事にしようっと。
255249
垢版 |
2013/09/24(火) 02:20:11.43
↑249です。
2013/09/25(水) 20:48:23.63
踊るのが楽しいって言ってくれる、なんて嬉しいお言葉でしょう!
難しい顔して順番ばっかり追いかけると、みている方もつまんないです。
のびのびと跳んでいるのをみるのは楽しいです。
混んでいるセンターでは、筋力のある男性は
激突注意してくださいね。レッツエンジョイバレエ!
2013/09/28(土) 07:36:16.38
先に行けば行くほどシビアななる。
258249
垢版 |
2013/09/29(日) 01:44:36.46
256さん ありがとうございます。私の場合は一度レッスンに参加してハマりました。
激突注意...そうなんですよね。気を付けないとステップの幅が大きくなりすぎるのでかなりおさえてます。
グランジュッテとかは最後に一人でもう一度全開で飛ばさせていただいてます。
飛んでる時はつま先の下に女性の頭が見えますからたぶん50cmは飛んでるはず。落下する時は重力が無くなるので開脚をもう一度広げると気持ちいいんですよね。
こんなのはバレエ以外では体験できない事なので面白く感じるんだと思います。
259249
垢版 |
2013/09/29(日) 02:04:20.69
257さん そうですよね。先に行くほどシビアにならなかったら飽きちゃいますね。
今はグリューサード>ジュッテを完成させたいのですが、ただジャンプするだけでも汚いとわかり、今は家でビデオで撮影しながら1番で飛ぶ事に集中してます。
膝が完全に伸びてつま先まで一直線になりつつ脱力感のある体に見せるのは本当に難しい。
結局、体の柔軟性とか関節の可動範囲の問題にぶち当たってるということになるのですよね。
でも、これが出来たらめっちゃくちゃかっこいいですね。人に見せたくなりますね。こんな努力の時間も楽しいです。
2013/09/29(日) 07:37:56.59
脱力感→大事

力でやってるメンズたち→嫌われる
2013/09/30(月) 20:44:53.72
でもリフトは他より高くお願いします
2013/10/01(火) 07:19:41.23
身長たかい男に金払ってやってもえ
263249
垢版 |
2013/10/01(火) 15:29:31.75
260さん ですよね。力でやるとバレエじゃないほかのものになってしまうように思います。
261さん 一度だけリフトやらせてもらいました。38kgのうまい子は簡単に上がりました。腕を伸ばし切り状態だと力は使わないので途中ですよね。問題は...
たぶん50kg超えてるうまい子は上がりませんでした。42kgのへたな子は三度目であがりました。
262さん 一回30〜50万円ですんもね。逆の立場だったらなかなか手がでないなぁ。ということもあるからか、初めて4か月なのにバドを組む申し込みが...。
相手は20年ぐらいやってる方だしさすがに無理、一年待ってもらう事にいたしました。
50kgでまぐろ状態の人でもあげられるように筋力つけなきゃと思ってバーベルを購入。50kgを10回ゆっくりあげられるようになるまでがんばるつもり。
まだまだ先は長そうです。
2013/10/01(火) 16:37:05.40
回転の回数だけにやっきになったり
ジャンプの高さや、距離だけに一生懸命な奴を見ると
プッてなるね
2013/10/01(火) 21:37:39.44
そうそう!
音無視したりね。

音楽ずれるなんて気持ち悪くないのかしら。
2013/10/01(火) 23:52:33.20
ぷってなるね
2013/10/02(水) 00:02:44.23
そうそう、
268249
垢版 |
2013/10/02(水) 06:42:58.77
音無視ってしようと思ってしてる人はいないんじゃないかと....。
知らない技が入ってたりするとそこでめちゃくちゃになるし、私はたまにあるよ〜
女性>女性初心者だとなかなか笑えないでしょうけれど、女性>男性初心者だと笑ってもOKみたいなところがあるでしょ?
笑ってもらえるのも今のうちだけだし豪快にこけることにしてる。
それでレッスンの雰囲気も明るくなるなら存在価値あるだろ〜。
269249
垢版 |
2013/10/02(水) 06:56:00.14
そうそう、服装について...
先生は「なんでもOK」って言ってるからTシャツジャージでもいいし、ユニタードでもいいとの事。
今着てるのが腿が丸出しのユニタード。これを買う時にショップで聞いたら男性は生足でもOKだそうな。
それで生足でレッスンに出てる。もちろん毛は処理してあるよ。
最初の頃は高校生ぐらいの女の子の一部がスケベな顔して股間とか足を見てたけどもう慣れたみたいで誰も見なくなった。
立場を逆にして考えるとしゃ〜ないと思うから、こんな粗末なもんでよろしければどんどん見てねと思ったけど本当は恥ずかしかった。
生足の利点は涼しい事。生足禁止の女性には悪いけど汗でべちょべちょのタイツとか本人が気持ち悪すぎるでしょ。
しかしだ、ググると生足でレッスンに出てると書いてる男性は見当たらない。

男性の生足って本当に大丈夫なんですかねぇ???
2013/10/03(木) 23:33:57.34
デブは論外、筋骨隆々でもガリガリでもNG。
生足は美脚に限るが、毛の処理は必須。
2013/10/04(金) 16:12:53.41
力技はいけないけど、私中学生のときにフェッテ練習したときは
とりあえず何が何でも最後まで32回回るぞ!ってやってたよ。
もちろん、プリエやわらかく、パッセ開いて、軸なるべくぶれないで、
音に合わせてってのは、ずっと大事だけどさ。
何が何でも回るという時期も必要だと思う。
272249
垢版 |
2013/10/04(金) 21:10:02.79
270さん
体脂肪率10%前後だから体型は問題ないかな。
美脚かどうかは自分ではわからないね〜。
官能評価は難しい。
2013/10/04(金) 21:19:03.50
>>271
そんなの音無しで練習すればいいでしょ。

カウントも音も無視するなら公園で一人で練習してなよ

スケボー少年たちの邪魔にならないようにね
2013/10/04(金) 21:42:14.07
???ポワント履いたことなくてフェッテもしたことない人???
公園って…
わずかにずれても、時々3回の音で2回になっても、
なんとか最後までって練習しなかった?
2013/10/04(金) 23:49:24.72
身体が硬ければ、バーレッスン最初のプリエで、
筋力や瞬発力が無ければ、男性用にスローにした
グランワルツで、音余りの殿方を見かけますね。
276踊る名無しさん
垢版 |
2013/10/06(日) 19:52:33.28
あんま毛深くなくてもつるつるにしなきゃだめか?
277249
垢版 |
2013/10/07(月) 15:31:06.49
フェッテの話題が出てたからyoutubeでやり方を確認しといた。昨日、初フェッテをやったけど12回ちゃんと回れた。
終わってから、これ本当は男性はやんないんですけど...とか言われた。がっくし...
熊川哲也氏の映像をみるとグランパドシャの類で足が180度開いてない。男性だとこんなもんで許してもらえるんだろうか?
http://www.youtube.com/watch?v=uClWoItv_6g
自分も180度開いてないけど、女性の中でやってると開く人は開くから、出来ないのが癪にさわるのだが...
2013/10/07(月) 19:38:52.45
熊川と比較するのは年齢だけにしろ!グランじゃなく、すぐ着地。
2013/10/08(火) 10:33:33.88
熊川ってバレエの神様と言われている方?
2013/10/08(火) 11:21:16.90
至宝だよ。
2013/10/09(水) 09:09:55.53
180度開いているかどうかでなく開こうととする正しい筋肉の張りが美しいのであって、、、
言っても無駄か。。
2013/10/09(水) 11:45:13.38
>>281
あんたが正しい。そういう「意味」が大事なんだよな。
283249
垢版 |
2013/10/09(水) 13:53:36.06
>281 筋肉の張りが美しいっていう価値観は自分にはわからないけれど、評価軸としてそういうものが存在するのは理解した。
2013/10/09(水) 20:46:34.18
>>283
バレエの、特に女の先生はその美しさにこだわる人多い。
汚く沢山回って汚く沢山飛べるメンズを無視するのは美しさを追求してほしんでない?
無理矢理180度開いたり、汚く沢山回ったりすることはバレエ教師は要求してこない。
男の先生は好きにやらせてくれるけど、声かけてくるのは、、やっぱり体操みたいな踊りじゃない人に仕事の声かけてくる。
285249
垢版 |
2013/10/09(水) 22:23:49.40
>284 なるほど〜 
https://www.google.co.jp/search?q=Richard+Calmes&;tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=XlhVUtukAseVkwWKvAE&ved=0CE0QsAQ&biw=1745&bih=978&dpr=1
Richard Calmes これ、ニューヨークの写真家さんでバレエダンサーの写真が専門の人の写真。
筋肉の張りの美しさを一番あらわしてるのはどの写真でしょうか?
おっしゃる内容は、残念ながら私の知らない概念みたい。教えていただけますとうれしいです。
2013/10/09(水) 23:27:21.60
バレエは生活できるだけの生活費は稼げないから、「仕事」じゃないよ。趣味だ。
2013/10/10(木) 05:41:06.28
>>283
なんで舞台でタイツはいて踊ってると思ってたの?
2013/10/10(木) 05:45:30.91
>>285
……バレエと新体操の違いわかる??
2013/10/10(木) 12:36:38.35
俺はわかる。
しかし、バレエのグランプリエと相撲の四股の違いのわからない人が世間では普通だしな。
わからない人が初心者スレにいたっていいじゃないか。
2013/10/10(木) 15:55:10.04
熊川くんのジャンプの評価は筋肉の張りだけじゃなくて
描く弧の大きさや滞空時間にもあると思う。
291249
垢版 |
2013/10/10(木) 15:58:56.92
>>287 そういう文化だとしかわからない。
>>288 身内が新体操をやってて、誰かが休んだ時に人が必要で手伝いに行ってたから違いはわかるけど、
だからなんだと言われるとなんだろな?? 考えた事ない。
自分の場合、場のノリでバレエのレッスンに参加したら面白くなっちゃってハマっただけだから奥の深い話はわからないよ。

そもそも、筋肉の張りって何?
292249
垢版 |
2013/10/10(木) 16:03:21.51
>>289
デブは嫌いだから相撲ってみたことがないけど、ぐぐったら四股の映像が出てきた。
ブリエと似てるけど、体が前傾してるし、下を見てるし、ターンアウトしていないし別ものなのはわかる。
ってか、やっぱ、デブはキモい。生理的にあわない。
2013/10/10(木) 16:38:49.10
跳躍はダントツの高さと滞空時間の長さに圧倒される。同じ男なのに違い過ぎ。
2013/10/10(木) 19:05:52.46
>>291=>>249
>そもそも、筋肉の張りって何?

(私も大人からバレエ組なので) 間違っていたらごめんなさい。

ジャンプの時の両足の張りの事なんじゃないかと思う。
もしも、このことなら、ネットで説明されるより、
先生のお手本を見て(説明も聞いて)理解したり、
やってみて理解する方がいいと思う。

最初は、グランジャンプじゃなくて、
(足を張って)ソッテの練習したのは覚えている。
2013/10/10(木) 21:45:20.49
みんな落ち着け

所詮大人から始めたら男。

張りがわからなくても新体操との違いが分からなくても音無視してても本人がお金を払ってレッスン受けてるんだから問題ない。

そのお金でスタジオも教師も潤うんだから。

お金出してくれる大人初心者は大事。しかも、男は金持ってるんだから
2013/10/10(木) 23:27:07.68
バレエ教師で受講料に依存している人などいない。しかも男性はせいぜい一人二人だからいなくなっても収入の大勢には影響しない。
297249
垢版 |
2013/10/11(金) 03:08:43.97
>>294 あ〜なるほど、それだとわかる。膝と足首が伸びてまっすぐになる感じかな?
バレエ全般に比喩で表現する習慣があって、それが人それぞれだったりするから仲間内でしか通じない言葉が多いって事だな。
私の言ってるスタジオだと先生のお手本ってのはほとんどないからうまい人のを見て覚えるしかない。
プロ上がりが何人も居るからそれを見て覚えていく感じ。それで全然うまくいかないと説明してくれるけど、見てできないものは説明を聞いてもできないもんだね。
298249
垢版 |
2013/10/11(金) 03:14:25.27
>>295
私も別の世界では教えもやってたからわかるけど、本番を持ってる人の場合はそうは考えてないもんだよ。
お金をだしてくれるから大事と考えるのは大資本系のシステム化された教室の場合だね。
ビジネスとして発想するとそうなる。

本番がある人の場合だと、教えはバックアップの仕事としての要素が大きい。
あとは、若い人とのセッションを持つ事で発見があったりするからやる。
収入としては割りが良くないから自分に嘘をついてまでやりたいとは思わないもんだ。
以外と純粋な気持ちでやってる人が多いんじゃないかな?
2013/10/11(金) 07:37:32.25
バレエ楽しいなぁ
300249
垢版 |
2013/10/11(金) 09:21:24.76
そそ、よく大人から始めた...どうのって話をする人がいるけど、これ日本と韓国ぐらいだよ。
アメリカとかEUではこういう考え方はしない。
バレエの場合だと小さいうちから初めて可動域を広く保つ必要があると考えるかもしれないけれど、実際は錯覚なんじゃないかと最近は思ってる。
というのは、子供から初めてプロになって退団した40代とその子どもっていう組み合わせを見ると、
大人は可動域が狭い。骨格は遺伝する。プロとして活動できるぐらいガンガンやってても年をとれば可動域は狭くなるんだよ。
一方、ストレッチなどしたことが無い人でも可動域が非常に広い大人も居る。
特に女性だといきなり180度開脚ができたり甲がでる人が居たりする。
つまり体質次第だ。いつ始めたからよく動くとかじゃなくて可動域の限界は体質で決まる。
301249
垢版 |
2013/10/11(金) 09:37:22.30
そして子供の方が物覚えが良いということもない。
私が始めた頃にたぶんプレバレエが終了して大人の仲間入りした子がいるけど、
発達スピードは私の方が圧倒的に早い。
昔、自分が教えをやってた時の相手は18〜22歳が中心だった。たまに40代なんかも混ざってた。
個性の差は出るけど、年齢はあんまり関係なかったよ。努力した分だけ、着目した点だけ伸びる。
さらに言うと、努力した時間分だけ結果が出る。

学生がサラリーマンになる。一日10時間労働する。年間200日働くと一年で2000時間だ。
バレエを週に一日1.5時間やると、たった72時間。週に4回でも288時間だ。
288時間ってサラリーマンだったら新卒から初めた29日目と同じ経験値なんだよね。
週休二日で考えると1月半だ。その程度しかやってない事になる。

子どもから...だと、週に一度で5歳〜10歳を過ごして、360時間。
10〜15歳は週2とすると720時間。合計で1080時間やってる事になる。
こんだけやっててもサラリーマン換算だと月に20日働く前提なら5か月半の経験値でしかない。

大人から初めても追いつけるはずだよ。
302249
垢版 |
2013/10/11(金) 09:53:46.16
あとね、大人から始めるとセンターがすぐに覚えられなくて...なんて話を聞く。
これも経験値が少ないから覚えられないだけ。大人だからじゃないよ。
経験値が多い人はなぜ一発で覚えてすぐにできるかっていうと、これは脳みそ情報処理の特性をうまく使ってるから。
一回にどれだけの情報量を覚えられるかを経験者と初心者で比べてちがいはないはず。
これは脳みその能力だからIQとか脳みその基礎力に依存するものだから。
但し、経験が増えると、細かい事は考えないでも出来るようになる。だから細かい事は覚えないでもいい。
例えば、トンべバドブレピルエットを三回やって、ひっくりかえってどうたらこうたらと続く。
最初のうちはトンべ一個の動き一つで戸惑う。やってくとトンベ バドブレ ピルエットと一つ一つ出来るようになる。
そのうち慣れて三つで一つの動きと考えるようになる。さらにやってくと三回で一つと考えるようになる。
こうやって脳みそは情報削減をしてこの流れをひとつとして認識するようになるんだね。
だから、ここに次の動きがくっついても簡単に覚えられる。
早く覚えたい時は、こうやって複雑なものをひとつひとつのパッケージ化して覚えてと早い。
また、この時に脳に負担をかけないように細かい部分を考えないように努力する。細かい部分を考えなくてもその時になれば体が自動的に動く。
そういう能力が人間にはもともと存在するのでそれを信じればいいのだ。
303249
垢版 |
2013/10/11(金) 10:05:39.73
細かい部分を考えなくても脳みそが勝手にそれをやってくれる。
これは早い動きでは非常に大事な事。
人間の脳みそは早い動きの一つ一つを意識的に制御できない。
それでもその動きを出来るようになるのは、
1.力を抜いて動きの一つが出来るようになる。
2.二つ以上の動きをひとつと認識するようになる。
3.二つ以上が3つとか4つ以上まとめて一つと認識するようになる。
っていう過程を通る。何も考えないでやりつづけても出来るようになるだろうけど、
この性質をうまく利用すると時間が短縮できる。
膝を固定して足首を4回早く上下するとする。
これを練習するなら、上から下 下から上 下から上を早くできるようにして、
次に下から上 上から下 下から上を早くできるようにする。力は抜いてやる。
力をいれてやるのは逆効果だから絶対やらない。
で、なんとなくできて着たら、上から下 下から上 上から下 下から上 上から下まで連続させる。
この時頭の中では、三つずつのグループにすると力が入りにくくなる。
頭と三番目が上と下になるからそこがリズムの核(テンポをとるところ)になるようにすると力が入りにくい。
このグループをつなげてパッケージ化してゆくと早い動きが可能になってくる。
そして、頭の中では「一つの動き」と考えるようにする。やる時は細かい事は考えないようにする。
そういう能力が人間にはもともと存在するのでそれを信じればいい。
304249
垢版 |
2013/10/11(金) 10:32:43.42
そういや、音に遅れるとかこだわってる人がいたな....これについても書いておくと、
ジャストでリズムがとれるようにするコツは、合わせようと思わない事だ。
メトロノームに合わせて手を叩くとする。
どうやって合わせると一番いいかっていうと、メトロノームの音を聞いてそのテンポだけを確認してから
メトロノームの音をいったん止めてしばらく叩き続ける。
そのあと誰か別の人にメトロノームをもう一度始動してもらって、メトロノームのカチカチ言うたいみんぐを
手に合わせてもらう。
逆にメトロノームの音に手を合わせようとがんばると、タイミングのばらつきが大きくなる。
前者を自発的リズムなんて言葉で呼ぶ人達も居る。
バレエの場合はそこまで精密なリズムを要求してこないけれど、もし正確にあわせるならば、プレパレーションの時にカウントをとってスピードを合わせる事だ。
そのあとはあんまり音に集中しないで自分のリズムを一定に保てばいい。
いままで観察した範囲だと、ジャンプの類で綺麗に見せる場合は音符の幅いっぱいに動作することみたいだ。
ジャンプして足を開くなら開いてる時間は、音符の1拍分とか3拍分とか。
途中で閉じるとだらしない印象になる。レッスンビデオなんかを見ると海外ものだと結構これをやってるんだよね。
音は出し始めのタイミングはもちろん、切れるところでもリズムを感じるもんだから。
しかし、日本人の多くは切れるところに意識をもってく人はあまり居ない。これ、西洋文化だから日本で自然に暮らしてると意識しないからしょうがない。
2013/10/11(金) 11:25:06.82
そーゆーウンチク言うのが大人からはじめた男って感じ。
見えてない人に言葉で説明しても無駄だから結論だけ言うと大人から始めてもバレエのコンクールとか予選通過すらできないんだよ。
2013/10/11(金) 11:55:26.17
ココで書くより本出せよ。いい文章だと思う。
ココに書いたら著作権は2ちゃんねるの管理者に帰属するだろ。
307249
垢版 |
2013/10/11(金) 12:32:34.73
>305 コンクールは年齢制限あるからな。でも、別にコンクールに出て賞を取ったから何になるってわけでもない。
いずれの形でもバレエで食ってくつもりなら注目されるきっかけの一つにはなるだろうが、職が保障されるわけでもない。
メディアで紹介されまくっても同じ。それが直接カネになるわけでもない。
芸術の完成と他人の評価は関係ないんだよ。
それとね、別の種類のプロとして書くと、「おまえなんか素人以下だ!!辞めちまえ」なんて言われて辞めてるようじゃ話になんないんだよ。
他人に何を言われても、「しらね〜よ。やりたいからやるんだよ」って感覚じゃないと一人前になれない。
続けた方が勝ちだ。
2013/10/11(金) 12:46:26.56
その通り。プロは孤立する運命にある。
ただ、腕前はプロなのに世間から認められないと、おかしくなる奴もいるわな。
ゴッホだったっけ?生前売れた絵は一枚しかなかったとか
309249
垢版 |
2013/10/11(金) 12:55:27.49
>306
あ、こんなの別にたいした話じゃないよ。別の分野だといっぱい文献がある。
1960〜1980年あたりに発達した。
バレエに絡む文献でこういうのを探したけどみつけられなかった。
ほかの分野よりちょっと遅れてるのか、私の探し方が悪いのかどっちか。
>305
こういうウンチクは嫌われるのがわかってるからスタジオじゃ一切言わない。
バランスのとり方も別分野でかなり研究されてるから、それの応用をしてる。
すると、ルルベで何してもコケない。一番高いルルベで、足を前後に振って横に出して回転して静止してもまだ余裕で立ってられるよ。
今ピルエットで3回は楽勝。4回以上だと力むので失敗する。ハイスピードカメラで撮影しながら練習するから問題点はつかみやすい。
ビデオはXとY方向から同時に撮影していくとものすごいよくわかる。バランスをとってても手を動かす時に崩れてるのを発見したりできる。
自然にやって4か月でここまでこれたかというとたぶん無理。自分は身体能力が高くないから。
でも、美に絡む部分についてはまだ着手していない。
もう少し身体能力を開発する部分に注力するけど、もういいかなって時期が来たら見た目の美しさを研究するつもり。
何が美しいかわかっててもそれを作れる体じゃなきゃ出来ないからね。出来なくて落ち込むと自殺したくなる性質があるから怖い。
目標は一年でピルエット4回、カトル4回、ジャンプ系は最低70cm飛んで、足は180度開く。ストレッチは骨格の限界まで伸ばす。
あとそこから二年は美について研究する。その後は知らない。辞めるかも。
310249
垢版 |
2013/10/11(金) 13:03:50.65
>>308 生前に売れないアーティストは多かったよね。あれさ、調べてゆくとプロモーションが悪かったんだよね。
例えばさ、モーツアルトは割と成功したよね。あれはおとうちゃんのプロモーションがうまかったからだよ。
で、体が悪くなるほど馬車で旅をしまくって演奏旅行して有名になったんだよ。音楽以外の部分でもの凄い働いてる。
そういうことをしないと誰にも知られないしメディアに乗せることもできなかったから昔の天才は苦労したわけだ。
今でもプロモーションがヘタだとプロとしてやってけない。何かを作る為に100の努力をするとして、売るのにもやっぱり100ぐらい努力しないと無理なんだよ。
みんなそうしてるから、いくら良いものを作っても売る人がいないと埋もれて終わる。
日本のプロダクションはギャラのピンハネ率が高い。アメリカは法律で25%以下と決まってる。
日本のアーティストがなかなか幸せになれない理由の一つだね。でも、そういうシステムを利用しないといつまでもハイアマチュアだ。
お金もあるし自分の仕事も立ち位置もあるから、私はバレエで食うつもりは無い。今更ど〜でもいい。
ただ、思いっきり楽しみたい。
2013/10/11(金) 13:12:26.62
お金も暇もあるのか。外で空気吸ってこいよ。
312249
垢版 |
2013/10/11(金) 13:29:33.97
暇はないよ。毎日死んでる。
http://www.amazon.co.jp/dp/4890130934
↑で書いた内容の半分ぐらいはこの本に要約されてる。
上下巻がある。音楽以外の分野の人にはちょっとわかりにくい部分があるけど、バレエの人にも有益な内容が沢山あるだろう。
バレエ向けで同じような本や文献があったら誰か教えてね。
もう一冊、amazon.co.jpで検索すると出てくる。「スタイルアナリシス」ヤンラルー著
これは音楽の分析方法の新しい提案(っても80年代だけど)。本番があるような人は読んどくといいよ。
ちょっと難解かもしんないけど、時間軸にそって何かが起きる世界ではこの概念は使える。
例えば、グランジャンプが綺麗だったと思う時、それはジャンプが終わった瞬間。その瞬間にジャンプの前から今現在までの記憶を使ってジャンプ全体を認識してると。
確かにそうだよね。時間軸にそって変化するものは過去の記憶を利用しないと評価が出来ないし何も感じられない。
だからどうアプローチしたらいいか....そんな視点も持てる。

それじゃ....私はこれで退散します。みんなありがとう。

楽しいバレエライフを!!
313249
垢版 |
2013/10/11(金) 13:47:35.68
あ、スマソ自己レス
http://www.amazon.co.jp/で、英語だけど、ダンスをテーマにした認識に関連した文献をみっけた。
この種の本では初めてだってコメントがある。英語だけど、読める人はよくどくといいかもね。
The Neurocognition of Dance: Mind, Movement and Motor Skills Bettina Bläsing
2010年の出版らし〜っ 注文したからもし面白い何かが書いてあったら掲示板になにか書くかも...

ばいばい
2013/10/11(金) 14:31:26.20
もはやキモい
315踊る名無しさん
垢版 |
2013/10/11(金) 22:01:18.08
そしてウザい
2013/10/12(土) 02:55:34.80
友達いなさそう
2013/10/12(土) 11:55:16.54
ここに書いてる人は、あなたもわたしもそうじゃんけ。みんな友達いない。
2013/10/12(土) 21:54:05.47
いいんじゃね?一生懸命で。
2013/10/13(日) 02:25:21.44
そうそう
楽しければOK
2013/10/13(日) 12:43:19.26
桶なら風呂にある。
2013/10/13(日) 22:21:59.39
バレエ界の大御所の方がたにも
↑理屈の話やこれからどんな風に
変わって行く(変わるべきではない)
みたいなパナソニック
.....話をしてほしいけど
あまり語ってくれませんよね
スマホ入力難し
322踊る名無しさん
垢版 |
2013/10/13(日) 22:52:13.21
バレエ界は低学歴の集まりだからきちんと系統立てた話ができないんだよ。
バレエ大学ってないじゃん。私立音大の一部にバレエに関わる学科があるだけ。
音大なんて腐るほどあるのにね。
日本のバレエ界が未熟すぎるんだよ。
2013/10/14(月) 00:04:40.15
バレエ大学うんぬんは兎も角、今のバレエ界を牛耳ってる人たちが、
低学歴っていうのは、そのとおり。
324踊る名無しさん
垢版 |
2013/10/14(月) 00:19:29.02
相撲界と一緒だね。不祥事はないだけで。
2013/10/14(月) 00:21:47.57
いちいち音大やら、相撲界やらと比べるあたりが痛い
2013/10/14(月) 11:44:27.57
不祥事..あるけど、相撲ほど注目されてないし、勝手にやってろ状態だからメディアも追っかけないだけ。
327踊る名無しさん
垢版 |
2013/10/15(火) 00:50:37.73
AV バレリーナ でぐぐってみ。
現役の団員がAVに出てたりする...。
クビでもいいやって思ってるんだろな〜。
あるいはすでにクビ。

これがNHKのアナウンサーなら不祥事。バレエダンサーなら笑って終わり。
2013/10/16(水) 22:38:02.45
まぁ、でも大したダンサーいないよ。全裸の白鳥の湖とか持ってるけどさ。

つかキャバ嬢とか風俗嬢とかやってるバレエダンサー普通にいるしね。

ちょっとしたお教室では一番上手くて、教室で教えながら、
コンクールでたり、公演出たりしてるうちに30歳過ぎ…。
どうしようもなくなって、
AVで、資金を貯めて、田舎に戻って、バレエ教室オープン。

普通の話です。
2013/10/16(水) 23:36:54.45
元々バレリーナ/バレリーノはパトロン探しだったって思うと、まあなくもないかな…って所だね。
2013/10/17(木) 13:20:55.78
なんていうか…アカデミックな感じが無いですよね日本のバレエ
ダンスって踊るのも観るのもすごく知的な作業なんだと思うけど

数学や物理学を究極まで突き詰めていくと哲学になる
もっとも卑俗なものも突き詰めていくとハイアートに?
突き詰め方が甘いと、なんかわからん中途半端なものになるのかな
2013/10/17(木) 19:59:22.71
おじさんのバレエに対するウンチク聞かされたり他人の批評聞かされるのはウンザリする。

あんたよりはあの人一生懸命やってるし
上手なんだけど!の一言が言えない。。
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