矢作調教師「凱旋門賞を勝つには逃げ切るしかない、逃げ馬を連れて行く」「勝ったら死んでもいい」

矢作調教師「凱旋門賞勝つには逃げ切るしかない」

矢作芳人調教師「自分の戦略としては逃げ馬を連れて行きたい。逃げ切る予定で行きます。とにかくフランスはペースが遅いんですよね。日本の馬がそのペースに合わせてしまうんですよ。それでは勝てない。日本の馬は日本の競馬をすればいいと思ってます。なんとか凱旋門賞に合う馬というのを常に頭に置いて、やはり勝つのは逃げ切りだなと。凱旋門賞を勝ったら死んでもいいというか死んじゃうかもしれないですね（笑）」
※BSイレブン競馬中継より
https://ameblo.jp/gurigurikun1/entry-12727974511.html

そんな甘くはない

ダート馬を連れて行った方が勝てるとか言ってる人いたな

なに

その発想はなかった

凱旋門て逃げ馬が勝ってるイメージないけどな

あの距離逃げるの大変そう

タップダンスシチー

3歳牝馬の逃げ馬がベスト

BCディスタフより凱旋門の方が価値がありますか
まあ当たり前なんだが

大逃げか？

日本の競馬をした結果3バカが生まれたわけだが

矢作ならやってくれそうな気もする

じゃあ逃げ馬送りこんでさっさと勝ってくれや

あのコース逃げるには相当強い逃げ馬じゃないと厳しいな

大抵の日本馬は逃げ切るどころか直線前でバテバテだしな

しかしあの重い馬場のあの距離で逃げ切れるような馬なんかレース出る前にとっくに故障して終わってそう

逃げるなら武豊に任せるべき
あの体内時計の正確さは凄い武器になる

エルコンパターン狙いか
まあ向こうのスタイルに合わせると芝適性を別にしても馬群入れたら揉まれてガシガシ削られるし揉まれない様に外回したら距離損大きくなるし慣れてない日本馬には不利な展開にしかならないからな
運良く揉まれず道中運べれば良いんだけどそれは中々ね

まあ逃げたエルコンが惜しい競馬したからな

オルフェーヴルは逃げてたら勝ててかもね

>>16
これだよなぁ
スローペースでも余力残ってない

パンサラッサ連れてったりするのかしら

逃げ馬で悪路でも走れる産駒か
キタサンとシルステは先行力はあるけど飛びが大きくて綺麗な馬場しか走れないしやっぱりステゴ系なんだよなぁ

その卑怯な戦法じゃく勝つなら堂々とした正攻法な競馬をしてほしい

だからキタサンブラック行けばよかったのに

ノーザンのクラブだとゴチャゴチャ煩いから個人オーナーから出すしかないのが難しい

パンサラッサには距離長いしステイフーリッシュ連れていく気か

オルフェーヴル産駒でお願いします

グラス系のパワーなら対応可能ではないか？

そんな簡単に単騎逃げさせてくれるわけない
考えが甘いんだよコイツ

ツインクーボ

イクイノックス転厩させて逃げ馬にするか

主な勝ち鞍
凱旋門賞、中山記念、福島記念

>>1
スタミナとタフさに欠ける日本馬で逃げ切り勝ちなんて無理無理
最短距離のインでじっと我慢して馬群を割ってぶち抜いて来られるような奴じゃないと凱旋門は勝てんだろ

>>34
パンサラッサがドバイ逃げ切ったら凱旋門連れてく可能性もあるかもな

雑魚なら泳がせてくれるけど有力馬にはプレッシャーかけてくるよ
エイシンヒカリのプリンスオブウェールズみたいにね

目黒記念使って重い斤量での走りを確認するべき

ディープボンドも前哨戦なんてやらずにぶっつけ本番で走ればよかったのにな
馬にここの芝はシンドイと気づかれたら次から走るわけがない
オルフェくらい頭おかしくないと何度も同じような結果を出すのは困難

母父モンジュー不良馬場OKのパンサラッサとか面白そうだが距離が2000までだしな

パンサラッサは流石に距離キツそう
牝系は距離持ちそうだけどカナロアはさすがに
タイトルホルダーでいいだろ

現地の馬がしないことを遠征馬がしても勝てるわけなくね？

タップダンスシチーだめだったやん、逃げ切るなんて無理無理

複数頭で逃げるべきだなｗ
4頭くらいで談合して日本のラップタイムで競馬をすればどれかは残る

単騎逃げに難しいよな

日本馬3頭ぐらい出して先頭集団で組もうか

>>42
向こうの馬が一番力を発揮出来る状況になったらそりゃ勝つのは難しくなるでしょ
向こうの馬でも中々経験しないような酷い馬場になった時に好走例が有るのもそういう事なんじゃないの

そんなことで死ぬなよ
命を大事にしろ

エルコンか？

堂々のペースメーカー宣言
誉れであります

パンサ、バスラット、フーリッシュ、ライオン
意図的に前に行くようにしてるのかな
抑えるように調教したコント以外は
最近の矢作厩舎の重賞勝ちほぼ先行押し切りやん

向こうは談合でラビットがハナ奪おうとするから
かえって逃げ切りは日本より難しいんじゃないの

>>23
ニワカ過ぎるだろキミ

バビット「ｶﾞﾀｯ」

ステイフーリッシュ「今度はフランスに行くってマジ？」

現実的には逃げ馬なんて殆ど残らないし、実力馬連れてって逃げたら周りのラビットに邪魔されて潰されるのがオチ

今と凱旋門と環境が違うが
ディープの時はサイレントディールをペースメーカーで連れてけばいいのにと思ってた
どうせ失格なんだけどディープが逃げるとか意味不明な競馬するよりマシだろう

日本馬初の凱旋門制覇がまさかの広尾

>>21
先行ならまだしも逃げはないべ。いやまあやってみないと分からんけども。

そもそもチーム戦なんだからチームJAPANで組まなきゃ無理

逃げれないだろ

逃げを考えるなら、ヨコノリは乗せないほうがいいだろね
あいつは平気でポツンやるからな

欧米とかって逃げの勝ち率日本と比べてどうなんやろか

良馬場でも上がり36〜37秒掛かる重くタフな
フランス2400逃げ切りとか無理だろ

オルフェーヴル逃げを打つもフォルスストレートで逸走
他馬に抜かれてまだ最後の直線ではないと気づき猛烈な追い込み
ペリエ「戻ってきよったー！！」

馬場がタフだから逃げ切れるかなあ。エルコンドルパサーは逃げてダメだったじゃん

ハイペースで逃げてスタミナがある馬なら。天皇賞春をハイペースで逃げ切れる馬で挑戦したら？

武もキタサンブラックが合いそう的なこと言ってたよな

吉田家or前田家なら分かりますけど
雑魚すぎる弟子を抱えながら馬にエサやるだけの矢作では無理です。

前行ってそのまま伸びたのエルコンぐらいしか記憶にないんだが海外馬含めても
日本馬いる時くらいしか見ないけど

>>30
ジャックドールか

長い脚使えないとダメだよ
オルフェ1回目も仕掛け早すぎだったのもあるけど足止まったし

現役馬で勝てそうなの思いつかん、、

エルコンはスタートが良過ぎて仕方なく押し出された形になったって話じゃなかった？
最初から逃げる戦略だったらな

>>18
>>18

タイトルホルダーが10馬身以上離し最後38秒で
上がりまとめることできれば

イカれてるオルフェーヴルナカヤマフェスタが勝てなかったから無理
雑魚なら手加減してくれるけど有力馬出せば相手も本気だすエルコンの時みたいにな

>>6
もう一度>>1読んでみたら?

エルコンはハナ切るはずだった馬が出遅れて仕方なくハナだったはず

長距離専のディープボンドがその言うスローペースをチンタラ追走した結果どうなったんや

これは分かる

去年のスミヨンのカメラ
https://youtu.be/h2vHOZeUgpo

リスグラシュー連れていけなかった時点でもう無理だろ

極端な道悪になったから回避するわ
みたいな日本の陣営がいてもいいよね？

とるたーかったそって誰だよ笑

>>82
小回り好きで長い直線苦手ってタイプはあんま向いてないと思うけどな

>>84
ドイツの統一記念日にドイツ調教馬が第100回凱旋門賞を勝つって結構なドラマ目撃したよな

オルフェーブルの子供で逃げてください

マカヒキで逃げて失敗しただけで
純粋に前行く馬連れて行ってないしな

>>76
ありゃ勝ったようなもんやろ
希望が持てる負け方
最近の負け方がえぐい

凱旋門賞馬アフリカンゴールドw
今までの日本の精鋭たちの挑戦は何だったんかね

マルシュとコントレイルの子が見たいって言ってる間は無理だな

矢作の馬は人気が無い
何故ならロマンが無いから

>>90
これになるから精鋭以外は行かないで欲しい

勝つならオルフェの子で凱旋門賞だけに適正がある馬が勝ちそうやな、日本では全然走らないような無名の馬。

ダート馬がいいよ

>>64
良馬場なら33秒台出るけどね

流石だな。逃げ切りか。
キタサンブラック・・・。

ステイフーリッシュで逃げ打ってみれば分かるじゃん

現状、逃げ切れるような馬いないよな

あの直線を逃げれる気がしない

オルフェーヴル池添ならたぶん勝ててた
ほんともったいなかった

パンサラッサ「フランス旅行楽しみ」

>>101
ねーわ

コントレイルでキングヘイローさせればよかっただろ

かつて藤沢厩舎にいたガリレオ産駒を無効で走らせていればなあ

>>1
まぁ他とは違って招待してくれるわけじゃないから
あんたがやることは馬主の説得だね

がんばってけろ

3歳のダービー馬とオークス馬を毎年出せばそのうち勝てる

オルフェーヴル池添なら勝ててたって奴は最後の直線だけ池添ならって意味だろ
池添ならそもそも直線抜け出せたかわからん

>>25
この人は馬券なんかもまったく当たらない人なんだろうなって思うわ

コントレイルの引退遅らせて完全に向こう仕様にすれば良かったろ
能力足らなそうだけど

池添じゃあそこまでも行けてない
馬群に飲まれて終わり

>>111
帯同馬についてってるだけだし大外枠からのスタートだし、逆に馬群に包まれる方が難しくね？

「この馬で！」って年に限って、大雨の時期に入って、クソ重馬場になる

それが凱旋門賞

もしも日本馬が複数頭で逃げてラップタイムを作ったら翌年から一国一馬までとルールが変わりそう

馬場のせいでタイムが出ないんじゃねーの？

>>112
ロンシャンの舞台でスミヨンより池添の方が上手いとか狂った発想だよ

また池添だったら論か

矢作は海外好きやな

コントレイルは得意の大逃げで実質、凱旋門賞勝ってるから。

>>101
フランス語まで勉強してたのに。

ロンシャンの2400って日本の2400こなせる程度じゃ無理だろ
阪神の天皇賞勝った馬が1番適任だろうから連れてけばいい

追い込みじゃない３歳たくさん行けよな

皐月賞と日本ダービーを逃げ切った馬か！？
大西の馬。
ミホノブライアン。

スミヨンが鞭バシバシしなければ勝てた

>>116
いや、スミヨンと池添を比べてどうかは知らない
単純にあの日の条件で馬群に飲み込まれるのは逆に難しくね？と思っただけなんだが

そういう意味ではクロノジェネシスの乗り方は理想的じゃなかったか？

>>126
クロノは臨戦過程の時点で終わってる

ガチでアフリカンゴールドがいいんじゃね
欧州の血が強く出てるステゴ系でマークされない程度の逃げ馬

ネタ馬だから馬群に沈んでも深刻な雰囲気にならないし誰も損しない

ロンシャンは京都の強化版みたいな坂があるから
結局坂登り切るまで温存の競馬しないと
保たないんだろうなとは思いつつ
その競馬でチャレンジはして欲しいな

ステイフーリッシュとアフリカンゴールドに行ってみて欲しいね

>>125
まあそれはタラレバだな

>>128
ゴトルフィンの馬だから現地の馬のアシストにしかならないような

日本が思ってるようなステイヤー適性っていらないんじゃね
ハープスターなんか普通に来てるしマイル勝ってるエルコンも来てるしマイラーよりの方が合ってる説ない？

とりあえず死なんでくれや

小倉競馬場を改修して凱旋門賞仕様した方がよくね

>>102
遠征に強いらしいね。国内だと遠いほうが良いまであるとか。
今回吉田豊でいくらしいし勝ったら本当に鞍上そのまま凱旋門賞も

良馬場ならワンチャンあるんじゃね
去年もディープボンドが前哨戦逃げて33秒台で上がってたし、良馬場なら日本の馬場とそこまでの差はないでしょ

>>137
あんな低レベルの前哨戦で本番通じると思ったのはお花畑

>>133
まず環境違うとこでも物怖じしない性格の方が重要だろうな
福永が最初の数歩でもう馬がやる気なくしたの分かったみたいなこと言ってたし

エルコンで無理なら無理じゃね？

凱旋門賞はペース遅いから、普段の日本でのペースを守れば自然と先頭に立ってる＝逃げてる形になるってこと？
海外の競馬は知らんけど、日本て普段は前に馬置いて逃げないように練習・レースしてるでしょ
逃げ馬は基本的に気性に問題があって仕方なくって感じでさ
凱旋門賞の時に結果的に逃げの形作ってもいつもと勝手が違って力発揮できないと思うけどなあ

>>141
海外も逃げ嫌うぞ
フランスは競輪の国だから逃げや外回すみたいな風を受けるのが嫌いらしい

着々と海外遠征のノウハウ積み上げてるし達成できるのは矢作しかいないだろう

>>133
そもそも凱旋門はステイヤーが好走するレースじゃないんだよな
スタミナじゃなくてパワー
言い換えればトルク
向こうの馬って鈍足のイメージだけどキレの持続力が異常なんで差しきれるんだよね軽い日本馬のキレじゃ持たない
おまけにドスローなら瞬間的なペースアップにも対応してくる
英国際で瞬間的にシュヴァルグランが追いて行かれたのもそれ

具体的にはどんなのなら可能性あったの？

あのコースは障害がない障害。中山大障害勝ち馬つれてけ。森で。

タイトルホルダー横山和
ステラヴェローチェ横山典
エフフォーリア横山武
タイホがペース作りつつステラがエフフォーリア横に付けて他馬からガード
最後にエフフォーリアが２段階ロケット
これが一番現実的

ツインターボ「俺は凱旋門に勝てたよな」

トニービン産駒が出走出来れば面白かっただろうなあ
ジャンポケが悔やまれる

メジロパーマーなら出たら勝てていたな

メイケイ連れてって有力馬にぶちかませ
トレヴ級のバケモンでもどんとこいや

>>128
世界の国分

スタートからずっと坂登ってるからなぁ

歴代最強馬候補にあがるエルコンドルでもダメだったからな
まぁモンジューはやばい。翌年のキングジョージをみればわかる

逃げ馬連れてっても逃げることすらできねえンだわ
まずスピードとパワーが足りねえから前半の1000mの上り坂で遅れる

オーソリティが右回り得意なら…

結局血統よ
エルコンはサドラーヌレイエフの相似
スペシャルリサデルの強烈なクロス
フェスタはステゴ=ディクタスにヒズマジェスティーの3×5 ネヴァーベンドも持ってる
オルフェはテーストの3×4に道悪お化けのマックイーン
どうみても日本馬にしては重い
そう言う馬じゃないと厳しいだろうね

正直クロノディープボンドですら軽く見える

正直よく分からん馬がサラッと勝ちそうで怖い
そうなるとエルコン、オルフェあたりの評価が結構変わりそうで嫌だ

>>43
タップは輸送大失敗してるから敗因は能力云々じゃねーよクソニワカ

コントレイルで逝けよ(´・ω・｀)

キタサンブラックなら勝ってたわ(´・ω・｀)

>>73
エルコンは脚がボロボロで馬込でぶつかるのを避けるために逃げた

エリシオの競馬が理想なのかと思う

今の日本馬で逃げ切れるわけ無いやろ
ドープの血が一切入ってなくても無理そう

ロンシャン2400を逃げ切るって春天逃げて勝つくらいの奴じゃないと無理なんじゃないか

>>166
春天を3コーナーで逸走してから勝つくらいでないと

今のゴミ面子春天を普通に逃げ切ったくらいじゃ通用せんわな

矢作は定年まであと10年か
時間無くなってきたな

>>166
それはどうかな
エルコンは逃げ切り寸前だった訳だけどスペも真っ青の超絶ステイヤーだったと考えると可笑しく感じるけどね
長距離を走るスタミナと洋芝・高低差適性
は同じでは無いんじゃないか

エイシンヒカリ出すべきだったな

逃げというか日本馬が多頭出しでレースメイクして日本式のレースに持ち込むことが重要だと思うわ

>>98
パンサラッサのドバイターフ
ステイフーリッシュのドバイゴールドカップ
どっちか勝ったら凱旋門連れてきそうだよな
どっちの逃げも面白そうだ

上り坂ばかり注目されてるけど凱旋門で一番の鬼門はあのクソデカコーナーだろ
あそこぶん回されて体力消耗すんだよ

ディープボンドは不運だったな
あそこまで馬場が悪くなり過ぎると日本でも屈指の跳びが大きい馬だからまともに走れなかった

というわけで凱旋門はコーナーワークの得意な馬である必要がある
直線番長みたいなのじゃ無理だわな

阪神競馬場はコーナー長いし中山は直線が短い分コーナーの比率が高くコーナー適性が大事な競馬場
つまりこの2つの競馬場が得意な馬はコーナーが得意な可能性が高く凱旋門のクソデカコーナーに対応できる可能性がある

大阪杯のレイパパレ連れてけばなんとかなったな
もう終わってしまったが

>>172
日本式ってウンコスローのことだからやっぱり逃げないとレースメイクできないぞ
凱旋門賞は周りも速いから楽なペースにはならないんだわ

戦後再開以降逃げ勝った馬っていたっけ？

あれやユニコーンライオンや

>>179
と言うか年によってブレる
これも難しい理由なんだよね

間違いなく逃げ馬を連れて行く必要はあるわ
その逃げ馬が勝つんじゃなくて他の日本馬を勝たせるためにな

ある程度強い逃げ馬じゃないとラビット役もこなせずにバテそうだね

そもそも今まであれだけ出しておいて全く日本馬同士で連携して来なかったの馬鹿すぎねえか？

やっぱりあの当時のメジロブライトがサラッと制覇して凱旋門への幻影をさっさと消し去ってあげるべきだった

いやいや、勝った後に死刑になりましたって言われても拒否するだろコイツ

>>186
あの当時の遠征技術ってどんなもんよ

一昔前は日本のレースはスローで直線に入ってヨーイドンと言われていたが
今は凱旋門賞がスローペースと言われているんだな
それでも昔の方が善戦していたわけだが

>>147
まじでこのメンバーで6月からいけば
3頭の中から優勝馬でるだろ

直線の老い比べでバテるなりスピード不足で負けるならともかく、それ以前のところでくたばってる馬が多すぎなんだよな近年

>>191
近年というか、昔から仕上がってない馬が世界最高峰のレース出たら途中で無理ってわかるからわざわざ追わないだけやろ

フィエールマンとかサトノダイヤモンドとか、調教から不調わかってるからレース前から盛り上がってなかったやん

サムソンとかピサとか着差的にはまだ善戦してたんだけどな
この2頭とも漬物石が乗ってたせいだし特にピサはひど過ぎて社台から絶縁されるきっかけになったし

タイセイモナークとシロニイのコンビやな

今年のディープボンドは逃げられるんだろうか
去年は追走でもう終わってたけど

タイトルホルダーしかいないな
母系の血統的にも向こうの芝はいけそうだし

>>131
ダサいわ

もうオルフェが勝っとけば良かったのに
勝たなかったからこういう病気みたいな奴が現れるんだよ

バスラットレオンで行くつもりやろうな
レオンなら勝つんちゃうか

深い芝走れる馬じゃないと
これは血統面がでかい
凱旋門勝ち馬の血が入ったG1馬を全部連れてけばどれか勝てるんじゃ？

俺も逃げだと思ってる
教育で番手以下に押さえつけてるレイパパレを凱旋門で逃げ開放したら勝てる

>>201
距離持たないだろ
あれはどう見ても2000と2200の間に距離の壁がある

やっぱりキタサン出せなかったのは惜しかったに行き着くんだよなぁ。宝塚の時点で体調悪かったから、日本に専念はむしろサブちゃんはいい判断したんだけどさ。
春天2回目ぐらいの絶好調の時のキタサンなら、好勝負だっただろうな。

バンデ連れて行けば良かったのに

なんだかんだでまだ見ぬディープの残りの産駒が勝ちそうな気がする

>>200
エントシャイデンがあの日のロンシャンの馬場楽々走ってたから
血統よりピッチ走法

なんでお前ら起きてるんだよ
俺もだけど

ピッチ走法っていうと日本で切れる馬になるが

ディープインパクト、オルフェーヴル
行けなかった馬だとドゥラメンテ、キタサンブラック
5年に1度ぐらいは通用しそうな馬が出てきてるから、そろそろまた出てこないかな

斤量の軽い3歳牝馬つれてって最後差すのが１番勝ちに近いんじゃないかな
ナミュールが2400こなせるなら連れてったら勝てそうな気がする
牝系はダンシングブレーヴの血統でパワーあるし

キタサン出てたら勝ってたよ

なんか高速の東京得意な馬ばかり増えてるから、
スタミナ不足だよな。
凱旋門遠くなってる気がする。
他で勝てば良いんだろうけど。
むしろG1馬にこだわらない方がいいかもな。

そう考えるとキタサンブラックは見たかったな

パワーのいる馬場なのに少しペース上げれば持たないだろ
春天を逃げ切れるような馬なら或いは可能性あるけどな

矢作がそうだって言うならそうなんやろ
ここのおっさんより矢作のほうが正しいに決まっとる

凱旋門賞は結局血統が大事
近年の勝ち馬はほとんどサドラーズ＋ドイツ血かミルリーフ入ってる馬
たぶん日本馬で一番向いてるのはタイトルホルダー

矢作だろうと結果のないところに正解はない
オルフェも内にヨレなければ捲りで勝ててたと言って良い
逃げに拘るのも良いけど結果次第なんだよね

枠に潰されるだけ

>>1雨の凱旋門なら
ツルマイナスて勝てた
確信している

キタサン頭いいから
あ！これ違うわって
早めにやめるおそれも

ドーピングしたスタミナお化けのディープでも直線バテたからなー

これはなるほどと思ったわ
毎回スローペースなのに日本馬のスタミナが最後無くなってるもんな

逃げて負けた薬中いたぞ

ディープボンドにまともな騎手乗せれば？

せっかくシャンティでやってたんだからエイシンヒカリ使えば良かったのに

少なくともディープ系じゃ無理

凱旋門は馬場ガチャがなぁ

走法やら精神面やらが最適化されてない状態でいつもと違う条件、ペースで走るとそれだけ消費が大きくなる
本来なら長期遠征で最適化していくものだろうけど色んな要因で日本馬は短期遠征が多いからな

コントレイルを逃げ馬仕様にすれば良かったのに

ステイフーリッシュ
アフリカンゴールド
マイネルファンロン

つまりディープボンドは惜しかったと
そう言いたいのだな

>>147
これ見てみたいわ
現役馬の中では最も希望持てる

矢作が言うともしやと思わせるが数字自体は遅くてもあの勾配を考えると体感は決して遅くはないと思うな
調子に乗って飛ばしたフィエールマンなんて48してるし一頭だけ荒れ馬場を走ったとはいえクロノですら2300で力尽きた
まあクロノが内枠でグリーンベルトを逃げてたら勝ったとは思うがあの手の馬が自費の凱旋門に挑戦するほど国内で活躍するケースがまずないわな
それこそリスグラの時にノーザンに拝み倒してもう一年やらせてもらって連れていっとけよ

いやオルフェをもっかい作ればいいだけや

あー。これはあるな。エイシンヒカリが香港で見せたレース

シンボリクリスエス連れていって欲しかった
あの重戦車なら良い勝負してたと今でも思ってる

凱旋門賞の出走優先順位とか賞金順とかよくわかってないまま書くけど
日本の高額な賞金持ってる馬大量に送り込んで、出走馬の大半を日本馬で埋め尽くす作戦とかダメなんだろうか
実際に実現不可能なのは馬主の意向とか輸送費、その他効率の悪さから無理なのは承知しているが

馬に勝てる能力があっても馬場とか枠とか斤量有利な3歳が多数出走とかの問題で負ける

>>237
仮にそれで勝っても恥ずかしいだけじゃね？

オーソリティもサウジみたいに逃げれば良さそうやな

セイウンスカイとか出たら面白そうな血統だよなー

ローレルが怪我しなければな

たとえ凱旋門賞を勝ったとしても、その後はG1を勝てずに引退しそうだけどな
丈夫な馬じゃないと
あと、社台系列じゃないと

ローレルが、パントルセレブルのレコードに勝てたとは思えん

脚質うんぬんより芝適性だよな
日本の軽い芝で結果だす馬は欧州では無理
ディスタフ勝った馬みたいに二流馬くらいに勝てる馬がいそう

そう思うならまず日本人騎手で行けよ
現地騎手なんてラビット無視してハナ叩いたら今後の契約やら依頼に影響出るから日和って控えるぞ

このスレ読むと、改めてオルフェーヴルって化け物だったんだなと思うのと同時に、スミヨンお前な〜というボヤきが出てしまう

>>247
いつまで騎手のせいにしてるんだよ醜い人間だな

武も福永も言ってる
利口な馬は凱旋門では勝てない
馬場の悪さにビビって足を止めてしまう

ステゴ系が海外で好走するのは頭が悪いから
ナカヤマフェスタが証明した
気性は悪ければ悪いほどいい
それこそ一発勝負ならドゥラメンテも適性あったかもな

期間限定で障害に転向させて欧州仕様の重量に慣れさせるのも悪くない
障害練習で足腰も鍛えられる

そこでパンサラッサですか

馬鹿な馬に馬鹿な騎手乗せるのがええんやろな

馬鹿な騎手って誰や？
藤田？後藤？

>>29
オーソリティだな。

>>38
ブラストワンピースか。

マルシュロレーヌを凱旋門賞に連れて行かなかった矢作
絶対ピッタリだったろこの馬こそ

>>190
昨年の皐月賞１〜３着馬は凄かったのか。

>>44
タップの場合は脚質だの適性だの言う以前の問題だろ。あんな遠征する方が間違ってるスケジュール。

>>249
前哨戦勝ちは多いのに。

やっぱ一発逆転は逃げだよな

矢作先生のとこならどの馬だろ？

ステイフーリッシュ参戦させるのか？

450キロ代の馬が行け

この手の話は調教師じゃなくて乗った騎手に聞くしかない
日本で慣れたペースで走らせたらアウトっての根本じゃないのか
馬場とコースの負荷が違うんだから

>>246
ドバイにパンサラッサ騎乗で吉田豊連れて行くし
他の馬でも凱旋門賞挑戦するなら日本人騎手が選択肢にないわけじゃなさそう

近年だとキタサンブラックがワンチャンあったかもってことか

今は凱旋門に対抗出来る馬はいない

タイトルホルダーはやっぱり凱旋門行くのかな
秋天やJC出てもしゃーないし
楽逃げ出来たら菊花賞みたいにワンチャンあるよな

シーキングザパールがG1で逃げ切れるのがフランス
強い日本馬は逃げた方がいいというのは正解

ユニコーンライオン連れてきたかったのかな

父ドゥラメンテの夢を乗せて、タイトルホルダーに行ってほしいな。武史が日本人初の凱旋門ジョッキーになれば、名実ともに武豊に代わって競馬界の顔に世代交代できるかもしれんし

いつまでも武豊におんぶにだっこは駄目だ
そろそろ

バテた事がないダスカなら行けたかもな

>>3
序中盤のペースだけならそうなんだけどなw

実際は終盤のロングスパートについて行くスピードが必要だし
道中は日本のダートのようなパワーは必要としないし
結局別物だわな
ペース以外は特に問題が無い日本芝馬の方が普通に近い馬場だな

中山得意でピッチ走法で上がり33秒出せない馬で
2500mとか主戦で走ってるOP馬何頭か連れて行ったら勝てると思うぞ
日本のG1で活躍してる馬は軽い馬場が得意なだけで
フランスの馬場に向いてないだけ

なんだかんだ言って勝つ時はワンツーとか決めそう
んで低レベルだったとか言われそう

ま、一回勝てばその後は割とポロポロ勝てそうだが

つまりパンサラッサを連れて行きたいってことだな
オーナーを説得しろよ

エルコンの二ノ宮みたいに、費用は俺が全部出すからくらい言え

>>123
ミホノブライアンて

>>273
照哉半持ちのトーセンが斜め後ろに付いただけでラビットガーと泣きながら騒ぎ立てる馬じゃ無理じゃないかな
向こうじゃ相手を潰すためだけに出走する馬とかもアリだし得意のチームプレーを逆にやられるだけ

気づくのおせーよ

エネイブルあたりでも最後脚が上がるようなのに逃げ切れると思ってるのが大町

怪物がいない年にエルコンするか
気性がまともなオルフェーヴルを作るかだな
オルフェも気性がまともなら慣れない馬場を慎重に走っちゃうかもしれんが

良馬場用のパンサラッサと重馬場用のアフリカンゴールド連れて行って、横山親子乗せれば完璧

チーム戦術もないとダメだぞ矢作

海外では惨敗しかしてないウオッカでは絶対無理だったな

中山の馬場で惨敗するウオッカなんか重い芝だと7秒遅れが関の山

日本では道悪になると馬群バラけがち。
直線に入ればほとんどバラける。
凱旋門は特に多頭数になると道悪でも馬群は凝縮するから揉まれ込んで日本馬は苦しくなって最後レースを投げ出す。
少頭数、良馬場の年もあるからそのうち勝てるだろう。

そのうち勝てると言われ続けて10年、惜しいレースもなくなってきたよな

そこそこメンツが揃った年でもソレミアやトルカータータッソみたいな日本のＧ１じゃ絶対洋ナシな馬でも勝てるレース

怪物馬が最近出てきてないからなあ
ディープ、オルフェ、ドゥラメンテクラスがそろそろ出てこないかね

逃げが最適解ではないが、現状序盤のスローに付き合ってるのは推進力の無駄でしかないよな

これは国内のレースですらそうだけどw

BC勝ったときも死んでもいい言ってたな口癖か

>>289
3頭とも海外Ｇ１未勝利だなｗ

>>200
向こうの芝の方が短いんだよなぁ
良馬場ならタイム的には府中と変わらんし雨降った時の保湿性がヤバいだけ

>>291
言ってたなw

ブッチギリでステゴの子の成績がいい
まだ現役してるステゴ産駒全部連れていけば誰かは勝てるんじゃないか？

>>283
パンサラッサはどう考えても不良馬場向きだぞ
勝ったレースのクッション値軒並み低いし、不良馬場の未勝利で十二馬身差の大楽勝してるし

>>90
オル屁オル屁連呼するやつが超元気になって競馬板が荒れるな

>>101
ホントだよな

>>147
で、気づいたらそいつらの前にバビットがいた
伏兵すぎて誰も気付いてなかった

こんなんなったら笑う

>>159
適性だよなみたいになるかもね

フィエールマン見ると最初から追走で精一杯って感じだもんな
簡単に言えば馬場が合わないんだろうけどピッチ走法の方がいいんかな

>>210
ナミュールありかもね

エイシンヒカリは見たかったな
一番チャンスある馬だった

トウケイヘイローなんかはあってたと思うね

>>301
約50馬身差は合う合わないの一言で断じて良いのか

>>237
アリかもと思ったが、新潟恒例ミルファームだらけのレースで、ほんの少し出走してるミルファーム以外の馬にやられてたのを思い出したわ

欧州の馬はピッチ走法じゃねーけどな

オルフェは騎手がな

パンサラッサおめでとう！！！

先ずは強くて適性がある馬と巡り会う難しさがあるな

>>266
重いから無理
軽い馬しか好走してない

タイトルホルダー輸送に強くなって❤頼むから

ロジユニが合ってたのに、もったいない。

実際エルコンもそうだし、ディープボンドも前哨戦でそういう勝ち方だったからな
異国の地で日本のマイペースが出来るなら勝つチャンスはあるだろうよ
それ以上にある程度能力持ってて適性もってなるから難しいが

>>304
ジャスタウェイとのコンビなら勝ててたかも。

日本ではスタミナの鬼でならしてるボンドがスタミナ切れでドベだからな

向こうの馬のロンスパに合わせてたらそら垂れるよね

>>313
確かに矢作の言ってることと今までの馬考えたらロジユニが最適かもな

パンサラッサを宝塚に出して勝てたら行くのかも

2016年にキタサンとゴールドアクター連れてってほしかった

60近い斤量で逃げ勝てる馬
矢作さんはステイフーリッシュをつれていくのかな？

>>321
まあぴったりそれが当てはまるよな
秋はオーストラリアとか言ってたけど

パンサラッサ連れていったら勝つにも負けるにもレースぶち壊されたって現地でブーイングスゲーと思うけどw

>>323
勝手に突っ走って勝手にバテるんだから無関係だろ

スタミナ軽視してる今の日本馬で凱旋門逃げ切れる程のスタミナ馬が出てくるのかよ
てかそのスタミナ馬が日本の馬場でG1勝てるのかよｗ
ロンシャンの馬場を研究して函館、札幌をロンシャン馬場にして適性見る方が早い

去年並みの重馬場なら逃げるとか言う前に最初から動けないのが日本馬

上位着順が重馬場だらけなんだから馬場がは関係ないということ

タップダンスシチーだったら勝てたかもしれないとは思ったことあるわ

そらドイツ馬勝つような馬場は向こうの馬でもキツいんだから度外視でいいよ

ディープボンドの大敗が訳分からん
何だったんだ

負けてたっけね

>>325
スタミナ軽視は欧州のほうが露骨だよ
2400得意な馬なんて障害用種牡馬送りだ

スタミナ馬鹿まだいて草

>>194
いつもいるよなw

湾岸Sのキングオブドラゴンはかなり強かった
もう一つ成長すればかなり楽しみ

パンサラッサ連れていきたいんだろ
オーナー貧乏なの？矢作が金出して連れて行けよ

あのドイツ馬が低レベルの去年のJCに出走しても馬券外確実

まじでキタサン出て欲しかった

天皇賞春好走した馬連れて行くのやめろよ毎回ダメなんだから

>>338
サブは海外に興味無い完全に昭和脳の爺さんだったんだから仕方ない
未だに春天と有馬を最高のレース格と思ってる古い人間だから

凱旋門賞って7ハロンロンスパとかだからな
日本だとロンスパでも5ハロンくらいで6ハロンロンスパなんて珍しい
そりゃそんなレーススタイルいきなりできる馬なんて限られるわな

だから逃げて日本と同じようなペースを刻み、4ハロン戦程度になるように仕向ければいい
矢作の言ってることはそういうこと

ディープポンドみたいに本番で馬場がーを言い訳になるような馬はダメだね
前哨戦で逃げれたのはあくまでもトライアルだからガチ競馬させる外国馬なんていないんだし

馬場の違いなんて分かりきってんだから言い訳にしたらダメ

タイトルホルダー！キミに決めた！

オペラオーだったら7ハロンロンスパに対応できてたかもしれんな〜

01ＪＣ
12.9 - 11.0 - 12.4 - 12.7 - 12.6 - 11.5 - 11.2 - 11.6 - 12.2 - 12.5 - 11.2 - 12.0

>>341
ワンパターンしかないと思ってるのは無能

エルコンドルパサー　472
ナカヤマフェスタ　466
オルフェーヴル　1回456　2回464

重い馬は連れて行くな
あと天皇賞春はリンクしてない

>>340
北島が行けなかったのは体調の問題だろ
北島が行けないなら海外遠征はしないって当時も言われてなかったか？

ディープボンドは単純に弱い
去年の春天の馬場で13秒台さえでないとか弱すぎる

ミスプロ系って勝ったことあるの？

>>347
北島が１番勝ちたかったのは有馬だからな
前年に勝ってりゃ行ってたかも

去年も一昨年もスローで800くらいの上がり勝負
ロングスパートはクソみたいなハイペースだった三年前
そんな一つの展開にしかならないなんて無駄な話

>>347
種牡馬入決まったあとの優駿インタビュー見てみろ
サブは初めから凱旋門賞なんて使う気がなかった
なぜなら、有馬と春天が最高のレース格と思ってるから最後の有馬勝つためには海外なんて行って壊れたらどうにもならなかったからという思想で話してる
本当はあと1年現役でいさせて、もっと春天や有馬に出したかったけど、吉田さんに頭下げられてお願いされたから引退させることにしたと話してるよ
自分の先がもう短いから、なるべく長くキタサンブラック産駒が走るとこを見たいとな
つまり、金で釣られて吉田に言いくるめられてたんだよ

>>352
なるほどね
インタビューで答えてたならそうなんだろうな

>>345
意味不明
毎年7ハロンロンスパが必ず発生するわけではないがそうなった時点でオワリになるのもわからんのかドアホ

>>349
何度もあるよ

7ハロンロンスパってフォルスストレートで仕掛けるってことか？
それ最大の禁忌みたいな扱いだった記憶だけど

>>351
平均すると7ハロンロンスパなんだよ　統計上な

馬場とかペースがとか単なる言い訳で
この部門の欧州馬にたいして能力不足なだけ

>>357
嘘

>>358
その決定的な差を埋めるには戦術=逃げしかないと矢作は思ってんだよな
だったらテメーで金出してパンサラッサ出せばいいんだよ

スパートしてるのではなく下りだから自然とペース上がってるだけ

戦術で埋められる差なんてここでは通用しない

のんびり後ろから追い込みかけようとしたら現地の騎手に顔の前を鞭で叩かれまくって
しばらくまったく走れなくなった三馬鹿クソワロタ w w w

行動を起こせない奴が理論を並べても無意味なんだよな
当時滅茶苦茶批判されたエルコンの二ノ宮みたいに、やる気概が矢作にはあるのか？て話

オーナー説得させるために自腹切ろうとしたのが二ノ宮

そんなので勝てるならガイヤースとか圧勝してるはずだよな

>>359
ぶっちゃけどっかで見た記憶だけだから違ったらすまんな

7ハロンロンスパ（上りから下りになっただけ）

下りの影響はそりゃあるだろうけど下り坂って消耗激しいよ

キタサンみたいにデカイ馬は無理だろ
深い芝に脚が沈んでスピードでないよ

矢作さんとか凄い資産ありそう

どちらにせよロンスパ能力に関しちゃあっちに分があるよ
だからそれを封じるために逃げてペースを作りたい
矢作の言いたいことはそういうこと

>>131
ダサくて草

エリシオまで遡るような逃げ切り勝ちが有望だと思ってるのか

日本馬のペースで行ったら持たないしな

>>369
シーザスターズやワークフォースみたいにでかい馬も勝ってるけどな
まあキタサンはロンスパ能力微妙なんで凱旋門はどうだかな、って感じだが矢作の言うように逃げてペースを作った場合は興味ある

ディープボンドの様に前哨戦と本番でまるっきり結果が変わっちゃうのは
その時の馬場が大きな要因なんだろうか

マンハッタンカフェ
マンカフェ
天皇賞春1着　→　凱旋門賞13着
ディープ
1着　→　失格
サムソン
2着　→　10着
ヒルノダムール
1着　→　10着
フィエールマン
1着　→　12着
ディープボンド
2着　→　14着

この世で最も繋がってないレースだろ連れて行くのやめろ

>>376
去年はさすがに馬場差ありすぎたからな

>>373
ペリエは日本で逃げを学んだと言ってたな
逃げは日本の専売特許

日本が勝ちたいなら良馬場以外ありえんしな
クロノジェネシスだって日本では道悪巧者みたいな風潮だけど、バゴって欧州の良馬場での馬だからな
欧州の良馬場走れる馬は日本の道悪を苦にしないってだけで

>>364
まさにお前を含めここでウダウダ言ってるだけの連中へのブーメランやなｗ

出走馬全部日本で埋めれば勝てるよ

そろそろ勝って凱旋門には決着つけてほしいよな
BC でダートも勝っちゃった矢作さんの手腕に期待

>>1
言うて凱旋門行けそうな馬で逃げ馬おるか？

>>382
結局それやっても誰の馬を勝たせるかで揉めるだろ

>>128
セン馬出れんくない？

サイレンススズカ級の大逃げをロンシャン2400でできるようなやつじゃなきゃ凱旋門に出てくるレベルの馬から逃げ切りは無理やろ
もちろんそんな馬は国内でも無敵や
三冠馬の出現率より低いぞ

日本馬勝つなら馬場が渋った時だって奴結構いたよな
去年ので言うやついなくなったけど

結局全盛期のオペにクビ差で勝ってもらってればこんな凱旋門コンプレックスこじらせる人も少なかったのにな

メジロパーマーか…

クロノって府中じゃフィエールマン以下だし、馬場適性云々の前に長い直線が不向き
じゃなかったらオークスでカレンブーケドールに二馬身突き放されるとかいう醜態は晒さない
府中とか阪神外回りで強くて道悪得意な中距離馬連れてけ

>>377
リンクするのは宝塚記念だともうハッキリしてる

タッケが連れていきたいって言ってたのはクリークとマックイーンだっけか

>>380
日本馬が好走したのは道悪の時

天皇賞春がベストみたいな馬を連れて行ったらことごとく討ち死にしているし
日本型ステイヤーが一番合わないってのは、そろそろ気づいた方がいい

5歳になってのドウデュース

>>395
だから逃げて日本馬に合うペースつくればいいという話だろ
おまえちゃんと読んでんのか

日本馬に合うペースがロンシャンだとオーバーペース

今の菊とか春天ってパワーとスタミナで押しきるってよりいかに軽い馬体で低燃費で賢く走れるかだと思うんだよな

中山3600の不良ぼこぼこ走ってもケロっとしてる様な馬ならロンシャンの2400でもきちんと走れるかもしれんけど、それだと日本に居場所ないな

リファレンスポイントですら潰れたのに

>>18
シュウジでテン32.2記録して逆噴射したり、
天皇賞春で上がり33.5使っても全く届かなくて負けさせる位置とってたやつの体内時計が正確ねえ…

芝重くて最後きつそう

そんな逃げ馬ならガイヤース勝ってるよな

まず逃げで2400のヨーロッパのクソみたいな芝で持つ逃げ馬なんて日本におるやろか

そもそもディープ系で行っても勝てないことはもうみんな分かってる。福永も凱旋門勝つ馬はオルフェから出るって言ってなかったか？
もしくはエルコンみたいに凱旋門から逆算して海外馬の配合と調教積まなきゃ勝てないでしょ。
矢作がコントレイルの子供から凱旋門勝ちたいとか言ってるけどリップサービスじゃなきゃ頭がおかしい

結局馬場次第よな。開催時期をずらすって案はどうなったんだ

>>399
ステイヤー軽視して日本の中距離寄りにずっと調整してきたツケだな
今残ってるズブい馬だって重馬場の長距離こなせるタイプは少ないしな、ましてや逃げ馬となると更にいない

>>102
距離持たねぇだろ

エントシャイデンなんかからすると馬場も関係ないな
状態、能力と相手関係

>>55
可能性あるのこいつだけだよね

>>135
それなら折角の洋芝の札幌でやれよ

欧州なんかの方がよっぽど軽視してるのにな

>>66
そんな馬いるわけねえだろ現代競馬で長距離のハイペース逃げて

>>410
全然ないな。欧州の長距離路線の馬なんていくら倒してもこの路線じゃレベルが違う

>>414
少なくとも有象無象のディープよりは可能性あるわな。
まぁ今やその有象無象のディープすら連れて行く候補がおらんしマジで矢作はメルボルン→凱旋門ぐらいやりかねん

東京京都みたいなヘナチョココースの実績で連れて行ってもどうもならんだろ
宝塚と帝王賞の勝ち馬で行け

>>405
オルフェ肌にコントつけるんだろ
矢作はマルシュの引退時にコントとの仔がみたいとコメントしてたぞ

>>415
メルボルンのが後だから絶対無理だけど

>>415
メルボルンCから11ヶ月も空けるの？馬鹿なのか？

>>26
天皇賞春で尽き果ててただろ

結局は血統だろ
サドラー系以外の勝ち馬はゴールデンホーンまで遡らないといけない

オークス馬ダービー馬は毎年JRA全額負担で凱旋門の権利やれ
行く行かないは自由にして

母系にサドラーの血が入ってるラッキーライラックの仔に期待しよう

>>421
ソットサス

ソットサスはガリレオ入ってる時点でね…

矢作が本気で凱旋門賞を狙ってるとしたら、繁殖の段階から考えてるだろうな

サドラーどこにも入ってない方が珍しいだけ

ジャパンCはウオッカより後は全部SS持ちだもんな

アーバンシー入ってないととかいうのとあまり変わらないな

タイトルホルダーとディープボンドとテーオーロイヤルで徒党を組んで
全員で大逃げで

ブリーダーズカッブとって三冠馬排出して凱旋門賞までとったら藤沢のときに冗談で言ってたけど矢作記念G2ぐらいなら創設しても良さそう

ユニコーンライオン復活すればワンチャン

スタート○坂○スタミナ○の逃げ馬ってタイトルホルダーしかいないやん
オーナーも凱旋門乗り気ぽいな
凱旋門賞取ったら子供の名前はワールドチャンピオンにでもするんやろか

どのレースとリンクするってよりラスト５ハロン実績で見た方がわかるんじゃね
オルフェの３歳有馬クソ速かったし

>>433
有馬でディープに負けてるレベルだから微妙じゃない

>>433
長い直線が無理だからアウト
後ろから刺されて終わり

>>425
でもサドラー系ではないよ
母父からだと確実にY染色体は受け継がないしサドラー要素は皆無だよ

チームを組めばいいんだよ。1頭が逃げて1頭は後方から。チームが組めてないから毎回負ける。
馬の能力じゃなくて頭の差で負けてる。

>>437
Y染色体が無ければ全く能力は受け継がれんのかね？
全く遺伝子には詳しく無いんで分からん
それなら母父なんてどうでもいいとなりそうだけど

だいたいサドラー入ってないて日本で言ったらサンデー入ってないと言ってるようなもの

>>440
なら尚更不味いと言えば不味い

>>321
そうだよな
まずはドバイがんばってほしいね

>>439
少なくともこれが父系から受け継いだものだ！と明確に言えるのはY染色体経由のものだけだな
そもそも馬の父系はメールラインで、牝系はメアーラインで語るものだと思うけど

>>439
そもそも「サドラーの血が入ってる」ならともかく>>421は「サドラー系」と言ってる訳だから意味が全然違うだろ
そういう意味では父系に関して母父は一切関係無い

>>443
それはそうだね
ただ牝系だけで見てる人も少なくない？
>>444
そう言われたら何も言えんが
父系だけの括りにそこまで意味あるのかなって

サウジで日本馬が逃げ切り勝ちしてたのはそういうことだよなあれを凱旋門でもやれと