イクイノックスって欧州でも絶対強いやろ

なあ

中山2500ごときでアーモンドより糞タイムでしか走れない駄馬じゃな

重馬場で走ったことないからなあ
シャフリだって良馬場だけ走ってたら
いくらか綺麗な馬柱になってたろうし

>>2
歴代全馬にぶっ刺さるんですけどねそれ

虚弱設定が本当なら予後って終わり

馬体がヨーロッパの馬っぽくない

欧州生まれなら能力通りレーティング140を貰える馬だった

ヨーロッパ走るには少し体が柔らかすぎる気もするけど

もういいってらイクイノックスに魂抜かれたのか、それとも脳髄破壊されたのか？
哀れな

オルフェというよりはディープ寄りよね。。

過去のデータ的には今年の凱旋門賞なら11〜14着ぐらいまではいけると思う
一桁着順は無理そうね

欧州走ったことすらないやろ

寝ても覚めてもイクイノックス、そら狂うわw

>>12
シャフリヤールみたいにどさ回りさせてもらえる馬なら走ってたかもな

通用するわけねえ
欧州でも通用するのはブライアン、ローレル、オグリ
スペ、タキオンとかだな

>>2
時計かかるような馬場への適性も高いって事の証明なんだけどもしかして馬鹿なの？

>>5
むしろ本当だから有馬記念出さずに引退なんだろ
使える状態なら有馬記念は出してる

>>15
名前出す馬が全部古すぎるんだけど
20年前からタイムスリップしてきたのか？

>>5
虚弱体質を設定だと抜かしてたやつは全滅した筈だが？

>>17
シルク様は前々から仰っておられやがったぞ
有馬じゃ遅いとかなんとかふざけたことを
だから予定通り有馬の前に引退しただけだな

>>17
合田の海外メディアへの発言とシルクの会報で既にJC引退匂わせてたし決まってたからルメもキムテツも号泣してたんだろ

欧州ノウハウが無いキムテツじゃあ無理ですね

>>18
過去であればあるほど欧州の血が濃いからな

>>20
有馬記念は種牡馬入りに関して遅くない
予定通り云々は単に最初から天皇賞JCの2戦だけだったから

500kg近い日本馬は凱旋門賞で全く競馬にならず最後方確定だよ
2800m超えるようなステイヤーレースなら欧州でもイクイノックスは化け物だと思う

あとはマックイーン、グラスあたりも適正ありそう
万全のルドルフで凱旋門見たかったわ

>>21
JCで終わりなのは有馬記念までは馬体が持たないと判断されたから
そもそも秋天→JCですら関係者の間では当初キツイと考えられてた

強い
走りが他馬とは違う
わからん奴はしょうがない

サンクルー大賞ならレコード勝ちしてたと思うけどアスコットの10ハロンでどんな走りしたか見たかったね

>>25
重量馬は雑魚しか行ってないだろ
仮にシンボリクリスエスやキタサンブラックが行ったところで国内でもしょっちゅう負けるんだから負けて当然だろうし
まあせめてシンボリクリスエスくらいの馬が行ってからだなその理論は

金にならないから意味ない

>>27
嘘も百回言えば本当になるってやつ？

>>32
事実なのに嘘のレッテル貼るの意味ないの

マックイーンのファンだが凱旋門賞は厳しい思うよ
ワンペースの馬だから
瞬発力勝負で置き去りにされそう
91年はスワーヴダンサー、マジックナイトで絶対無理
92年は故障中
93年はアーバンシー、ホワイトマズル、オペラハウスで不良馬場だし
ここならいけるかもね

欧州でも強かったなら凱旋門賞行ってたやろ

>>35
行ってほしいならお前が10億でも20億でも出せばよかっただろIDなし

エピファネイアやロードカナロアのようにキタサンブラックが量産体制に入ると見えてくるだろう

>>33
【チャンピオンズＣ】木村師「ジオグリフはこんなもんじゃない」２週連続G1制覇へ意欲

これも事実？ソースは同じ人物だよ

>>30
日本馬が多頭数だしの時は露骨に傾向出てるしなぁ

ドウデュースも国内ではステイフーリッシュにボコボコにされるのはあり得んだろ

マックイーンは欧州適性あるだろうけど
グラスは欧州だと惨敗しそうタイプ

多分坂道苦手だろ
東京以外だとパフォーマンス落ちるし

英インタナーショナルS
1着イクイノックス　3馬身
2着モスターダフ

>>41
有馬見ておいで

>>42
シャフリでも勝てる感じか

宝塚も圧勝してたらな
外々を回ったから不利な競馬してたとはいえパフォは落ちてたし

BCターフ
1着イクイノックス　3馬身
2着オーギュストロダン

香港カップ
1着イクイノックス　2馬身
2着ロマンチックウォリアー

>>45
凱旋門で善戦したスルーセブンシーズ相手だし仕方がない
7歳ナリタセンチュリー相手なら6馬身差で圧勝してる

1番人気が不利を受けにくい例年通りの少頭数宝塚ならスルーセブンシーズ相手でもあんなクソ展開でも圧勝だったな

府中と府中モドキのメイダン以外ショボいから欧州は無理だろうな

>>44
シャフリでは勝てなかったよ・・・

宝塚記念であの着差ってことは去年の凱旋門出てたらドウデュースにギリ先着ってところか

>>30
ゴルシさんも雑魚なのか

>>42
いきなり妄想書いてどうした？

どの馬でも欧州で育成、調教すれば適応すると思うけど
イクイノックスは走りが素軽すぎる気がする

>>51
キタサン産駒夏苦手ぽいからなんとも？

血統は凱旋門賞馬とか欧州の活躍馬いっぱいおるな

>>52
府中惨敗するんだからロンシャンで惨敗しても当然としか言えんわ
だからボリクリと言っただろ
とりあえず府中でも中山でも強くて年度代表馬レベルのやつ

>>45
宝塚はオルフェの天皇賞春とかキタサンの宝塚記念アーモンドアイの有馬記念みたいな状態やレースだったけど勝ってしまったって感じじゃないの

馬も適材適所なんだよ
日本の芝で強い馬のほとんどが欧州芝に適性ないだろ

>>50
モスターダフ引き合いに出すのってそういうことじゃないのか
2400と2000のモスターダフが別馬という話は抜きにして

>>59
適材適所ならイクイノックスは洋芝や長距離だけ走ってるはずだぞ
2000mや府中の高速馬場なんて適材適所に真っ向から喧嘩売ってるぞ

エルコンは、サドラー
ナカヤマフェスタはリボー
オルフェーヴルは、よく分からんけど
マックイーンの血が入ってる
好走できる馬は、血統的裏付けがあると思う
故障で出られなかったサクラローレルは
レインボークエストの直系だから
無事に走ってみてほしかった

>>61
？？？
適材適所だから凱旋門に行かず日本で結果残すことに決めたんだと思うが

タラレ馬

>>15
歴代の日本馬で凱旋門賞を勝てる能力があったのは3歳時のナリタブライアン
唯一これのみだから

ローレルはフランス馬だけどドラクエの馬車。まあ、東京直線で
慣れていた。大外を頼るからバブル。

ナリタは短距離馬だね。スプリントで三位ぐらい。南米のダートで芝とか。日本男女のいじめ。

>>65
相手ラムタラだぞ？それなら3歳時のエルコンドルパサーの方が勝てたと思えるわ
その時の勝ち馬サガミックスだしな

もしもイクイノックスが今年の凱旋門賞に出ていたらまあ2着だろうな
ディープやオルフェでも勝てないんだからイクイノックスでも勝てるとはちょっと考えづらい
イクイノックスが明確にディープとオルフェよりも強いという根拠は存在しないからな

我々日本人が思ってる以上にロンシャンの凱旋門賞の壁は高い

>>2
同じ事どこそこで言ってて君頭弱いん？

>>68
そもそもラムタラってデビューからの 少ないレース数でG1を勝ちまくったところが凄いと言われているだけであって
単体で欧州最強馬論争に組み入れた場合評価は全然低い方だろうな

イクイが凱旋門出たら良くて2着か。まだ欧州とはレベル差があるな。
エルコンは相手が欧州トップクラスだもんな。
弱い時にとりたいものだ

>>71
そんなわけわからんそもそも論するならJCですら日本馬が負けまくってた時代に欧州で走ったことすらもないナリタブライアンが凱旋門でラムタラに勝てると思う方がおかしいわ

「絶対」なんて使っている時点で信者確定なんだよ

皐月賞で垂れて、宝塚でへなへな走ってるんだから（宝塚のラストなんて強いって言ってる奴いるが、
時速60kmでてなくばてて失速していてるぞ、交わしていく段階でな）

アーモンドアイが府中で圧勝して有馬記念も大丈夫だ！と1.5倍かなんかの1倍人気に支持した奴ッぽいな
府中での実績をまず隠して見て見ろよ
別段とびぬけた内容のパフォーマンスなんて別の競馬場でやってないっての
それで欧州でも「絶対」とか言ってしまえる頭の悪さよ
もし仮にアーモンドアイが有馬使って無かったら「絶対有馬でも強かったわ」とかなっていただろう、
何せ2.20.6秒含むG1を9回も勝っているのだからな
今「違う」と思っていても当時の有馬記念1倍台がお前らの思考パターンを現わしているんだよ
印象で語る、とにかくイメージ最強ができたら「このレースも勝つだろう」なんて思ってしまう

ナリタブライアンは当時の日本のレベル考えてもまあ10着くらいだろw

高速競馬に強い馬は合わんだろう
凱旋門で好走してるのはステゴ系のみだ
ドバイシーマなんてシャフリでも勝ってる

>>73
何言ってんだお前？
それ言うならお前の>>68もそもそも論だろがw

>>73
＞JCですら日本馬が負けまくってた時代に欧州で走ったことすらもないナリタブライアン

これも完全な 論点のすり替えでしかない
そもそも怪我する前の最強馬完全版のナリタブライアンはJCで外国馬に負けていないからな
当時の日本馬たちが負けていたから3歳時のナリタブライアンも海外馬に勝てないだろうって理屈は通用しない

お前の主張って、大谷翔平がMLB挑戦前に
「今までの日本人メジャーリーガーが世界一の野球選手になることはなかったから今後も日本から世界一の野球選手が出ることはないだろう」
って言ってるのと同じことだからw

>>68
ラムタラが凱旋門勝ったの95年なんだけどな

イクイノックスは高速馬場で強い馬じゃなくて高速馬場でも強い馬だぞ
キタサンブラックを強化しすぎたらアーモンドアイの上位互換っぽくなりましたってだけ

そもそもラムタラって別に強くないだろ、ラムタラ最強なんて言ってる奴聞いたことないわ。

イクィノックスは欧州で通用する自信が無いから、欧州に行かなかったんだが。

>>81
もう勘弁したれw
本人も反省してるだろうから

>>81
だな
4歳テイエムオペラオーの方がまだ強いわ

走って醜態を晒してないから無限に話を盛って貰えるなんて羨ましいね

>>74
＞皐月賞で垂れて、宝塚でへなへな走ってるんだから

こいつは相当なド素人初心者だな
俺は競馬歴40年近いけどイクイノックスの生涯全レースで最も評価しているのはあの宝塚記念だからな

ID変えてて草

キタサンブラックを凱旋門賞に出さなかった北島三郎ほどの判断力ある馬主はいないだろう。
そのキタサンの子がイクィノックス。

まぁイクイノックスは虚弱体質だったし
そもそもが海外遠征なんて出来ないよね

イクイノックスが凱旋門賞で勝ち負けするには体重が25�s〜30�s重かったね

>>90
関係ない
府中適性と中山適性と絶対能力が全て

欧州で通用するなら凱旋門賞→ジャパンカップ(有馬)の総大将ローテできたでしょ

歴代の日本馬で見るとどんなに強い馬でも負けるタイミング、負ける回ってのがあるものだ
ルドルフで言えばギャロップダイナに負けた秋天
ディープで言えばハーツに負けた有馬
アーモンドアイで言えば有馬記念
どんな名馬でも何かがかみ合わなかったり不運があったりで負ける回ってのは必ずあるものだ

で、イクイノックスで言えばあの宝塚記念が本来なら負ける回だったんだよ
でも イクイノックスは辛勝でありながら本来なら負ける回を何と勝ってしまった
だから俺はあの宝塚記念を見てこの馬は今までの歴代の日本の名馬を完全に超えている
決して負けない馬なんだと
この先“絶対に”引退するまで1回も負けないだろうと俺はあの宝塚記念を見て確信したからな

>>90
エルコンドルパサー：470kg台（凱旋門賞２着）
ナカヤマフェスタ：460kg台（凱旋門賞２着）
オルフェーヴル：460�s台（凱旋門賞２着２回）
ハイ、論破。ＪＲＡ所属のデブ馬は凱旋門賞では通用しません

>>94
強い馬と強い馬と短期間だけ強かった馬だろ
そのレベルの重量馬が一度でも行ってから言え
府中まくりのゴールドシップあたりが長い直線の凱旋門賞で負けてもいつも通りとしか思わんわ

>>93
ディープやルドルフやモアイは連敗したことがない
イクイノックスは連敗したことがある
どう思う？

>>95
ゴルシは同じステゴ産駒でも500�s台のデブだから
フェスタやオルフェと違って惨敗したのは当然かな

>>96
早熟低天井だったんだな

ナリタブライアンは古すぎてなぁ
ただ馬体重理論が本当なら昔の日本馬の方が凱旋門賞適性があったかもとは思う
ウイニングチケットとかラップ的にもドンピシャなんだよな

>>96
連敗って言っても2連続大外枠なのまったく無視してないか？
あとその3頭と違って負けた相手全員に圧倒的な差でリベンジしてるぞ
どう思う？？？

>>90
いやイクイノックスJCで500キロになったから(正確には499)
凱旋門行くなら40キロくらいダイエットしないとな
その辺知らずに凱旋門行け行け言ってる奴いるから困る

>>94

>ハイ、論破。

サムッw
何時代のコメント？

>>94
そのデータ出すなら重い日本馬のデータも出してやれよ
重い日本馬で好走したのがどれくらいいるのか
キズナ4着が最高だっけ？

>>100
ダービーはともかく皐月賞の大外が不利じゃないのに何言ってんの

決め手持つ種牡馬の条件としてなぜか分からんが重or不良馬場の実績が意外と大事な気がするな

>>105
じゃあ問題ない
ろくに雨降らなかっただけでイクイノックスはそっちの方が得意だからな
ジャパンカップのパフォは含水率も影響あったかもしれない

ルメ―ルの乗り方を見れば、強いというよりも、狡い馬という感じだなw
アーモンドアイが有馬記念で馬脚をあらわしたのもあれだが。
今年から1k増えて58kになる斤量もイクィノックスは嫌ったと思われるわな。
58kを背負って中山の坂を2度越えることになれば、強い馬でなければ勝てんだろ。
それから、イクィノックスは逃げたと思われるわな。

>>93
普通にクラシック完敗してるの忘れてるぞ

>>105
キセキ　大成功！！

>>106
問題ないだろうな。コントはアウト
オルフェは本来バッチリなはずだが時代レベルが低かったのか現代では通用しなかった

>>109
キセキは期待大
スワーヴも一応JCで重馬場クリアー
シュヴァルグランはダメ
サートゥルは謎のまま

>>96
そもそもがキタサンブラック産駒で携わった関係者全員が3歳の時点では
「全く全然完成してない。この馬の本領発揮は古馬になってから」言ってんだから全くノーカンで問題ない

>>102
ＪＲＡ所属馬で４９０ｋｇ台のデブ馬が凱旋門賞で連対した事があったの＞イクイ信者さんｗ

>>104
そういうのは皐月大外枠の過去成績見てから言うもんだぜキッズよ

>>108
いや全然忘れてないけど？→>>112

>>104
コーナー4回回る内回りで大外枠が不利じゃないとかお前大丈夫か？

馬体完成してから無敗ってのがデカイわな
4歳イクイノックスに勝てる馬が想像つかないって意味で史上最強ってのちゃんと理解しような

菊花賞（罰ゲーム）走らずに文句言われないの何かずるいよね
ディープやルドルフはここ走ったせいで疲れ抜けずに負けたのにね

>>107
去年有馬であんな強い勝ち方してるのに58キロごときでバテると思ってるのか
まあ去年の有馬観てなかったらすまんが

>>118
罰ゲームわろた

なんか斤量57から58でイクイノックスが弱くなるとかほざいてて叩かれまくって顔真っ赤にして逃亡した平場思い出したわ

>>107
斤量が増えたら影響出るとか言わない方がいいぞw
周りのみんなから一番低レベルのニワカだと思われるからな

>>7
たまたまなんだろうけど140ついてるやつ無敗だからなあ
3歳で落とすような馬はよくて135くらいだろう

>>123
欧州生まれなら無敗だっただろ
イクイノックスの時はミスだらけだったぞルメール
日本は頭数も無駄に多いし

凱旋門賞から逃げるのはドーピングバレて失格喰らったディープインパクト未満だぞｗ
イクイノックスは4歳有馬逃亡コンビとしてコントレイルとコンビ組んでるのがお似合い

イクイ信者ってどこまで心酔しているんだろう気持ち悪いな
そのくせクラブ会員のことは宗教だ何だとバカにするしな
まあ僻みだろうがなw

>>124
3歳前半の出来だとギニー英愛ダービーどっか落としそうだわ
ギニーは距離短すぎるし体質的にでなさそうだが
4歳は無敗でもおかしくないけど

>>124
3歳前半の出来だとギニー英愛ダービーどっか落としそうだわ
デザートクラウンとウエストオーバーには負けないとは思うが
ギニーは距離短すぎるし体質的にでなさそうだが
4歳は無敗でもおかしくないけど

>>124
3歳前半の出来だとギニー英愛ダービーどっか落としそうだわ
デザートクラウンとウエストオーバーには負けないとは思うが
ギニーは距離短すぎるし体質的にでなさそうだが
4歳は無敗でもおかしくないけど

>>115
オルフェも晩成だったが3冠全勝だったが
晩成を言い訳にクラシック全敗は無いわ

>>130
晩成で古馬戦負けまくりってきついな

凱旋門逃げた雑魚が何ホザいてんねんw
笑かすなやw

>>132
おっとまずはドバイレコード圧勝してから言おうな
ジェンティルもハーツクライも獲ってるのに逃げるのか？
笑かすなやＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗ

皐月賞弱かったし

凱旋門賞最下位>>逃走>>>>>失格

>>132
お前の理論なら凱旋門走ってないフランケルも雑魚と？

フランケルはカテゴリー違うやろ
あいつは2000mまでしか走ってないやん

１６日は引退式か・・
寂しい
行こうかな

>>137
距離適性じゃ無いって理由が通じるなら馬場適性違うから出なかったでも別にいいじゃん
それがなんで逃げたになるかがわからんね

今年の凱旋門だけはまじでチャンスだったよな
上がり33秒台出る馬場やったし
タイムも優秀やったし
まあエースインパクトは歴代の凱旋門賞馬の中でもかなり上位なほうやとは思うけど

>>139
なら欧州でも絶対強いはないな

絶対強いと思うけど走ってなきゃ意味ないな
凱旋門いっとけよ馬鹿野郎

ロンシャンやヨークの良馬場ならいけるかもしれんが
アスコットは絶対無理だと断言できる

>>141
それでいいんじゃね
日本での史上最強に欧州でどうとか特に関係無いしな
まぁ言ってもレーティングは凱旋門獲ったエースインパクトより上なんだけど

そうだな
レーティングだとエルコンより弱いな

>>130
オルフェは晩成じゃないだろ
本当の晩成馬が3歳でクラシック三冠やって古馬で負けまくりとかありえんからw

>>6
えっ！馬体の何処見てる？

>>1
でも逃げたからなー。逃げた奴が強いにはならんやろ。

俺、オリンピック逃げたけどオリンピック金メダリストだよって言ってる奴いたらキチ〇イだろ。
　

>>144
日本の史上最強とかこのスレ関係なくて言ってること意味わからん
陣営が欧州じゃ通用しないと考えて遠征しなかった訳だし別に逃げたとは思わんよ
まぁ無敗で凱旋門賞獲ったエースインパクトとじゃ勝負にならんだろ

>>149
レーティング128
凱旋門賞前はレーティングいくつだったっけ？
ジャパンカップの叩きには都合悪いし賞金安いのに最強馬が出向く義理ないよな

凱旋門出てればレート170

タイトルの格は馬の強さを担保しないぞ
フランスの馬が凱旋門とったからなんやねん、日本馬がとるから意味があるんやって

>>4
改修する知らないチョンガイジの中ならそうなんだろうな

出なきゃ意味ないよ

間隔詰めて使えないし
ブリーダーズカップクラシックや
凱旋門賞に出てすらいない馬が
史上最強なわけないでしょw
オペラオーなんか8戦8勝でも
ラキ珍とか言われてるのに
イクイノックスも、宝塚とか
他馬の不利がなければ負けてたし

>>65
ねえよバカ
ロベルト系なんか無理
ナリタブライアン間違いなく大惨敗でビリがマジでありうる
ヘイルトゥリーズン系自体が凱旋門賞以前にロンシャンが超苦手なのに

イクイノのクラシック負けたの大外枠のせいにするやつ多いけど、そんな事言うとオルフェの4歳時の凱旋門賞、jcの負けも大外枠のせいにできるし、素直にクラシックの時はそんなに強くなかったでいいと思うけどね。古馬でのパフォーマンスで歴代最強を証明したんだし。

>>1
そんなのわかったら馬券当たりまくるだろ？
結局走ってみないと何もわからないよ

>>1
そんなのわかったら馬券当たりまくるだろ？
結局走ってみないと何もわからないよ

凱旋門賞出ても宝塚のパフォ的に掲示板前後だろ

凱旋門賞2着
エルコンドルパサー
ナカヤマフェスタ
オルフェーヴル×2

ドバイSC優勝(G1)
ハーツクライ(ナドアルシバ)
ジェンティルドンナ
シャフリヤール
イクイノックス

凱旋門賞はわからないけどインターナショナルステークスは合ってたと思う

凱旋門賞はわからないけどインターナショナルステークスは合ってたと思う

凱旋門賞はわからないけどインターナショナルステークスは合ってたと思う

>>150
レートは参考程度やろ
コントレイルに直接対決で勝ったエフォーのレートがコントレイルより低いんだから
なんの都合が悪いんだろう
ディープオルフェは普通にそのローテだったけど

日本での史上最強はエルコンドルパサーでありイクイではありません

>>156
無知は俺に話しかけるなよw
お前血統知識ゼロのただのバカなんだからw

>>100
3最の夏までは、トウカイテイオーとサニーブライアンの永遠の下位互換なんだよ。

この事実は地球最後の日まで変わらない

でもロベルト系って大体突然変異みたいなタイプでハマれば糞強い勝ち方してるのを見るとロベルト系の強い馬って世代を超えて強そうな感じはする
エピファネイアもシーザリオだから出たと思えないんだよな
ウオッカとかもだし
強いか弱いかはっきりしてるんだよな

>>146
イクイ→3歳春から馬体増えず、世代戦2連敗
オルフェ→3歳春から秋で20kg程増える、世代戦4連敗＆2桁着順
どう見てもオルフェのが晩成だろ節穴

3歳時ナリタブライアンの凱旋門は見てみたかったな。
重馬場でも走るんだからかなり期待できたと思うわ。

サンデー系なのでまあまあ適性あるとは言えステゴ系以外が欧州行くのは無駄

秋天とか敗者復活戦で勝ちを稼いだ雑魚やんｗ
クラシック無冠、グランプリしょぼい、凱旋門逃げる、今年の有馬逃げる
府中専用機なのにアモアイにＪＣのタイムで1.2秒も負ける

雑魚すぎないかｗ？

>>2
アーモンドアイとオルフェーヴルのタイムは同じだぞ馬鹿

ドバイやサウジ香港なら楽勝
アスコットやロンシャンじゃ無理
キタサンのバクシンオー、母父のキングヘイローはスプリンターだもん
本当に勝負になると思ったら凱旋門挑戦してたって

欧州でも史上最強レベルと言われてるな

向こうでは大袈裟なリップサービスも好意的に捉えられてる
大人の嗜みって感じ、日本人はシャイで大人になり切れてない発展途上人って感じ
だから、ルメール的な来年のダービー馬発言が出てくる訳で

>>146
弱くて負けたんじゃないだろ

>>170
とりま
3歳秋から夏の間に体重が20キロくらい増えたら晩成だと解説しているソース提示してくれるかな？(笑笑)

>>175
＞母父のキングヘイローはスプリンターだもん

おそらくウマ娘組なんだろうけど
それを多めに見てあげてもこれは流石に酷すぎるww(笑笑)

>>178
じゃあ何で負けたんだよ？(笑笑)

>>173
＞府中専用機なのにアモアイにＪＣのタイムで1.2秒も負ける

ニワバカ丸出しと言ったところだなw(笑)
両者の馬場差比較したらどう見ても1.2秒以上はあるぞ
更に言えばイクイノックスは一度も全力で追わないまま最後流してゴールインしてるからなw(笑)

>>181
阪大なんてそもそもあんな競馬できるのが凄いと当時言われてたぞ
アンカツもオルフェーヴルはぶっ飛んでると
春天は絶不調だったんだろ
あれで単純な実力不足だと思ってるなら馬券当たらなくないか？
そもそもその後宝塚勝ってるし

芝で高速レコード出すのとは真逆の適性
特にロンシャンは重い

>>183
芙蓉ステークス負けと京王杯惨敗の理由は？

>>185
成長途上だからだろ
当時は凄いと言われていたが今は貶されてるしがらきの最高傑作ではあるがそもそも評価が爆上がりしたのは皐月賞だし
血統的にも早く仕上がらないタイプだとわかりそうだが
父はステゴで兄はドリジャ
なんでそういうのを考慮できないの？

>>186
成長途上だったイクイノックスのクラシック負けは叩く癖にw

>>182
同意
＋アーモンドアイは53kg
イクイノックスより5kgも負担重量軽かった

百歩譲ってイクイノックスが通用したとしても
共同馬主とかいう貧乏臭いシステムを欧州が認めるわけない
そもそも王侯の趣味だからな
「金がない」とか意味が分からない層の集まりだ
豪華パーティに乞食が混じるような真似は許さない
今後も共同馬主の有力馬の出走は無いだろう

>>189
サンデーRも共同だろ
こっちのはシルク、キャロットよりも明らかに金持ちではあるが

個人の馬主じゃない限り今後はどこでも控えるだろうな
日本馬でも勝ち負けになると向こうも分かってきたからな

重馬場の宝塚勝ったとかなら適性あるかもしれんけど
良馬場しか走ってないからわからん
良馬場のコンクリートであんな時計出す馬が
欧州で走れるとは思えんが

>>1
そればかりか、凱旋門賞も勝てる。

ディープインパクトもパンパンの良馬場が良かったが
欧州の芝を苦にした様子は無かったし
サンデー系は従来血統とは規格が違うんだろう
ピッチ走法は馬場の影響は少ないしな
こればかりは走らせてみないとわからないことだが

>>182
イクイノックスの凄いところはその1.2秒以上遅い馬場ですら最適なペースならレコード更新できてそうな上がり
ロンスパ自慢なこともしつこいくらい見せてるしな
これが馬場重くなったり高低差追加されたりしても弱るどころか相対的に強くなるんだからどこ行っても負けようがない

たらればをいくら語ろうが走ってなければそれだけで負けなんだから勝てたなんて口が裂けても言えない

>>189
何もかもデタラメで草w

出てたら勝てたって言われても結局出てないから負けなんだよな

キングヘイローがスプリンターだったら
ナリタブライアンもイクイノックスも
スプリンターだよなw

根拠は全くないがステゴ系以外凱旋門賞では可能性が感じないんだよな
オルフェはわかるとしてフェスタが予想外すぎた
個人的に出した結論はステゴ系だから

出てたら勝てたが通じるならアーモンドアイが有馬に出なければ勝てたとかも言っていいのかな

国内でコース不問の馬は海外でも勝てる、国内でコース選ぶようなやつは海外で勝てない
当たり前の話だよな

重馬場ならスルーセブンシーズと同等くらいだからかなり割引だろ

>>203
クッション値見ろクソにわか

ナリタはアメリカダートのステイヤーヤンキーブラック企業混血。

スタミナが余ってスピードは晩成。

欧州で求められるパワーとスタミナを舐めすぎ。

タイトルホルダーでさえバテバテになる馬場ぞ。

菊花賞、春天回避する馬では欧州2400mは難しい。
2000mならこなせる。

>>179
成長してるから体重増えるわけで
オルフェは春に比べ明らかに馬体が厚くなってる
イクイは春から体重増えて無いので春時点でほぼ成長しきってる
晩成だからクラシック負けたのでは無く
大外だと負ける程度の実力ってことだ
大外でも不良でも勝てるオルフェのが上だわな

>>208
イクイノだってダービーからだいぶ増えてるだろ？
全然仕上げてなかった皐月と比べてるのか？アホだろ？
って言うか3歳春まで出脚付かずもたついてたような馬がすんなり先行出来るようになったのは成長以外のなんでもないだろ？

>>165
直接対決の中距離ではエフフォーが2ポンド上だけど
コントのJCとエフフォーの有馬は2着3着との着差かね
JCはシャフリ基準にできても、有馬がクロノ基準だとディープボンドに125の走りできるか？と
クロノは実力発揮できてなかったとかたぶんそんなん

ノーザンがイクイノックスでは凱旋門賞(重馬場想定)勝てないと決めたから国内専念したんだろ
日本でいう欧州とはイコール凱旋門賞だからな
正直いってそれ以外勝っても大した価値ないからね
所詮イクイノックスの凱旋門賞どうたらはタラレバよ
最終的に史上最強馬論争で凱旋門賞に挑戦してないのは大きな汚点なのよ
能力の器が軽い馬場専用の扱いになるわけよ

>>208
全く賛同しかねるな
オルフェのキャリアにおける最大馬体重466kgは菊花賞で出ていて、そこからはもう増えていない、つまり成長が止まったと言っていい

一方のイクイは5ヶ月もの鉄砲だったことで全く絞れてなかった皐月賞492kgのあと、仕上げ切ったダービー484kgから先「一度も馬体重減でレースに出てきていない」

そして現役最後のレースがキャリアにおいて最大の馬体重になった

こう考えればイクイはむしろ最後まで成長する余地があったとも言える

そもそもフォトパドック見ればイクイの3歳がどれだけ貧弱だったかすぐわかるだろうに

ぐだぐだ言ってないで勝てるなら凱旋門賞行けばよかったのでは？

イクイノックスのパドックでやばいなと思ったのは、秋天494kgの後JC498kg で出てきた時にむしろ腹回りは絞れてたことなんだよ
「何で絞れてるようにしか見えないのに馬体重増えてるんだ」となった
つまりあそこでまだイクイノックスは成長していたとしか思えない

プラマイ5以内は誤差だろ

>>214
休み明け2戦目でゆるさが解消したことをそんなに自慢げに
話されてもねw

>>216
>>208になんか言ってみろよ

>>216
読めてないな
「緩さが解消したのに馬体重が増えてる」のがびっくりなんだよ
絞れてるはずなのに、実際に絞れてるのに、何で増えてるのかと

勝てると思ったら、天皇賞、JC引退で有馬スキップなんて中途半端な引退しないで
凱旋門メイチ仕上げ優勝して引退してる
してない時点でお察しだよな

凱旋門賞を勝って田んぼステイヤーを証明する、秋天をやり直して高速ステイヤーを証明する
証明できる強さも種牡馬価値も比べ物にならんわな

>>219
流石にものを知らなさすぎないか
ドバイ出て、勝った時点でJC出走は既定路線に決まってんだろ
7億5千万だぞ勝てば
そしてそこから逆算したらもう今年は凱旋門行けないんだわ

初めから凱旋門挑戦を見据えたロマンローテにしない限りは無理だし、それは金融商品である一口馬では不可能だ

結果的にドバイ出て海外からの評価がドンと上がったんだからイクイのローテはこれしかなかったし、正解引き続けたんだよ

>>218
別に不思議じゃないよ
ゆるさが解消＝筋肉量の増大
よっぽどニワカなんだな

>>222
腹回りの緩さトモ緩さとその二つの言葉を意図的に混同して使ってるだろ
腹回りの緩さが解消した時は絞れてるから馬体重が減る

トモの緩さは筋肉量の不足だからそこが解消されれば馬体強いは増えうる

わかっててやってるなら悪質だしそうじゃないなら競馬云々の前に日本語が怪しい

>>223
メチャクチャ誤字ったw
馬体強い→馬体重

別に凱旋門賞出る必要はないんだよ
出てないのに勝ったことにされてるのがおかしいだけ

競走馬が一生で全てを網羅したローテ組むのが無理なんだから凱旋門は出てないけどその他の功績で上と堂々と言えばいい

実際に走ってなく。逃げた馬が強いはおかしいよな。

それならナリタブライアン最強って言ってるのと何が違うって話だ。

>>226
ナリタブライアンは逃げてないし、3歳までなら今でも歴代最強だよ

ナリタブライアンがおかしくなったのは、
筋肉が付きすぎたからだよ
元々小柄で重心の低さとバランスの良さで
桁違いの瞬発力とスタミナを出してた

>>221
なんで来年行かないの？
年初から計画したら行けるよね？

>>229
もう種牡馬として社台から「引退させてくれ」とオファーが来たからに決まってるだろ
買い切り50億円、初年度2000万が即満口になる馬を5歳で走らせる理由がない

馬産側の思惑で走らせなかったことに不満を言うならともかく「勝てないから走らせなかった」とかいう邪推は失当の極みだ

>>223
レースを叩けば腹回りは絞れるし、トモの緩さは解消するので
間違ってないんじゃないの？
天栄在厩時は520kgくらいだって聞くぞ
たかだか4kgの馬体重増でありがたい講釈垂れてて爆笑ものなんだけど
それを成長だー俺のイクイすげーと鬼の首取ったみたいに
解説するのが競馬板民クオリティ

>>227
4歳春の方が強い気もする
その後すぐ故障したけど

イクイノックスの欧州なんたらは全てタラレバ
これから永遠に国内専念組の扱い受けるから
夢を捨て実を取った馬の宿命よ

ドバイを国内と言い張る精神異常者にしかイクイノックスのアンチは務まらないらしい

ドバイとったオペラオーとかキタサンのくくりだろ

ドバイを走れるシャフリが欧州でゲロ不味い成績だからなあ

>>231
だとしたらその差し引きで叩き2戦目は馬体重が減るのはわかるだろ、腹回りを絞る以上にトモの筋肉がつかないと馬体重は増えないんだから(調整失敗しなければ)

あとイクイの場合はダービー以降常に増え続けてることを忘れてないか、これが常に±5kgうろうろするような馬ならその指摘は正しいけど、一度もマイナスになってないんだぞ

>>209
皐月が本来の姿で虚弱だから間隔狭いダービーはガレてたんだろ
馬の成長では無くルメが先行させる事を選んだだけ
後ろからだとドウデュース差せなかったし
パンサもギリ差せる程度だったから変えたんだよ
先行できなかった宝塚は差されそうになったしな
ドバイ府中はルメールマジックのおかげで実際の強さは大したもんじゃ無い

>>234
ドバイと国内は同列だろ
それくらい空気読み取れよ
現役最強にとって海外とは凱旋門賞のみ

せめてインターナショナルSまでは入れてあげよう
まあそれすらもイクイは逃げたけど

欧州のG�Tを勝ってる馬が少なすぎるからなあ

>>237
馬体重が増え続けているのは全体の傾向として馬体が完成に向かって
いるプロセス＝成長かもしれないが、1kg台の馬体重増減で成長と
呼んだり、成長が止まったと呼ぶのは明らかにおかしいからね、
誤差の範囲
正確な測尺値を持って体高が高くなったとかトモの幅が増したとか
エビデンスがあれば馬体が成長したと言えるかもしれないが

>>239
その基準なら全ての日本馬が海外語れないな
日本馬で凱旋門勝った馬なんて0なんだから

欧州の舞台であれば
イクイノックスだったら2000mよりもマイルくらいが良いんじゃないか

>>238
じゃあ春クラシック負けたのはルメールのせいって事？
じゃあ、鞍上がちゃんと先行してれば無敗で引退だったって言いたいんだね
まあ、別にそれでもいいけど

>>244
それはない
マイル舐めすぎもっとスペシャリストがいるし歴代の欧州マイラーの映像からラップ測ってこい
イクイノックスにとっては忙しすぎる
2000でも短い馬だけど単純に足が速いから持ってるだけ

>>244
イクイノックスがステイヤーだということも分からないやつってここでは珍しいな

>>245
まあ実際のところ多少はそれはある
皐月はせっかく馬場の外のいいところを走らせてたのに後ろからジオグリフが左から迫ってきた時になぜか左鞭を入れた
結果イクイは右にヨレて内の荒れた馬場に突っ込んで失速して差された

ダービーはでもあれは力負けかな、外から回って前壁してんのどうかとは思うけどそれがなくて早仕掛けして勝てたかというと微妙
あれはドウデュースが間違いなく強かった

ドープが走れたんだしいけるやろ

>>242
トータルで見れば結局+14kg(ラストランJCとダービーの馬体重の差)なんだから緩やかでも成長してたのは間違いないだろうと思うけどね

まあいいや、それ以上は解釈問題かもしれんから

ラップみたらそれこそマイルのほうが良いだろうｗ

>>245
ダービーはドウデュースの前いたら勝てたかもだが
皐月はどうやっても勝てない完敗だろ
基地の目は節穴すぎて笑うわ
キムテツ自身が当時のエースはジオグリフと公言してただろ

タイムが速い舞台になれば距離適性は長めにシフトするし
タイムが遅い舞台になれば距離適性は短めにシフトするものだよｗ

なんだ、パトロールも見てない無能か

秋天の勝ち方はマイラーそのものだろうｗｗ
ステイヤーと言える部分はどこにもないｗ

ジャパンカップであれだけ強い勝ち方をする馬が
3200で負ける可能性なんか０に等しい

JCと春天に共通項ないだろ

>>252
節穴って、お前の糞レスに皮肉で返しただけなんだがな

2400で強い勝ち方をできる馬が
3200で不覚を取る可能性なんぞ0に等しい

秋天の最適ペースは上がりが33秒台後半から34秒台前半になるくらい、ジャパンカップの場合はこれに0.4秒足したくらい
イクイノックスは秋天でタイムアタックに近い走り方をした
最後緩めず追うと考えてもジャスティンパレスに5馬身差くらいまで
まあ内容からして十分に史上最強ではある
ただ、ジャパンカップのイクイノックスはもっと脚を余してた
後ろの馬が最適に近いペースだったのに対してイクイノックスだけはドスローの末脚を出していた
2000mのジャスティンパレスより恐らく上であろう2400mのリバティアイランドとは着差の2倍も3倍も能力差があった
イクイノックスの道中ペースは秋天が1F11.4秒、ジャパンカップが1F11.9秒
11秒台前半の維持でできる周りとの余力差より11秒台後半の維持ででできる周りとの余力差の方が大きい
秋天でレコード0.9秒更新したけど、春天なら2秒は更新できるだろうな

大外枠全敗
クラシック全敗
ホープフル菊春天凱旋門逃亡
良馬場しか走ってないラキ珍
勝ったレースはルメールブーストのおかげ
秋天はジャスティンパレス程度でも55秒台で走れる超高速馬場

はいはいすごいすごい

日本でも外枠に入るだけで負けてたしなぁ

上手くやったよこの馬は

>>183
いやいや長文でどんな言い訳したって負けは負けだろがw
素直に認めろよw(笑)

>>250
馬体重は数多ある測尺パラメータの一つにすぎない
これを過信してどうのこうの言っているのは日本だけ
成長なんていう曖昧な言語も怪しい
細かい測尺の誤差よりもどう見てもメンタルの成長が一番重要だろ

この馬が天才少年って呼ばれてたの忘れたの？
スタミナが化物だしロンシャンも普通に走れるよ

>>208
いやそうじゃなくてぇ、俺はお前に対して
サラブレッドの晩成型か否かは馬体重の増減で決まると解説してるソースを出せって言ってるんだわw(笑)

>>267
いや、体がデカい割に柔らかいし、多少胴も詰まってるから
キタサンブラックとは違って長めのマイラーだろ

>>269
どこらへんが詰まってるって？
足長でヒョロっとしてるし完全にステイヤー体型だね

https://youtu.be/pETTOD4Wjpw?si=5lNhkK3_yaQXHzYh
イクイノックス放牧へ

>>267
ロンシャンに必要なのはスタミナというより馬場と対応力と坂の適性だな
イクイノックスはこれが高い
血統は明らかに重馬場向きでメイダンの低クッション値ではパフォ上がってた
坂に強いのも有馬の最終直線見れば分かる
相対的に苦手な良馬場府中2000m「でも」最強だからイクイノックスは強い

>>272
馬場と対応力→馬場の対応力

競馬場のパドックで見るとスラッとした馬だね。馬体写真や競馬で走ってる時の印象とは結構違う。こういうのは生で見なきゃだめだなと感じたね。

イクイノックスの1番の武器は賢さだぞ
気性が荒かったり前向きすぎると凱旋門賞は絶対無理

走ってもいない舞台を勝った負けたと言い始める人は潜在的には等身大の成績だと持論が足りないと思っている

>>15
ローレルは通用しなかっただろ
馬鹿じゃねーの？

昨日ナリタブライアンが凱旋門勝てたとか言ってたガイジいたよな

>>15はウマ娘民

>>274
これは俺も思った
あれ？イクイノックスって写真で見るよりも意外とスマートなんだなってなw(笑)

まあただ写真で見た場合でも相対的な比較で真性ゴリマッチョのロードカナロアあたりと比べると
だいぶんおとなしい馬体には見える

カナロアhttps://i.imgur.com/h08vOC1.jpg

イクイhttps://i.imgur.com/qLID8Ho.png

騎手の腕で負けたな
向こうは初めての川崎だろ？

>>280
ソレミアとかいう雑魚に負けてるあたり気性も大事だと分かる
まあオルフェーヴルの場合は直線長いと勝手に弱るんだけど

まあキタサンブラックもあの物凄い馬体重の割には非筋肉質タイプでパドックではスラッとして見えたからな
イクイノックスは本質的な馬体のタイプとあと何よりもカニよりも素直で扱いやすい気性がビタビタに遺伝している
そもそも俺はキタサンブラックの現役時代見ていた時にこの馬余計なことは一切しないな、
こんなに扱いやすい良気性の馬って世の中に存在するんだなと思っていたからな
そしたら息子のイクイノックスは親父に輪をかけてそれ以上に扱いやすいからな
ルメールがポニー言ってたけど

スルーセブンシーズの凱旋門賞4着ってキズナと並んで歴代上位に位置してるからな
まだわからんが遠征のダメージないようなら有馬でも重い印を打ちたい馬

ナリタブライアンは母父ノーザンダンサーってのが
当時でも異質な存在だったからねえ
欧州でも通用した可能性は結構あるんじゃないか

世界中の馬主がそうなんだか結局は強いと思われるとすぐ守りに入ること
勝てそうな土俵でしか走らないしすぐにビジネスを考える
オーナーはそれがベストだろうがファンはどっちらけ
競馬がつまらなくなった理由はそれ

>>285
遠征のダメージなんて全く1ミリも心配しなくていいぞ
1週前追い切りは超抜だし
「追い切りでは分からない目に見えない疲れ」←(笑)
とか、そんなものはオカルトでしかない

そもそもタップダンスシチー凱旋門賞返りの年の有馬で
テレビで複数の評論家が「疲れが残ってますねぇ、元気がありません」とか解説してたけど
何のことはない今も破られていないスーパーレコードの立役者だからな

凱旋門賞帰りのダメージなんて全く1ミリも心配ねーわなw(笑笑)

>>261
良馬場しかって
天気はJRAのせいでもイクイノックスのせいでもないだろｗ

イクイノックスはむしろ雨降った方が強かっただろ
クッション値下がるほどパフォ上がるぞ

>>261
こいつダービーの前壁も皐月のヨレも見ないで言ってるだろ
ダービーも皐月もそのルメのミスなのにルメールブーストとか言ってる時点でロクにレースも観てねえだろ

>>288
スーパーレコードはロブロイのペリエが番手につけたおかげなんだけど
18年のJCもルメールが番手につけることができたのは何故だろう
逃げ馬が2着に粘ると見切っているとしか思えないすごいセンスだ

>>252
キムテツのジオグリフがエース発言は去年の秋天前
つまりジオグリフが皐月賞馬でイクイが無冠の時のもので
それも正確には「ウチの厩舎の『3歳世代の』エース」だからな

G1を勝つ難しさについての文脈の中でG1馬を立てるのは当たり前だし
ジオグリフの明るさや僚馬に対するリーダーシップも含めてそう表現した
単純な競争能力の比較で言ってたんじゃない
そして当時の木村厩舎の「エース」はオーソリティだった
イクイノックスを貶めるだけの為に
その言葉を軽々しく利用するなよな

>>291
皐月はあの鞭一発が勝負を分けたよなぁ
あそこで打ったのが右鞭なら勝ててたと思う、残念でならない
ダービーはちょっとわからないなぁ
23宝塚のイクイとスルセみたいなもんで仕掛け早くできたら届いたと言えるかはちょっとわからん気がする

>>294
ダービーの後半6Fとかいう馬鹿みたいなロンスパ
イクイノックスはああいうのも強いんだけど、持続する速度が速くなるほど周りとの差は小さくなる
ドウデュースの上がりもタイムの割に速いけどイクイノックスは更に速い上がり
どれくらいの後継ラップかを見ればドウデュースとは1秒以上の差がある
まああれも騎乗ミス、イクイノックスの調子も悪かったけど

欧州でも強かった
重馬場の方が強かった

もうなんでもアリかよw

>>291
前壁はポジションとれない雑魚の宿命
ヨレるの弱くて余力無いからだろ
大外まわしたジオグリフに完敗したのはレース見ればわかるよな？

>>297
いいからパトロール見ようよ
余力ないから多少ふらついてヨレたのとは次元が違う

頭が雑魚だから史上最強馬に逆張りすることしかできない可哀想なやついるな

>>298
そういう事にしたいようだが
まっすぐ走れない雑魚としか言いようが無い
基地は盲目だな完敗の事実から目を背けるな

>>300
あのパトロールみてそういう結論にしか至れないようならそれまででしかないわ

それまでジオグリフに寄せられて一瞬右にふらついたあとは立て直して真っ直ぐ、むしろ左に若干張り出そうとしていたイクイが左鞭打たれた瞬間にハンドルでも切ったかのように右にすーっと方向転換して流れてくのは余力がどうとかいう話ではない

ヨレるような状態で出走したくないなら1つ使えばいいわけで、それができない馬ならそれもまた実力

例えばダイワスカーレットの秋天が長期休養明けじゃなければと言う人がいるが、本番を狙ってひと叩きした大阪杯で故障してしまう馬を叩いて使うのがそもそも現実的じゃない
イクイノックスもダービーまで考えたら皐月は直行するしかなかったし、そこまでレース数を絞ってもダービーは下降線
つまり3歳春時点ではその程度の馬でしかなかった

そこで無理させなかったから古馬があるんだし、むしろ晩成は褒め言葉として受け取ればよろしい

晩成なのも虚弱だったのも事実だけど、それはそれとしてルメールのミスはミスでしかないぞ

>>301
ルメールは「僕の馬は前に馬を置いて我慢できなかった。勝ち馬はイクイノックスの後ろでそれができていた。その差だと思う」と皐月賞馬に脱帽した。

残念だがルメさんが負けを認めてるんだ
最高のジョッキールメを乗せて福永＆ジオグリフ程度に敗れる

てかヨレたからとか言い訳すんな
ヨレて負ける程度の力しか無いのが弱いと言ってるんだよ

虚弱時代に皐月ダービーで両方連対したやべーやつ

>>304
そりゃ鞍上としちゃそう言うしかないだろ
でただヨレたんだったらまだしもずっと避けてた内の荒れた馬場に突っ込んでその結果あっという間に減速してるんだよ

ヨレるにしてもまだ右鞭打って左にヨレてりゃわからなかった
ヨレたのが敗因じゃなくて伸びない馬場に突っ込ませたことが敗因だ

>>306
しかもこれ福永はルメが左鞭打った瞬間に逆に右鞭を打ってジオグリフをさらに左側に押し出してる
つまりここでイクイが右鞭に反応して左側に思いっきりヨレても同じくジオグリフが左側に流れてる以上制裁にならない

この瞬間は完全に福永がルメールに判断で勝ってた

ジオグリフ→皐月以降全敗
ドウデュース→ダービー以降はG2を1勝しただけ
春2冠で負けた相手が弱すぎて草

欧州と何も関係ないのにムキになってて草

右ムチで左にヨレてジオグリフにタックルして先着したとしてもジェンティルのときとルール違うから降着にしかならん

阪神であのパフォーマンスだったからな。関西では大幅に割り引きだわ
ドバイ、香港を除く海外なら5割くらい減だろう
全く歯が立たなかった可能性大

エルコンドルパサーもディープもオルフェーヴルもみんな凱旋門走ってる
イクイノックスも間違いなく歴代最強クラスなのに凱旋門走ってないのは適性がないと判断された以外あるの？

>>306
荒れた馬場だとジオグリフに完敗しちゃう程減速とか弱すぎ
これじゃ走りにくい凱旋門出たら惨敗だったな
陣営が凱旋門逃げたのは当然の判断だわ
エースインパクトが真の最強だとわからせられちゃうからね
ハリボテレーティングのラキ珍最強(笑イクノイクッス

凱旋門賞は良と重では必要とする能力が全然違う
重に関してはいえばパワーが最重要
泥に沈んだ脚を自力で引き上げて2400走りきる
高速馬場で反発力を利用して走る日本とは求められる能力に雲泥の差がある
具体的にいうとパワーとは筋肉の質量にたいしての筋力の強さの度合い
この筋力が弱い馬はどんなに心肺機能が優れていようが重をこなせる筋力がないので追走すらままならない
日本の軽い馬場で強い馬は大半がこれに該当する
また逆に筋力が強すぎる馬は高速馬場では無駄にエネルギーを消費するので距離が持たなくなるし弱くなる
イクイノックスが暮れの中山はこなせてもロンシャンの重をこなせる理由は何もない
それに母系がダンシングブレーヴとトニービンでは現代の凱旋門賞では軽すぎてパワー不足
エルコン、オルフェーヴルは日本最強にして凱旋門でも重くなる程強くなる異常な身体能力の化物
イクイノックスは永遠に馬場が軽い国内組で完結するのよ

>>304
ヨレさせた騎手が言い訳すんなよ

>>313
野芝の荒れた馬場と洋芝の路面を同じようなものだと思うほど不見識だとは思わなかったわ、恐れ入った

エルコンドルパサーはものすごく器用な馬なんだろうねマイル中距離もこなす芝ダートも走れる
JCサンクルー凱旋門のパフォ見る限り本質は長距離馬だと思うわ

良い馬場通ってる方と荒れた馬場通ってる方なら後者が有利に決まってるし、そもそも距離ロスがやばいわ
あれはむしろ馬場適性の広さが分かるレースの一つでもあった

>>318
後者ちゃうわ前者や

言い訳だらけの最強(笑
敗戦に言い訳しないといけない馬が最強とか
無敗で言い訳など必要無い真の王者エースインパクト
早熟？晩成？負けた雑魚の言い訳に過ぎん

>>292
いや違う
あの有馬では哲三は最初から腹くくって飛ばすだけ飛ばすって考えてたんだからな
ペリエが番手につけたのは結果でしかない

走ってない以上強いはないわな。

それがアリなら走ってない馬みんな欧州最強になっちまう

>>320
過去の日本馬全否定するのやめろ
ちょっと前まで欧州の最強馬はダービーでもBCターフでも負けたダンシングブレーヴさんだったんだぞ

>>320
じゃあ古馬一戦目でハーツに文字通り完敗したディープも春天でぶっ飛んだオルフェも最強じゃないってか？

あとエースインパクトはそれこそ自国引きこもりの上にたった5戦で引退したからあんなんじゃ強かったのかすらわからんわ

まあジョッケクルブの超抜タイムは間違いなく素質を見せてたが

あ、6戦か
まあグレードレースは3つしか戦ってないから大差ないが

強すぎる馬のアンチってのは色々と何かと精神やられてて書き込み見てるだけでも面白いものだなw(笑)
色々なものがだいぶん溜まっちゃってるんだろうw(笑)
まあこういうところで吐き出さないと 本当に精神壊れちゃうんだろうなw(笑)

ルメ―ルは凱旋門賞で48馬身差負けのフィエールマンの主戦だったから、
イクイノックスは凱旋門賞は向いてないと思ったんだろ。
フィエールマンも日本じゃ強かったが。

エースインパクトは世代戦でも最強を示し
凱旋門でも世界の古馬相手に世界最強を見せつけた
良馬場も重馬場もこなした

イクイは世代戦完敗した
凱旋門からは逃亡した
重馬場想定の凱旋門から逃げるほどの良馬場専

残酷なほどわかりやすい比較だ

>>326
いや、お前の文章の方が精神病んでないか
　

ただの壊れたレコードだな
こうなったら人の言葉話してないのと同じだ

と言うかエースインパクトって初年度種付料たった4万ユーロなのか
バーイードが8万ポンドだったの考えるとほんと1600のG1勝ってないとあっちじゃ評判上がらないんだな
あるいは愛チャンぐらいは勝ってもらわないとダメだと言うことなのか

>>328
イクイよりレート下の格下の癖にジャパンカップ出ずに世界最強馬から逃亡したよね

>>331
凱旋門勝ちって日本で言う有馬勝ちとか春天勝ちみたいなもんだし

>>331
エースインパクトは仏ダービーの勝ち方を評価されてるのも大きいんだろう
バーイードはあれ仮にもレーティング135の馬だからな
そりゃ価値も違うわ
2回しかG�T走ってないにしては上々の評価

盲目なイクイ基地は哀れだ
凱旋門逃亡とクラシック完敗を誤魔化す為に
欧州でもイクイは強かったはずだ
クラシックは力負けでは無いという妄想を
垂れ流すことで自分を納得させようとしている

本当に強ければ皐月でヨレて荒れた馬場走ろうが
ジオグリフ程度には差されない
本当に強ければダービーでドウデュースを差せる
本当に強ければ先行しなくてもスルーセブンに迫られ無い
本当に強ければ凱旋門から逃げなかった

ヨークなら勝てそうか？流石にアスコットとかはきつそう。

>>336
未完成の3歳に有馬で走った上り坂の最終直線、あれかなり強かったぞ
持続力の馬ということは再三に渡って示されてるし、アスコットもいけるんじゃないか？

>>336
ヨークはやれんじゃね
メイダンやれるならヨークもいける、左回りだし実績十分
アスコットは別競技すぎてわからんわ
日本にあんな延々と坂登らされる形状のレースないし
キングジョージとか800m下りたあと1600mで22mだっけ？

アスコットなんてほとんど坂路だからなぁ
イクイの坂路タイムってどうなんだろう
JC直前には一番時計出てた気がするけど

>>339
34mになった新坂路キチガイタイムで登ってたぞ

陣営が欧州挑戦に自信あるなら来年現役で欧州行くはずなんだよなあ
欧州挑戦はするつもりなくて日本でやることないから種牡馬入りした

>>340
やっぱ平坦コースってイクイノックスの強み活かせないのかもな

凱旋門とかいつか、ブリーダーズカップのマルシュロレーヌの時みたいにそれまで対した戦績残してなかった泥んこ適性高いよくわからん馬がしれっと獲って「凱旋門とはなんだったのか？」ってスレが建つだろ

>>343
それと欧州の12F路線がいよいよ落ちぶれてあっちがグロメンツになった時にラッキーパンチで取れちゃうのとどっちが先か

そうなったらいやだなぁ

JRAの競馬場･コース紹介では坂扱いでも、向こうでは平坦扱いで紹介そのまま載せてるサイトもあったり
海外のはGoogle Earthで各地点の標高見た方が早いかな
英国際Sは賞金上狙えないけど格やドバイSC勝ち馬との相性は良かった

結論から言えばイクイノックスは今年の凱旋門賞出てたら98%くらいの確率で優勝していた
イクイノックスってのは間違いなく日本歴代最強なんだし
日本歴代最強馬であれば凱旋門賞で負けるはずがない

去年の有馬記念から引退レースのJCに至るまでのレースは1頭だけあまりにも次元が飛び抜けすぎていて
ほとんど競馬が競馬として成り立っていない
例えるならばわんぱく大相撲の中に1頭白鵬が混ざっているようなもの
それくらい力が違いすぎた

俺が一番びっくりしたのは秋の天皇賞のイクイノックスの個別ラップ
これは俺は何度も何度も数字が間違っているんだろうと見直した
それくらい ありえないラップだったのだ
理論的にもありえない数字

イクイノックスはおそらく生き物ではない
魔物だと思われる

>>346
欧州一度も走ってないのによくそんなことが言えるな

見てたらなんかTDN EuropeがEquinox, the Champion Who Turned Races into Processionsって記事で
supernatural言ってたの思い出した
誉めてんだか煽ってんだかってとこもあったけど

今年の凱旋門賞どうだったろうなぁ
400-200の区間ラップが最速で10.67、上位勢はみんな10.7秒台みたいな究極の2F戦でイクイがそれに付き合うのはやや分が悪い気がするけど

それより前にウエストオーバーの一段前の位置ぐらいから仕掛けて、一時6馬身ぐらい突き放してからの最後はエースインパクトに2馬身差まで詰め寄られてしかしそれを譲らずゴール

ぐらいが一番上手くいった時の想定だと思うが、そう上手くいっただろうか

イクイノックス基地はホントに馬鹿ばっかだな
ディープ基地・オルフェ基地・アー基地・ドゥラ基地・モーリス基地以上にタチが悪い

欧州競馬はチーム戦だからな
スルーセブンシーズくらいだと別にて感じだが
イクイノックスみたいに最強格が走る場合は
ガチガチにマークされて馬群から出して貰え無いから
逃げか追い込みか大外回すしかなくなる
逃げの最強格にはペースメーカーで邪魔する
囲まれ無い程の逃げをうつか大外回しでねじ伏せるか
どちらにせよ極端な競馬を強いられるだろうな

>>349
お前競馬の初心者か？
去年の有馬記念から引退レースのJCに至るまでのイクイノックスの競馬ぶりや個別ラップを検証したら
日本歴代競馬史上唯一全くどこにも穴が一つもない完璧なレースぶりと数字なんだよ
この馬が苦にするような競馬場など存在しない
ロンシャン2400も普通に勝てる

>>354
ちなみにどういう展開で勝つと思う？
自分の見解(最大限うまくいった想定)は>>351だが

>>353
逃げでも大外回しでも勝てるだろうな
普通のG�T馬が潰れるペースでちょうどいいという馬だし

>>351
＞400-200の区間ラップが最速で10.67、上位勢はみんな10.7秒台みたいな究極の2F戦で
＞イクイがそれに付き合うのはやや分が悪い気がするけど

お前イクイの能力知ってるのか？
この馬はペースは全く問わないんだよ
究極のドスローヨーイドン戦でも究極レベルの完歩ピッチで一気に馬群から抜け出す瞬発力を持っているんだよ
去年の有馬とか見てみ？
気がついたらもう馬群から抜け出して後続を引き離してるから
「あっ！」という間にな

更に瞬発力発揮して引き離した後はそのスピードを持続できる持続力も持っている
つまり「瞬発力を持続する」という理論上ありえないことを具現化しているんだよこの馬は

>>350
https://www.thoroughbreddailynews.com/equinox-the-champion-who-turned-races-into-processions/
>>348より欧州の記者の方が脳を焼かれてて草

クラブが凱旋門に行かせなかったのが全てじゃないの

>>355
一番理想的なのはエースインパクト
マンツーマンビタマークで同じところから仕掛ければいい
勝負どころでの瞬発力(加速力)とトップギアに入ってからのスピード持続力はイクイノックスの方が2枚くらい上だからな

>>357
イクイにお熱なのはわかった
わかったが、つまりどの位置からレースを進めてどの位置で仕掛けてどれぐらいの着差で勝てると見てるんだ？

そしてイクイが11.6-10.7-11.1の3F(エースインパクトのラスト3F)みたいなレースを相手にどう戦おうとするのがベストだと思うのか

>>358
それ、大まかでいいんだけどどういう内容が書かれてあるんだ？
めっちゃ興味あるわ

>>360
お、すまんちょうど被った

エースの一個後ろはスルセがいたけどその二頭の間に入れようと？

>>361
エースインパクトの凱旋門賞ラスト33.4はあの究極レベルドスローじゃあ別に 特筆するような数字じゃないぞ？
イクイノックスだったらあのペースでエースインパクトの位置で競馬したらそれより速い上がりを出せるのは確実だ

>>361
逃げてペース作って近くの馬を潰して3位あたりで普通に勝つだけだろう

>>365
3位→上がり3位

>>362
平たく言えばJCはすごかったがドバイはもっと狂ってた
他が全力で追ってるのに鞍上何もしないですーっと突き放してくのはもはやキモい

で、そのイクイに最後に勝ったドウデュースは正直それが最後の栄光だったよね今のところと
つまりそういう浮き沈みのなくてずーっと強いイクイはsupernaturalな馬だ
という文脈

>>363
最初からルメール(イクイ)がエースインパクトをマークしてたらスルーセブンはその位置にはいない
そもそもその世界線ではスルーセブンにはルメール乗っていないんだから

>>362
イクイは超常現象

うん、欧州でも絶対強いよ

ただその欧州馬でさえ馬場を理由に回避する凱旋門賞じゃどうだか知らん

>>367
なるほどな
昔の日本の一流馬に対する外国の記者ってのはどこか社交辞令めいたところがあったが
イクイノックスの強さに関してはそういう社交辞令が一切なくてただただ驚くしかないからな
俺も競馬を半世紀ほどやってるけど最後の最後でこんな怪物馬に巡り合うとは思ってもいなかったわ

>>368
なるほどなぁ

まあ究極のドスローって言うけど800-1400ぐらいまでの600mは2%の登坂がずっと続くからそこで脚が貯まるかというとどうなんだろうとは思うけどな

だったら持続力の方を生かして前からすりつぶしつついい脚をずっと使って押し切る方が安全な気がする、できるのならだが

まあいいや、ありがとう

そんなに凱旋門賞勝たせたいなら、国内の中距離G1レース自体を全部無しにして、前哨戦の数ヶ月前からフランス行かせてG3辺りから慣れさせるしかねーだろ
でも斤量軽い3歳の時に行かせねーと無理
馬ってのは慣れる生き物だから長くフランスで走ってりゃそのうち慣れて勝てる馬も出てくると思うけどね

俺は今まではいまいち自信がないところがあった
ルドルフにしてもナリタブライアンにしてもディープにしてもそれぞれ優れているんだけど
自信を持って日本歴代最強馬だ！と言えるかとなると迷うところがあった

ところがイクイノックスを見て自信から確信に変わった
かれのレースぶりとそのラップ数字は
これまでの日本馬のあらゆるものを凌駕超越していて他に追従を許さないものである

紛れもない日本歴代最強馬の誕生であった

>>373
斤量なんか関係ないぞ
向こうだと強い牡馬は3歳で引退しがちだから勘違いしてるだけだ

>>374
分かる
ぶっちゃけルドルフあたりから、なんならトウショウボーイあたりからずーっと最上位はほぼ団子だったと思う
イクイノックスは明らかにその団子から抜け出してる
ただ単純に力が違う

>>372
＞まあ究極のドスローって言うけど
＞800-1400ぐらいまでの600mは2%の登坂がずっと続くから
＞そこで脚が貯まるかというとどうなんだろうとは思うけどな

いやたまるでしょがw
たまってるからこそ上位陣は凱旋門賞ではまず出ないようなラスト区間10秒台の脚を繰り出せたんでしょが

俺が今思っていることはただただ社台が憎い
あいつらは我々競馬ファンのことなど全く1ミリも微塵も考えていない
ひたすら金儲けのことしか考えていない

この日本競馬の歴史において初めて誕生した真の日本歴代最強馬が
来年凱旋門賞に挑戦するチャンスを奪って無理やり種牡馬にしてしまった
我々競馬ファンの積年の夢であった凱旋門賞日本馬制覇！の夢をこいつらは我々から奪ったのだ

イクイノックスと同等レベルの強さを持つ馬はおそらく今後50年は誕生しないと思われる
50年に一度のチャンスを奴らはむざむ さと放棄したのだ

俺にとってのイクイロスはあまりにも大きく
イクイ引退決定後に毎週競馬中継を見ていてもなんだかこうロバのかけっこにしか見えない

今後G1レースでどんな馬がそこそこ強い勝ち方をしようが
「ああ、この馬の5馬身くらい先に馬なりのイクイノックスがいるんだなぁ‥」と常に思ってしまうのだ

車に例えるとイクイノックスはスカイイラインGTｰRである
もしもお前らの中で今までにスカイラインGTｰRに一度も乗ったことがない人がいたら
どんな手段を使ってでもいいから 死ぬまでに一度は乗ってみて欲しい
それくらいあの車はすごい車だ
加速性能や高回転域でのスピード最高速にとどまらず
コーナリング性能、ステアリング性能などどれをとっても異次元の高性能
人間って、こんな乗り物を作れちゃうんだなあとつくづく感心してしまう次第である
スカイラインGTRとしか比較したら他の国産車はどれもみんなチャリンコみたいなものである
それくらいGTRだけが唯一無二で突出した性能の車なのだ
サラブレッド集団におけるイクイノックスの突出度と全く同じレベルである

１６日が引退式？
行きたい
生イクイノ見た事ない・・

実際はわからんけど10/3のSectional Spotlightだともうちょい速いって出てたな
まあ4歳までは走ったしあんまり我が儘言ってもな
凱旋門に特別執着がないならもうやることもないし

イクイノックスは国内組
凱旋門のタラレバは語るなよ
シーマで強い勝ち方して陣営もファンも凱旋門で惨敗して評価ガタ落ちするの怖くなって国内専念論が大半になったよ
だから凱旋門重想定では誰も勝てると思っていない
ここ10年くらい非力化した日本血統では惜敗もなく、ただ馬群に付いて行けたら御の字で大半は惨敗、大敗レベル
日本で重が得意いわれる馬が勝負にならない
イクイノックスは非力化した中の国内最強なわけ
挑戦もしない引きこもりが今更、凱旋門タラレバはみっともないし格好悪い
数年後はオペ、キタサン枠の扱いなるから

クロノジェネシスなら凱旋門賞の重い馬場でもやれる！とか言うのも多かったが結局実際走ってみないとわからんのよ
最近の日本馬は全部そうじゃん
タイトルホルダーのスタミナなら！とかディープボンドならとか
みなもしかしたら？で挑戦しに行ったわけだし
イクイノックスは間違いなく筋肉は速筋寄りの瞬発性質なんだから生物の絶対的な性質で瞬発力と持久力は同時に筋肉において持ちえないんだから
軽い馬場以外で圧倒的なパフォーマンスなんか保証できるわけがない

軽い府中でタイムが速ければ速いほどタフまたは距離が伸びれば能力は反比例していくのに
グランアレグリアが1600mで圧倒的なスピードで歴代最強クラスの力を示そうと、
2000mになったらコントレイルやエフフォーリアに敵わないくらいのG1では普通のレベルの馬になる
馬場が違う欧州で「絶対」なんか気軽に使う奴って頭が湧いているのか？とさえ思うわ

イククイノックスを分析しただ？全レースイクイノックスのラスト１ハロン、特に最後100mを切った時の
トップスピードと最大加速した時のトップスピードのギャップの差は見事に瞬発系筋肉現わしているだろうが

皐月賞でジオグリフに並んで垂れてあっさり競り負けたのはその性質だし、
ダービーでも最後ドウデュースが1ハロン1秒も減速したのにさっと交わせなかったんは、
イクイノックス自身も脚が上がってゴールまで失速して1秒ラップが落ちたからだ
もし持続力があれば1秒つまり時速5kmくらい落ちたドウデュースを余裕であの馬身差なら差すことができた
エフフォーリアを最後交わしたシャフリヤールのように
ドウデュースが止まって無かったら仕方ないが
その性質がカモフラージュされてるのは、府中のインチキ馬場のせい
実質スローヨイドン、つまり瞬発力を問われるレースになっているという事
強さは問われていない
しかし数字がレコードや57秒台というものが出ているので「タフ」な内容と錯覚してしまっている
キングジョージでも勝つ！とか言っていたオーギュストロダンと変わらん
もう一頭ディープ産駒で凱旋門賞行けるとか言われていた馬も居たが、わかっとらんのよな

皐月賞の負け方見たら欧州で勝てるようなタイプにはとても思えん

結局脳内レースは勝たせるも負けさせるも自由自在なんだよ

単純にそれぞれの時代の環境でのセパレートコースを走ったらイクイノックスが勝つのは言うまでもないし、それを環境分で差し引きするのは個人の匙加減でしかない
相手が強かった弱かったというのも大体自分が上げ下げしたい馬が最初にあったうえでの後付け

まあ時代を超えて比較するという無理なことをやってるんだから自分はこう思うというのはあっても他人を明確に否定できるだけの根拠はないと思うんだよね
そこが不思議

3歳のときに行ってたらまず負けてただろうけど
4歳のときなら自在性あるから勝てたかもしれない

今時、競馬…
馬鹿しかいない。

おまえら、おわっとるわ。

>>387
イクイノックスが現役最強なら最低限
凱旋門賞かブリーダーズカップへ行くべきだったろう
それをしなかった陣営に史上最強の名誉はないし
評価を下げるのが妥当
ちなみに馬場への適性が低く、折り合いも気にするから
凱旋門は惨敗の可能性もある

凱旋門で20着ぐらいには強い

自信あったら行くよ。行かないにしても登録くらいはする
それをしないのは明らかに負けると思っていたんだろうな
ルメールも凱旋門の事は一切言わなかったのは不思議

>>374
大谷や藤井聡太のような
問答無用の結果を残してないイクイじゃそこまでは無理
最強の中の1頭

イクイのポジションは大体親父と一緒くらい
スーパーレコード勝ち一回も同じ
ただ、クラブ馬だけに親父ほどには人気者にはなれなかったな

>>384
反比例理論に行き着くとエルコン、オルフェーヴルの異常な身体能力に気づき、この2頭が別格で他の最強馬とは差別化されるようになりますね
ラップがどうのこうののチンケなレベル差の次元ではなく持って生まれた突然変異的資質、筋力、
心肺機能が異常なレベルに達しているのが分かります

>>392
イクイノックスなら凱旋門賞でエースインパクトに勝てたとも言わないしな
ルメールは出来ないことは言わない人だから本当にダメなんだと思う

>>396
ルメールが何を言ってないかよりデットーリの感想の方が当てになりそう

血統的にもレース的にも自然の丘コース向きではなくトラックコースだろうなぁ
時計も早ければ早いほど強くなる馬は向こう向きではない
アメリカなら強そうだけどな

>>398
母方凱旋門賞だらけ
坂に強いのはこれだろうな
両親もその産駒も道悪自慢
血統見たことないなら帰っていいぞ

そもそも、ノーザンダンサー、サドラーズウェルズの出現が欧州血統を制圧してしまってる現状なんだが
自称血統博士って、この10年サドラーズウェルズ系以外が凱旋門勝った馬でサドラー入ってない馬は
ゴールデンホーンしかいない欧州競馬の頂点の凱旋門賞見てないのか？
サンデーサイレンス系の凱旋門適性なし、母系？？？
まあ、アスコットも無理そうだし、ドイツとか、その辺で勝負するしかない馬だわな

重馬場で走ってない以上
重馬場でも強かった馬より格下に見えるのは仕方無い
マイルや3000のG1を勝ってない以上
幅広い距離を制してきた馬より格下に見えるのは仕方無い
クラシック無冠である以上
三冠を制して古馬でも活躍した馬より格下に見えるのは仕方無い
凱旋門から逃げた以上
凱旋門に挑んだ馬より弱く見えるのは仕方無い
結論
オルフェ＞ディープ＞エルコン＞イクイ

走法が軽いから
フットワークは欧州向きではないよな

>>399
走りや体付きからは、日米のマイラー血統が強く出てるし
体がデカいから厳しいはず
第一走ってないのにヨーロッパで勝てるかどうかなんて分からんだろ

日本もガラパゴスだが、欧州も大概なガラパゴスになってるからな
昔の日本競馬なら地方のハイセイコーが中央でも活躍できる位の馬場違いだったが
今じゃ、地方のダート馬が、中央の芝では、全くのお客さんってくらい走れない
その日本の芝で最速の馬が、別ジャンルの欧州競馬なんて　笑
まあ、走らずに引退して、夢語るオナニーが一番いいんだろう

>>401
3歳有馬で勝った馬が負けた馬より格上に見えるのは仕方ない
古馬でGⅠ4戦4勝の馬が古馬で負けた馬より格上に見えるのは仕方ない

イクイノックス＞エルコン、ディープ、オルフェ

>>399
血統表だけならそんな馬ゴロゴロいるんじゃ

どんどん前向きになってるのは
キタサンブラックや産駒にも言えるし
バクシンオーが効いていそうだ

脚のさばきが軽いからスピードに乗れて持続力があるって感じするよ
高速馬場のほうのパフォーマンスが良い

>>405
負けそうなレースから逃げたからな
菊春天凱旋門逃亡
3歳有馬の2着がボルドグフーシュというラキ珍
史上稀に見るハリボテ最強(笑

>>409
レースに出ないと逃げたなのか？
そんなん言ったらどいつもこいつも逃げたレースだらけじゃねえの？

こういう事言うからイクイノ基地は嫌われるんだよ