離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
<ルール>(必読)
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください(小出し・全レス・アンケートなどは禁止します。初出レス番を名前欄に書くことは必須)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情(あれば)
・その他(あれば)
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
※前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ142
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1537618027/
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ143
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2018/10/19(金) 07:43:27.790
592572
2018/10/31(水) 12:28:40.700 もちろん俺達だけが援助されて妹に介護を押し付けるなんておかしいと思ってます
俺は妹が式など援助されてないことも東京に憧れてたのに金銭的事情と言われて地元に進学したことも知りませんでした
嫁両親の援助は式と旅行に関しては無さそうです。相談すれば出してくれるかもしれませんが、俺は向こうの両親にこれ以上借りを作りたくありません
嫁両親からはすでに結婚祝いとして250万ほどする新車を買っていただいています
俺→援助辞退して式と旅行は自分達で出来る範囲でやろう、親のことは妹にお願いすることが多くなるだろうし
俺は少なくとも定年までは地元の隣県で働くつもり。
嫁→とりあえず援助もらって式と旅行は計画通りやりたい、介護は俺の妹がなんとかするでしょ、同居や介護は絶対嫌
(嫁親には今は話してないと思うけど、最悪俺の親の援助が無いなら嫁親にお願いしようとも言ってた)
妹→同額以上の金を親が私に払え、学生時代に俺に仕送りしてた生活費分も上乗せだ、私に払わないなら兄(俺)夫婦に援助するな、嫁も援助受け取るな、お前らだけが金を受け取るんなら将来の親の面倒なんて知らん今すぐ縁を切る
両親→俺があんま良い大学合格しなかったから将来ちゃんと嫁さんもらえるように貯めといた。今使わないでいつ使う
妹は女の子だしちゃんと就職して結婚してるし援助要らないでしょ。でもお前らは金無いんだろ?
地元離れるつもりは無い。同居自体は俺達夫婦がこの家に入る形でならウエルカム
こんな感じで嫁にも俺の親にもちょっと引いてます
妹の気持ちは分かるのでなるべく妹の言う通りにしてやりたいです
俺は妹が式など援助されてないことも東京に憧れてたのに金銭的事情と言われて地元に進学したことも知りませんでした
嫁両親の援助は式と旅行に関しては無さそうです。相談すれば出してくれるかもしれませんが、俺は向こうの両親にこれ以上借りを作りたくありません
嫁両親からはすでに結婚祝いとして250万ほどする新車を買っていただいています
俺→援助辞退して式と旅行は自分達で出来る範囲でやろう、親のことは妹にお願いすることが多くなるだろうし
俺は少なくとも定年までは地元の隣県で働くつもり。
嫁→とりあえず援助もらって式と旅行は計画通りやりたい、介護は俺の妹がなんとかするでしょ、同居や介護は絶対嫌
(嫁親には今は話してないと思うけど、最悪俺の親の援助が無いなら嫁親にお願いしようとも言ってた)
妹→同額以上の金を親が私に払え、学生時代に俺に仕送りしてた生活費分も上乗せだ、私に払わないなら兄(俺)夫婦に援助するな、嫁も援助受け取るな、お前らだけが金を受け取るんなら将来の親の面倒なんて知らん今すぐ縁を切る
両親→俺があんま良い大学合格しなかったから将来ちゃんと嫁さんもらえるように貯めといた。今使わないでいつ使う
妹は女の子だしちゃんと就職して結婚してるし援助要らないでしょ。でもお前らは金無いんだろ?
地元離れるつもりは無い。同居自体は俺達夫婦がこの家に入る形でならウエルカム
こんな感じで嫁にも俺の親にもちょっと引いてます
妹の気持ちは分かるのでなるべく妹の言う通りにしてやりたいです
593名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 12:35:46.610 なんだろうな〜
妹はかわいそうだけど奨学金借りたりバイトしながらでも東京は行けたんじゃないかと思うけどな〜なんか二人して親にお金貰って当たり前だと思ってる感じがモヤる
妹はかわいそうだけど奨学金借りたりバイトしながらでも東京は行けたんじゃないかと思うけどな〜なんか二人して親にお金貰って当たり前だと思ってる感じがモヤる
594名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 12:36:51.330 嫁は多分これからすんごく苦労するからもらっておけ
妹は全力で逃げる
これで問題ないと思う
妹は全力で逃げる
これで問題ないと思う
595名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 12:39:45.440 嫁は金は欲しいが介護は妹に押し付ければいいとか乞食かよ
596572
2018/10/31(水) 12:42:23.490597名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 12:49:21.490 多分妹さんは就職の時にも地元から出してもらえなかったんだろうなあ
598名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 12:50:36.380 >>596
嫁クズ過ぎじゃねーかw
嫁、親、お前の順番でクズって感じだな
妹にはせめて金だけでも平等にしてやれよ
親から金もらってそれをそのまま妹に渡しとけ
そして妹を介護から逃がしてやれ
妹のことを気にかけてるならそれをしろ
お前がクズなら今の流れのままでもいいよ
今のところ法的な問題は何も無いからな
結局はお前の心の問題だよ
嫁クズ過ぎじゃねーかw
嫁、親、お前の順番でクズって感じだな
妹にはせめて金だけでも平等にしてやれよ
親から金もらってそれをそのまま妹に渡しとけ
そして妹を介護から逃がしてやれ
妹のことを気にかけてるならそれをしろ
お前がクズなら今の流れのままでもいいよ
今のところ法的な問題は何も無いからな
結局はお前の心の問題だよ
599名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 12:52:34.610600名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 12:53:37.310 じゃあそのままでいいんじゃない?妹さんも逃げ切るだろうし
今後どうなろうがあなた達夫婦の選択の結果なんだし
今後どうなろうがあなた達夫婦の選択の結果なんだし
601名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 12:54:18.660 >>596
妹は今傷ついた痛みを怒りに変えて耐えているところなんだから
半端なご機嫌取りみたいなことはしないほうがいいよ
絶縁したいならさせてやりなよ
10年ぐらいしたらとか、親の葬式を機にとかで縁は戻るかもしれないし
それよりもその品性の嫁をどうするか考えないと
今後も事ある毎に親から援助吸い上げまくっておいて、
介護に直面したら子供を連れて実家に帰りそうじゃん
妹は今傷ついた痛みを怒りに変えて耐えているところなんだから
半端なご機嫌取りみたいなことはしないほうがいいよ
絶縁したいならさせてやりなよ
10年ぐらいしたらとか、親の葬式を機にとかで縁は戻るかもしれないし
それよりもその品性の嫁をどうするか考えないと
今後も事ある毎に親から援助吸い上げまくっておいて、
介護に直面したら子供を連れて実家に帰りそうじゃん
602名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 12:57:13.530 残念ながら兄弟は平等じゃない
お金もらえず介護するとか一生貧乏クジひくやついるよ
そこをあたり引いた兄弟が助けられると良いけどね
てかおまえ、そんな嫁でいいのか?
もちろん妹より嫁のが大切だと思うけどさ
お金もらえず介護するとか一生貧乏クジひくやついるよ
そこをあたり引いた兄弟が助けられると良いけどね
てかおまえ、そんな嫁でいいのか?
もちろん妹より嫁のが大切だと思うけどさ
603名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 13:10:39.250 ・572が貰うもの
進学費用、結婚式代
・妹が貰うもの
老後と介護の面倒
そんなの成立するわけないのはわかるよな?
貰うなら介護までお前の役目だ
進学費用、結婚式代
・妹が貰うもの
老後と介護の面倒
そんなの成立するわけないのはわかるよな?
貰うなら介護までお前の役目だ
604名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 13:36:42.080 貰うものもらっだ後に兄も妹も親と縁切れば良いんじゃね
サイテーだけど、そういう結果を招いたのもお前の親だもんな
サイテーだけど、そういう結果を招いたのもお前の親だもんな
605名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 14:19:46.050 嫁の気持ちもわかる
式場をおさえて、友達にも日程や式場を伝えた後になって、やっぱりグレード下げる、日付変わるかもとか言いにくすぎる
嫁からしてもハシゴを外された形だよ
お金はもらうならもらって、親と妹の間での話し合いを静観するしかないんじゃないかな
その結果、妹と親が縁切ったって仕方ないし、自分たちも介護をできないなら親と縁を切るしかない
式場をおさえて、友達にも日程や式場を伝えた後になって、やっぱりグレード下げる、日付変わるかもとか言いにくすぎる
嫁からしてもハシゴを外された形だよ
お金はもらうならもらって、親と妹の間での話し合いを静観するしかないんじゃないかな
その結果、妹と親が縁切ったって仕方ないし、自分たちも介護をできないなら親と縁を切るしかない
606名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 14:20:47.200 ああ妹は介護要員として確保しときたいから適当に因縁つけて地元の大学に進学させたんだね
嫁の祝い金返してくないってそんなに間違ってる?
あげた本人(親)からならともかく、外野(妹)が返せなんて無視でいいでしょ
返したところで介護一手に引き受けてくれる保障もないし
親は愛玩子にも搾取子にも逃げられましたチャンチャンの結末でいいでしょ
嫁の祝い金返してくないってそんなに間違ってる?
あげた本人(親)からならともかく、外野(妹)が返せなんて無視でいいでしょ
返したところで介護一手に引き受けてくれる保障もないし
親は愛玩子にも搾取子にも逃げられましたチャンチャンの結末でいいでしょ
607名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 14:26:14.740 >>605
自分で金出せよw
自分で金出せよw
608名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 14:32:13.590609名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 14:33:26.160 >>608
もう嫁親からは250万の車貰ったって書いてある
もう嫁親からは250万の車貰ったって書いてある
610名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 14:33:33.760 親の金をあてにしてはならん
てことを今回学んだな
でも今後も嫁は嫁両親にたかりそう
小学校は私立でぇ、お金なら心配しないでうちが払うからさwみたいな
俺の頃は親の金で結婚式?て感じだったが今は違うのかねウラヤマシー
てことを今回学んだな
でも今後も嫁は嫁両親にたかりそう
小学校は私立でぇ、お金なら心配しないでうちが払うからさwみたいな
俺の頃は親の金で結婚式?て感じだったが今は違うのかねウラヤマシー
611名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 14:35:46.310 貰った金は生前贈与として
相続分から引けばいいんじゃないの
そんなに遺産がないなら知らんが
相続分から引けばいいんじゃないの
そんなに遺産がないなら知らんが
612名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 14:40:28.910 >>609
借りうんぬん読んでおきながら250万の車の文字を見落としてたw
借りうんぬん読んでおきながら250万の車の文字を見落としてたw
613名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 14:40:44.160 大学時代の仕送り代も出せとか、もう妹縁切る気満々じゃんw
いかず後家で同居なら面倒見ざるをえないけど結婚してるんじゃあスパッと見捨てそう
今もらってるものはもらっといて後は嫁説得してグレード下げるなり、嫁親泣きつくなりしたらいいじゃん
しかし搾取子いるから介護丸投げ安心しきってる人間て反吐が出る
いかず後家で同居なら面倒見ざるをえないけど結婚してるんじゃあスパッと見捨てそう
今もらってるものはもらっといて後は嫁説得してグレード下げるなり、嫁親泣きつくなりしたらいいじゃん
しかし搾取子いるから介護丸投げ安心しきってる人間て反吐が出る
614名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 14:47:22.110 思い付いたピコーン
親から援助される金は借りるということにしよう
毎月3万円両親に返す、でよくね?
計画通り式あげれるし
妹はかなり可哀想だがなんだかなあ
がんばれwこれからも何かあったら俺に相談しろよw
親から援助される金は借りるということにしよう
毎月3万円両親に返す、でよくね?
計画通り式あげれるし
妹はかなり可哀想だがなんだかなあ
がんばれwこれからも何かあったら俺に相談しろよw
615名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 17:28:35.030 >>605の言う通り嫁はもう友達に色々話してるだろうからそこはたしかに変更したくないだろうな
初めから地味婚なら新居に金かけるだのなんとでも言えるけど後から変更するなんて友達には絶対言いたくないのは分かる
でも妹さんの気持ちを完全に無視した解決方法を考える人間性は最低だと思う
援助で式を挙げた後、時間かけても親に返済するとか妹に半額渡そうとか言う女性ならまだ良かったんだけどそれも無さそうだね
できたら
・572と嫁の年収、年齢、貯金額
・子供やマイホームの計画
・妹の年齢、仕事や家庭事情で何かお金が欲しい事情は無いか
・両親の懐事情
この辺り聞きたい
両親の経済状況によっては介護してもらえると思ってて援助してたらすっからかんてことも無くはないので、妹が縁切るとしても兄が援助を受け取らないで老後資金に回してもらった方が良いこともある
初めから地味婚なら新居に金かけるだのなんとでも言えるけど後から変更するなんて友達には絶対言いたくないのは分かる
でも妹さんの気持ちを完全に無視した解決方法を考える人間性は最低だと思う
援助で式を挙げた後、時間かけても親に返済するとか妹に半額渡そうとか言う女性ならまだ良かったんだけどそれも無さそうだね
できたら
・572と嫁の年収、年齢、貯金額
・子供やマイホームの計画
・妹の年齢、仕事や家庭事情で何かお金が欲しい事情は無いか
・両親の懐事情
この辺り聞きたい
両親の経済状況によっては介護してもらえると思ってて援助してたらすっからかんてことも無くはないので、妹が縁切るとしても兄が援助を受け取らないで老後資金に回してもらった方が良いこともある
616名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 20:11:35.100 嫁がクソすぎるー
もらうものもらって、同居介護は知らね、妹がなんとかするだろとか本当にクソ
演技でもいいから少しはしおらしくすればいいものを
援助はおいておいて、こんな人間性の嫁でいいの?
もらうものもらって、同居介護は知らね、妹がなんとかするだろとか本当にクソ
演技でもいいから少しはしおらしくすればいいものを
援助はおいておいて、こんな人間性の嫁でいいの?
617名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 20:20:31.860 なんで嫁が悪いのよw
小姑がどうしようが嫁の立場としては義両親の老後も介護も知らんよ
小姑がどうしようが嫁の立場としては義両親の老後も介護も知らんよ
618名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 20:25:41.140 いったんくれると言ったものをクソみたいな内輪揉めで無しにされた嫁はかわいそう
親の介護の話が急に出てくるのも意味わからんし
嫁が一番被害者なのは間違いないだろ
まぁその状況でも引かないのはなかなかの強者だけど
親の介護の話が急に出てくるのも意味わからんし
嫁が一番被害者なのは間違いないだろ
まぁその状況でも引かないのはなかなかの強者だけど
619名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 20:49:09.290 嫁は引いてなくもないと思うよ
最悪援助する話だった式場代が入ってこないなら自分親にお願いするつもりとある
もうもらったお祝いに関しては外野の妹がゴネたくらいじゃ返さないでしょ
妹は大学費用の差額も払わないと介護しないと言ってるんだから、お祝い返したところで返し損だよ
親から返してと言われたらそれは考えるんじゃない?
最悪援助する話だった式場代が入ってこないなら自分親にお願いするつもりとある
もうもらったお祝いに関しては外野の妹がゴネたくらいじゃ返さないでしょ
妹は大学費用の差額も払わないと介護しないと言ってるんだから、お祝い返したところで返し損だよ
親から返してと言われたらそれは考えるんじゃない?
620572
2018/10/31(水) 21:17:49.890 すみません自分の書き方が悪かったのですがすでに受け取ったお金は使ってしまっているし妹は俺から親に返せとは言ってません
妹は親が俺と同じ額を自分に渡さないなら親と絶縁、妹は金もらってないのに俺夫婦が援助をこれ以上受け取る気なら俺達とも絶縁と言っています
嫁も可哀想という意見も多いですね
いきなりランクダウンとかは申し訳なく思ってましたが妹に対してドライすぎて引いた面もあり
このまま我を通すなら式挙げる前に離婚した方が良いのかとも思ってしまうんですが
もうすこし話し合ってもし義両親に援助してもらうなら俺も我慢して頭下げます
・572と嫁の年収、年齢、貯金額
俺29で会社員500万、貯金100万くらい、結婚前は一人暮らし
嫁27で会社員300弱、貯金ほぼ無し、結婚前は実家暮らし
嫁は仕事辞めたいとよく言ってるが俺は子供がいないうちは働いてほしいって言って現在共働き
・子供やマイホームの計画
結婚式が終わったら子作りしたいねとは言ってる
子供が小学生になるまでにはマイホームを今の勤務地の近くに買いたい
・妹の年齢、仕事や家庭事情で何かお金が欲しい事情は無いか
今年27で嫁と同学年
小さい子供がいるけど公務員だし旦那さんは俺より確実に稼いでる仕事してるから金には困ってないと思う
・両親の懐事情
俺が大学生の時に見た父の年収欄は800万
今は50代でもう少し上がってるはず
母はずっとパートしてる
暮らしぶりを見る限りはカツカツでもないけど贅沢や旅行もしてないからそれなりに貯金してるはず
嫁実家も似たような感じ
妹は親が俺と同じ額を自分に渡さないなら親と絶縁、妹は金もらってないのに俺夫婦が援助をこれ以上受け取る気なら俺達とも絶縁と言っています
嫁も可哀想という意見も多いですね
いきなりランクダウンとかは申し訳なく思ってましたが妹に対してドライすぎて引いた面もあり
このまま我を通すなら式挙げる前に離婚した方が良いのかとも思ってしまうんですが
もうすこし話し合ってもし義両親に援助してもらうなら俺も我慢して頭下げます
・572と嫁の年収、年齢、貯金額
俺29で会社員500万、貯金100万くらい、結婚前は一人暮らし
嫁27で会社員300弱、貯金ほぼ無し、結婚前は実家暮らし
嫁は仕事辞めたいとよく言ってるが俺は子供がいないうちは働いてほしいって言って現在共働き
・子供やマイホームの計画
結婚式が終わったら子作りしたいねとは言ってる
子供が小学生になるまでにはマイホームを今の勤務地の近くに買いたい
・妹の年齢、仕事や家庭事情で何かお金が欲しい事情は無いか
今年27で嫁と同学年
小さい子供がいるけど公務員だし旦那さんは俺より確実に稼いでる仕事してるから金には困ってないと思う
・両親の懐事情
俺が大学生の時に見た父の年収欄は800万
今は50代でもう少し上がってるはず
母はずっとパートしてる
暮らしぶりを見る限りはカツカツでもないけど贅沢や旅行もしてないからそれなりに貯金してるはず
嫁実家も似たような感じ
621名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:22:51.800 >>620
妹に対してドライってそれあんたじゃん
嫁にはもともと義理の親の介護する義務ないんだよ
今は老人も長生きする時代なんだから、あんたが定年してから老々介護すれば?
離婚したいなら婚約破棄の慰謝料払って離婚すればいいじゃん
妹に対してドライってそれあんたじゃん
嫁にはもともと義理の親の介護する義務ないんだよ
今は老人も長生きする時代なんだから、あんたが定年してから老々介護すれば?
離婚したいなら婚約破棄の慰謝料払って離婚すればいいじゃん
622572
2018/10/31(水) 21:24:43.390 ・嫁両親に頭を下げて援助してもらって今後返していく
・妹には親とは好きにしなと言う
俺ができそうなのはこれくらいでしょうか
嫁は二人姉妹ですがお姉さんは病気をしてお子さんはすでにいる一人っ子で確定
お互いのイトコとは親抜きで会うほどの仲ではないため
今後子供ができた時に俺と妹まで絶縁だと、妹の子も俺の子も親戚関係が寂しすぎるのもあって
俺は妹とは絶縁したくないんです
まあ妹旦那側は親戚たくさんいるみたいなんで俺の子にはこだわらないかもしれないけど
親と縁を切るなら尚更、せめて妹に何かあったときの血縁者でいたいです
こういう話をしてたら嫁にはシスコンと言われてしまってたんですが、嫁の意見ももう少し否定的にならずよく聞いてみます
・妹には親とは好きにしなと言う
俺ができそうなのはこれくらいでしょうか
嫁は二人姉妹ですがお姉さんは病気をしてお子さんはすでにいる一人っ子で確定
お互いのイトコとは親抜きで会うほどの仲ではないため
今後子供ができた時に俺と妹まで絶縁だと、妹の子も俺の子も親戚関係が寂しすぎるのもあって
俺は妹とは絶縁したくないんです
まあ妹旦那側は親戚たくさんいるみたいなんで俺の子にはこだわらないかもしれないけど
親と縁を切るなら尚更、せめて妹に何かあったときの血縁者でいたいです
こういう話をしてたら嫁にはシスコンと言われてしまってたんですが、嫁の意見ももう少し否定的にならずよく聞いてみます
623名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:25:43.430 >>620
妹のその条件なら、ただただお前の嫁がクズ
実家暮らしで貯金ゼロとか、上乗せでマジクズ
常識的に考えて、そんな女が真っ当なわけないだろ
妹の件に限らず、色んな面でその嫁の言い分に寄り添ってばかりいたら、確実に痛い目みる
子作りも当分は様子見でしない方がいい
その嫁、絶対貯金できないよ
妹のその条件なら、ただただお前の嫁がクズ
実家暮らしで貯金ゼロとか、上乗せでマジクズ
常識的に考えて、そんな女が真っ当なわけないだろ
妹の件に限らず、色んな面でその嫁の言い分に寄り添ってばかりいたら、確実に痛い目みる
子作りも当分は様子見でしない方がいい
その嫁、絶対貯金できないよ
624572
2018/10/31(水) 21:27:25.930 >>621
もちろん嫁に俺の親の介護させるつもりは元々無いけど、もし俺達だけが援助もらって、さらに今後嫁が仕事辞めたとしたら
正直俺の親の介護は嫁がすべきだと思ってしまう
もちろん俺もやれることはやるけど仕事あるし嫁は俺の分の家事なんかをするのも含めての専業主婦なわけだし
もちろん嫁に俺の親の介護させるつもりは元々無いけど、もし俺達だけが援助もらって、さらに今後嫁が仕事辞めたとしたら
正直俺の親の介護は嫁がすべきだと思ってしまう
もちろん俺もやれることはやるけど仕事あるし嫁は俺の分の家事なんかをするのも含めての専業主婦なわけだし
625名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:30:54.840 実家暮らしで年収300なのに貯金ないの?
ハズレな女を嫁にしたねー。守銭奴だわ
ハズレな女を嫁にしたねー。守銭奴だわ
626名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:33:42.830 妹が親に「兄と同等の金をよこせ」と言っている件は、妹と親の間の諍いだからそこはどうしようもできないよね
「572夫婦がこれ以上援助されるなら縁切る」っていうところしかどうしようもないね。
縁切り上等なら援助を受ければいいし介護もマンパワーとしてか経済的な面としてかはわからないけど担えば良い
縁切りしたくないなら妹の条件を飲むしかないよ
個人的には、「義両親の援助はもらえるだけもらうけど、介護も義妹よろしく」なんて言っておいて自分は早々に小梨専業主婦狙ってそうながめつい嫁と結婚生活続けるのしんどそうだなぁと思うけど
「572夫婦がこれ以上援助されるなら縁切る」っていうところしかどうしようもないね。
縁切り上等なら援助を受ければいいし介護もマンパワーとしてか経済的な面としてかはわからないけど担えば良い
縁切りしたくないなら妹の条件を飲むしかないよ
個人的には、「義両親の援助はもらえるだけもらうけど、介護も義妹よろしく」なんて言っておいて自分は早々に小梨専業主婦狙ってそうながめつい嫁と結婚生活続けるのしんどそうだなぁと思うけど
627名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:33:46.910 自分の貯金がないくせに豪華な式や旅行とはw屑すぎるやんwww
628名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:38:07.120629名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:38:47.380 >>581
話し合いの席につかせる方法なんて、対面してるあんたが一番分かってることでしょ
そういう部分は、面識のない掲示板越しの人間が分かるわけないんだよ
何でもかんでも丸投げするな、いい加減にしろ
離婚を前提に覚悟決めて話すとなれば、
『こちらも我慢している』
『不満が沢山あるが、可哀想だから言いたくない』
の中身を聞く必要があるんだから、逃げ道は無くなるけど、それは出来ませんとか言うんだよね?
なら自分で考えろやボケ。としか言いようがないわな
悩んでいます。
じゃなくて、もう崖っぷちなんだろ
無理矢理引き摺り出すか、第三者挟むかだろ
あと、収支の内訳書くならせめてもうちょっと詳しく書かないと、何にも分からんわ
話し合いの席につかせる方法なんて、対面してるあんたが一番分かってることでしょ
そういう部分は、面識のない掲示板越しの人間が分かるわけないんだよ
何でもかんでも丸投げするな、いい加減にしろ
離婚を前提に覚悟決めて話すとなれば、
『こちらも我慢している』
『不満が沢山あるが、可哀想だから言いたくない』
の中身を聞く必要があるんだから、逃げ道は無くなるけど、それは出来ませんとか言うんだよね?
なら自分で考えろやボケ。としか言いようがないわな
悩んでいます。
じゃなくて、もう崖っぷちなんだろ
無理矢理引き摺り出すか、第三者挟むかだろ
あと、収支の内訳書くならせめてもうちょっと詳しく書かないと、何にも分からんわ
630名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:40:34.310 年収1000万で小遣いと昼食代で5万てのが本当ならそんなに旦那さん一人で使ってるわけじゃないよね
631名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:40:34.550 嫁が仕事辞めたら生活が立ち行かなくなってどっちかの両親に早々に援助をお願いすることになりそうな予感しかない
援助もらえてももらえなくてもグレードダウンはしたほうがいいと思う
確かに一生に一度の晴れ舞台だけど、散財するにも身の丈にあった散財というものがあるからね
援助もらえてももらえなくてもグレードダウンはしたほうがいいと思う
確かに一生に一度の晴れ舞台だけど、散財するにも身の丈にあった散財というものがあるからね
632名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:40:58.770 結婚祝いに250万円の新車くれるくらいだからお嬢さん育ちの貯められない人なんでしょ
親に遺産残せる財力あれば問題ないよ
マジで離婚してあげたらいいんじゃないの
毒親VS搾取子の場外乱闘で結婚式ぶち壊す姻族とかいらないでしょ
親に遺産残せる財力あれば問題ないよ
マジで離婚してあげたらいいんじゃないの
毒親VS搾取子の場外乱闘で結婚式ぶち壊す姻族とかいらないでしょ
633名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:42:00.750634名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:42:59.950 親の遺産ありきで戦争回避するか、親の遺産などないつもりで戦争突入するかのどっちかだな
635名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:54:29.510 妻は夫の親の介護義務はないけどそれ言ったら夫は妻の親の介護義務ないよね?
介護に関してはおまえに迷惑かけないつもりだ。やるなら俺がやる。その時は仕事を辞めざるを得ないかもしれない。おまえも自分の親の介護だけやれ。と言っておきな
介護に関してはおまえに迷惑かけないつもりだ。やるなら俺がやる。その時は仕事を辞めざるを得ないかもしれない。おまえも自分の親の介護だけやれ。と言っておきな
636名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:59:37.110 >>572は逃げたのかな?
637名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 21:59:51.770 572は両親に同居するつもりも介護するつもりもないのは伝えてあったんだろうか
今現在も将来に渡っても隣県の職場近くに住んで、同居や介護って話をした事ないなら、嫁からすると寝耳に水って感じじゃないかと思うんだけど、そのあたりどうなんだろう
結婚式は地域や年齢層によってもいろんな形があるからお金についても様々だと思うんだけど、嫁側が既に250万円出しているなら旦那側も同じくらい出すのがベターなんじゃないのかなと思うんだけどそうでもないのかな
介護に関して両親的にはお金を兄担当・実働部隊は妹担当って考え方なんじゃないかと思うし、現在の居住地や職業的にもそうするのが兄妹共に負担が分けやすいかなと思う
問題は妹と両親の間で起こった件であって、それに関して相談者はどうもできないと思う
どうしても東京に行きたかったのなら方法はいくつかあったはずだし、その件に関して兄に今更責任の片棒担がせるのは違うと思うな、だから妹が両親と縁を切っても仕方ないしどうにもできないよ
今現在も将来に渡っても隣県の職場近くに住んで、同居や介護って話をした事ないなら、嫁からすると寝耳に水って感じじゃないかと思うんだけど、そのあたりどうなんだろう
結婚式は地域や年齢層によってもいろんな形があるからお金についても様々だと思うんだけど、嫁側が既に250万円出しているなら旦那側も同じくらい出すのがベターなんじゃないのかなと思うんだけどそうでもないのかな
介護に関して両親的にはお金を兄担当・実働部隊は妹担当って考え方なんじゃないかと思うし、現在の居住地や職業的にもそうするのが兄妹共に負担が分けやすいかなと思う
問題は妹と両親の間で起こった件であって、それに関して相談者はどうもできないと思う
どうしても東京に行きたかったのなら方法はいくつかあったはずだし、その件に関して兄に今更責任の片棒担がせるのは違うと思うな、だから妹が両親と縁を切っても仕方ないしどうにもできないよ
638名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:00:16.360 はあ?
おめえみたいに暇でないんだよ
おめえみたいに暇でないんだよ
639名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:00:46.260 相談中すみませんはじめてなのでわからないことや不明点もあるかもですが相談よろしくお願いします
≪テンプレ≫
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
家庭状況:特に揉め事もなく息子(3歳)の育児もちゃんと見てくれる夫です
私:パート、26歳
夫:IT企業会社員(役付き)、30歳
2人合わせて子供を大学まで行かせてあげられる年収あり
両実家共関係は良好
・悩みの原因やその背景
�@義実家にいく回数を減らしたい
�A私実家の帰省回数をキープしたい(年2回しか帰れません)
私実家は新幹線で1時間かかる場所にありますが夫実家は車で1時間(隣の隣町)かかるとこにあります
この間祖父の7回忌で実家に帰省し帰りの新幹線の中で夫が「もう実家に帰る回数減らせない?今年は多いよ」と言われたこと
しかし今年は通年より2回帰る回数が増えた(全て葬式関係)
逆に義実家に帰る(というか強制連行)のは別に咎めないことに関しても含め疑問を抱いてます
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
実家に帰ったらいけない理由を聞いた
夫「だって遠いじゃん」
義実家に帰るのはいいのか
夫「お袋の面倒は見なきゃいけないでしょ?」
いやあなたのお母様今だに元気ですけど?
もう自分都合でしか生きてないと悟り話し合い中断
・どうなりたいのか、どうしたいのか
私実家帰省の回数のキープ及び義実家帰省回数を減らしたい
≪テンプレ≫
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
家庭状況:特に揉め事もなく息子(3歳)の育児もちゃんと見てくれる夫です
私:パート、26歳
夫:IT企業会社員(役付き)、30歳
2人合わせて子供を大学まで行かせてあげられる年収あり
両実家共関係は良好
・悩みの原因やその背景
�@義実家にいく回数を減らしたい
�A私実家の帰省回数をキープしたい(年2回しか帰れません)
私実家は新幹線で1時間かかる場所にありますが夫実家は車で1時間(隣の隣町)かかるとこにあります
この間祖父の7回忌で実家に帰省し帰りの新幹線の中で夫が「もう実家に帰る回数減らせない?今年は多いよ」と言われたこと
しかし今年は通年より2回帰る回数が増えた(全て葬式関係)
逆に義実家に帰る(というか強制連行)のは別に咎めないことに関しても含め疑問を抱いてます
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
実家に帰ったらいけない理由を聞いた
夫「だって遠いじゃん」
義実家に帰るのはいいのか
夫「お袋の面倒は見なきゃいけないでしょ?」
いやあなたのお母様今だに元気ですけど?
もう自分都合でしか生きてないと悟り話し合い中断
・どうなりたいのか、どうしたいのか
私実家帰省の回数のキープ及び義実家帰省回数を減らしたい
640名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:02:33.380 親にはなんて話してるの。
嫁が介護も同居もする気ないことも
身の丈以上の結婚式で散財することも伝えてるの?
572自身が妹との関係を崩すような歪んだ援助は
してほしくないと伝えては。
嫁は自分で説得しろ。
嫁が介護も同居もする気ないことも
身の丈以上の結婚式で散財することも伝えてるの?
572自身が妹との関係を崩すような歪んだ援助は
してほしくないと伝えては。
嫁は自分で説得しろ。
641名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:03:50.050642名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:09:58.260 >>639
親の面倒云々が理由ならば旦那だけが帰ればいい
むしろ子連れで帰ったらババアとしての役割を果たそうとして「面倒見なきゃいけない」ババアが張り切ってしまって疲れてしまう
親の面倒を見るなら実子である旦那がやればいいし、冠婚葬祭関連は帰省に入らないと言えばいい
親の面倒云々が理由ならば旦那だけが帰ればいい
むしろ子連れで帰ったらババアとしての役割を果たそうとして「面倒見なきゃいけない」ババアが張り切ってしまって疲れてしまう
親の面倒を見るなら実子である旦那がやればいいし、冠婚葬祭関連は帰省に入らないと言えばいい
643名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:10:30.530644名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:10:54.190 >>625
でも30間近で一人暮らし年収500で、貯金100も同レベルでしょ
でも30間近で一人暮らし年収500で、貯金100も同レベルでしょ
645名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:12:44.560 まだ東京に住んでるのかな?
646名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:13:56.250647名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:14:44.950648名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:16:16.720 2人合わせて子供を大学まで行かせてあげられる年収ありって何?w
片方パートならほぼ旦那のおかげじゃないの
片方パートならほぼ旦那のおかげじゃないの
649名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:17:04.310 >>646
ど田舎で一軒家建てれるかなレベルだけど、貯金がかなり少ないしローン滞りそう
ど田舎で一軒家建てれるかなレベルだけど、貯金がかなり少ないしローン滞りそう
650名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:17:15.150651名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:17:45.160 >>643
・義実家に月2、3ペースで
料理やら掃除やらたまに義母が営む農業の手伝いとか夫の思いつきであれこれやらされます
義母は毎回謝ってくるのでこっちも申し訳なくなってくる
夫の思いつきのため2泊3日になったり日帰りになったりこちらは不定期ゆえ把握しようがない
・実家
1回目:地元のお祭りの炊き出し手伝い(毎年の恒例行事のため人数不足により駆り出されます)
2回目:新年の挨拶
共に1泊2日です 夫は新年の挨拶にしか来ませんが
・義実家に月2、3ペースで
料理やら掃除やらたまに義母が営む農業の手伝いとか夫の思いつきであれこれやらされます
義母は毎回謝ってくるのでこっちも申し訳なくなってくる
夫の思いつきのため2泊3日になったり日帰りになったりこちらは不定期ゆえ把握しようがない
・実家
1回目:地元のお祭りの炊き出し手伝い(毎年の恒例行事のため人数不足により駆り出されます)
2回目:新年の挨拶
共に1泊2日です 夫は新年の挨拶にしか来ませんが
652名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:18:39.670 貯金がなくても気にしてなくて(そこに関してはどっちもどっちだし)親からもらった金で結婚式の費用も出す、って決めてたなら嫁がハズレだろうとがめつかろうと土壇場でひっくり返す相談者の方が悪いと思うけど
親はそれなりに老後資金貯めてるってことはないのかね?
その辺聞いてみたんだろうか
親はそれなりに老後資金貯めてるってことはないのかね?
その辺聞いてみたんだろうか
653名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:19:19.520 >>642
それもそうなんですけど私だけが行かされる時もありますし息子が保育園に行く時に行かされるときもありますねえ…もうよくわかんないんですよ私も
それもそうなんですけど私だけが行かされる時もありますし息子が保育園に行く時に行かされるときもありますねえ…もうよくわかんないんですよ私も
654名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:19:31.200 パートやめて正社員になって
休み取りづらくすれば義実家に行く回数も減らせるよ
休み取りづらくすれば義実家に行く回数も減らせるよ
655名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:19:44.140 >>639
それぞれの実家には年2回以上になる時は実子(と子ども)だけで帰ったら?
それぞれの実家には年2回以上になる時は実子(と子ども)だけで帰ったら?
656名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:21:21.590657名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:21:39.850658名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:23:18.770 何度も書き込むならレス番くらい付けなよ
659名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:23:53.640 >>654
息子が生まれたため小学に上がるまではパートのままとお願いしておりますがやっぱ正社員の方がいいですかね?
息子が生まれたため小学に上がるまではパートのままとお願いしておりますがやっぱ正社員の方がいいですかね?
660名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:24:37.320 初めてなのでよくわからないのです、もう邪魔みたいなので消えます
こちらの事情はなんとかします
すみませんありがとうございました
こちらの事情はなんとかします
すみませんありがとうございました
661名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:25:10.390 >>659
1読みなよ
1読みなよ
662名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:25:12.840 >>651
うわ〜って思ったわ、地元を出た人間を駆り出さないと出来ない祭りって存続する意味あるの?新年の挨拶はともかく、炊き出し要員なんて地元民でもない旦那はそりゃ行かないでしょう
夫の思いつきで義実家に行くって、相談者のパートの予定変えさせてまで連行するの?
うわ〜って思ったわ、地元を出た人間を駆り出さないと出来ない祭りって存続する意味あるの?新年の挨拶はともかく、炊き出し要員なんて地元民でもない旦那はそりゃ行かないでしょう
夫の思いつきで義実家に行くって、相談者のパートの予定変えさせてまで連行するの?
663名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:25:19.010 >>653
用事があるからって断れば?
用事があるからって断れば?
664名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:25:44.940 30前後で大卒で一人暮らし、そんで彼女や友達付き合いそれなりにあって年収500なら貯金はそのくらいの人も多いんじゃないかな
新卒の頃はもっと低かっただろうし
自分は食事は当時彼氏だった旦那が奢ってくれること多くて旅行とかは割り勘、友達付き合い少なめ、26で結婚した時の年収450万で一人暮らしで貯金150万くらい
結婚式は年1,2回全て地元か近県
多分私が男で女に奢ってたら貯金もっと少なかった
旦那は実家暮らしで26歳年収私と同じくらいで貯金50万くらい
学生時代に団体スポーツに力入れてたからか結婚式の招待が年2ケタある上に大学が遠方だったせいで一回の結婚式のために宿と交通費で車代貰っても5万以上飛ぶのがザラだったので仕方ない
新卒の頃はもっと低かっただろうし
自分は食事は当時彼氏だった旦那が奢ってくれること多くて旅行とかは割り勘、友達付き合い少なめ、26で結婚した時の年収450万で一人暮らしで貯金150万くらい
結婚式は年1,2回全て地元か近県
多分私が男で女に奢ってたら貯金もっと少なかった
旦那は実家暮らしで26歳年収私と同じくらいで貯金50万くらい
学生時代に団体スポーツに力入れてたからか結婚式の招待が年2ケタある上に大学が遠方だったせいで一回の結婚式のために宿と交通費で車代貰っても5万以上飛ぶのがザラだったので仕方ない
665名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:26:17.310666名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:27:22.850667名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:27:30.190 572が悪いのは悪いけど、572もまさか結婚式の費用まで兄弟間でめちゃくちゃ差をつけられてたとは思ってなかったんじゃない?
いつも通りお金くれたやったー→妹そんなに貰ってないの?!なんで?!→俺だけ貰うのは心苦しいわ、やっぱもう援助もらうのやめよ?→なんで嫁も親も頑ななの?妹かわいそうじゃないの?ドン引き←イマココ
みたいな
いつも通りお金くれたやったー→妹そんなに貰ってないの?!なんで?!→俺だけ貰うのは心苦しいわ、やっぱもう援助もらうのやめよ?→なんで嫁も親も頑ななの?妹かわいそうじゃないの?ドン引き←イマココ
みたいな
668名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:28:24.250669名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:28:55.140670名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:29:48.740 >>669
パートのくせに2人合わせれば子供を大学やれる程度の収入あるって書き方が気に入らん
パートのくせに2人合わせれば子供を大学やれる程度の収入あるって書き方が気に入らん
671名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:30:15.530 消えるんじゃなかったの?
672名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:30:54.850 >>671
先に書かれたw
先に書かれたw
673名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:33:33.640 ここの住民に口悪く語ったって現実は変わらないばかりか住民からの悪感情しか出てこないよ
納得できないならテコでも義実家に行かないってできるのにそれをしないのはなぜ?
納得できないならテコでも義実家に行かないってできるのにそれをしないのはなぜ?
674名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:33:52.220 >>667
その書き方だと572が愛すべきダンスィーに見える不思議w
その書き方だと572が愛すべきダンスィーに見える不思議w
675名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:35:36.890 >>632
奥さんがいいところのお嬢さんなら奥さん、結婚相手間違えましたねとしか言いようがない
奥さんがいいところのお嬢さんなら奥さん、結婚相手間違えましたねとしか言いようがない
676名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:38:51.170677名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:39:28.960 572がもっと表面的にも薄情な感じなら
知らん、妹の怨念は親が蒔いた種だ!だから親が妹をどうにかしろ!これは俺の金だから頂いておくぞフハハハハ
とかできるんだろうけど下手したら親とも縁切れるハハハ
知らん、妹の怨念は親が蒔いた種だ!だから親が妹をどうにかしろ!これは俺の金だから頂いておくぞフハハハハ
とかできるんだろうけど下手したら親とも縁切れるハハハ
678名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:46:20.300 >>667
こんな感じとしてどうすれば良いの?
こんな感じとしてどうすれば良いの?
679名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:47:40.000680名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:49:33.910 でも実質これ妹と親の問題よね
681名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:52:25.900 >>680
でも「相手親の援助を欲しがる配偶者」「お金がなければ私の親に貰えば良いじゃない」ってなかなか根深い問題だと思う
でも「相手親の援助を欲しがる配偶者」「お金がなければ私の親に貰えば良いじゃない」ってなかなか根深い問題だと思う
682名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:52:49.280 でもそこで嫁が一歩引ければ丸く収まって株上がったのに
683名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:53:26.960684名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 22:58:45.560 妹と親の問題とそれをキッカケにわかった嫁の金銭感覚の問題ってこと?
でも金銭感覚ってほぼ矯正不可能だよね
妹と親の問題も愛玩されてた兄が介入するのは難しいだろうし
結局この人誰がどうなって欲しいのかもよくわからないんだけど、一番解決したいのはどこの問題なんだろ?といっても介入できるのは自分と誰かの間だけだからかなり限られてくるんだけどさ
でも金銭感覚ってほぼ矯正不可能だよね
妹と親の問題も愛玩されてた兄が介入するのは難しいだろうし
結局この人誰がどうなって欲しいのかもよくわからないんだけど、一番解決したいのはどこの問題なんだろ?といっても介入できるのは自分と誰かの間だけだからかなり限られてくるんだけどさ
685名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 23:02:47.640 この嫁みたいな貯金できない人いるよ
親が遺産残してくれるレベルの金持ちなら問題ないよ
親が遺産残してくれるレベルの金持ちなら問題ないよ
686名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 23:03:56.420 みんながざわざわ騒いでるから自分もとりあえずざわざわしておこうって感じで、実は解決する気も介入する気もゼロって場合もあるね
687名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 23:03:57.790 嫁と数ヶ月マトモに喋ってない
久しぶりに休みが合って一日家で一緒だったけどもちろん会話もなし
昼時になっても昼ご飯を作る気配も無く自分でインスタントラーメンを作って食べた
14時ごろになって嫁は自分で何か作って食べてた
もちろん会話はない
離婚したほうがいいですか??
久しぶりに休みが合って一日家で一緒だったけどもちろん会話もなし
昼時になっても昼ご飯を作る気配も無く自分でインスタントラーメンを作って食べた
14時ごろになって嫁は自分で何か作って食べてた
もちろん会話はない
離婚したほうがいいですか??
688名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 23:04:43.19O >>687
むしろなぜ離婚しないのか疑問
むしろなぜ離婚しないのか疑問
689名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 23:04:51.390 >>685
生きてる間に遺産食いつぶす可能性の方が高い気がする
生きてる間に遺産食いつぶす可能性の方が高い気がする
690名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 23:05:28.130 >>687
探偵ナイトスクープに依頼するんだ
探偵ナイトスクープに依頼するんだ
691名無しさん@HOME
2018/10/31(水) 23:07:07.330 >>688
したいが子供がいるから踏み切れない
したいが子供がいるから踏み切れない
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