競馬暗黒時代突入か？大阪杯超低レベル、ドバイ惨敗

あかんわ、これ
クラシック期待するしか無い

フォーエバーヤングが米で勝つからセーフ

好材料、出していこう

ドバイは力負けというより、展開負けだな。
大阪杯は通常運転だけど。

6歳、5歳の主力が強すぎたからな…
3歳も微妙そうだし…

3歳はまだ希望持てる

というか最有力馬にルメールが乗らない時はいつもこんなもんよ
川田なんて史上最低騎手が過大評価されてる暗黒時代よ

馬の力じゃなくて騎手の頭が足りてないだけだろ？
末脚勝負で勝てない馬でもスローペースに付き合って負けるのを良しとしてるのが大半。どうしても負けられない状況になった時、強引に馬群割ってでも勝ちに行くのを見る度に普段本気で乗ってないことが丸わかりよ

ドバイなんて逃げれば圧勝できる欠陥競馬場なんだから川田みたいな頭足りない騎手じゃそりゃ勝てんよ

本格化したプログノーシスがロマンチックウォリアー倒して最強格になるよ

ドバイも大阪杯も面白かった
レベルの高さと面白さは必ずしも比例しない

イクイノックスという強い馬が出たんだ、その分の振り返しもあるだろね

イクイノックスの4馬身後ろの連中で勝てるほど世界は甘くなかった

ダートに素質馬が回りすぎてるとは思う
前は本当に海外だと全く勝負にならなかったからね

内前有利の大阪杯から逃げてドバイで前を捕まえられないってどういうことなん？
何しに行ったの？

リバティをマイラーにする
牡馬相手は間もなく無理が

イクイノックス産駒が登場するまでしばし暗黒をお楽しみ下さい

ディープのせいで全体レベル低下するってずっと言ってただろ

そのとおりになった

大阪杯は例年通りの低レベルやん。
ポタジェやアルアインが勝てるレースやで。

サンデー、ディープ、キンカメ
このレベルの種牡馬が居なくなり、サンデーの血も薄くなった
そりゃレベルが落ちるよ

ディープとか大物は居なかったが、全体的に条件戦のレベルは間違いなく上げていた
馬は強い馬と戦わないと強くならない
底のレベルが下がれば自ずとGIのレベルも下がる

おハイレベルなおレースで負けてりゃ世話ないよ
大人しく国内走っとけ

ルメールリターン狙えば良いから簡単だな

イクイノックスにボロ負けした奴らが
有馬記念、ドバイシーマ、ドバイターフで運動会してただけだろ？
で大阪杯なんてそれ以下だろ？


そもそもイクイノックスは強いとしてもそれにボロ負けだった奴らが過大評価されすぎてた
特にリバティとドウデュース

そんなもんだろ
良い馬ばかり乗せてもらってる割には技術不足実力不足な日本人騎手が多いから。

ＢＣクラシック勝ったら年度代表馬はウシュバテソーロだな

>>24
Sってほど抜けてないだろ上のやつら

有力馬引退したら暗黒期は確実に入るからな
イクイ産駒に期待するしかない

イクイノックスの産駒がデビューする頃にはレベル戻るでしょ

ドバイ裏のラキ珍制定レースという呼び声高い大阪杯
とはいえG1はG1だ

別に海外勝てなかったからと言って暗黒ではないだろ
去年からBC凱旋門ドバイ香港と掲示板外してないし、ドバイBC香港に至ってはメイン級レースで馬券も外さなかった
過去海外勝った馬だってモーリスカナロアラヴズ以外は国内でG1を一勝もできなかった馬多いし海外>日本という歪んだ価値観の人間がヒネた見方してるだけ
日本も海外勢に勝たせてないわけだから現地馬>ビジターってだけ、ここ分かってないと価値観歪む

日本馬ってこんなにスタート遅かったっけ？
香港サウジドバイで後手ふみまくりだった

イクイノックスもたいしたことはない
凱旋門賞逃亡して高レーティングになっただけの馬
過去の名馬たちのように凱旋門賞逃亡してたら全てを失っていた程度の馬
そんな簡単にほんとに強い馬は出ないよ
ガラパゴス府中で勘違いオナニーしてるようじゃほんとに強い馬は出て来ない


イクイが凱旋門行った場合
・世界最強馬
　→負けるのでレーティングは落ちる。世界最強ではなくなる
・25年振りに日本馬の最高レーティング更新
　→同上
・GI6連勝
　→負けるので連勝はなくなる
・JCを日本競馬初のワールドベストレースに導く
　→レーティングが落ちるのでなくなる
・芝2000mのワールドレコード持ち
　→秋天出ないのでなくなる
・史上初の国内海外両方レコード持ち
　→同上
・連対率100%
　→なくなる
・オルフェも負けた斤量4kg有利の三冠牝馬に圧勝
　→凱旋門帰りになるので不明

もう海外なんてディープオルフェイクイレベル以外いかなくていい
国内のレースを盛り上げてくれよ
ファンはそのほうが楽しいんだよ

要するに下手くその日本騎手で終わり
ルメール居なくなるからこれからは荒れるレースになりそう

3歳のキズナ産駒が唯一の希望w

>>33
その謎の仮定に意味はあるのか…？

>>34
ドバイ芝はどっちも2,3着日本馬だしシャフリは勝ててるからな
ドバイ香港BC芝は遠征の価値あり、ディープオルフェイクイレベルは凱旋門の挑戦権を得られたって感じかな、凱旋門はもう走らなくていいと思うけど

ドバイは惨敗ってほどか？
ターフはナミュールが勝ち負けで3.5着確保、シーマも2.3.4着確保、カップも2.4.5着確保。

ドバイは惜敗だな
合格点はあげられる

ディープ引退した後も
それにボロ負けだったメイショウサムソンやポップロックが古馬混合で主役を張ってて「なんだかなぁ…」って思ったわ


そして07年〜09年の牡馬クラシック暗黒時代を迎えるわけで…
これから暗黒時代が待ってそうだな

ドバイはちょっと下振れくらいであり得る結果だった

まぁ四連勝はないにしろリバティドウデュースウシュバどれかは勝てると考えていた人はいるだろう

勝ちたかったら前へ行かないとね
ドバイ、大阪杯と結局競馬の自在性が問われる競馬
末脚鋭い馬は負けて強しで過大評価されやすい
今週の教訓良く覚えておこうね

まずイクイノックスみたいなレート135の伝説級は世界でもそう出てこない。
あれが強い馬の標準みたいになってたら感覚がマヒしすぎかもしれない

日本人は追走力を軽視しすぎ
末脚芸人を過大評価したり、スピード生かさずに溜め殺したりすると欧州馬を封殺できない

ルメールが癒えるまでG1戦線は酷いことになりそう

オグリ引退後の暗黒時代に比べたら

>>43
正直リバティベルーガ以外はそんなに期待してなかった
ウシュバは脚質的に海外大レース確勝なんて期待できないからリバテ崩れれば全敗もあると思ってたよ
日本人から本命急扱いじゃ無かったドンフランキー、ナミュール、ベルーガあたりが頑張ってるから平均レベルとしてはむしろ高くまとまってる

ディープ、オルフェ、イクイみたいな馬が出てくると現役中は楽しく見れるけど引退すると当たり前だがそいつらに負けた馬ばっかで結構萎えるよなぁ

>>45
次は2032年あたりに期待するか。

今はロスみたいな状態だから仕方ない
萎えている人は数年間を開けるのもいいと思う

>>41
ドーピング馬いなくなって晴れ晴れした競馬だっただろ、07年

ある程度近代に絞って2000年以降として
今よりレベル低い時代とかあったか？
ここ数年で見ても最高レベルだと思うけどな
層が厚いしダートは勝ち負け出来るレベルになってきてるし

まあ1着は取れなかかったけどタコ負けもほとんどいなかった(乗り替わりで事故ったスタオンとソトガケぐらい)んだからよくやっただろ今回、馬は
それはそれとして騎手は反省した方がいい乗り方したやつ多かったけど

日本競馬が暗黒時代に突入したとしても
今のアメリカの暗黒に比べたらかわいいもんだ

>>53
10年代以降のレベル高い年代はドバイを草刈場にする傾向があるからひとつも勝てなかった今年はまー低レベル時代よね

リバティドウデュースは逆のレースに出て欲しかったわ

>>49
オルフェイクイはまだ周りのレベルも高かったろ
ディープはネオユニキンカメみたいな上もゴッソリ抜けてるから現役中もろくな対抗いなくてクソだった

イクイノックスの周囲のレベルは低かったろ
それがイクイノックス自体のパフォーマンスの高さになんらケチを付けるものでは無いけれど

>>59
そのパフォーマンスも言うほど高くないってことになったわけで

まーたイクイノックスかよw
今日も脳焼かれてんな

00年代のディープ
10年代のオルフェ
20年代のイクイ
このクラスの馬が再び現れるのは30年代だろ

5年前以前はお薬有りのアメリカ馬相手だからな
お薬なくなったアメリカ馬相手してる現在で実績負けるのはどう言うことだ？って話だわ
欧州も動物愛護にエリザベス女王死去で衰退してるのに

3歳世代が強そうだからあまり心配なくていいと思ってる

G1、3レースで2着に来たのに敗北感を味わう
日本馬も強くなったよな
ドウデュースとリバティが負けたのが大きかったかな
つうかこの二頭出るレース逆だよな

>>52>>58
こういう奴らって絶対湧いて出てくるよな

そもそも世界中で馬産なんて下火のオワコンでお金がないからな
北米なんて相当インフレしてるのに賞金が地方交流以下の賞金のG1ばかりで稼げない
手っ取り早く早熟短距離ばかり優遇してるから長距離壊滅、スタミナのない馬同士の低い次元の争いというのが実情
日本ももう長距離に価値を置かなくなってきて
イクイノックスみたいなのがまかり通るようになってしまった

>>65
世界の競馬でこれだけでもすごいよね
感覚がすっかり麻痺している

去年香港全敗で3軍だから！とか言い訳してたじゃん
1軍も結局世界で通用してないね

最弱世代言われてるコントレイルの世代って海外G1、5勝してて他も僅差で負けてたりだけど、その下世代は今のところシャフリとイクイの1勝ずつしかしてないんだよな
引退までに抜く事できるのだろうか？

>>68
そもそも世界の競馬なんて言ってるが競馬なんて絶賛オワコン産業だからね
最大の問題は早熟短距離ばかり優遇してることだが
北米なんて生産頭数激減、欧州も全盛期からはかなり縮小
北米も欧州も地方交流以下のG1がわんさか　昔から無茶苦茶インフレしてるのにこんなんで栄えるわけない
まあそもそも論だと使い道もロクにない虚弱馬の虐待ショーだから栄える必要もないオワコン産業ではある
ギャンブル脳のアホ達の自覚がないだけで虚弱馬の脚が少し速いから何だという　虚栄以外何もない

>>24
この前までシャフリBランク扱いしてただろお前

>>65
全レース最低2着な

問題は全レース大将格のリメイク、ドウデュース、リバティ、ウシュバがずーっと内前止まってない競馬続いてたのに何の策も弄さず自分の競馬して全く勝つ期待の無いレースになった事
日本人騎手の問題、特に7割バッター

>>71
競馬は相対比較だからな
それよりなんでそんなに悔しそうなの？w

ほぼ連対してるのにどこが惨敗なんだ？

大阪杯は面子的に面白くなかったなあれG1なの
世界のレベルは高いから仕方ない。イクノやリスグラやアモアイの時代が異常だったんだわ
スプリントやマイルまでも絶対王者いたしな

シャフリヤールは頑張ってるな

連対と勝ちでは雲泥の差ですよ
だって負けてるじゃん

毎年勝たないと文句言われるとか

>>75
一流どころが満遍なくドバイに参戦して大阪杯は二軍に任せたのにドバイを勝てなかったんだから惨敗だよ

>>77
ドンフランキーはラッキーな部分もあるがダノンベルーガもようやってるしナミュールは、唯一勝つ夢見れたし軒並みようやってたよ
あかんのはウィルソン除いた日本人騎手が乗った馬だけでしょ

前年も微妙だったが古馬のレベルが低すぎて競馬史上最大の暗黒期だわ
これでクラシックも大したことなかったらいよいよ終わり

情報乞食の競馬講座か、身も蓋もないし中身もないw

>>82

あのクズナ産駒が勝てるようだと…

低レベルだったのは日本の馬より騎手

スポーツ観てる訳でないからどうでも良いな。５分もかからずに軸が決まってしまうレースこそ面白くないしな

今までがアレのおかげで良かっただけで
コレが本来の実力なんだろ

種牡馬のレベルが落ちると競走馬のレベルも落ちる
本当に能力の高い馬を見つけ出さないと退化していく

量産型ディープ馬鹿にしてたが
その量産型ディープが消えた気分はどうだ？

オルフェ、モーリスだろ
大阪杯も桜花賞も皐月賞も出走馬がいないってｗ
オルフェも走っても上りが使えないんでダートだし

>>89
シャフリヤールはディープ牡馬最高傑作かもしれん

>>81
除くのはウシュバな
ウィルソンのやつはダメダメだったろ

>>73
最後のクラシックはソトガケ乗り替りになったのが痛いな
こういうレースにこそまえに出れる馬の出番だったのに

ラブリーデイが活躍してたレベルに数年はなりそう

ジオグリフが掲示板に入れるレベルになっちゃうとは
タスティエーラとソール糞すぎるわ

惨敗？
日本の掲示板率は高かったはずだが
１着しか見てない？？

ダービーと皐月って・・・G2に格下げした方がエエで

>>1
とぼすって英語も漢字もカタカナも読めないから毎回使い方間違えてるけどさ
どのレースも日本馬2着に入ってるのにそういうのって惨敗とは言わないんだよ

>>80
こういう馬鹿がドバイを簡単に獲れるレースだと勘違いしてるからな

>>93
ソトガケって持ってない馬だよなぁ
ケンタッキーダービーみたいな肝心な時は出遅れるし

>>7
それは関係ない
ただ単にディープ直仔の減少によるレベル低下だよ
いくらスローの前残り有利だろうと6歳で全盛期は過ぎているであろうシャフリヤールにリバティがすんなり先着されたのは多分みんなガッカリしただろうよ
ドゥラメンテが仮に存命のままでもディープの代わりにはなれなかったんだろうなとこないだのシーマでつくづく感じたわ

ドバイに出てくる最強馬が日本のイクイノックスからアメリカのローレルリバーに変わっただけ
この2頭を除いて見ればむしろ去年より善戦してるまである

大阪杯より深刻なのはドバイだろ
ドウもリバティも討ち死にとかかなり不味いよ

まじで暗黒時代だと思うわ
トップホースが全部実力負けは今まで見たことない
ハナ差でも負けは負けだ
相手が欧州の三流馬でも潔く負けを認めよう

コントレイル産駒、サリオス産駒、イクイノックス産駒、ドウデュース産駒、これらがデビューした時に真にレベルが高かったのはどちらかがハッキリするんだよね

暗黒期とか言っている奴ら、日本の競馬を過信し過ぎ。
もっと冷静になれよ。

こんなもんだぞ。

コントレイルは世代に恵まれたなんて言われたがイクイノックスは時代に恵まれた可能性がかなり高いわけだ
種牡馬としての結果でハッキリするけどね

>>106
数年前までがすごすぎたからな

モーリスのせいだろうな
ダービーとかで勝ち負けしたりＪＣとか有馬とかで活躍する馬いないし
オルフェは芝がさっぱりだし

>>99
ドバイに一軍大阪杯に二軍だと思ってる時点でそいつただの超絶糞ニワカチョンガイジだし

>>63
日本の馬も薬の影響で強かっただけかもしれんね
薬規制が決まった昨年の夏からほぼ全敗だし

ディープ直仔とキンカメ直仔がいなくなって、ディープ系はろくなの出ないし、キンカメは最有力のドゥラを社台SSの馬鹿どもが使い潰したから、今後３年くらいは相当レベル下がると思われ。

ディープ死んだしキンカメ死んだし、そりゃ低レベルにもなる

ハーツステゴも自信を超えるような種牡馬出せてないしな

>>18
むしろディープキンカメ居なくなって今のレベルなんだよなぁ

シーマでもディープ量産機の残り物が上位じゃねえか

海外は国内で勝てない2流馬がいくところとかいわれてたのにな
なんだったんあれ

>>103
去年一昨年でなんか勘違いしてねえか
ドバイは別に日本の狩場でもボーナスステージでもねえぞ

モーリスがマジでやばい
これだけやって強い馬が出てないって
ピクシーナイトの為にどんだけやってんだよｗ

賞金が安すぎなんだよな
G1は5億円くらい出せよ

せめて昨年の香港国際競走で日本のレベルが落ちていることに気付けよ

>>117
前から普通に一流馬負けまくってるけど

去年の香港とか香港馬過去最高のラインナップだろ？

元祖黄金期
70年代　マルゼン、カブラヤ、TTG

ハイレベル期
80年代　
ルドルフ、オグリ、タマモ、サッカー、シービークリーク、イナリ、ミホシンザン、スターオー

競馬全盛期
90年代　
ブライアン、テイオー、マック、ブルボン
アイネス、ビワ、ローレル、トップガン
フジキセキ、ダンス、バブル、スズカ
シャトル、98最強世代、アドベ、オペ
ヒシアマゾン、エアグル

ハイレベル期〜衰退期
00年代
タキオン、クロフネ 、キンカメ、ジャンポケ
ギム、クリスエス、マンカフェ、ハーツ
ロブロイ
ディープ、ダスカ、ウオッカ、サムソン、ムーン
ブエナ

暗黒期序章
10年代
オルフェ、キズナ、キタサン、ゴルシ
ジェンティル 、ピサ、エピファ、アーモンド
コント

競馬史上最大暗黒期
20年代
イクイのみ

世代別海外G1勝利数(過去10年分)

13世代 0勝
14世代 6勝(モーリス→香港マイル・香港チャンピオンズマイル・香港C、エイシンヒカリ→香港C・イスパン賞、ネオリアリズム→香港QE2世)
15世代 2勝(リアステ→ドバイターフ、クラウン→香港ヴァーズ)
16世代 1勝(ヴィブロス→ドバイターフ)
17世代 4勝(リスグラ→コックスプレート、ウインブライト→香港QE2・香港C、ディアドラ→ナッソーS)
18世代 6勝(アモアイ→ドバイターフ、ノームコア→香港C、ダノスマ→香港スプリント、グローリー→香港ヴァーズ×2、メールドグラース→コーフィールドC)
19世代 5勝(ラヴズ→香港QE2・香港C・BCメアターフ、マルシュ→BCディスタフ、アドマイヤマーズ→香港マイル)
20世代 4勝(マリリン→香港ヴァーズ、パンサ→ドバイターフ・サウジC、ウシュバ→ドバイWC)　
21世代 1勝(シャフリ→ドバイシーマ)
22世代 1勝(イクイ→ドバイシーマ)

全G1レースで掲示板に日本馬3頭入ってるのに暗黒期はないし、標準レベルだろ。ホントの暗黒期ならそもそも海外遠征する馬がいないか、掲示板に載らない。

マジでクソレースだったな
g1なのにヤラズのカスが数頭いるしヨレて当てたゴミが3着になって降着も無しだしね

>>118
日本の狩場でボーナスステージだろ
少なくともレベルの高い時代はドバイなんて日本馬にあらずんば芝中距離馬にあらずってレベルで勝ちまくる

イクイノックスが強いんじゃなくて周りが弱すぎただけやんこれ

ディープとキンカメがいない世界です。
レベル低下は予想できたはず

ディープとキンカメがいない世界です。
レベル低下は予想できたはず

>>115
その通り

ルメールとかいう独りチートがいなくなったからなw

>>1
てか結局ルメールが言ってた日本人騎手はもっとイニシアチブを取るべきっての実践したらいいんちゃうの。なんであんなに出たなりで道中ポジション争いぬるいねん（笑）デムーロとかもいつの間にか日本人の協調（笑）に染まってるし

ドバイいうほど惨敗か？

今よりレベルが低かった時はドバイで2着にもなれなかったよ

>>135
2着→2着→2着
別に去年と変わらないどころか去年よりましまである
ただイクイノックスが抜けて変わりにローレルリバーが来ただけ

サンデーサイレンスとかディープインパクトとかキングカメハメハみたいな種牡馬が日本には必要だ

プログノーシス香港で討ち死にだといよいよやばいｗ

ドバイは海外基地も大本命全部沈んだから割と静観してるよな
日本馬負けた事を煽りたい韓国人くらいしか低レベル連呼してない

ディープ基地がやっぱりディープ産駒居ないとダメだディープ系最強を連呼してますな

直仔のオーギュストロダン最下位ですがねwww

タスティエーラとソールが戦犯
競馬人気落ちそうだ
3歳にスターでないと地味で弱い4歳世代じゃ暗黒期

ディープのいない日本競馬は強くなる
大谷のいないエンジェルスは強くなる

ドバイも低レベルだけどね
まあそれ以上に馬が弱いけどw

まずは競馬人気背負えるだけの馬がでて来ないとな

>>1
今年はまだ華やかな主役って感じの現役馬はいないかな
3歳馬に期待

>>124
20年代まだ始まったばっかやぞ

22世代強い強い言ってるけどイクイノックスの印象が強すぎて目立つだけで、引退したらこんなもんよ
あれだけ23世代弱い弱い言うなら、22世代はその弱い世代の雑魚狩り世代って言われても知らんぞ

まあダートに期待だな、ウシュバソトガケエバヤンとアメリカで勝負になりそうなのが揃ってるのは大きい

てかフジキセキとか入れて良いなら、いくらでも入れられるけどな
何の基準か知らんけど

大阪杯を春天と同日または春天と入れ替えにしても、メンバーは揃わんかなぁ

今年の主役って誰なのかな？
年明け前から毎年この馬が中心ってあるじゃん

ドウもリバもスタもこの調子なら今年はまじで居ないことになってまうよ😅

ドゥラメンテ、レイデオロ、クロノジェネシス
そもそもドゥラメンテくらいしか本物はいないが日本馬は普通に負けてる

フォーエバーヤングとシャフリは頑張った。

今年海外G1未勝利の可能性があるのでは

まあドバイ芝は今年はタフな条件だったという関係者の話だから日本馬に合わなかったんだろ
昨年レコード馬場だったから今年は少しかかるように作りたいという話もあったしな

>>152
ドバイの話？
掲示板とかに来てるなら、勝つか負けるかなんてのは時の運でしかないよ
海外レースなんて調子や適性もどこまでかわからんのだから
マイナスに振れればいくらでも惨敗も有り得るもの

>>155
それはいいんだけど結局格下と見てたナミュールやシャフリヤールに日本最強とされてる馬が完敗してるのがダサい
騎手の差がデカすぎる

>>155
二着に来てるのに合うも合わないも強いも弱いもないよ
あえて言うなら普通に強い、相変わらず強い日本馬、それが今大会の印象
国別でごっそり上位下位入れ替わってるならともかくな

>>156
シーマの話
シーマ勝てたのはシャフリ、イクイノックスの前はハーツ、ジェンティルまで遡るんだからそんなうまくいかんよ

>>159
そんな大して遡ってないじゃん
この間2着3着も普通にあるんだし

>>160
2着3着とか意味ないけどな
勝たなきゃ

>>161
タイトルとしては意味が無いが、それがどうしたの？

>>158
馬は一流
育成二流
騎手三流