探検

お前ら、漢文をどうやって声に出してる？

1名無氏物語
垢版 |
2010/09/23(木) 22:16:32ID:WUXtBDr/
１．訓読（文中をいちいち上がったり下がったりしながら？）
２．現代中国語読み（発音全部辞書で引きながら？）
３．日本の音読み
４．黙読のみで声に出さない
2012/08/19(日) 01:38:04.03ID:QGBeDeAI
訓読で暗唱できる詩を中国語で暗唱できないというのもよく分からん。
文字の並びが分からないということなのか？
文字の並びはわかるが中国語発音が分からないということか？
石川サンにしてそういうことがあるとはちょっと思えないんだが

2012/08/19(日) 01:47:19.92ID:ID7xFeLM
>>347
つか、そもそも個人が中国語で暗記している詩の個数なんて
質問しない限り判明しないでしょ

「幾らもない」ということを知ってる以上、
345は石川忠久本人からそう聞いたんだろう。
2012/08/19(日) 01:49:13.90ID:ID7xFeLM
まあその場合、幾つあるんだろうと疑問形で当初切り出した点は不審だが

まあ幾つだろうと345以外にとってはわりとどうでもいい話ではある
2012/11/26(月) 16:54:09.12ID:GiRIdDxv
>>1
漢文をワザワザ声に出して読むなんて「お経」ぐらいなので（つか、日本語文を読むときだって声になんか出さないし）
５の、お経本の振り仮名通りｗ
352名無氏物語
垢版 |
2012/12/28(金) 18:22:47.76ID:fBTaUGyi
>>351

お経本の振り仮名だったら「３．日本の音読み」だし、
声に出さないなら「４．黙読のみで声に出さない」。

お前はとにかく自分が特別だと主張し、他人を見下して嘲笑したいようだな。
そんなレベルの低い感情に囚われているようでは、お経を読むなんて100年早い。
そして上述の分類すらできないようでは、そもそも漢文が読めているとは思えないな。
353名無氏物語
垢版 |
2012/12/29(土) 04:29:21.26ID:PRAm+itL
漢文見てると、中国語が頭に流れる。
そうならないと、漢文を本当に理解できたとは言えないアル。

中国語で読んでも、理解できないときは、
出典調べや注が必要アル。
354漢文さん
垢版 |
2012/12/30(日) 19:47:58.38ID:Hc7Ffsu+
漢詩は中古漢語で読むのは正解。現代漢語や北京語また普通話とは満州の侵入から形成した言葉なので、中国古代の漢語の読み方と
は大違い。漢詩の真の読み方を求めるなら、まず古代漢語をまなばなくちゃダメだぞ
355名無氏物語
垢版 |
2012/12/31(月) 01:15:11.35ID:V3ehmtXl
だったら日本語の漢音で十分ってことになる。
岡田正三式に日本語の音に四声をつけてもいいが。
356漢文さん
垢版 |
2013/01/01(火) 15:48:22.32ID:LyZp4Ng6
現代日本語の音読の発音は明の時代の共通語ー金陵語とはほぼ同じなのさぁ
357名無氏物語
垢版 |
2013/01/02(水) 06:17:37.52ID:Ri/HDyp2
>>354
漢詩は中古漢語で読むのは正解。現代漢語や北京語また普通話とは満州の侵入から形成した言葉なので、中国古代の漢語の読み方と
は大違い。

唐詩は、唐時代の音、それ以前は古代漢語の音で読むアルか。
復元音というのは、嘗ての書籍のカセットテープでも聞けるアル。

仄音は、広東語にも残っているアル。

面倒くさいから、普通話で暗記してると、いいアルよ－。

sèのほとんどは、仄音アル。
2013/05/03(金) 10:59:15.88ID:FHNNBdz8
八巻正治。八巻正治。八巻正治。八巻正治。八巻正治。八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。

【学習歴の記録】
　美幌幼稚園　卒園 　美幌小学校　卒業 　美幌中学校　卒業　 　美幌高校　卒業　 ※高校は途中転入で、しかも不登校でした！

　順天堂大学 　体育学部 　健康教育学専攻　 　卒　業 ※ガンガン勉強しました！

　青山学院大学 　第Ⅱ文学部 　教育学科 　卒　業 ※幼稚園での教育実習も行いました！

　東洋大学 　第Ⅱ文学部 　教育学科 　卒　業 ※養護学校の教員免許を取得しました！

　立教大学・大学院 　文学研究科：博士課程（前期）　 　教育学専攻 　修　了 ※良き学師たちに巡り合えました！

　カリフォルニア神学大学院日本校　　 　博士課程 　キリスト教神学 　修　了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！

　米ニューポート大学大学院 　博士課程 　教育学専攻 　修　了 ※論文執筆に燃えました！--------------------------------------------------------------------------------

資　　　　　　　格
1973年03月19日　　 中学校教諭１級(千葉県教委 昭47中1普 第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普 第427号)　教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日　 衛生管理者免許状(第61号)　取得
1978年03月31日 養護学校教諭１級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号)　教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より　『博士（宗教学）(Ph.D.)』 の学位を取得
2000年03月27日　 『米ニューポート大学』より　『教育学博士(Ed.D.)』の学位を取得
「精神保健福祉士（登録番号 第３２６５７号）」
「社会福祉士（登録番号 第１１４０８３号）」
359名無氏物語
垢版 |
2013/10/20(日) 01:09:45.37ID:zocs+okq
あげ
2014/07/02(水) 08:25:03.68ID:8P1ksbca
30代後半で童貞ひきこもり低収入イラストレーターを発見
足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html
361名無しさん
垢版 |
2014/07/19(土) 16:21:38.03ID:K3EIYWJ2
生徒を親の職業や社会的地位で差別していた
元大阪府立高校教師・村井正三は、もう地獄へ落ちただろう
362名無氏物語
垢版 |
2014/08/12(火) 08:54:34.72ID:iubr5QAM
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2014/08/27(水) 19:13:28.22ID:dFbyuOsz?PLT(15000)
あのね　あのね

２０１１年２月に
東北大学のコンパにて勃起したおチンチン見せて来た
東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャンの写真がWEB上にあったの！！！

http://www.sal.tohoku.ac.jp/shisoshi/kenkyukai/2008seminar.jpg

こいつです
http://i.imgur.com/UHCDFuc.jpg

大きいイメージ（iPhone壁紙サイズ）もどうぞ
http://imgur.com/6LEASNd
364fedfdfed
垢版 |
2015/01/24(土) 13:21:58.28ID:T+M07fjm
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365名無氏物語
垢版 |
2015/08/24(月) 14:43:56.62ID:63ez0bG4
　　　　　　　　　【親米トリオ】　　中曽根　小泉　安部　　【選抜徴兵制】



元自衛官

与党は「徴兵制などない」と言う。だが自衛隊では、自治体の協力を得て高校生の多くの情報を得ている。徴兵リストも作成できる。
https://twitter.com/yoko_kichi/status/625674067958325251

神浦 元彰

私は今まで、日本で徴兵制が復活することはない・・・と最も強く発言してきたつもりだが、
安倍政権のように、「日本の存続と安定が根底から覆されるような事態・・」と極端な有事を想定すれば、
選抜徴兵制は避けられないと考えるようになった。軍事（防衛）費の増額と自衛隊員増は避けられないからだ。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/617879560072249346
選抜徴兵制は、あらかじめ国民個人の特技を分類・登録し、軍の必要に応じて、人数を抽選で徴兵する制度。国民皆兵に代わる新徴兵制。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/623270827144810496
自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案が明日、強硬採決されるようだ。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/620758043412725760
アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。
反対にアメリカ政府に公然とノーと言って政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/612958385768521729
アメリカは 中曽根元首相を通して1機106億円もするＰ３Ｃを 自衛隊に100機も売りつけることに成功した。
そして中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。
https://twitter.com/neko_aii/status/634376168540520449
特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、５４人が自殺したと明らかにした。小泉元首相の政界引退はこのためか。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/603543738325934081
366名無氏物語
垢版 |
2015/10/16(金) 21:39:01.67ID:kZYMXnZf
曰く「祝五周年」と。
367名無氏物語
垢版 |
2016/06/22(水) 09:53:22.52ID:dNLStgJe
初見での訓読は一般人には無理。
これは今も昔もそう。
368名無氏物語
垢版 |
2016/07/09(土) 03:24:31.71ID:pO1dOM/N
よし
369名無氏物語
垢版 |
2016/07/17(日) 17:02:57.40ID:K/s/bPeg
https://youtu.be/gAVdxB9Sq_k
370名無氏物語
垢版 |
2016/07/18(月) 02:31:02.43ID:y4PZokJt?PLT(15001)

オナニーだいすき吉川裕チャン
https://pbs.twimg.com/media/CmSXifdVYAYq4Zs.jpg
371名無氏物語
垢版 |
2016/07/30(土) 20:14:54.54ID:Qks16NU5
齢を重ねていると訓読も悪くないと思うようになった
372名無氏物語
垢版 |
2016/09/27(火) 03:18:24.97ID:4AINKV2U
これまではいつも１でした。
でも、そろそろ２に挑戦しようかなと思います。
一生懸命発音記号で一つ一つ漢字の発音法を覚えて、
そしていつか、英語か日本語が通じる中国人の人と会う機会があったら、
発音が当たってるかどうか聞いてもらって、間違ってたら教えてもらおうかな、と考えています。
373名無氏物語
垢版 |
2016/09/30(金) 16:25:53.31ID:4M8VYdIS
どんなものか長年の謎だったが、
明治まで残ってた漢文素読の風習は音読が基本らしいね
当然　すべての漢字の音読みを知らないと話にならないが・・

同じ素材を音読で何度か読み聞きしてるとすべて或は殆ど自然に覚えてしまう事もよくあったとか・・


むろん文語文による書き下し文も音読したらしいが白文が中心だったとも読んだ

（なぜか知らぬが日本語を音読するより漢文白文を音読したほうが自然と記憶に残るようだ）
374名無氏物語
垢版 |
2016/10/05(水) 01:06:56.96ID:q2Dg7ct5
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2016/10/20(木) 20:03:52.39ID:wXiIr3Pn
>>373
音読は中世に廃れていたが、享保の改革で荻生徂徠が復活させた。
あくまでも訓読に固執する学派も、原典を正しく理解するため、置き字を何らかの音で読むようになった。
2017/01/15(日) 20:06:02.82ID:vJlw/Pw6
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ
377名無氏物語
垢版 |
2017/08/09(水) 15:08:02.39ID:fu0IfhI5
>>373
>なぜか知らぬが日本語を音読するより漢文白文を音読したほうが自然と記憶に残るようだ

原語で記憶したほうが残るのはあたりまえ。
378名無氏物語
垢版 |
2017/08/12(土) 04:43:57.59ID:wM7rCSEC
漢文訓読調は、素晴らしく記憶に残りやすい読み方だよ。

声楽でカンツォーネを練習しても、必要に応じてドイツ語やフランス語の歌を練習しても、覚えるのに時間がかかり、しかも時間がたつとすぐに多くを忘れてしまうように、外国語で覚えるより、日本語で覚えるほうが覚えやすい。
379名無氏物語
垢版 |
2017/08/12(土) 04:46:41.68ID:wM7rCSEC
>>375
たしかに、今ではみんな、置き字にも「ジ・オ・ウ・コ・エン・ヤ」と音を付けて読んでいますね。
書き下す時には書かないけど、音だけは読みますよね。
接続の置き字は中学国語で、前置詞の置き字は高校1年の国語で学習することが多いようです。
2017/08/12(土) 09:35:24.25ID:+nfdCszP
>>379
爾・於・于・乎・焉・也
381名無氏物語
垢版 |
2017/08/12(土) 11:16:39.88ID:wM7rCSEC
>>380
音の話をしているのに…
382名無氏物語
垢版 |
2017/08/13(日) 00:35:31.53ID:Sh9x5akQ
王必ず士を致さんと欲せば、先づ隗より始めよ。況んや隗より賢なる者、豈千里を遠しとせんや。

いい響きで、一度覚えたらなかなか忘れられないでしょ。
日本語の意味を離れて、カンツォーネやシャンソンの音を覚えるように、中国語の音を覚えて朗読しても、感動もなければ、印象も弱い。
2017/08/14(月) 10:26:26.82ID:+6LnlxzL
ID:Sh9x5akQ ＝ コテハンAKI ＝ 新字バカ

まぁ、四聲もよう覺えんような初心者が何を言おうが恥をかくだけですがね。

0098 AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/24 03:13:17
>中国語学習に挑戦したのは２年前の、確か11月だったと思います。

>仕事の合間とかに、1週間ほどがんばったけど四声を覚えることに限界を感じ始め、

>なんだ、英語で通じるじゃん！！！と思いつき、中国語学習のために買ったかわいい
ノートは落書き帳にしました。
384名無氏物語
垢版 |
2017/08/19(土) 21:38:12.50ID:egM7gymB
>>110 名前：名無氏物語 2017/08/17(木) 10:28:49.92 ID:xGbK+rVt
>>73
>「与敵君交。勿与諂。」 ←『論語』學而
>「安君即棄国。」 ←出典不明
>>112
>>「与敵君交。勿与諂。」これが論語にあるなんて思ってもみませんでした。
>論語の文章をぱくっておきながらそれをあたかもオリジナルのように言うとは。

フンドシ氏は本気で「与敵君交。勿与諂。」なんて文が、『論語』学而にあるとおもっているのですか？
返り点学習のため漢文の基本問題集では最初の1～２ページ目に並んでいることの多い
『論語』の学而すらしらないんですね。

ちなみに「安君即棄国。」 これはだいぶ昔に読んだ文章の中にあった「君何年之少而弃国之蚤」をヒントにしたものですが、
構文も全然違うので(出典元では疑問)パクったわけではありません。
その文章もかなり面白いものなので、ここで書き下しと訳を載せるまでは内緒にしておきます。でも1週間以内にはご紹介できるかも。
385名無氏物語
垢版 |
2017/08/19(土) 21:38:40.57ID:egM7gymB
あ。投稿先間違えた。
2017/08/19(土) 22:24:48.23ID:KsaCzkYL
バーカｗ
387名無氏物語
垢版 |
2017/08/25(金) 03:13:32.62ID:+7fUcnxI
漢文は普通に漢文訓読調で覚えるのがいいと思うよ。

死馬且買之、況生者乎。 馬今至矣。

死馬すら且つ之を買う、況や生ける者をや。馬今に至らん（しばすらかつこれをかう、
いわんやいけるものをや。うまいまにいたらん）。

これを中国人の発音で読んでも、日本人の心に残るものはほぼないでしょ。
やはり本当に漢文を味わいたいのであれば、優秀な日本の先人たちが読み解いた方法
に従って読むべきでしょうね。
最近の中国人は漢文をろくに学ばないという。
日本人はみな遅くとも中学2年から漢文を学び始める。
日本人には日本人に合った漢文の読み方と言うものがある。
2017/08/25(金) 12:30:29.93ID:H7ERmPRZ
人それぞれ
2017/08/31(木) 06:20:06.68ID:KAT0HhA+
漢文は日本語なんだから、読むなら訓読に決まっているだろう。
2017/08/31(木) 13:12:08.38ID:ZR4sdCSm
漢文 ＝ 漢語文言
2017/09/01(金) 16:04:59.04ID:IQ0T7Dt5
AKI敗走矣。
繁體字便是正體字。
2017/09/04(月) 09:56:50.48ID:VpHhinW1
まとめ

新字バカAKIのマヌケ発言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。

新字バカAKIのマヌケ発言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。

新字バカAKIのマヌケ発言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。

新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。

新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。

新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。
2017/09/17(日) 19:48:06.80ID:pdB6beSo
新字バカAKIのマヌケ発言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。

新字バカAKIのマヌケ発言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。

新字バカAKIのマヌケ発言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。

新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。

新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。

新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。

新字バカAKIのマヌケ發言その７
>大漢和辞典ということは、それら（【正字】【正體】）は日本語ではなく漢語だということか。

これらのマヌケ發言についての言ひわけまだ？？
2018/09/22(土) 09:25:22.64ID:iSIowXsy
★新字バカAKIのマヌケ發言その８
>現在の国語教育の乱れは、漢字の増加によるものかもしれない。

「北海松贇，性剛烈，重名義，為石門府隊正。大業末，有賊楊厚擁徒作亂，來攻北海縣，贇從郡兵討之。」
★新字バカAKIのマヌケ發言その９
>北海の松(河)に贇は住んでいた。
>大業年間の末(615年頃)に謀反が起こり、楊(おそらく煬帝)にとても寵愛を受けていた人物が協力して乱を起こした。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１０
>台湾繁体字は平均的な日本人でもわかるような過去になかった
新字バカAKIのマヌケ發言その１１
>台湾繁体字台湾繁体字とわめいているが
>それを見ている我々に使用フォントを代えろと一度たりとも言ったことがない
>フォントを切り換えると日本の漢字と台湾繁体字とは違う字がどっさりあるんだが
★新字バカAKIのマヌケ發言その１２
>支那人って漢族の事なんだけど？
★新字バカAKIのマヌケ發言その１３
>鮮卑も匈奴も蒙古、満州の民族な。
>繁体字は蒙古（満州）が建てた清王朝の時代に整備されたモノ。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１４
>褌とは、現代では常用する人間が少ない、一般的には常用が受け入れられないものの象徴。


痴呆老人無知バカAKIは死ぬしかない。
2019/02/09(土) 12:28:30.42ID:qfyY46BY
★新字バカAKIのマヌケ發言その１５
>スレを絲（糸）と表記するのは問題ですね。 
>スレは章、欄、題などでなくては。 
★新字バカAKIのマヌケ發言その１６
>世界史と日本史のどちらかを選択するということは不可能だろ？
>世界史の代わりに日本史とか、日本史の代わりに世界史という選択はありえない。日本の高校なら。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１７
>「～がごとし」を「～が若し」と書いたら間違いとされ、「～が如し」のみが使われる
★新字バカAKIのマヌケ發言その１８
>日本では繁体字は正字にはなりえない

痴呆老人無知AKI婆は死ぬしかない。
2019/10/27(日) 16:21:19.08ID:esYouYli
>>1ですがケツマンコ気持ちよくされて毎晩マゾイキしちゃうメス奴隷です。どうか私のトコロテン敗北射精をご覧になって下さい
397名無氏物語
垢版 |
2022/12/24(土) 00:09:10.49ID:/WVNsxqj
https://i.imgur.com/7oqvnBD.jpg
https://i.imgur.com/I0Ckh59.jpg
https://i.imgur.com/9U0xEmZ.jpg
https://i.imgur.com/Tv6RaXa.jpg
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https://i.imgur.com/vrEzrfq.jpg
https://i.imgur.com/mKXsjz8.jpg
https://i.imgur.com/IK9DcUa.jpg
https://i.imgur.com/jWbsLFW.jpg
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https://i.imgur.com/WPLGSxM.jpg
2023/10/13(金) 17:07:39.26ID:PDvteXow
|||||／(￣ﾛ￣;)＼||||| まじ～～？
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