探検


藤田晋オーナー、牧場は持たない宣言「素敵だなとは思うけど、そこに手を出したらやばい笑」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 11:48:28.73ID:zlq4zOch0
 【藤田晋オーナーのインタビュー ~「馬主生活」編~】

 -今年で馬主5年目。点数をつけると

 はたから見たら100点に見えるかも知れないですけど(笑い)。実際には相当期待した馬が走らないことがあったり、けがをしてしまったり、そっちの方が数多くあるので。気分的にはそんなに晴れやかではないですけど、結果で見ると100点になりますかね。

 -馬主生活のゴールはどのように考えているか

 ゴールはないんじゃないかなと思っていますね。ノースヒルズの前田幸治会長はダービーを3回(キズナ、ワンアンドオンリー、コントレイル)勝っているじゃないですか。3ってけっこうきれいな数字ですよね。それでも「もう1回勝ちたいんや」って言ってたんですよ。勝ったらもう1回ってまた言うんだろうな、と思いました(笑い)。3回勝ってなお、って思えるのが馬主なのかなと。

 -2026年にサイバーエージェントの社長を退任、会長に就任されると明かしているが、馬主業が加速する可能性は

 会長でしばらくいるので、急に暇にはならないと思います(笑い)。前田会長から話をされて、牧場ってすてきだなとは思いますね。でも、そこに手を出したらやばいって思っていて(笑い)。「牧場を持ちたい」って言い始めたら殴ってくれって秘書に言ってあるので(笑い)。西山牧場の西山(茂行)さんがアメブロに「牧場を持つようになったら地獄の5丁目」と書いていて、4丁目が種牡馬で、3丁目が繁殖。もう自分は4丁目に届きそうなところまで来ちゃったんで、ここで食い止めないと(笑い)。

 -牧場を作らない理由は

 やっぱりたくさん馬の命や従業員の生活を背負って経営しなければいけないので。責任感がすごくて。それだと引退した意味がなくなるので。

 -一口クラブを立ち上げる馬主もいる

 そういうのも面白いんでしょうけど、もっと気ままにやりたいですね。基本道楽なので。やっぱり好きな馬を買って、自由にやれる余地を残しておきたいですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/032345c55b6561441f2b83ac6117da861ab56c97
2025/04/01(火) 12:56:08.38ID:KyAOqZYa0
マンジュデン 消滅
メジロ 消滅
トーセン エスティファームとして細々生き残る
マルターズシベリアンゴスホーク藤田夫妻 何故か生き残る
47名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 12:56:41.21ID:jME0gWn60
繁殖牝馬を所有して牧場に預けて自分で配合決めて種付けすればブリーダーできるからな
牧場を持つ必要はない
48名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 12:57:02.40ID:G6LXOlTO0
まあ馬主続けて馬産地にお金落とし続けてくれるならそれでいい
49名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 12:59:21.26ID:+x0yXoWk0
>>29
ニワカ丸出しで無理して列挙するなよ
2025/04/01(火) 13:06:52.79ID:PufRIXIT0
坂東牧場の社長とずっと一緒にいるから繁殖牝馬は坂東牧場に委託するだろう
2025/04/01(火) 13:07:35.55ID:K7ptrPLz0
金子でさえ牧場は持たないからな
預託で十分
52名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:09:48.75ID:57HhuoUl0
あと一押ししたらやってくれそうやん
53名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:12:06.89ID:joLSAT410
>>44
町田はゴミみたいな税リーグの税金依存を改革する為に持ったんだろうな
株主総会で尖った質問許すのはその為かなと
54名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:13:42.84ID:Ys4DD6Ic0
まだ馬主界隈では新参だからな
調子こいてあまり色々やり過ぎると潰されるよ
55名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:14:23.53ID:NwpbEaJM0
島川君聞いてるか?マクマホンはやめとけ!
2025/04/01(火) 13:14:53.36ID:aVmcsCNF0
>>53
税金と言えばやきうだろw駅まで税金で乞食してんじゃんw
2025/04/01(火) 13:15:32.31ID:J13XaR5z0
本業にする覚悟がないと手を出したらいけない世界だしな
58名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:15:38.00ID:6PvJiVTF0
>>45
トーセンはセールで買った馬がハズレばっかりだったし、
むしろ自分の牧場で地方中心に好き放題やってる今の方が楽しそうだな
リアルダビスタだろ今トーセンがやってることって
59名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:16:17.04ID:JmkE+WxL0
西山って本業の売上10億程度で
馬は赤字垂れ流しで
先代の遺産どれだけあったんやって話
2025/04/01(火) 13:19:31.85ID:4cIcMVqG0
まあG1勝つような牝馬を保有してて引退したら付き合いのある牧場に預託させればいいので牧場なんて持つ必要ないよ
2025/04/01(火) 13:22:19.28ID:w5HFqIKI0
牧場まで持ったら途端に社台グループまとめて敵になるからな
マエコウの方がサポートしてくれたところで切り崩せるもんじゃない
2025/04/01(火) 13:23:04.95ID:bygtBmuO0
まぁ馬主続けるだけでも馬産地に金払ってくれることになるからそれでええ
変に資本持った牧場増えたら零細牧場が更に肩身狭くなる
63名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:25:20.63ID:joLSAT410
>>56
やきうさんは年140試合以上で収益出るしエスコンみたいな夢の施設だと試合なくても食っていける
それだけ経済効果がある訳よ
玉蹴りは主催試合月二回で食っていけるはずがない
スタジアムを行政に作らせておいてその管理は任せっきりだし、芝の養生期間は民間も使用できない
64名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:27:21.19ID:jME0gWn60
世界的には繁殖牝馬の所有者=生産者
産まれた牧場=生産者としてるのは日本だけ
牧場運営は大手に任せればいいし繁殖牝馬を所有して預託するのが賢いやり方だよ
65名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:32:10.33ID:ZDyGXKJa0
>>33
牧場もっとらんやろ
66名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:33:11.44ID:JmkE+WxL0
競馬ファンの裾野を広げた上に
馬産地に金も大量に落として
この人を悪く言うことは業界人誰もできんわな
親からの遺産や既得権ベースじゃないし
サラリーマンスタートかつ
クリーンビジネスでここまでにしたってのがまた凄い
2025/04/01(火) 13:34:00.19ID:aVmcsCNF0
上場企業持ちは意外と道楽に使える金少ないんだよな
68名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:34:36.81ID:6PvJiVTF0
>>65
去年牧場買って今10数頭繁殖いる
69名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:35:02.55ID:QaEqmsQf0
須田鷹雄が書いていたが・・・
大馬主には、自前で牧場を持ちオーナーブリーダー化していくタイプと、セールなどで今が旬の馬を買ってきて回していくタイプに分かれる。
「アグネス」はこの中間といえよう。牧場は持たない、しかし牝馬は繁殖にあげて徹底的に使いまわす。アグネスの馬は、母がアグネス〇〇の馬が非常に多い。

最近はアグネスの馬もかなり減ったが・・・・・。
70名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:37:05.62ID:ZDyGXKJa0
>>55
心配せんでももう諦めとるで(2023種付け3→2024種牡馬登録抹消)

今はハイランドリールや
71名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:38:26.17ID:ZDyGXKJa0
>>69
後者タイプは金子さんやろ一番有名なの
72名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:38:59.42ID:ZDyGXKJa0
>>68
マジか

どこに買ったんや?
73名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:39:34.90ID:XnSOeti10
もう見えてる範疇だけで100億は馬買うのに使ってんだよね
74名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:43:27.88ID:6Wh8sHE80
大魔神がヴィブロスとかヴィルシーナの子供走らせてんのもあれオーナーブリーダーやってるってことなのか
2025/04/01(火) 13:44:53.63ID:xP3/4skx0
>>74
預託
76名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:47:00.03ID:jME0gWn60
預託でも立派にブリーダーやってると言っていい
77名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:50:38.49ID:IrbFqoTB0
佐々木は預託じゃないよ半持ち
競走馬の権利だけもらってる。繁殖になったらノーザン所有
78名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 13:53:49.86ID:JmkE+WxL0
>>73
フォーエヴァーヤングの賞金と
種牡馬シンジケートで7〜8割方ペイできそう
79名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 14:01:10.39ID:jME0gWn60
要するにアパパネやアカイトリノムスメは正確に言えば生産者はノーザンファームじゃなくて金子真人なんよ
80名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 14:05:45.82ID:6PvJiVTF0
>>72
所在地まではまだわからんかった
三嶋牧場が手を貸してるらしいがだったら浦河らへんってことになるのか
81名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 14:11:46.04ID:QaEqmsQf0
オーナーブリーダーで思いつくのはタガノ、サンデーヒル、那須野、サンシャインといったところか
那須野はかなり規模を縮小したし、サンシャインは地方専門になったようで新馬は入厩させていない
82名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 14:13:33.55ID:QaEqmsQf0
オンワード、カントリー、メジロといった大手が次々に撤退したのは衝撃だった
2025/04/01(火) 14:14:40.01ID:qUD3pY/c0
ノーザンとズブズブなら金子スタイルで何の問題もないわな
2025/04/01(火) 14:18:20.69ID:2JVBIWMV0
>>45
舞台を地方に移したりしているから印象弱くなったんだと思う
種牡馬を海外から持ってきたり結構大きな事はやってる
85名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 14:20:08.65ID:6PvJiVTF0
>>81
牧場に手を出した一番悲惨な例はシンコウだなやっぱり
2025/04/01(火) 14:23:49.64ID:2JVBIWMV0
あまり印象無いかもだけど有名どころのオーナーブリーダーならエイシンもやで
2025/04/01(火) 14:24:05.80ID:+GxyWInw0
詳しく無いけど何でゼルビアはもっとイニエスタとかフォルランレベルの外国人獲らないんだ?
金はあるだろうし競馬もサッカーも真面目に本腰入れろ
88名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 14:36:00.68ID:joLSAT410
>>87
年間たかだか40試合やそこらの為に10億とか払うか普通
ヴィッセル楽天三木谷の頭がおかしいだけ
しかも移籍金は最後のクラブに全部のるんだろ
アザールとか日本に来たいって言ってたのに来れなかったのはそれが理由
2025/04/01(火) 14:37:13.93ID:MNZhm3By0
>>87
一昔前の韓国みたいなサッカーする監督だからそういう外国人呼んでも合わない
2025/04/01(火) 14:40:42.66ID:MNZhm3By0
>>88
言うて日本人選手はかなり年俸割高で獲得してるよ
91蓮
垢版 |
2025/04/01(火) 14:40:51.65ID:QE/wzs8f0
【うまきンぐ】ナーツゴンニャー中井スレ part3 高松宮記念◎ルガル(笑)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1743323674/
2025/04/01(火) 14:42:36.70ID:nK9TOL7m0
>>79
だからどーしたんだ?そんなこと言ったらノーザンが他の牧場に預託して重賞勝った馬はノーザンファーム生産だぞ
93名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 14:48:31.44ID:HE8QWMjU0
馬主だけやるゲームって無いよな
2025/04/01(火) 14:50:18.98ID:xP3/4skx0
生産者の考え方の違い、海外だと競走馬の生産者は母馬の保有者とすることが多い、日本は母馬の繋養先の牧場を生産者とすることになってる、そういう決まり
95名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 14:51:12.36ID:6PvJiVTF0
>>93
初代ウイポは馬主スタートで後で牧場持つ割と現実に近いパターンだったが、
シリーズ進むに連れて完全に牧場所有ありきのゲームになってしまった
2025/04/01(火) 14:51:27.24ID:FXGwPeox0
牧場作るより野球チーム買収した方が。
首都圏に2つ、東海圏にも程よいチームあるよw
97名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 14:54:19.07ID:2b0rrXbl0
こいつ武豊のおかげで馬主なれたのに強い馬は豊乗せないから嫌いだわ
98名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 14:56:34.52ID:SJKp23LV0
武豊と森調教師と会食したらまた気が変わりそう、そしてその場で森調教師が牧場関連の資料をサッと(笑
99名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 14:57:18.87ID:nVFttZAM0
>>97
武豊は客寄せパンダだ
エロ娘宣伝のためだからな
2025/04/01(火) 14:58:06.28ID:l2ITY3R10
そういえば金子の種牡馬って毎年自分がつけられる枠というか権利というか優先みたいなのはあったん?
ディープなんて自分の繁殖何頭かにつけてると思うけど普通にいち馬主として種付け料払うん?
101名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 15:03:28.07ID:RQfQ7IxI0
>>87
そもそも金があってもコネが無ければ難しいし
超有名選手だけど大手海外クラブとの契約が無くフリーの状態
この条件に合った選手なんてそうそう居ないしなぁ
現場にしてみればそんな手間をかけるくらいなら韓国から成長著しい若手を呼んだ方が遥かに合理的で有意義と
2025/04/01(火) 15:04:46.63ID:+7ShluCt0
シンジケート種牡馬なら複数口株を持ってるだろうな
103名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 15:05:48.15ID:QaEqmsQf0
>>86
おっとそうだった
あとはエスティファーム、リョーケンファーム、協和牧場ぐらいか?
ノースヒルズはマーケットブリーダーになるようなことを言っていたような
2025/04/01(火) 15:10:02.14ID:/y6sSAKQ0
>>1
社台独占をぶっ潰してくれ
スタリオンや牧場の三つ巴みたいな戦いがみたいな
2025/04/01(火) 15:14:57.57ID:ifR3inXm0
>>87
サッカーの場合は今そのあたりの条件に合致する選手獲得の競合相手がサウジやアメリカだから張り合うのなかなか厳しいわ
なんやかんや欲しい日本人選手のための金はしっかり出してるけどね
2025/04/01(火) 15:15:01.44ID:t4N+jhUP0
そこに手を出せる経済力はあると思うけどね
107名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 15:16:49.62ID:6Wh8sHE80
>>97
でも藤田三強の一角ボンドガールは武豊じゃん
108名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 15:17:47.55ID:tcuX4vEc0
このオーナー嫌いけどやはり賢いわ
牧場経営は底無し沼だもの・・・やらん方がいい
2025/04/01(火) 15:20:11.97ID:YArzjZZO0
https://i.imgur.com/jlFDaw7.jpeg
町田の観客動員めちゃくちゃ減ってるけど大丈夫なのか
110名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 15:21:26.16ID:sz3YQB3V0
>>97
矢作とか中内田みたいな主戦決まってる厩舎から強い馬出てるから当たり前やんそれ抜きでもボンドガール乗れてるのに
111名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 15:24:18.51ID:LRAfJPZK0
金食い虫のサッカー抱えてて黒字の男
2025/04/01(火) 15:24:22.37ID:MNZhm3By0
>>109
今シーズン国立競技場でまだやってないからね
あの山の上の競技場の集客はちょい増えてんじゃないかな
2025/04/01(火) 15:25:41.28ID:/i3b92PN0
>>75
預託でもない
ヴィルシーナもヴィブロスもノーザンファームの馬
ただ勝己が子供を譲ると佐々木と約束していただけ
実際には半持ち
2025/04/01(火) 15:25:51.01ID:FXGwPeox0
>>109
着くまでが大変なスタジアムだし仕方ない。
ヴェルディ戦が平日開催だったのも痛い。
今月国立でレッズ戦あるからなんとかなる。
ゼルビアより下が2ついる現実。
115名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 15:27:40.87ID:Op0H6cb80
https://x.com/goku_uma/status/1906853295706325018?t=SdhdwUXI2Nz4klKvzWzc1g&s=19
116名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 15:28:42.72ID:joLSAT410
元々玉蹴りは赤字産業よ
その損失を親企業が広告宣伝料という名目で補填するわけよ
もちろん人気クラブも不人気クラブも玉蹴り協会が一律に同じ値段で放映権を売る
だからNTTにも見捨てられた
2025/04/01(火) 15:30:13.16ID:4qlXQ2N60
まあ牧場持つなら徹底的にドライにやらないとキツそうだからな
例えば「レイデオロを絶対に成功させるんだ!」みたいな馬産やってたら経営傾くだろうし
2025/04/01(火) 15:33:08.69ID:MNZhm3By0
>>116
それやきうもそうだろw
119名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 15:34:58.05ID:HE8QWMjU0
>>95
ダビスタで尻が大きい馬はスピードあるみたいな設定があったな
ああいうの突き詰めたゲームが欲しい
2025/04/01(火) 15:37:02.27ID:MNZhm3By0
>>63
なら市に税金ちゃんと払えよ日ハム
駅を市の税金で作らせないで自前で作れ
2025/04/01(火) 15:41:09.37ID:MNZhm3By0
ウイポ2はスーパーホース判別簡単にできたよな
122名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 15:45:13.96ID:OcBe/x8U0
まあ藤田本人が牧場経営する必要はないわな
そこそこ活躍した馬を支度金持たして引退馬協会に託してくれれば十分すぎるけどそれも望み過ぎってもんか
123名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 15:52:13.83ID:joLSAT410
>>120
北広島移転の条件として市側が提示したものだからな
嫌なら誘致するなよ
双方利益になるから合意したんだろ
マツダスタジアムは市の持ち物なのにきちんと広島が利益を上げて指定管理料払ってる
札幌ドームのコンサドーレの変な天然芝の出し入れにかかる費用だって今まで日ハムが負担してきたんだぞ
2025/04/01(火) 15:54:06.46ID:IOtjq0ZD0
ABEMA一口馬主クラブを立ち上げて、そこで会員が命名した馬が活躍してウマ娘デビューになったら新たなビジネスになりそう
2025/04/01(火) 15:54:18.75ID:V6aVIE4+0
>>71
金子さんは中間のアグネスに近くね?
預託牝馬に自前の種牡馬付けた馬が多い
2025/04/01(火) 15:55:25.52ID:4cIcMVqG0
>>97
藤田はそういう事には口を出さない良い馬主(調教師にとって)なんだろ
武豊基地って藤田が騎手を選んでるとまだ思ってるアホなのかw
2025/04/01(火) 15:56:50.24ID:MNZhm3By0
>>123
税金乞食の言い訳はいいや
2025/04/01(火) 15:58:24.82ID:wquildfr0
既に市に多大な税収もたらしてるんだからペイできてるだろ
2025/04/01(火) 15:59:27.54ID:MNZhm3By0
>>128
北広島市の将来負担増えてるけどw
2025/04/01(火) 16:00:09.97ID:AZDV/OHq0
>>14
トーセンカニトップみたいな箱庭血統の馬が量産されるだけ
2025/04/01(火) 16:01:02.50ID:p6sdk2rM0
三木と三嶋牧場の関係ってどうなん?
最初の頃はノーザン頼みでいい馬手に入ってたけど、最近は三嶋とズブズブってくらい世話なってるよね
2025/04/01(火) 16:01:37.90ID:sBPd0oQy0
>>129
未来永劫自治体に負担を与える上に代表に1人も選手送れない税リーグはどうすんの
2025/04/01(火) 16:06:39.70ID:brQf3ekL0
こんな所でも豚が暴れてんのか

残りの人生と資産を計算して
200億は損しても大丈夫と馬主始めたけど
当たり引きまくってるから余裕だよな
2025/04/01(火) 16:10:27.46ID:MNZhm3By0
>>132
ゼルビアは寧ろあの陸上競技場を有効活用してる側だけど
代表に2人送り出してるし
135 警備員[Lv.20]
垢版 |
2025/04/01(火) 16:11:05.92ID:PhCN/zW20
流石にまだ年齢的にも他の馬主と比べたら若いからなぁ
136名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 16:14:27.45ID:joLSAT410
>>134
世界一に貢献したダルビッシュ有と大谷翔平が日本のどの球団出身か知っておいた方がいいよ
2025/04/01(火) 16:17:45.60ID:g15fasCz0
>>29
持続化給付金指南の税理士もな
138名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 16:30:57.89ID:LRAfJPZK0
>>118
野球は週6日試合やってんだわ
サッカーも試合増やすかチケット代一桁増やすか努力しないとな
139名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 16:33:32.07ID:vy6dunb+0
サッカーのクラブやMリーグで忙しいから牧場経営まで手回らないだろ
140名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 16:41:48.83ID:OQnTq6VC0
>>20
え?

藤田晋氏、「世界麻雀TOKYO2025」の日本代表監督に就任
https://www.sanspo.com/article/20250219-KPQFWM4ZQVPPXDJFCDAEHFWZSQ/
141名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 16:43:48.30ID:H3rn7ikn0
人生正解ばかり金子真人が牧場経営には手を出さなかったんだから
繁殖牝馬、種牡馬の預託に留めるのが正解だよ
2025/04/01(火) 16:46:22.50ID:HaZohCNW0
エバヤンは中東から種牡馬として売却オファーきそうだよな
牧場持たないなら売ってしまうのもアリだろ
2025/04/01(火) 16:51:08.04ID:MNZhm3By0
>>138
直法1-147知らないのか
2025/04/01(火) 16:52:21.57ID:MNZhm3By0
>>136
嘘ついてごめんなさいは?
145名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2025/04/01(火) 16:53:02.37ID:qMYDgRnc0
>>142
ノーザンと仲良くするために投資してきたのにはした金のために喧嘩別れするわけないじゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況