今思うと2023ジャパンカップって競馬史上最高のメンバー揃ってたよな

イクイノックス
ドウデュース
リバティアイランド
タイトルホルダー
スターズオンアース
パンサラッサ

メンツえぐかったわ

豪華すぎる

更にこのメンツをぶっちぎって勝つイクイノックスってなんなんや

掲示板の馬でG1を20勝

>>1
イクイノックスという馬一頭のために捧げられた供物だからな、
ほかのメンバーは

リバティアイランドとスターズオンアースが雑魚だったからな
98毎日王冠を越えられなかった

掲示板まで全てG1マルチ以上勝ってるのは見栄え良いな

>>6
リバティは古馬になって衰えただけでJCの時は強かったんじゃない

ぶっちゃけ1強+その他だよな

名前だけならな

適性よし状態よしG1複数勝ちばかりと揃ったレースではあったけど、イクイノックスの勝ち方だけ見たらスロー上がり勝負なのに後ろは余力なしで楽勝でしたという形だから相手に関しては誤差くらいに見えてしまう
実力差で言えば並の条件馬と並の年度代表馬くらい差があった

強さで言ったらそうかもだがアモアイ、コント、ディアタクの方がインパクトある

イクイノは分かるけどは他はまぁ…うん…

アフィカススレ

クリノメガミエースとか出たから
出れる条件のルール変わったんじゃなかった？

イクイありきやんけ

>>12
それなんの価値もない低レベルレースやんけ

カスしかいないじゃん（笑）

武がドウデュース騎乗ならワンチャンあった？

2014の方が上やろ

それでも俺はTTGの有馬が一番好きなんだ

いやマジで低レベルだったんだな～って感じだわ
欧州でまったく通用しない面子揃い踏み（笑）

福島民友カップ除外で出て来たトラストケンシンとか
藤田騎乗の格下馬ウインエアフォルクとか
下のほうは酷いもんだがｗ

三冠馬3頭の方が話題にはなってたな
イクイノックスとか競馬知らん奴には誰もわからん

>>20
そっちのジャパンカップはプログノーシスが3着に来たようなもの
ジャスタウェイは強いけどジャパンカップは距離が長い
勝ち方も勝ち馬の能力も格もイクイノックスの方が遥かに上だし、ジャパンカップ歴代最高値か否かが議論にもならなかっただけはある

今年
ダノンデサイル
カランダガン
シンエンペラー
ゴリアット
ヘデントール

いや、外国馬いないので価値なし

>>19
イクイノックスが8kgくらいハンデ背負ってくれたらワンチャンあるかもな

いや全く
イクイノックス以外普通の馬しかいなかったわ

>>25
黙れ

アーモンドアイ（コント２着）もイクイノックスも
数字が優秀だものあれを低レベルとか言うゴミは
競馬を何も知らないカス

コントレイルが勝ったJCは低レベル

>>30
黙ってもらわないと都合が悪いのかな？

イクイノックスの上がり3Fはジャパンカップで21.8→11.7
この急な減速は何故なのか？
言うまでもなく残り1Fで先頭に立って余裕すぎたから
この舐めプでどれほど変わったか、控えめに見ても2馬身は変わっただろう
最後1Fに緩めなければというただそれだけのことでイクイノックスの上がりは33.1くらいになる
この上がりが府中2400mでどのような意味を持つか
完全にドスローだな
それも少し雨が降ってクッション値の下がった馬場でこれ
どれくらいのドスローかと言えば、馬場差による上がりの違いも考慮すると2012年のジャパンカップ並のドスローだろう
後に2018年のジャパンカップ並に高速だったと評される馬場で2:23.1になるような展開
じゃあ後ろを走っていた馬がどんな上がりかと言うと、府中2400mらしく34秒近い上がりになっている
つまりこれはイクイノックスだけがドスローで1秒どころか2秒ほど全体タイムが遅くなる展開だったということを意味する
府中のような決着を連発した馬場の有馬で3着までを占める3頭とその前にいるリバティアイランド相手にこの差
135でも過小評価なことは明白
早熟すぎるリバティアイランドが4歳で斤量分弱って121（117）程度になり、中内田や川田継続のデバフで更に下回りやすいことは明白だった
だから3歳リバティアイランドが125（121）のパフォじゃなかったことになるか、もちろんならない
同日レースとジャパンカップのラップを比べてもイクイノックスだけが別次元の存在でリバティアイランドが18ジャパンカップあたりと近い内容で走っていたということははっきりしている

>>19
武だとけつから行ってタイトルホルダー捉えられずに終わるよ

去年はよくオーギュストロダンとゴリアット来たよな

>>19
ないんだなこれが

ドウデュースはスロー専用ってバレたレースだったなw

>>11
その並の条件馬がれっきとしたG1馬だったのがな…
あれをリアルタイムで見れたのは幸せの一言に尽きる

>>36
それもレベルが高いからこそバレる話でさ

強すぎたから1強の構図ではあったがタレントが揃ってたんだよな
リバティももしかしたら感はあったし

>>32
うおw

ドウデュースはまあタイム的な意味での最適ペース付近までなら特にペース関係ない感じの馬ではあったな、後から見れば
ジャパンカップでは前2頭より上がりは速いしもうちょいやりようあったかもとは言えそう
単純にあの時の牝馬2頭が普通に強かったのもある

>>32
そのコピペ頭弱そうに見えるからやめたほうがいいよw
長文だし謎の自問自答だし読ませる気なさそうな文言しか書いてないw

三冠馬３頭揃ったレースを低レベルにしたい奴結構多いが
あの馬場で
アーモンドアイ2:23.0　は優秀　高レベル
同日２０００ｍ　ヒシイグアス　2:00.7

コントレイルが勝ったJC　2:24.7
同日２０００ｍ　ジャックドール　1:58.4

馬場が全く違う
コントレイルはアーモンドの時のJCが一番パフォーマンスが高い

アフィカススレに書くのは癪だがお前らすぐ忘れるよな
JCの前はリバティと4kg差はきつそうだからリバティとイクイノックスの2強！タイホドウデュースパンサスターズもいて超豪華！って風潮だったろ。それをイクイだけの低レベルとかなにをほざいとんねん

タイトルホルダーとか東京雑魚なのに無理矢理出されてた印象しか無かったわ

地方馬が何頭もおったりで半数のレベルが酷かった

勝ち馬しか覚えてないw
2着なんだっけ？ジャスティン？

出走場のその後を考えたらジェンティルとオルフェのJCやな

ドウデュースが翌年無双して年代表馬になったのがポイント高い

>>24
そのうち2頭は無敗だったからな
そら盛り上がるわ

大したことないよ

シンボリルドルフ、オグリキャップそれぞれ１頭の方が豪華

イクイノックスが忖度枠もらって忖度展開の中で忖度ゴールしてたな

>>49
無双してなくてワロタ

>>49
無双はしてないだろ
前半醜態晒してギリギリ勝った程度でレベルが低い年だっただけ

>>49
まともなやつが居なくて消去法で年度代表に選ばれただけ

>>24
競馬知らん奴は三冠馬3頭も知らん

イクイノックスアンチってバカしかいないよな

>>43
ヒシイグアスとジャックドールの差では
なんだかんだG2馬とG1馬の差というか
そのままアモアイとコントの差ということでもある

ジャパンカップのレーティング
１位２０２３年１着イクイノックス２着リバティアイランド３着スターズオンアース４着ドゥデュース５着タイトルホルダー135
２位２０１４年１着エピファネイア２着ジャスタウェイ３着スピルバーグ４着ジェンティルドンナ５着ハープスター129

>>1
競馬歴2年の方ですね？
これくらいのメンバーが揃ったJCは過去にいくらでもありましたよ

ﾍﾞﾀｰﾙｰｽﾝｱｯﾌﾟ

史上最低レベルだろ、こんなに海外勝てないのってこの世代だけ

>>4
20勝凄いけどそれでも歴代1位じゃないんだよな

メンツは豪華だが状態としてはイクイとリバティしか期待できなかった

外国馬が半分以上いた頃が一番面白かった

いやゴミ面子だろ

メンツはともかく、JCから有馬にかけての流れは近年の競馬の最終回感あった

>>1
調子悪いのばかりだったやん

トラストケンシンやウインエアフォルクが簡単に出られるG1ｗ

3冠馬3頭いたアモアイコントデアタクの年が最強メンツだろうまさに頂上対決て感じでワクワクしたよ

三冠馬と三冠牝馬と凱旋門賞馬がいた2012年が最高だろ

お前ら凱旋門賞が世界で最高のレースだと思ってるんだろ
なら凱旋門賞馬が出たレースこそが最高のメンバーにならなきゃおかしいだろ

2020安田が日本のレースで一番

ドウデュース→前走大敗でイマイチな状態
リバティアイランド→3歳夏がピーク
タイトルホルダー→府中雑魚
スターズオンアース→怪我明け
パンサラッサ→距離持たない
他→語る必要もない雑魚

こんな印象

史上最高のメンバーで語るなら11有馬だけどな

>>1
これとコントレイルのJCの差やばい

スカスカで地方馬たくさん出てきた奴か
まだ有馬の方がいいわ

2014

1 エピファネイア
2 ジャスタウェイ
3 スピルバーグ
4 ジェンティルドンナ
5 ハープスター
7 ワンアンドオンリー
8 フェノーメノ
9 イスラボニータ

コーナー6つもあってスピード勝負出来ず
紛ればかりの有馬とか宝塚が最高峰レースとは
思えない。
人気投票やしあんなのホースマンの氷代、餅代に過ぎないレース

ここ数年格付けはジャパンカップで済んでしまって、有馬はその後夜祭感凄くね？

>>8
強くねえよ

>>79
イクイノックス＞エピファネイア
リバティアイランド＜ジェンティルドンナ
ドウデュース＞ジャスタウェイ
スターズオンアース＞ハープスター
タイトルホルダー＞スピルバーグ

相手にならん

>>83
ジャスタウェイ＜ドウデュースは有り得ねえよ
タイトルホルダーも府中だとスピルバーグ以下だろ
アホか

最高面子のJCはトウカイテイオーが勝ったＪＣだな
ＪＣは強力な外国馬に日本馬がどこまで通用するかの構図だったが近年は日本馬が勝って当然になってるからな
まあ２０２３年はどんな外国馬が来ようとイクイノックスが勝ってるんだろうが

>>85
スノーフェアリーみたいなの来たらイクイは負けるだろ

今じゃ外国馬が来たら逆にレースレベル下がるからな

>>84
ジャスタウェイは2000mまで
それ以上の距離はエピファのJC以外馬券外

>>84
府中ではとか言ってるくせに距離は無視するあたり知能に重大な問題があると思われる
ジャスタウェイが強いのは2000m以下であって2400m以上は別に強くない
L区分のスピルバーグという存在はそもそも特に実績がない、初めて出た距離でマイラーに負けただけの馬
ついでに言うと古馬ジェンティルドンナはちょっと展開不利ならデニムアンドルビーとハナ差になるようなドウデュース並の馬、ではなく自分は展開有利でデニムアンドルビーが盛大に騎乗ミスだったのにハナ差になるのが古馬ジェンティルドンナ

スタッドリーごときと大差無い駄馬しかいないのがバレちゃったレース

1989年ジャパンカップ
1番人気 4.6倍　スーパークリーク 前走天皇賞秋勝ち
2番人気 5.3倍　オグリキャップ 前走マイルＣＳ勝ち
3番人気 5.6倍　ホークスター 前走2400m世界レコード(2:22.8)
4番人気 7.3倍　イブンベイ 前走オイロパ賞(独G1)を勝ち
5番人気 7.5倍　アサティス 前走伊G1勝ち
6番人気 8.6倍　ペイザバトラー 前年覇者
7番人気 8.9倍　キャロルハウス 前走凱旋門賞勝ち
8番人気 14.0倍 イナリワン 天皇賞春 宝塚記念
9番人気 19.9倍 ホーリックス 前走マッキノンS(豪G1)勝ち

>>89
少なくともタイトルホルダーが府中で勝てたこと1度も無いが？
東スポ以外で馬券に入ったこともないやつがスピルバーグに並べる訳ねえだろ
古馬ジェンティルの劣化を考慮するのにドウデュースの劣化は1ミリも考慮しないんだな
ジャスタウェイは晩年だけなら距離延長に耐えれるくらいには成長してたけどな

コロナで遠征できなくなったせいだからもう二度とないだろうな
昔の競馬はスターホースが海外でなくて面白かったな

>>92
ドウデュースは劣化した翌年でも展開有利じゃなくて展開不利でG1勝ってたな
時系列も分かってない馬鹿なのかお前は
晩年だけなら距離延長でもそこそこ程度には強いからジャパンカップでは120という評価だったな
これに異を唱えるのがお前の今やってることだ
説得力が足りてないぞ、がんばれがんばれ

今はそもそもスターホースもいないからな
国内有力馬全部集まったとしてもこのレースの足元にも及ばない
ベラジオオペラ
ダノンデサイル
ダスティエーラ
ビザンチンドリーム
メイショウタバルとかだろ

やめて！
昔の方が凄かった爺さんが発狂しちゃう！

>>84
馬産のムード見たらどう見てもジャスタウェイよりもドウデュースの方が評価高いだろ

>>97
早熟馬の方が評価高いのは当たり前だろアホか

>>87
欧州のG1 6勝馬とキングジョージ馬が来ても空気って別ゲーすぎる

>>98
ドウデュースの時系列分からなかったアホじゃん

>>91
ホークスターは2400mではなく12ハロンの世界レコードでは？

2014年ジャパンカップはその年の
桜花賞、皐月賞、ダービー、安田記念、天皇賞春、秋、ドバイDF、ドバイSC
宝塚記念のゴルシ以外全部出てきたからな

やっぱり凱旋門賞馬、BCターフ、ドバイシーマ、キングジョージ勝ち馬くらいは参戦してほしいよな

>>79
その2.3着2400では話にならん
ジェンティルはクソスロ専。しょぼすぎるわ

そんなにかな

>>84
だな
JC出走時は明らかにジャスタ>ドウデュースだわな
5歳時の成績知ってるからドウデュースの評価が甘くなるのは分からんでもないが
当時見てるかどうかでも評価変わるだろうな

イクイノックスは史上最強馬だが他の面子は最強レベルでもない
リバティ最盛期でよくがんばったが頑張りすぎて壊れて以後弱くなった

>>85
俺は96を推したい
セイントリーが取り消さなかったら、だが
ホント、見たかったわ
3強が外国馬にビビって逃げて
3歳が迎え撃ったけど
バブルガムじゃなくファビラスが頑張るとは
この頃から強い牝馬は斤量生かして好走する下地はあったな

やめて！
「競馬歴浅いボクがリアルタイムで見た馬が1番すごいんだあぁぁぁ！」の中学生くんが発狂しちゃうから

ディープのことか

>>109
糞老害乙

イクイノックスが最強なんだから
イクイノックスいるレースが一番凄いってなるだけやん

1人で勝手に効いてて草

>>73
まあ豪華さで言ったら海外の強い馬多いときのほうが豪華だよな

つまりイクイノックス最強
イクイノックスでサラブレッドの進化が止まる

>>114
ぶっちゃけメンツだけなら去年も負けてはいないね
まぁここ数年日本馬異様に強かったのがよくないんだけど

>>115
別に止まらないだろ
日本ではイクイノックスまであんまり抜けた馬がいなかったなってだけ

>>102
その年の皐月賞、ダービー、菊花賞、オークス、NHKマイル、春天、宝塚、秋天、ドバイSCが揃った年があってな

イクイノックス以外雑魚じゃね？

>>119
日本馬の話？

て言うか抜けた馬がいないからg1が均等に割り振られてメンバーが豪華に見えるだけじゃねーの
ディープやイクイみたいにg1四個も持ってっちゃうとそら他は寂しくなる
オルフェみたいに謙虚に1個だけにしとかないと

リバティ過大評価
スタオン大外
ドウデュース戸崎
なにこれ

>>122
3歳牝馬に負ける雑魚

ちなみにイクイキッズが最強とかほざいてるイクイノックスは顕彰馬投票でオルフェに惨敗な
プロとJRAの評価がこれｗ
というかリバティみたいなゴミにたった4馬身で135ってどんだけ金積んだのよｗ
タイム的にもアモアイの方が圧倒的なんだからアモアイに135やれよ

>>17
イクイノックス以外コントレイルに勝てんだろ

ドーピングキチガイ湧きすぎて草

ワクワク感で言えば外国馬が多数参戦してた時だなぁ
最近のJCは諸々の消化試合感が凄いから

今どき外国馬そんなに重要か？22みたいなしょぼい状態だったらアルピニスタに来てほしかったけど
3冠三頭対決とかの方がよほど盛り上がった

>>128
今ほど簡単に情報得たり映像が見れなかった90〜00年代の話だった、言葉足らずですまん

最近に関してはみんなのリアルタイム補正で議論されてるから眺めておく

2010年が最強だったよな。

>>129
あ〜なるほど確かにそれはそうだね

今思うと実力と華を兼ね備えたワクワクするメンバーだったな
今はそういうのいない暗黒期だし

>>24
年４回しか走れないから知ってもらうこと自体が難しいしな
京都しか行かない人は見ることすらできなかったんだし

最内、斤量、和田恫喝のリバティもお薬スタオンもいたからな

>>124
その投票してるやつらにそんな信用ないじゃん
投票なんかやめて成績だけで決めたほうがいいと思うわ

いつも通りドーピングキチガイがピーピー鳴いてるみたいだからどうぞ

海外で恥ずかしい負け方しかしてないディープインパクトと違ってイクイノックスは国内外G1レコード勝ち
古馬に負けっぱなしなのに年度代表馬になってしまったディープインパクトと違ってイクイノックスは古馬に圧勝した上での最優秀3歳牡馬にして年度代表馬
世界2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは公式で世界最強馬扱いされた上での最優秀4歳以上牡馬にして年度代表馬
世界2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは7ポンド差の世界1位
最高値でも2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは世界1位になるパフォを2つの距離区分で見せてIL区分世界1位
ちょっと強い相手には負けるディープインパクトと違ってイクイノックスは六つのG1を含む連勝
最初の古馬混合で完敗したディープインパクトと違ってイクイノックスは古馬混合全勝
3歳で有馬完敗したディープインパクトと違ってイクイノックスは21世紀で初めての3歳馬による有馬圧勝
秋天から逃げた鈍足ディープインパクトと違ってイクイノックスは秋天歴代最強馬
ジャパンカップでしょぼすぎるパフォを見せたディープインパクトと違ってイクイノックスはジャパンカップ歴代最強馬
秋古馬王道に完敗も未挑戦もあるディープインパクトと違ってイクイノックスは秋古馬王道負けなし全勝
有馬で負けた相手のハーツクライが出るドバイシーマから逃げたディープインパクトと違ってイクイノックスはドバイシーマ歴代最強馬
先行したら良いとこなしで負けるディープインパクトと違ってイクイノックスは全脚質でG1勝利
人気未満の着順になったことがあるディープインパクトと違ってイクイノックスは一番人気で全勝
海外で薬物失格して日本競馬を貶めたディープインパクトと違ってイクイノックスはジャパンカップを世界最高のレースにした立役者

>>1
スタオンとかパンサラッサはたいした馬ではないが

>>12
当たり前やろ

パンサなんかこういう時挙げるような馬じゃないけどスターズは普通に名前挙げられる馬
スターズとパンサ一緒になっちゃってる時点で頭の程度が知れる

オーギュストロダンとゴリアットがいた去年の方が遥かに豪華なわけで

10年11年の王道路線走りまくってるやつの戦いはおもろかったな
今と違って使い分けしないで走らせて戦わせまくってたから

懐かしいな
指定席の抽選外れて朝から中山に行ったわ～
雨で寒かった

>>121
2022年から2023年のJCまでの間に芝2000m以上の古馬GI勝った馬ってイクイノックス除いたら、シャフリヤール、ポタジェ、タイトルホルダー、ジェラルディーナ、ウインマリリン、ジャックドール、ジャスティンパレス、ブレイディヴェーグの8頭がいるけど、当時3歳馬でJC直前にGI勝ったブレイディヴェーグ以外全員GI勝った後にイクイノックスにシバかれてるしな

>>17
知的障害死ね

1988年ＪＣ
ペイザバトラー
タマモクロス
オグリキャップ
マイビッグボーイ
トニービン
ムーンマッドネス
ランニングフリー
ボーンクラッシャー

他の年もスゴイが
この年も明らかに２０２３年なんかよりワールドクラスのレースメンバーだ

>>145
ランニングフリーとは

>>85
あれはナンチャラダービー馬だらけで強い馬はいなかった

>>26
あとタバルとベラジオと3歳を入れたら最高

>>85
これ>>12と同じ
インパクトだけで名馬なし

>>118
どの年ですか？

>>143
書き出されるとなんかしょっぱいメンバーだな
22年秋はイクイノいなかったら暗黒期って言われてたろうな

某無敗の三冠親仔さんって倒したメンツどんな感じでしたっけ(笑)

今年競馬始めたばかりなのかな？
外国馬が1頭しかいないレースを史上最高とか頭湧いてる

>>150
オペラオーの年だろ
フライト、シャカール、イーグルカフェ、プリマドンナがボコられたレース

>>153
ホーリックスやゴールデンフェザントごときに日本馬が負ける当時のジャパンCって
持てはやす方がアホだろ

ドウデュースとコントレイルってどっち強いんやろ

たしかに今年競馬始めたニワカばっかだわ
こんなもん考えるまでもなく史上最強外国勢を驚異的な強さで破ったテイオーの92なのに

ホームで当然のように負ける時代の話はやめよう
昔は凄い爺が無理筋持ち上げるから黒歴史化出来ないの闇が深いわ

いうてイクイ対リバティって感じだったような

>>157
どこに最強の馬がいたんだよ
驚異的強さってギリギリ勝てただけだろ

ルドルフがJC勝って海外でボコられて
ルドルフに勝ったギャロップダイナも海外でぼごられて
海外から10年近く逃げ回ったらしいね

>>160 が、「ぼくは競馬歴浅いニワカです。92JCのテイオーの走りがどのくらい強いか全く分からないど素人なんです。」ってわざわざ自己紹介しててワロタ

>>158 が、「ぼくは競馬歴浅いニワカです。92JCの海外勢のレベルの高さとテイオーの走りがどのくらい強いか全く分からないど素人なんです。」ってわざわざ自己紹介しててワロタ

>>162
当時ニワカだから強いっと勘違いしただけだよ

◯○ダービー馬がいっぱい出ていたからレベルが高かったと思ってるニワカがおるな

メンバーが揃いすぎて逆にクリノメガミエースも参加可能になった伝説の1戦

ホームで海外馬と僅差だから凄いとかいう地べたに張りついたようなハードルは草

>>164
実際これなんだよな
人間ってのはニワカのころの印象を一生引きずるモノなので
別にいくら歴が長かろうがそれが正しい見方でもなんでもないんだよな

>>164が、「ぼくは競馬歴浅いニワカです。
92JCの海外勢のレベルの高さとテイオーの走りがどのくらい強いか全く分からないど素人なんです。」
ってわざわざ自己紹介しててワロタ

>>168 が、「ぼくは競馬歴浅いニワカです。
92JCの海外勢のレベルの高さとテイオーの走りがどのくらい強いか全く分からないど素人なんです。」
ってわざわざ自己紹介しててワロタ

>>167 が、「ぼくは競馬歴浅いニワカです。
92JCの海外勢のレベルの高さとテイオーの走りがどのくらい強いか全く分からないど素人なんです。」
ってわざわざ自己紹介しててワロタ

あーあ壊れちゃった
おもちゃにもならないねえ

>>172 が、「ぼくは競馬歴浅いニワカです。
92JCの海外勢のレベルの高さとテイオーの走りがどのくらい強いか全く分からないど素人なんです。」
って2回目の自己紹介しててワロタ

海外馬が強いと言ってた時代はどうしてそう見えていたか
日本馬が弱くてホームでも負けまくりだからだぞ
ナチュラリズムやディアドクターが海外の史上最強馬と言い張るのはなかなか難しそうだしな
ディアドクターとかいう前走二桁着順の馬に3着取られてしまったレースが最強に見えるのはニワカの勘違い

この時のJCはジャスティンパレスが出てたら
普通に２着に来ていたと思うけどな

>>174 が、「ぼくは競馬歴浅いニワカです。
92JCの海外勢のレベルの高さとテイオーの走りがどのくらい強いか全く分からないど素人なんです。」
って2回目の自己紹介しててワロタ

>>175
多分ドウデュースと僅差の5着あたり
出走できる調子ならの話だけど

昔は凄いお爺ちゃん発狂しちゃった…

競馬板も介護施設になっちまったな

イクイは2023ジャパンカップより2023天皇賞秋のが素晴らしい

JCのイクイノックスも充分化け物。朝雨降っててタイムがやや出にくい馬場の中、安全策でパンサラッサを早めに捕まえにいってラスト流し。そもそも番手につけて上がり最速クラスの馬に勝てる訳ない

4歳イクイノックスのパフォならジャパンカップ＞＞ドバイシーマ＞＞秋天
秋天もジャパンカップも馬場とタイムの水準ならほぼ同じだからな
同じようなタイムが片やミドルペースの上がり34.2で片やスローで楽勝すぎて緩めた33.5
秋天のイクイノックスも日本馬の最高レベルくらいではあったけどジャパンカップでは更に別物の強さだった

>>175
よくて３着まで

>>182
府中苦手なジャスティンパレスに２馬身で日本馬最高レベル（笑）

14着フォワードアゲイン
15着ウインエアフォルク
16着トラストケンシン
17着チェスナットコート
18着クリノメガミエース

下位のレベルが古馬GI史上最低なのだけは確実

たまには外国の馬に勝ってほしいわマジで

>>185
2着以下もエピファネイアより格下の馬しかいない

ドーピングキチガイが愛した名馬プログノーシスに差をつけて先着したジャスティンパレスは明らかに府中や京都が合ってる馬だったな
アーモンドアイとの相手比較

23秋天前の同年成績
ジャスティンパレス：阪大1着、春天1着、宝塚3着
プログノーシス：金鯱賞1着、QE2C2着、札幌記念1着
ダノンベルーガ：ドバイターフ2着

19秋天前の同年成績
ダノンプレミアム：金鯱賞1着、読売マイラーズカップ1着
アエロリット：安田2着、毎日王冠2着
ユーキャンスマイル：ダイヤモンドステークス1着、新潟記念1着

イクイノックスの4歳秋天
ジャスティンパレス持ちレート119→2.5馬身差で124
プログノーシス持ちレート118→4馬身差で126
ダノンベルーガ持ちレート119→4馬身差で127

アーモンドアイの4歳秋天
ダノンプレミアム持ちレート118→3馬身差で124（120）
アエロリット持ちレート117（113）→3馬身差で123（119）
ユーキャンスマイル持ちレート112→3.5馬身差で119（115）

出走後も含めると香港カップでヒシイグアスとプログノーシスの株が更に上がる模様

レースレーティングは上位4頭で決まる
この意味が理解できるか競馬民
枠潰しの雑魚がどれほど雑魚だったかなんてレースレベルとは何の関係もないということだ
そもそもG1複数勝ちばかりなんだから他の馬はろくにG1拾えないし、拾った馬が多いならそれは単発の小物ばかりのレースだったってことだぞ
ジャパンカップ出走前でも出走後でも4着まででも5着まででもG1勝利数合計は2012年や2014年より多いはずだが？
あとジャパンカップ負けた馬よりエピファネイアの方がましって意味のない慰めどころかエピファネイア馬鹿にしてるだけだろ
イクイノックスに比べて大した余力がなくてイクイノックスの相手より2400mでは弱い馬に勝ったレースではあるけど、お前の好きな三冠馬はどうせエピファネイアにもレーティング負けてるんだろ

競馬なんかある程度のレベルまでいったら馬場と運で決まるだけ

馬場と運だけで日本の多頭数G1を連勝出来たら凄い確率なんだろうなw

リバティアイランドが弱いのにレーティング盛られまくってたからな

JCの日の午前中は小雨だったからな
ただの良馬場ではなかった

この件は牝馬の薬規制で直近の牝馬の上限がアーモンドアイ、リスグラシュー、クロノジェネシスレベルだったのに対してリバティ、スターズレベルまで下がったと見るのが妥当
スターズは規制薬物が発覚して一気にパフォーマンスを下げ、イクイノックスと走った牝馬で混合G1勝ったのはウインマリリンのみ、イクイノックスと同年のレーティングは世界的に見ても牝馬が谷間となった世代

>>178 が、「ぼくは競馬歴浅いニワカです。
92JCの海外勢のレベルの高さとテイオーの走りがどのくらい強いか全く分からないど素人なんです。」
って2回目の自己紹介しててワロタ

>>179 が、「ぼくは競馬歴浅いニワカです。
92JCの海外勢のレベルの高さとテイオーの走りがどのくらい強いか全く分からないど素人なんです。」
って3回目の自己紹介しててワロタ

>>194
ダノプやディープボンドに先着される馬達出しといて何言ってんだ
ドングリの背比べだわ

>>53
父親みたいなことを言ってやるなよ

クロノジェネシス→カレンブーレドールに辛勝ですエフフォーリアとディープボンドに完敗してます
こいつがアーモンドアイリスグラシューと同格扱いしてるやつアホか？
比べるレベルにないわ

>>6
リバティはムーアでみたかった

海外馬が来ないで史上最高はないわ
モンジューとかピルサド、エリシオが来た
JCが熱かったな

イクイ基地まとめて死ねよ

クロムもキタサンイクイによってディープ系が滅亡の危機って気付いたんだ

ディープに代わって日本競馬を支えていくのは
兄ブラックタイドの子孫のキタサンブラックでありイクイノックスでありクロワデュノールである

ディープ基地はキタサンイクイもまとめてハーヘア一族として生き残りを目指すべきだな

この年のリバティとスターズの強さは翌年年度代表馬取ったドウデュースが担保してるからな
24年で最強だった馬と同レベル以上の馬が2頭いて、さらにそれをぶっちぎる最強が居たのが23年ジャパンカップ

>>201
そこまで海外馬に比重置いてるなら、去年のJCもっと評価してやれよ

>>201
ID:7G1M4d310みたいなことを言ってて恥ずかしくないのか？

>>205
薬物勝利馬が散々バカにしてきたブラックタイド系に擦り寄ってくんなw

>>206
リバティにもスタオンにも負けた
スピード勝負に勝てないドウデュースが？
笑わせんなwww

>>210
泣いても喚いてもドウデュースは2024年の年度代表馬
後に海外G1を勝つ3歳以上牡馬も複数いる中で最も評価された馬というのが現実

タイムも良い、メンツも良い、上位も実績馬で埋まるからレーティングも高い
こんな綺麗な決着なかなか無いよ

>>1
90年代の方がすげぇだろ

>>213
またトウカイテイオーの人？
前走二桁着順の3着馬はそれ以降負けっぱなしでも最強で2着馬はもっと最強で僅差の1着はホームという不利で海外馬に勝てたから超最強とか言ってみる？

メンバーはともかく、枠順は本当に公平な抽選ですかとは聞きたいw

府中が合うとかじゃなく23秋天の展開かジャスティンパレスに向いただけかと

競馬だから勝ち馬が強すぎた結果展開利で2着にくるジャスティンパレスもあるし、勝ち馬が強すぎるから諦めて次位人気が2着を狙うリバティアイランドもある
それを基準馬や着差で能力出し切ったとして数値化するレーティングには限界があるというのがIFHAの見解だし、最終的にはレースや国の格となる

ビジネス駄馬

古馬戦未勝利のリバティスタオン
はいはいドゥラメンテドゥラメンテ

人違いしてる恥ずかしいID:vTlOudiq0が、見えない敵と戦っててワロタ

当時はキャロルハウスやエリシオなどの凱旋門賞馬が来るってだけでワクワクしたな

>>211
なら2023の秋天JCに勝ってる筈だよな。
馬が強ければ鞍上は関係ないはず、言い訳にしかならん。
イクイノックスが抜けた空き巣の2024で勝っても無意味。

イクイノックスと年度代表馬級の差が年度代表馬級と標準的条件馬くらいの差だからイクイノックスに負けたことは気にしなくていいぞ
12F以上の条件なら何を連れてきてもリバティアイランドと変わらん

>>188
パレスが2000のプレミアムに勝てるとは思えんしマジで意味のない比較だな

まぁイクイノのパフォーマンスが23ジャパンC < 23秋天なのは合ってると思うけど、パレス2着は展開利って感じだな

>>224
2000mの古馬G1でダノンプレミアムは何回勝てた？
プログノーシスよりは明確に上と言える根拠はよ
絶対に遥か格上と言えないなら展開利同士の場合ジャスティンパレスにきっちり負けることは確定的に明らか

JCで日本馬だらけで豪華とか最高とな言われてもなとしか思わない

海外馬が増えても買い控えが増えて盛り上がりに欠けるだけだから
実際日本馬で埋めたほうがメンバー良いことになるんだよ
海外馬増えて喜ぶのは一部の競馬キチガイだけってのは昔からそう

イクイノックスに他の騎手が乗って鞍上関係なく勝ったレースなんてあったか？

>>227
ジャパンカップは日本競馬が本気出してるレースだから海外馬はただの枠潰しって翌年改めて分かっただろ
海外馬に僅差に勝って凄い僅差で負けて凄い、断じて否
日本馬が弱かっただけ

プログノーシスとかいうG2馬のまま終わった馬がなんでこんな過大評価されてるんだか

史上最高メンバーって92か96でしょ
北半球、南半球の最強クラスが集まってたし

グラスワンダースペシャルウィークテイエムオペラオーの99有馬の方が上だと思うがな

三冠馬３頭対決以外ない

そいつらより人気になりそうなエルコンがいないから最高にはならん

>>231
ダノンプレミアムとかいう古馬G1全敗馬よりG1連対数が多いという事実
2000mのダノンプレミアムはどれほどの名馬だ？
安田2着と毎日王冠2着で持ちレート117（113）のアエロリットやダイヤモンドステークス1着と新潟記念1着で持ちレート112のユーキャンスマイルと1ポンド差くらいか？
贔屓目に見て118、大した名馬だな
なるほどこれならプログノーシスを馬鹿にしていいレベルの成績やパフォ……なわけあるかボケ

>>232
そういうのだと93年かな
欧州年度代表馬と北米年度代表馬が揃ったのはこの年だけだし
前年2着の南半球の強豪もいるしその年の凱旋門賞馬も居る

>>236
頭悪そうな文章で笑う
プログノーシスとかG1勝ってないし土俵にすら上がってないやろ
金鯱賞にも言及してないし何が言いたいのだろう？

>>232
92に最強クラスなんていないぞ

>>124
イクイノックス 種付け料2000万
オルフェーヴル 種付け料350万
プロの評価はこうだぞ

>>236
うるせえよG2馬基地

>>241
G2馬以下の雑魚を必死で持ち上げないとイクイノックスを叩けない薬物真理教徒が失格の子を貶してて草

プログノーシスよりダノンプレミアムの方が強いと思ってる人あんまりいないでしょ

何言ってんのコイツw

>>243
競馬3年目くらいなのかな？
アーモンドアイの出るレースで3.3倍だったプレミアムとイクイノの出るレースで11倍だったプログノでは流石に格が違う
同じ中内田でも前者は朝日杯で掲示板内全てG1馬の中楽勝し、怪我で1番強い時期を棒に振ってるんだから、毎日杯3着でクラシックには出れずロマウォの後ろにいたことしか評価されてないプログノを上と見るのは流石に無理がある

>>240
種付け料ｗ
それ言ったら4000万のディープが最強になっちゃうだろｗｗ

そもそも海外から馬を呼ぶために作ったものなのにそれを否定するのは意味不明だぞ

>>245
そりゃ前走安田落としてるアモアイとその年無敗で来てるイクイノックスじゃその時の評価も違うしそうなるだろ
イクイノックスがその年の秋天出てればメンツ的に1.1倍だわ

そのG2馬が間違えて勝っちゃったJCもあった

>>247
時代の経過と共に役割なんてのは変わるだろ
NHKマイルCをマル外ダービーなんて言い続けてるキチガイはおらん

クラシック無冠の雑魚イノックスw

イクイノックスが人気吸うんだからそりゃ他の馬は人気低いわな
昨日アホなこと言ってたのがいたけどジャパンカップの話でもドウデュースとジャスタウェイはどっちも3人気だぞ
ジャスタウェイの方は前年ジャパンカップが展開有利でようやくデニムアンドルビーとハナ差で前走秋天きっちり負けてる馬より下の人気って意味だからL区分での評価は元から低い
ジェンティルドンナが思ったより弱かったなという結果になったのが14ジャパンカップ

>>251
塩まいとこ

海外で恥ずかしい負け方しかしてないディープインパクトと違ってイクイノックスは国内外G1レコード勝ち
古馬に負けっぱなしなのに年度代表馬になってしまったディープインパクトと違ってイクイノックスは古馬に圧勝した上での最優秀3歳牡馬にして年度代表馬
世界2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは公式で世界最強馬扱いされた上での最優秀4歳以上牡馬にして年度代表馬
世界2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは7ポンド差の世界1位
最高値でも2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは世界1位になるパフォを2つの距離区分で見せてIL区分世界1位
ちょっと強い相手には負けるディープインパクトと違ってイクイノックスは六つのG1を含む連勝
最初の古馬混合で完敗したディープインパクトと違ってイクイノックスは古馬混合全勝
3歳で有馬完敗したディープインパクトと違ってイクイノックスは21世紀で初めての3歳馬による有馬圧勝
秋天から逃げた鈍足ディープインパクトと違ってイクイノックスは秋天歴代最強馬
ジャパンカップでしょぼすぎるパフォを見せたディープインパクトと違ってイクイノックスはジャパンカップ歴代最強馬
秋古馬王道に完敗も未挑戦もあるディープインパクトと違ってイクイノックスは秋古馬王道負けなし全勝
有馬で負けた相手のハーツクライが出るドバイシーマから逃げたディープインパクトと違ってイクイノックスはドバイシーマ歴代最強馬
先行したら良いとこなしで負けるディープインパクトと違ってイクイノックスは全脚質でG1勝利
人気未満の着順になったことがあるディープインパクトと違ってイクイノックスは一番人気で全勝
海外で薬物失格して日本競馬を貶めたディープインパクトと違ってイクイノックスはジャパンカップを世界最高のレースにした立役者

プログノーシスとダノンプレミアムなんてどっちが上だとしても両方負かして威張れるような相手じゃなくね？

ピークアウトしたタイトルホルダー
乗り替わり＋不調期のドウデュース
夏以降いまいち伸びきれなかったリバティアイランド

メンバーはいいんだけど、レース当時の成長曲線やコンディションを考えたらイマイチなんよ。

結局のところ馬の強さより基地とアンチが頭の悪さを競うスレにしかならない

>>3
東京では走ったから

>>246
こういうとこがイクイ基地のアホさなんだよなw

じじい達の昔話うぜー

>>258
アホな自分の書いたアホなレスに対して自慢気に安価付けてるとこ悪いけど失格馬は初年度1200万円な
競走馬としての評価と関係あると言えるのは初年度だけだぞクソニワカ

>>260
アホな言い訳してる所悪いけどそれだとオルフェの種付け料は600万でないとおかしいんだ
オルフェを350万と書いた時点で初年度とか関係無いと言ってるのと等しい
まさかそれすら分からないのか？

>>261
そいつとお前の両方アホなだけであって、俺の頭には何の関係もないな

2023年はマイルの方がメンツ豪華だった

ディープインパクト没後の期待背負った三冠馬が初年度1200万なんだから種付け料インフレも大した事ないよな
ドープ基地はこれを叩き棒にしてたし

リバティは後に世代が低レベルだったのが判明しちゃってるしドウデュースはこの時点ではダービー後パッとしてない上に直前の秋天で凡走した上に鞍上戸崎で更に晩成馬だったし他の3頭に関してはそんなレベルならこれまでも揃ってたろって感じだし

2022年の有馬記念と一緒
名前だけは豪華だけど中身が伴ってない

23JCのドウデュースで言い訳してる時点でお里が知れますな

その後勝ったのドウデュースだけやし
ドウデュースなんて低レベルだから勝てただけ

23ジャパンカップ掲示板内下位3頭→23有馬記念馬券内3頭
枠番も力関係もほぼそのままだったな
有馬記念の勝ち馬が翌年の年度代表馬でもあるし、その年度代表馬と同年に翌年の海外G1勝ちもいるし、アンチの棒はもう何も残ってないだろ

年度代表馬って言っても2勝0連対1取り消し
低いレベルで拮抗してたおかげで押し出されただけだよね

>>1

世界最高のレース　ジャパンカップ(レーティング126.75)
2着 121 リバティアイランド　ドバイSC3着
3着 119 スターズオンアース　ドバイSC8着
4着 122 ドウデュース　ドバイT5着
6着 117 ダノンベルーガ　ドバイT3着
8着 114 スタッドリー　ネオムTC9着

>>8
いや、もともとあのくらいだよ

クロム発狂中

2着以下はエピファネイア未満のクソ雑魚だって

イクイ基地がアホ過ぎて馬が可哀想ｗ

実績だけ見れば豪華だがレベル的にはかなり微妙
混合戦未勝利のリバティやスターズオンアースが上位に来れちゃうレベル

まず23秋天は後ろに展開利がありすぎる
イクイの新馬でサークルオブライフもサトノヘリオスも垂れてメンアットワークが2着に来たのと同じ
正確に比較できるのは後ろから行った2,3着馬の強弱のみ
たとえ2000mでも明らかにジャスティンパレスの方がプログノーシスよりも強い

>>272
関係者の話だとリバティは早熟で3歳夏の成長があまりなかったということらしい

>>274
ジャパンカップ負けた馬よりエピファネイアの方がましと言ったところで失格駄馬が格下なのもイクイノックスが圧倒的な差で最強なのも変わらないから安心しろ

JCのパフォーマンスでイクイノックスと勝負になるとしたらエピファネイアなんだろうがトータルに差がありすぎるからな

日本競馬で歴代最高メンバーだったよね

実際に生で観たんじゃないけどトウカイテイオーが勝ったJCだろ

>>255
秋天は休み明けと展開不利でパフォ下がってただけで不調期ちゃうわにわか
それに乗り替わって2戦目だし騎乗も良かったろ
リバティは叩きの秋華賞から調子上げてJCに来とるしコンディション含めて十分すぎるくらいや

>>283
ドウデュースは秋天・JCどちらも翌年と比べてパフォーマンスが低いのは明らか
リバティはオークスこそ圧倒的だったがその後の成長力がなさすぎた

ドウデュースは無難に乗れたと言われるJCですら個別ラップ見たら序盤で11秒台前半踏んでる区間あるから戸崎じゃ御し切れなかったのが正解なんだろうな

>>284
これ笑いどころ？上がりしか見えてないのかな？

>>248
アホすぎてまともに検証することすらバカらしくなるな
イクイは名馬なのにアホが格を落としてて可哀想や

>>284
パフォは23年の方が上だと思うが
24年はペース遅すぎて掛かり散らかしてたし、ミドルに流れてイン取れた23年の方がスムーズに競馬出来てたろ
24年で勝てたのは、レベルが相当下がったからってだけ

>>286
仮に２３年のパフォーマンスしか出来ないなら翌年秋天・JCどちらも勝ててない
その違いすら分からないのなら何を言っても無駄か

>>287
アホは年もメンバーも違うのにオッズで実力比較してるお前だろw

コントレイルとリバティって同じレベルだよな
JCの頃のリバティはコントレイルぶっ倒せる馬だったよ

5歳ドウデュースより4歳ドウデュースのが強いって？下手クソでいてくれてありがとうな

ドウデュースの上がりは速いけどイクイノックスよりは遅いからな
よーいどんなら着差は当然詰まるがな
一方的にライバル視してるけどやっぱ総合力で圧倒的な差があるからどんな展開でも5馬身くらいの差はつきそうだな

どういう風にジャパンカップのイクイノックスが凄いかだけ言っても伝わりにくいみたいだし、逆から見てみるか
ジャパンカップがどういう内容なら他の日本馬ベストパフォ集と同じような水準だったか
余力なし上がり33.7の2.5馬身差
2着から4着までを見るにこの辺なら129か130くらいと言えるから過去の日本馬のベストパフォと揃うはず（エルコンドルパサーは盛りまくり時代の欧州で走って付いた数字だから別枠）
33.5の4馬身差になってる時点で普通に抜けて1位だしそれすら余裕すぎて緩めた結果というのはもう話にならないくらいの差がある
それまでのイメージで作られる最強馬ならイクイノックスの代わりにどういう勝ち方か？と言えばあれは3馬身差までは広がらないあたりとなる面子ではあった

ドウデュースの秋天JCの指数は110と99で低すぎる
未勝利ペースを最後方から行くなら32秒付近のタイム出してくれ
結局イクイ消えて雑魚狩りしてイキってるだけやないか

>>292
一番下手くそなのは有馬記念の成績は無視して翌年春の海外成績にこだわるお前だ

>>295
ネネネネットケイバのタイム指数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まーじで半年ROMってろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ネット競馬のタイム指数は使い物にならないけど、4歳ドウデュースのタイムがやたら遅いのもまあ事実ではある
24ジャパンカップは計算式をどう作ったところでタイムの指数ならそりゃまあクソ低くなるわ
展開不利でもちゃんと勝ったことは偉いけどな

4歳ドウデュースちゃうわ5歳ドウデュース

>>296
敗者復活戦勝ったらレベル高いとか意味わからん
アーモンドアイもグランアレグリアも参加できないレースしか勝てないインディチャンプがそんなに偉いのか

結論ありき

終わってるやつばっかw
フジがよくやる超豪華G1馬◯頭みたいにしょーもない

ジャパンカップからそのまま来た有馬の馬券も当てることができなかった下手くそクロムの悲鳴は聞き飽きた

>>65
どゆこと？

>>301
これ

>>289
秋天はまだしも23年JCのパフォなら24JCは圧勝だろ
とんでもねえメクラだな

>>290
すごいブーメランをみた

>>282
あんなの全然だよ

ホーム戦で勝てば凄いって時代のレース持ってくる時点で懐古厨なんだよなぁ
そんな話は老人ホームの友達とやっててくれ

競馬板がもう老人ホームかもしれないぞｗ

戸崎じゃなくて豊だったら差し切ってた

>>311
スターズオンアースをハナ差くらいで差せたかもな
素直に認めた方が楽だぞ、あの年の牝馬2等は強かったと
まあどうせ言ってるのはドープ基地クロムとかいうゴミだろうけど

その2頭がイクイノックスいなければ混合G1に勝てる馬ならそう思えるんだけどね

クロム童貞おじさん惨めだね。頼みのディープ系がウンチしかいないから、ドウデュース基地やエピファ基地のフリしてキタサンと対立させるのがやっとw 終いにはクロワとイクイの対立煽りするもんね、まあ両方シックスペンスとかじゃ勝てない神馬だからねwww

>>229
ドバイシーマクラシックはただの追い切りだぞ

>>19
無いとは思うが武じゃなかったが故にもしかしたらって議論がおこる

>>19
武豊でドバイターフは何着？
武豊で宝塚記念は何着？
まずそこから直視してみよう

負けたレースはノーカンにならないんだよな

スタオンはマジで参考記録だろ
薬発覚した次のレースから3歳までのスタートの悪さと直線のヨレ戻ってきたからな
ぜっっっったいそうなると思って薬バレ以降徹底的に馬券から外したんだよなぁw

イクイノックスはレートから最後緩めなければ2:21.4～2:21.5くらいだと思われてるわけでしょ
2:22.7のドウデュースは1.2秒以上縮めなくちゃならない
例えば上がり33.7→32.4とか
リバティ位置でも32.8がいる
ドウデュースの実績見返しても2:21.4の走破時計でこれはまあ無理だわな、誰が乗ろうが

海外じゃないと名指しで発覚することのなかった競走能力に影響ありまくりの禁止薬物で失格になった駄馬の信者が他の馬を巻き込もうとしているのは見苦しいことこの上ない

既に規制薬物だったフルニキシンが国内の有馬で見つかったのは良いことだよな
それ以前も以後も使ってなかったことになる
どっかの国外での「禁止薬物」で失格になったクソとは違う

>>320
2400mで上がり32.4出せるならペース均してそこから更に2秒どころか4秒短縮できるわって話になるしな
ジャパンカップのイクイノックスがぶっちぎりで強いと断言できるのもそういう理由
2400mで33.1出せるならいかに府中の良馬場でもスローでしかないから2秒変わる
ただまあ、2着から4着の馬も完璧なペース配分でタイムアタックして適切な遅い上がりになれば140秒くらいのタイムになる可能性はあったと思う

>>320
緩めたの残り50ｍぐらいなのに追っても0.3も縮むわけない

>>324
残り1F地点を通過するあたり見てみ
この辺で既に走り方が変わっている
ただそれはそれとして緩めてから50mもあれば0.3は余裕で変わる

パンサ抜いたところで手前変えてるしな

イクイノックスってもともと左手前で走る馬なので手前替えるのは当たり前
むしろそこからが本領

>>324
自分が言ってるわけじゃないんでね
日本で出した6馬身差(1.0秒)相当の9ポンド差
ロンジンの10ポンド差から出しただけで
公式って「直線は全力で追え」しか基本展開考慮しないしイクイの上がり(直線)を33.2秒以下と見てるんやろね

まあ秋天のラスト手前やラスト(11.7)見ても
JCの方が元気そうだしね
全力でいってJCがラスト(実際の)11.7止まりはなさそう
11.4くらい出たとしても不思議とまでは思わんな

>>323
まあ2:21.4を32.4で上がるような馬がもしもいたなら
その馬は2:20.0切るのも余裕やろうね。たぶん

>>329は上の仮想ドウデュースのことね一応
同じ様な位置取りでも武豊なら差せたとか
そういうのはないだろうねっていう
(勝ち負けはリバティの前とかで進めるならともかくね)

内有利の馬場で外枠のスターズオンアースが３着に来れちゃう時点で周りのパフォーマンスが低すぎた
仮に勝ち馬を消したらとんでもない凡戦になってた

>>304
単純にもっと多い年があるというだけ
91年25勝
1着ゴールデンフェザント2勝
2着マジックナイト1勝
3着シャフツベリーアヴェニュー7勝
4着メジロマックイーン4勝
5着ラフハビット11勝

23年を20勝とするということはJC後に勝った分もカウントするということだからな
その条件だとこうなる

>>329
2012年と2018年、2023年と2024年
ジャパンカップの馬場ならこの組合せが似たような速さだけど、どっちの組合せも勝ち馬上がり32秒台後の方がその代わりに全体タイムは軽く2秒以上遅いという形だからね
上がり32.4なら確実に3秒は変わる
4秒はちょっと言いすぎだったかもだけど

ドウ基地ってイキってたところをもう立ち上がれないほど完璧にボコされてどう見ても格付け完了してる状態なのにまだイクイノックスと張り合おうとしてるのは頭のネジが抜けてるよ
攻撃性もあるし武豊系の基地ってろくなやつおらんな

イクイノックスが日本競馬史上最強クラスなのは間違いないが23JCのメンツが史上最高はないわ

>>19
そもそも武が全盛期イクイにはダートじゃないと勝つ可能性ないと言ってる

>>335
2着以下はエピファネイア未満の雑魚
この世代はレベルが低すぎた

JRAは30日、ジャパンカップ(26日)のレーティングを発表。1着イクイノックス(牡4＝木村)は133ポンドとなった。

　2着リバティアイランド(牝3＝中内田)は120ポンドで牝馬は4ポンド加算され、実質124ポンド。3着スターズオンアース(牝4＝高柳瑞)は118ポンドで実質122ポンド、4着ドウデュース(牡4＝友道)は121ポンド、5着タイトルホルダー(牡5＝栗田)は118ポンドとなっている。

>>333
武だったらあそこからでも差せたっていうのは
ドウデュースが2400mを2分18秒台で走れると言ってるようなもんだしまあ幻想だよな

武豊って「ウォーターポラリスはスーパークリーク級」とか言ってた奴だからなぁ
流石にコメントを鵜呑みには出来ん

2023年のJCはかなりレベル低いのに
天皇賞秋もそうだが見た目とか数字でかなり水増しして考えちゃう人間多いと思うわ
ドウデュースも世代ではかなり強い方なんだけど、それでも最強レベルには程遠い
イクイノックスもそのせいで最強クラスと勘違いしてしまう人間が多数出てしまう

シンエンペラーごときでも２〜３番人気になっちゃうのだから世間の馬の実力評価能力なんて所詮そんなもの
全然アテにならない
人間って極端に強く評価したり弱く評価したりする傾向あるよね

リバティとかスターズとかを無駄に評価してた連中が引けななくなって無駄によいしょしてるだけ

むしろ雑魚だろ
リバティのその後見ても成長止まってた
適性ない馬多いし、G１馬が何頭いようが関係ないわ

2022年の有馬記念と一緒
メンツだけ見たら豪華に見えるだけで中身がさっぱり

エピファネイアがいたらイクイノックス以外全く相手にならないよ
その上にオルフェジェンティルなどがいるんだし

海外で恥ずかしい負け方しかしてないディープインパクトと違ってイクイノックスは国内外G1レコード勝ち
古馬に負けっぱなしなのに年度代表馬になってしまったディープインパクトと違ってイクイノックスは古馬に圧勝した上での最優秀3歳牡馬にして年度代表馬
世界2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは公式で世界最強馬扱いされた上での最優秀4歳以上牡馬にして年度代表馬
世界2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは7ポンド差の世界1位
最高値でも2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは世界1位になるパフォを2つの距離区分で見せてIL区分世界1位
ちょっと強い相手には負けるディープインパクトと違ってイクイノックスは六つのG1を含む連勝
最初の古馬混合で完敗したディープインパクトと違ってイクイノックスは古馬混合全勝
3歳で有馬完敗したディープインパクトと違ってイクイノックスは21世紀で初めての3歳馬による有馬圧勝
秋天から逃げた鈍足ディープインパクトと違ってイクイノックスは秋天歴代最強馬
ジャパンカップでしょぼすぎるパフォを見せたディープインパクトと違ってイクイノックスはジャパンカップ歴代最強馬
秋古馬王道に完敗も未挑戦もあるディープインパクトと違ってイクイノックスは秋古馬王道負けなし全勝
有馬で負けた相手のハーツクライが出るドバイシーマから逃げたディープインパクトと違ってイクイノックスはドバイシーマ歴代最強馬
先行したら良いとこなしで負けるディープインパクトと違ってイクイノックスは全脚質でG1勝利
人気未満の着順になったことがあるディープインパクトと違ってイクイノックスは一番人気で全勝
海外で薬物失格して日本競馬を貶めたディープインパクトと違ってイクイノックスはジャパンカップを世界最高のレースにした立役者

クソ雑魚インパクト
イクイノックスどころかイクイノックスより2400mで弱い相手にイクイノックスより全然余力ない勝ち方をしたエピファネイアにも薬ありで届かない失格の馬

海外で恥ずかしい負け方しかしてないディープインパクトと違ってイクイノックスは国内外G1レコード勝ち
古馬に負けっぱなしなのに年度代表馬になってしまったディープインパクトと違ってイクイノックスは古馬に圧勝した上での最優秀3歳牡馬にして年度代表馬
世界2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは公式で世界最強馬扱いされた上での最優秀4歳以上牡馬にして年度代表馬
世界2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは7ポンド差の世界1位
最高値でも2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは世界1位になるパフォを2つの距離区分で見せてIL区分世界1位
ちょっと強い相手には負けるディープインパクトと違ってイクイノックスは六つのG1を含む連勝
最初の古馬混合で完敗したディープインパクトと違ってイクイノックスは古馬混合全勝
3歳で有馬完敗したディープインパクトと違ってイクイノックスは21世紀で初めての3歳馬による有馬圧勝
秋天から逃げた鈍足ディープインパクトと違ってイクイノックスは秋天歴代最強馬
ジャパンカップでしょぼすぎるパフォを見せたディープインパクトと違ってイクイノックスはジャパンカップ歴代最強馬
秋古馬王道に完敗も未挑戦もあるディープインパクトと違ってイクイノックスは秋古馬王道負けなし全勝
有馬で負けた相手のハーツクライが出るドバイシーマから逃げたディープインパクトと違ってイクイノックスはドバイシーマ歴代最強馬
先行したら良いとこなしで負けるディープインパクトと違ってイクイノックスは全脚質でG1勝利
人気未満の着順になったことがあるディープインパクトと違ってイクイノックスは一番人気で全勝
海外で薬物失格して日本競馬を貶めたディープインパクトと違ってイクイノックスはジャパンカップを世界最高のレースにした立役者

クソ雑魚インパクト
イクイノックスどころかイクイノックスより2400mで弱い相手にイクイノックスより全然余力ない勝ち方をしたエピファネイアにも薬ありで届かない失格の馬

海外で恥ずかしい負け方しかしてないディープインパクトと違ってイクイノックスは国内外G1レコード勝ち
古馬に負けっぱなしなのに年度代表馬になってしまったディープインパクトと違ってイクイノックスは古馬に圧勝した上での最優秀3歳牡馬にして年度代表馬
世界2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは公式で世界最強馬扱いされた上での最優秀4歳以上牡馬にして年度代表馬
世界2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは7ポンド差の世界1位
最高値でも2位以下のディープインパクトと違ってイクイノックスは世界1位になるパフォを2つの距離区分で見せてIL区分世界1位
ちょっと強い相手には負けるディープインパクトと違ってイクイノックスは六つのG1を含む連勝
最初の古馬混合で完敗したディープインパクトと違ってイクイノックスは古馬混合全勝
3歳で有馬完敗したディープインパクトと違ってイクイノックスは21世紀で初めての3歳馬による有馬圧勝
秋天から逃げた鈍足ディープインパクトと違ってイクイノックスは秋天歴代最強馬
ジャパンカップでしょぼすぎるパフォを見せたディープインパクトと違ってイクイノックスはジャパンカップ歴代最強馬
秋古馬王道に完敗も未挑戦もあるディープインパクトと違ってイクイノックスは秋古馬王道負けなし全勝
有馬で負けた相手のハーツクライが出るドバイシーマから逃げたディープインパクトと違ってイクイノックスはドバイシーマ歴代最強馬
先行したら良いとこなしで負けるディープインパクトと違ってイクイノックスは全脚質でG1勝利
人気未満の着順になったことがあるディープインパクトと違ってイクイノックスは一番人気で全勝
海外で薬物失格して日本競馬を貶めたディープインパクトと違ってイクイノックスはジャパンカップを世界最高のレースにした立役者

クソ雑魚インパクト
イクイノックスどころかイクイノックスより2400mで弱い相手にイクイノックスより全然余力ない勝ち方をしたエピファネイアにも薬ありで届かない失格の馬

>>124
プロって
ただの新聞屋やん

パンパンの高速馬場で世界の馬が公平に戦えないなんちゃって国際招待なんて有馬記念のメンツを吸うだけで邪魔くさい

>>349
なお日本馬もロンシャンの良馬場ではヘロヘロな模様
ハープスターの6着が最高かな

>>350
2023年の凱旋門賞が良馬場じゃないはちょっと無理があると思うぞ

無理があると言われてもな発表がBON SOUPLEだからなあ
文句はギャロの方に言ってくれますか？

>>351
「BON SOUPLE」はJRAの翻訳基準だと「稍重」だから仕方ない
お前が幾ら無理があると思った所でオフィシャルがそうではないと否定してる

公式の発表で良馬場かどうかはともかく2023年の凱旋門賞がめちゃくちゃ馬場速かったのは確か

>>22
そんな欧州上げしたいなら日本出てけよw

ともかく、じゃねえよｗ

>>354
逆なんだよ
お前の>>351の主張は「良馬場」じゃないのは無理がある、だろ？
即ち論点は良馬場か否かであって高速馬場かどうかではない
当日がどれだけ高速馬場であろうが公式発表が稍重なら「良馬場じゃない」が正解

どれだけ良馬場じゃなくても表記が良馬場じゃない、だからなんだ？
それで何を主張したいんだ？
パンパンの良馬場とやらは馬場の速さとは関係なしか？
馬場の速さとは関係なくただ良馬場表記の中では大好きなディープインパクトの産駒が一番強いのとかやりたいだけか？

発狂してて草
そもそもよくわからんのに噛みついてるほうがおかしいだろ
謝れない奴ってまずこうなるよなあ

>>358
簡単な話
>2023年の凱旋門賞が良馬場じゃないはちょっと無理があると思うぞ
これは現実を直視出来ない明らかに間違った主張であることの証明だな
良馬場かどうかの判定基準は日本なら含水率、フランスなら硬度であって高速かどうかではない
馬場状態の評価方法という基本的な知識すら無いニワカがイキがってるなよ見苦しい

349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 | 大砲
2025/09/14(日) 11:36:40.04ID:w7237JHU0
パンパンの高速馬場で世界の馬が公平に戦えないなんちゃって国際招待なんて有馬記念のメンツを吸うだけで邪魔くさい
350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 | 大砲
2025/09/14(日) 11:48:21.76ID:1HJycSXw0
>>349
なお日本馬もロンシャンの良馬場ではヘロヘロな模様
ハープスターの6着が最高かな


よく見たらこれ表記ガイジの完全敗北じゃん

>>360
簡単な話だぞ

349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 | 大砲
2025/09/14(日) 11:36:40.04ID:w7237JHU0
パンパンの高速馬場で世界の馬が公平に戦えないなんちゃって国際招待なんて有馬記念のメンツを吸うだけで邪魔くさい
350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 | 大砲
2025/09/14(日) 11:48:21.76ID:1HJycSXw0
>>349
なお日本馬もロンシャンの良馬場ではヘロヘロな模様
ハープスターの6着が最高かな

見ての通り元レスは馬場の速さについて問題にしている
お前が見当違いの知ったかかました馬鹿なだけ

府中のパンパンの高速馬場ガー
そういう馬場のアウェーなら日本馬モー
2023年の凱旋門賞はパンパンの高速馬場だったけど日本馬が好走してたな

あーもーめちゃくちゃだよ

アンカすらまともに付けられなくて草
余程悔しかったんやろなｗ

安価きっちり付けて完全論破されて悔しかったんだな、よしよし
パンパンの高速馬場という問題から勝手に2023年の凱旋門賞という文句なしの高速馬場を除外して表記表記と話を逸らして逃げ回りながらハープスター上げ
ディープ基地はやっぱり見苦しい

別に表記より軽いと思ってるなら思ってるで根拠を示したうえで話を展開をすればいいだけなのに
なんで突っ込まれたからってすぐ相手の攻撃に走っちゃうんだよｗ
小学生かな？

たまに出現する「○○判定員」みたいな奴ってリアルではどうやって生きているんだろ
僕が良馬場と思うから2023年凱旋門賞は良馬場って流石にそんなもん意見としてのスタートラインにも立ってない

>>367
別IDで煽っても負けは負け
エースインパクトのタイムはトレヴ2回目良馬場よりも速い
数字の根拠があるということすら気付けなかった赤ちゃんかな？

>>368
349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 | 大砲
2025/09/14(日) 11:36:40.04ID:w7237JHU0
パンパンの高速馬場で世界の馬が公平に戦えないなんちゃって国際招待なんて有馬記念のメンツを吸うだけで邪魔くさい
350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 | 大砲
2025/09/14(日) 11:48:21.76ID:1HJycSXw0
>>349
なお日本馬も

日本馬も
日本馬「も」
良馬場トレヴよりタイム速いような凱旋門賞で好走したな、日本馬が
日本馬「も」どうしたって？

何でこういう状態になって粘る奴がいるのか分からん
2023年はロンシャン基準では高速だったという主張ではなく良馬場だったと主張したから突っ込まれているだけでしょ
反論をしたいなら高速馬場がどうこうではなく良馬場であるってところを証明しなよ

元の話が高速馬場についてなのに23凱旋門賞を除外できると思っている根性が気に入らん

まあロンシャンの良はもっと速そうだったりもするしな
2020/9/13 パリロンシャン(ペネトロ3.2：ギリ良馬場)
パリ大賞：2:24.78 (助走距離なし)
フォワ賞：ほぼ全馬上がり32秒台(1頭だけ33.01)
ヴェルメイユ賞：タルナワ32.81(MAX69.88km/h)
1000m(G3)：G3で55.34 (助走距離なし)とかもあったり

一人か複数か複数か知らんけどそこの表記馬鹿がやってるのは「高速馬場の話に乗って日本馬もと言ったけど自分は勝手に良馬場表記限定の話にすり替えたから馬場の速さなんて関係ありません表記の話しかしません」とかいう詭弁だからな
馬場の速さについて突っ込んできた相手が良馬場というすり替えの方に引っかかってくれたから自分のすり替えも詭弁も全部うやむやにして相手だけを馬鹿にでぎすってか？
できるわけないだろ死ね
で、日本馬「も」どうしたって？

>>372
「初めの良馬場は高速馬場の間違いでした」で終わる話を延々自分は悪くないと自己弁護している奴が書き込む言葉かよ
こういう自分の誤りを絶対に認めないタイプってどうすりゃいいんだ

>>375
お前か別のか知らないけど先にすり替えを謝ればいいんじゃね？

勝手なすり替えでスルーセブンシーズ無視してハープスター上げなんかしたやつの謝罪をまず聞きたいんだが

良馬場云々は1レス目なのにすり替えがどうとか関係あるのかよ
初っ端に書き込んだ事がそれは違うだろと突っ込みを受けて2レス目以降で弁解を始めてすり替えってよく言えたな

そもそもディープ信者に見えてる時点でちょっと競馬板に毒されすぎだろ思うわ
6着を誇る信者がどこにいるんだよｗ

元レスが高速馬場の話なんだからそりゃ馬場の速さでレース見るわな
表記が良馬場じゃないから除外です馬場速くても関係ありませんスルーセブンシーズ無視してハープスター上げます
明らかに詭弁だから突っ込んだんだけど、こいつからの謝罪まだ？
どうしてもこれを謝りたくないならやっぱりディープ基地か

元レスが高速馬場の話なんだからそりゃ馬場の速さでレース見るわな
表記が良馬場じゃないから除外です馬場速くても関係ありませんスルーセブンシーズ無視してハープスター上げます
明らかに詭弁だから突っ込んだんだけど、こいつからの謝罪まだ？
どうしてもこれを謝りたくないならやっぱりディープ基地か

元レスが高速馬場の話なんだからそりゃ馬場の速さでレース見るわな
表記が良馬場じゃないから除外です馬場速くても関係ありませんスルーセブンシーズ無視してハープスター上げます
明らかに詭弁だから突っ込んだんだけど、こいつからの謝罪まだ？
どうしてもこれを謝りたくないならやっぱりディープ基地か

元レスが高速馬場の話なんだからそりゃ馬場の速さでレース見るわな
表記が良馬場じゃないから除外です馬場速くても関係ありませんスルーセブンシーズ無視してハープスター上げます
明らかに詭弁だから突っ込んだんだけど、こいつからの謝罪まだ？
どうしてもこれを謝りたくないならやっぱりディープ基地か

元レスが高速馬場の話なんだからそりゃ馬場の速さでレース見るわな
表記が良馬場じゃないから除外です馬場速くても関係ありませんスルーセブンシーズ無視してハープスター上げます
明らかに詭弁だから突っ込んだんだけど、こいつからの謝罪まだ？
どうしてもこれを謝りたくないならやっぱりディープ基地か

元レスが高速馬場の話なんだからそりゃ馬場の速さでレース見るわな
表記が良馬場じゃないから除外です馬場速くても関係ありませんスルーセブンシーズ無視してハープスター上げます
明らかに詭弁だから突っ込んだんだけど、こいつからの謝罪まだ？
どうしてもこれを謝りたくないならやっぱりディープ基地か

元レスが高速馬場の話なんだからそりゃ馬場の速さでレース見るわな
表記が良馬場じゃないから除外です馬場速くても関係ありませんスルーセブンシーズ無視してハープスター上げます
明らかに詭弁だから突っ込んだんだけど、こいつからの謝罪まだ？
どうしてもこれを謝りたくないならやっぱりディープ基地か

壊れちゃった

俺がディープ信者じゃなくて、お前がディープが憎すぎるだけでは？って思っちゃうわけで
最初何を言ってるのか全く理解できなかったわ

ここまで壊れ続けられるのもある意味才能だろ
その才能、活かせる道があるといいね

ここまでやべぇ奴も久しぶりに見たわ
怒りに任せて連投して何の解決になると思ったんだよ

23凱旋門(ペネトロ3.3)は例年より比較的良い馬場ではあってもそれだけで良馬場とは言えんかな
>>373の馬場ならエーパク辺りは70km/h超えるやろな

今年もこれらくらいの良い馬場でやれるといいね
日本馬にとっては

まともなメンツ揃ったのって2005が最後じゃね？

スルセの凱旋門って稍重じゃなかったか？

2001の初めて日本馬が掲示板独占したメンツ美しい
この5頭で総賞金50億超えてる
1着　ジャングルポケット
2着　テイエムオペラオー
3着　ナリタトップロード
4着　ステイゴールド
5着　メイショウドトウ

レス増えてると思ったら変なの湧いてるやん

>>341
まぁこれやろなぁ
イクイ上げのために4馬身もつけられた馬を無理やり評価しようとしてるが無理ある
でもドウデュースの力は借りたくないという捻くれ振り笑

>>393
上がりは日本競馬と遜色ない
スルセ33.3エースインパクト33.1
こないだのフォワ賞(重)のチンドリも上がり33秒台

2024の間違いだろ？
世界のダービー馬による最強馬決定戦こそジャパンカップという世界最高のレースに相応しいメンバーなんだよ
日本馬ばかりのレースなんて他のG1と何が違うんだ？

>>398
着順はどうであれゴリアットにロダンは豪華だな

>>399
ゴリアットはダービー馬じゃないけどな😅
まあKGやバーデン大賞の勝ち馬だから外国の名馬に違いはないな

>>396
ドウデュースはシンエンペラーに辛勝レベルで強くないぞ

>>401
それは単にスローペースで逃げ粘っただけだろ？
展開に恵まれただけの2着に意味はないよ
2着と3着は1番手と途中から先頭を走っていた馬だからな
そんな超前残りレースを最後方から一頭だけ追い込んで差し切ったドウデュースは圧倒的に強い

>>401
馬柱しか見れない無課金お爺ちゃん😭

>>402
素人かよ
強くねえから惨敗繰り返すんだよ

まとめると>>301

メンツに騙されてるだけで2024JCがクソ低レベルレースなのなんてとっくにバレてるぞ
先行勢がクソ雑魚で命拾いしたな

>>406
そもそもメンツが前年未満だから騙されるも何も無いだろ

>>404
気性に問題があるから成績が安定しないんだろ
重要なレースで勝てれば問題ないよ？

実績が同程度なら負けが少ない方がいいだろうが、実績で負けてる馬は勝率高くてもあまり意味ない

>>398
ダービー馬出走頭数
5頭　84年
4頭　92年、93年、99年、21年

24年は3頭しか出てないから微妙だな

>>408
重要なレースで負けまくりやん

>>410
ダービー馬の数に意味なんてない
マカヒキが出たらレースレベル上がるのかよ

去年のJCのクソみたいに不利な展開で後ろからロンスパで差し切ったドウデュースと最高の展開なのに前で粘れなかったシンエンペラーの実力がそんな変わらないはさすがに見る目なさすぎるだろ…

>>412
そんなのは>>398に言えよ

ダービー馬()4頭による夢の共演ゴミ面子茶番カップw

コント→古馬戦未勝利駄馬w
シャフリ→神戸新聞杯惨敗駄馬w
ワグネリアン→古馬戦連対無し駄馬w
マカヒキ→引退させてもらえない晒し者駄馬w

>>413
シンエンは雑魚やからな
あれは差せたドウデュースがすげーってレースじゃなくて粘れなかったシンエンが弱すぎたおかげで勝てたレース