成人男性初心者バレエ

大人になってバレエを始めた男性で、バレエ暦が短い人のためのスレです。

ただの楽しみだけを追求して生きるのは嫌だという私のコメントに対して、こんなにまで激しい反論が出てくるのは、
自分が本気で生きている（これ以上は努力のしようがないくらいにぎりぎりまで懸命に生きている）という自信がないからです。

自分の才能は限られている（それどころか自分はただの平凡な人間である）けれども、その限られた能力を最大限に生かして
ぎりぎりまで努力して生きてきたという自信のある人は、私のこういうコメントを読んでも、
「なるほど、その通りだな」と相槌を打つだけであり、ムキになって反論したりはしないはずです。

違いますか？

今の世の中は、まともな人間が「かなりおかしい」人と呼ばれる時代だ。

>>51
>>48さんは>>32とか書いた人なの？
＝＝＝＝＝＝＝＝

確かに、私は 48 と 32 とを書きました。変ですか？

どんな文章も自分の好きなようにしか（反論できるようにしか）解釈できないんですね…
もしそうではないと言うのなら、もう一度あなたへのレスを読み返してご覧なさい
>>52に書いている事はてんで的外れであると分かるはずです
もし分からないなら…これ以上言うことはありません
わざわざレスを付ける方達もきっとこれ以上はなにも言わないでしょう
日本語が通じないのでは話になりませんからね…
今まで通り、好きなように、自分の信じる通りに生きればいいと思います

>>54
主張に全然一貫性がないから、複数人が適当になりすましレスの応酬してるのかと思っただけ

>>49
自分も年そこそこいってます
バレエは他のダンスと比べるとなんと言うか、メカニックなところが好きですね

>>57
バレエが「メカニック」とは、どういう意味でしょうか？

レッスン、特にバーレッスンで同じ動作を繰り返すうち、
普段無意識に使っている筋肉や骨格を構造的に意識し、無駄なく動かす事を理解する
そんな中で体があたかも洗練された機械のように感じられたことがあったのでメカニックという言葉を使ってみました
・・・という説明通りでなくとも、語感から何となく察して、共感出来る人だけしていただければと思いましたが、こんな風に感ずるのは自分だけなのかな

>>59
よくわかりました。そういう感覚なら、私も抱いています。

>>59
私は、わからないなりにも解剖学の初歩的な本をあれこれ読んで、
骨とか筋肉の名前を覚え、その仕組みを（わからないなりに）勉強し、
その上でバレエのレッスンを受けてますけど、そうすると、
自分の筋肉や骨の細かい部分が意識できて、うれしいです。

49です
たしかに、バレエで踊る事を始めてから筋肉の使い方ってのはかなり意識するようになりましたね、、
からだに引っ付いてる筋肉の一つ一つ意識して使う、、確かにメカニック的かも知れないですねえ。。
ちょっとF1的な想像しちゃいました
ただ、やっぱ「舞踊」なのでまずは音楽と体の動きを一体化する事に集中するのが楽しいです＾＾
おっさんバレエ的にはそれができて更に筋肉の使い方では？

ただの楽しみだけを追求して生きたっていいという私のコメントに対して、こんなにまで激しい反論が出てくるのは、
自分が本気で生きている（これ以上は努力のしようがないくらいにぎりぎりまで懸命に生きている）ことに真に価値があると信じられないからです。

自分の才能は限られている（それどころか自分はただの平凡な人間である）けれども、その限られた能力を最大限に生かして
ぎりぎりまで努力して生きてきた、それこそが唯一価値ある生き方であるという自信のある人は、ただ楽しければよいという人を見ても、
「私こそ唯一人生を充実させる事ができる方法で生きている」と確認するだけであり、ムキになって人に自分の生き方を強いたりはしないはずです。

違いますか？

つまり僕が（恐らく３５や３６あたりも）聞きたいのは、あなたにとって、ただ楽しければいい、という人達を糾弾することにはどんな意味があるんですか？ということ。
自分の生き方に自信があるならそのとおりに生きればいいだけ、どうしても人に押し付けたいなら新興宗教でも起こして、求める人にだけ生き方を説けばいい。
顔を真っ赤にして楽しむな、そんなことには何の意味もない、と必死になるあなたをみていると、
どんなに努力しても真に認められない（プロにはもうなれない、といったところ？）ことに耐えられないし、
そのためにもうバレエを楽しむ事もできないから、自分以外の生き方を貶める事でしか自分の人生に意味を見つけ、満足できないようにすら思えます。
正直惨めにしか見えませんし、あなたが惨めでも何の問題もないけれど、趣味を楽しむことにいちゃもん付けられる人はたまったもんじゃないでしょ、ということです。
あなたも自分のバレエへの向き合い方や生き方を否定されて、それがどんな気持ちかは分かったはずです。
人は人、自分は自分、子供じゃないんだからけじめを付けましょう。

日本語分からん奴に何言っても無駄
>>41も>>48が書いてるw

>>64
一言だけ、おことわりしておきましょうかね。

>>> どんなに努力しても真に認められない（プロにはもうなれない、といったところ？）ことに耐えられないし、

このようにあなたは僕のことを批判しましたね。バレエについては、僕はまだ4年くらいしかやっていないので、
プロになるとかどうのこうの言えるレベルであるはずもないし、
子供のときから何十年もやってきている人とか、バックダンサーでギャラをもらっている人にかなうはずがありません。
だから、そういう人たちから僕のバレエの未熟振りを批判されたところで、腹が立つはずもありません。

ただ、別の分野で僕は子供のときから数十年にわたって真剣に打ち込んだものがあり、その分野で僕は長いあいだプロとして
生きてきましたよ。言っておきますが、「プロ」と言っても自称プロとは違います。たとえば学校の国語の先生がプロである場合もあるけど
たいていの場合はプロとは言えません。会社勤めの何かの自称プロもプロとは言えません。僕が言うプロは、
自分の特殊技能だけでフリーランサーまたはそれに近いものとして少なくとも10年くらいお金を稼ぎ、それだけで食べている人のことを言います。

だから、僕はプロというものがどういうものかを身をもって知っています。その上で、バレエをやる限りは真剣にやっていると言っているだけです。
なお、趣味とか楽しみを大人しく楽しんでいる人に対しては僕は何も言っていません。僕が批判しているのは、自分は趣味とか楽しみの範囲内でしか
生きられないからと言って、プロを目指したり半ば命がけで何かに打ち込んでいる人を揶揄（やゆ）している人を批判しているだけです。（続く）

（続き）
僕が自分が打ち込んできた分野についてプロとして生きてきたことについては、できれば触れたくありませんでした。
だからなるべく言わないようにしようとしたけど、二人の人が子供のときからダンスをしてきて、そのうち一人は
バックダンサーとしてギャラをもらっていて、その自分に比べたらお前（つまり僕）なんて、どうのこうの、という
議論があったので、やむなく僕は僕の別のライフワークおよび職業についても触れざるを得ませんでした。

他にもいろいろと反論がありますが、すべてを書いていると時間がかかって仕方がありませんのでやめます。
第一、僕の言いたいことが理解できる人は、僕がほとんど何も言わなくても理解できます。
そして、理解できない人は、僕が何百ページにもわたってこういうことを書いても、やっぱり理解できないでしょう。

ともかく、僕がここで書いたことについて、再び変な反論が巻き起こるだろうし、嫉妬に駆られてまたもや揶揄（やゆ）や罵詈雑言や
皮肉や嫌味が飛び交うでしょうから、もう僕は黙ります。何を言われても僕は反論しません。お好きなように書きなされ。

一つだけ、よいブログを紹介しよう。僕の言いたいことを代弁してくれている。僕の言いたいことの続きが読みたければ、
この人のこのページを読んでください。なお、これを書いた人と僕は知り合いでも何でもありません。

Livestrong Moderately というブログの著者プロフィールのページ
http://9-26.way-nifty.com/about.html

何書いても主張がレスの度にちぐはぐですね
最初に言ってたこととまるで違う話になってる
おまけに他人のブログをはって終わりとは
自己愛性人格障害なんじゃないの？＞嫉妬に駆られて
なんにせよもう書き込みはしないという事で一安心

ブログわろたw
２ちゃんに長文書きなぐってべたべた他人のブログのリンクはる奴に張り付かれてると知ったらきっと嫌だろうな

自分では政治に参加する気などないし、その度胸も才覚もない癖に、政治家の悪口ばかりいう。
自分では芸能人になる度胸も才覚もないくせに、芸能人の悪口を言う。
自分では〜〜〜　以下略。

そういう愚かなる群集が、ここにもいる。
自分ではまともに文章も書けないし、主張すべき思想も感情も何もないくせに、
他人が書いたことに悪口を言う。

テレビを見すぎて、白痴になった連中。

自分は動かず、物事に斜に構え、紋切り言葉を語る自分に酔い痴れて（それが群集心理のもたらす自己拡張錯覚によるものと気付かないままで）いる、
全力を出し尽くした事なんて一度もない人物とは接点がない。
死ぬまで。
しかし彼らを否定したり非難したりする気もない。
何も出来ない自分を覆い隠すため、何かをしている人間を茶化し貶め切って捨てる行為に酔い痴れるのは、
無力な人間に許された唯一の自由だからだ。
努力すら出来ない本当に何も出来ない人間には、他の人間を妬み、貶め、けなす権利がある。
何かが出来て何かをしている人間は、その陰に隠された膨大な苦労や時間や労力や手間や流された汗や涙を知っている。
その成果が産み出す歓喜も知っている。だが無力な人間は自分に酔い痴れる事以外に何もできないのだから。
それさえ奪ってしまったら、彼らには何も残らない。
窮鳥を圧殺するのは悪趣味だ。

>>67
これ読んでて今までのレス書いたとは…
ほんと日本語不自由なんですね
なんのプロかは知らないけど、大したプロではなさそう

>>66-67=>>70
お前もう反論も何もしないんじゃなかったのかよwww

>>70
テレビの見すぎとか、団塊ですか

>>72
非行少年であるお前らを補導するボランティアになることにしたのだ。

>>73
はいはい、唯一金を受け取れる分野でも失敗し、唯一慰みに習うバレエもタコ踊り
それで２ちゃんねるにきて、負け犬をいじめてストレス解消ですか
こんなのが読者と知ったらあなたの貼ったブログの方が泣きますよ

>>75
がんばれw

これは見物ですね

せっかくまともな話題があがってたのにいい加減にしろよ

スレ主からしてちょっとキチぽかったからな
しょうがない

>>73の言ってる事は、本人が否定したバックダンサーの人の主張とそのままかぶると思うんだ

そういう勉強はしてこなかったんだよ
ブログは読んでも本は読まないんだろ

他人を負け犬って言う人が、大抵負け犬なんだよね

ほんとくそスレになったな

>>76
その分野で失敗したなんて、決め付けるな。
その仕事は今でも続いておる。死ぬまで続く。

でも死ぬまで大したプロではないんですよね
御愁傷様

>>82
あほか。俺は少なくとも2,000冊は読んだ。

>>86
死ぬまで負け犬のお前よりもマシ。
社会のニートめ。

ところで、くそスレになったのを俺のせいにするな。
お前らのせいだろうが。

>>87
あなた、どれだけ読書しても全部誤読したんじゃ身にならないってことをたった今証明したんですよ(´・ω・｀)

>>88
社会のニートって言葉の使い方変じゃね？
ニートって言葉の意味分かってないんじゃね？

>>89
もう、愚かな大衆を相手にするのは、やめにする。
さらば、永久に凡庸（ぼんよう）なる者どもよ。

厨二病って知ってる？

>>90
馬脚をあらわす前に>>34あたりでやめとくべきでしたね
まぁ面白かったからおk

もうやめちゃうのか
久々に真性が降臨したと楽しみにしてたのに

ぜったい高卒、もしかすると中卒だな
まともな大学なら2000冊なんて数えてらんない量の本読まされるからな
理系はどうか知らんが、少なくとも文系は

>>95
その2,000冊のうちの 600 冊がヨーロッパの言語である二つの言語で書かれた本だ。
それを言ったらまた嫉妬されるから、言わなかった。

>>88
いや、あなたが原因ですね…

>>96
必死だなwww

なにこのすれ

>>96
えーと、５カ国語話せるのが当然の今、そんな程度で誰も嫉妬しませんって
自意識過剰すぎますよ

>>96
それって、日本語で書かれた物は１４００冊しか読んでないってことですよね
それって日本人の教養としてどうなんですか
ヨーロッパの本にしても５、６００冊ぽっちじゃ向こうの大学生にも相手にされないだろうし
もっとも、２０００冊も１４００冊も変わりありませんが…
そんなんがほんとに自慢だと思ってる辺り、イタすぎ

そんなにいじめんなよ
もしかするとネタじゃないかもしれないだろ

>>100
5ヶ国語話せるのが当然の今なんだったら、俺が何ヶ国語話せるかここで白状したら、またもやすごい嫉妬の嵐が巻き起こるので、
やめておく。第一、そうすると俺は特定される恐れもある。それから、自慢話をしていると思われるのも嫌だ。

ともかく、お前ら、もうやめておけ。そういうふうに俺をつつけばつつくほど、俺の偉大さが露呈してしまうだけだ。
第一、俺は俺の自慢話をしたくないのだ。能ある鷹は爪を隠す。だから黙っていたかったのだ。
だからこそ、3日ほど前に数人から批判されたときも、最初は黙っていたのだ。

もう今度こそ黙る。でないと、俺はまたもや俺のいろんな才能と努力の成果を披露しないといけなくなる。
そうなると、またもや自慢話だとか抜かしやがる奴が出てくる。

>>102
ネタじゃない。ネタ（つまり嘘）なんて言っても仕方ないだろ？
まあ、いいか。どうせ何を言っても、すべて嘘だと言われるからな。
2チャンネルでは、顔も何も見えないから。仕方ない。
これ以上何を言っても無駄。

今２０代後半だけど、家にある本だけで普通に５桁は超えてる
借りた本とか論文とか合わせたら、２０００冊なんて吹けば飛ぶな

外国にはほとんど行かずに、それでも数ヶ国語を習得し、
そのうちの2つの欧米の言語で600冊の本を読破した日本人がどれくらいいる？
俺は確かに凡才だが、俺と同じようなことをやり遂げた日本人は少ないぞ。
ネタだと思ってるだろうが。

なりすましレスするならもっとうまくやってください

>>106
井の中の蛙の標本

>>106
なんだ、数カ国後しか習得してないんだ
口ぶりからして１７、８くらいはいってるかと思った

>>106
外国には行かずに…
そういう場合、まず言語は習得できていませんよ
辞書があれば馬鹿でも洋書くらい読めます

>>106
そういうふうに俺をつつけばつつくほど、俺の偉大さが露呈してしまうだけだ

ワロタ

なんでみんながお前をつついてるかわからんのか？
つつけばつつくほどお前の惨めさ、身の程知らずさが露呈するからだよｗｗｗ

スレタイが泣いてますよ

>>106
だから？
なんの業績も残さなければ、自己満足にしかなりませんよ？
あなたの嫌いな自己満足ですよ？
困りましたね…

>>113
業績を残していないと、なぜ決め付ける？
俺は、業績についてはまだ言ってないぜ。

>>113
彼にとっては自分がやりさえすればなんでも自己満足じゃないんだろ
ほんと、どうやったらそんなに幸せな勘違いができるのかしりたいね
血反吐はいても認められなかった…みたいな挫折を味わった事ないんだろうな
そもそも認めたり、認められたりするようなコミュニティを知らないんだろう
１人で本を読んだり、バレエ踊ったりしてるんだろうな

辞書があれば読めるというなら、
じゃあ、おまえ自身が、辞書を片手に
600冊の（一冊が200ページから1,000ページ、平均すれば一冊あたり300ページの）洋書を
たとえばドイツ語と英語で読破してみろ。あくまで、最初のページから最後のページまでだ。
しかも、内容は純文学とか哲学や歴史などの教養書も含めてだ。娯楽小説ばかりではない。
どれだけ大変だったか、知らないだろ？
どうせネタだと思ってるだろうが。

>>114
なら残した業績について語ってみろよw
「特定されるし、君らが嫉妬するのは可哀想だからあえて言わない」
ハイハイワロスワロス

>>115
そういう挫折をしたことがないなんていうふうに、またもや決め付ける。
なんでそんなに、何もかも決め付けるのか？

いや、もういい、どうかやめてくれ、
俺は挑発に乗って何でも言ってしまう。
俺が言ってることがすべてネタなら、
どんなに幸せなことか。
そうすれば、目立たずに生きていける。
俺にはいろんな特徴がありすぎるから、
すぐに特定されてしまう。
ここに書いてしまったことを覚えている人が
いつか俺を特定してしまって、揚げ足取りをされると
俺はつらい。俺だって失言することがあるから、
それをつつかれるのがつらい。

>>116
えーと、そういうのを自慢する段階は大学生のうちに卒業するものかと…
あと、それなりに幅広いジャンルから読まなければならない物を無差別に選び出すとすると、
６００冊、というのはさすがに少なすぎかと…

ネタなんだろうけど、もし本当に自慢してるとしたら可哀想だな
周りにまともに勉強したことある奴が１人もいなかったんだろう

スレタイ「虚構の自慢話」とかにかえたら。。。

ここまで自己顕示欲の強いねらーも珍しい

僕→俺に笑った

>>116
あくまで　の使い方が変
日本語使えないのは洋書にうつつ抜かしてたから？

はい

そういう読解力で本を読む事には何の意味もない。

違いますか？

違いません。

お！こんなスレが！

寂しいから何人かバレエからコンテに転向してきなよ〜
楽しいぞ〜

コンテって、興味はあるんですけどヘタッピでもそれなりに楽しめる物なんでしょうか…

あんまり楽しそうには思えない

クラで精一杯

蔵疾駆キツイ
もっと体力ほしい

筋トレでもしたら

筋トレはいくない

マジレスすると筋トレによる

>>130
上手い下手関係ない。だってコンテだもの。
踊ってる最中に叫びたくなったら叫んでもいい。だってコンテだもの。
脱ぎますか？だってコンテだもの。

そんな感じです。
真面目に答えるとクラシックやっててコンテに来ると多少下手でも大歓迎。

>>133
持久力が足りないのでは？

持久力が問題になるような段階に進んでない自分orz

週2ペース(2時間くらい)で数年やってるのに、毎回筋肉痛になる
ふくらはぎとか太ももとか
こんなもん？
毎日やってるプロって超人に思える

筋肉の使い方が徐々に変わってるんじゃないの
いいのか悪いのかは分からないけど

しんどいんだけど、始めた頃とは脚が(足も)明らか変わった
そんなに太くなったようには見えないけど
脚にスジがいくつも見えるようになってきたのと血管が浮き出てきた
足も幅と厚みが増し、指も太くなった気がする
でも相変わらず筋肉痛がつらい

筋肉痛になったのは初めて２、３ヶ月だったな
最近もさぼると次のレッスンでイタタになるけど、週２ペースで出てる間はならないかな

いつも筋肉痛。
バレエ以外にも色々やってるから、何が原因かは分からないけど。
体（の使い方とか、）を変えていく以上そんなもんじゃないかと思う。

はい。

６６氏「僕はまだ4年くらいしかやっていないので」

クソ吹いた
ほんと楽器でも何でもそうだけど、芸術かじり始めた奴ってなんでこういう勘違い出来んのかなw
本とか嘘か分からないが、どうやら読書経験がそういう誇大妄想を助長しているらしい

１０年２０年続けて、ただ楽しむのでは云々とか下らんこと言ってたなぁと気づくでしょ
もし年とっても今と変わらない考えのままでいられるんなら、それはそれで凄い
自己啓発書でも書くといいよｗｗｗ

たぶん、もうそこそこ年とってるぽい
洋書読んだとか外国語がって自慢、加齢臭がする
10年20年経ったらもうじじいになってるレベルの匂い

寝た子を起こすな

多少の運動では筋肉痛にはならない体でも、以外とストレッチなんかであっさり筋肉痛になったりする

僕には、「趣味」なんてものはいらない。仕事とライフワーク、その二つしか必要ない。
単に楽しむだけ、つまり自己満足で終わるようなもの、すなわち「趣味」なんて、
僕には必要ないのだ。

仕事は、たまたま自分にとって世の中で一番やりたいことだったら、その仕事だけで
一生を終わればいい。他に楽しみとか生き抜きなんて必要ない。もし仕事だけで人生を
終わる気がないのなら、仕事は主に生活費を稼ぐための手段として考え、
傍らに、本当にやりたいこと、すなわち「ライフワーク」を持つ。

ライフワークは、一般的に言われる「趣味」とは違う。ライフワークは、命を賭けて
（と言いたくなるくらいに真剣に）追求すべき大切なもので、ある意味では仕事よりもはるかに重要。
今の僕にとっては、バレエがライフワークなのだ。趣味なんかで終わらせるつもりはない。
もちろん、プロになりたくてもなれないことはわかっている。でも、プロになれないからと言って、
単なる趣味とか自己満足とか息抜きとかで終わりたくはないのだ。