【徹底】何故、日本人打者はMLBでHR王が取れないと言われていたのか【討論】

大谷がHR王とったからこそ何故日本人にHR王が
取れないと言われ続けていたのか知りたい

20年前〜10年前まで日本人打者はMLBではHR王が永遠に
取れないみたいな事を言われ続けていたよね
何か根拠あるの？

別に言われてないだろ
王だって落合だって全盛期にメジャー行ってたらホームラン王になれてた可能性はある

逆に聞きたいんだけど野球場は両翼100メートル前後だろ
と言うこは100メートル前後打てれば
誰でもホームランは打てるわけだろ
　

6: 名無しさん＠実況は実況板で 2015/02/10(火) 20:47:37.17 ID:+39U/tHF.net
松井が無理だったんだから絶対無理
30本はおろか20本もいかない
レギュラーにすれなれないやつばっかだと思う

12: 名無しさん＠実況は実況板で 2015/03/30(月) 12:20:07.51 ID:uAn2WCDA.net
レギュラーすら無理

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/06/21(日) 10:03:49.54 ID:T/vCO+lU.net
日本じゃ規格外のパワーと言われてた松井もメジャーじゃ中距離打者扱い。
向こうじゃ身長2m体重100キロなんてゴロゴロいるし、絶対的な体格、パワーと
リーチの差があるからどうしょうもないよ。

17: 名無しさん＠実況は実況板で 2015/06/21(日)

逆に松井があそこまでダメだったのが不思議

不思議なのは通用しやすいピッチャーよりも
打者の方が何故か凄い成績を残してること
これも偶然とは言えないと思う

実はサイ・ヤング賞よりもホームラン王や首位打者の方が
近かったって落ち

>>6
メジャーと言っても体重100キロはともかく、2メートル超えはそうそういねえよな。少し考え過ぎよねこれは

野球に限らず5ちゃんの意見は極論過ぎるんじゃないか
日米野球見てると松井は当時飛ばないと言われていた
メジャー球でテラスなしの福岡ドームでホームラン打ってるから
たいしたもんだな

テラスなしの福岡ドームはメジャー基準でもかなり広い球場だろ

意外とパワーは通用してるイメージだけど

松井が駄目だったからだろ
日本で50本打てる松井が全然駄目だったから

>>11
パワーはあるのかないのかわからんかった
スタットキャストで数字にされて初めてわかったことだし
松井の時代はわからなかった

>>9
200cmは少ないにしても平均188cmだから松井が平均なのは脅威だね

>>4
ないない

大谷は別格だけど
鈴木誠也は普通にパワーで通用してるよな
最高打球速度とかカブスでトップだし

>>16
180cmとチビの誠也がチームでトップになれるなら結構な日本人はチームでトップになれるだろう

>>16
飛距離やバットスピードも1位だな

大谷みたいな宇宙人が出ただけで日本人は今後取れるかわからないのは今も変わらんぞ

よくよく考えるとメジャーはバッター以上に
ピッチャーが過小評価されてる気が
日本で言えば速球派と毎試合対戦してるようなものだから

カサカサスタイルに逃げた鈴木ダサすぎ

王はとったかもしれんが、日本人じゃないじゃん

まずイチローが首位打者取れたのは日本人が巧打型ならいけるとかではなくイチローが凄いから取れただけ
大谷がホームラン王取れたのも日本人の得意な型とか関係なく大谷が凄いから取れた
青木でも首位打者は取れないし、松井がホームラン王取れなかったのも別に妥当だった
NPBでの青木の首位打者回数と松井のホームラン王回数は同じだからな
NPBでタイトル七年連続独占クラスか、二刀流もやれる才能持ちでMLBで凄い適応や成長するような飛び切り特別なやつかって話
まあ大谷はMLBでのスケールアップや二刀流も含めてイチロー以上に特殊だなやっぱり

>>22
あんなチビには無理だな

https://youtu.be/oomqZAj8Ydw?si=3ov_xj3phinB48ZH

日米野球の日本人選手のホームラン数
小久保何気に凄いな
当時飛ばないと言われてたメジャー球で福岡ドームでホームランを打った

大谷に次は村上がホームラン王取るだろうし
日本人は非力も昔の話だ

村上はパワーだけ見ると30本打てるな

>>12
NPBが4番は外人に頼りまくりの時代がずっと続いただろ
金がなくなってまともな外人こなくなったけど

>>27
ポジションがない。OPS.700切ったらベンチ。NPB時代からOPS150ぐらい減少するからな

ステロイド時代の影響だよ
日本ではマグワイアやソーサが70本を争っているニュースは９０年代後半でもニュースで報道されまくった
そして日本で50本打ってた2003年の松井の初年度がたったの16本

>>29
DHでいいだろ
チームで1番パワーあれば

>>26
ア・リーグでホームラン王とって両リーグ独占してほしい

>>1
松井があれだったし、身体が小さいし非力だからだよ

王では、絶対無理だった

昭和の連中では、NPBに来る3Aの外国人にも及ばないしね

大谷は193㎝で例外中の例外

あと、MLBに才能が集まらなくなったのも大きい
アフリカンアメリカンが野球やらなくなったから

>>28
今のほうが外人のレベル高いぞ
昔はバースとかウッズとかゴミばっか

難易度に、
MLBホームランキング≒ボクシングのミドル級チャンピオン
と某雑誌に書かれてたな

ミドル級タイトルは竹原と村田が獲得しているから、MLBのHRタイトルもいずれ獲る選手が現れると思ってた
ただ、個人的には20年先という予測だったが

↑
難易度的に、ね

>>35
難易度1位は？ホームラン王より上の難易度は他に何がある？

>>37
NFLレギュラーやNBAレギュラーと書いてあったかな？
サッカーのバロンドールとか
ボクシングのヘビー級タイトル
陸上100メートル金メダルなど

あくまでも、｢日本人にとって｣の難易度だが

昔はドーピング＋粘着物質があったからだよ
さらに外にストライクゾーンが広かった
大谷だって二十年前ならHR王は無理

日本人のパワーも意外と通用するってことだけは分かったな

>>40
イチロー大谷が別格なだけで吉田鈴木が及第点なのが的確だと思う。
吉田鈴木くらいの成績は過去の日本人でも達成できてたわけで世界一にもなってるからな

岡本村上がどうなるかで今後の日本人打者の実力が分かるな。投手は松井山本でオワタｗ
千賀今永は「群れない」から日本人というより独自で活躍できただけ

>>38
NBAは渡邊がおしいとこまで行ってNFLは花田君が達成するとして
サッカーのバロンドールは久保君が達成してボクシングのヘビー級は暫定だが中国人が達成して100mも決勝まで行ってる
まあでかい奴がいればどれも達成できそうだな

>>41
大谷はパワーあり過ぎるからあれだが誠也も小柄な割にあるからな
しかしホームラン王とるには185以上必須だから誠也がとれなくてもしょうがない
185以上の岡本や村上がどれだけやれるかだな

>>41
投手は松井山本ではわからんだろ
チビは難しいというだけ
佐々木や山下、高橋だな

>>39
楽勝だろ
20年前なら100本打てるだろ
BPしかいないんだから

どの競技も谷さんみたいな怪物が出てくりゃ日本人でも天下取れるわけだから…

流石にバスケだけは無理かな

>>46
大谷の子供ならバスケの大谷になるだろ

一つには松井の時代にはMLBも飛距離を伸ばすメソッドが確立されていなかったということはあるのでは？
ただ、そのことによってジャッジみたいな選手の再現性も上がっているから、むしろ相対的にはHR王は取りにくくなっているかと。

>>48
飛距離？飛距離だとジャッジやスタントンよりアダム・ダンのほうが出してるぞ

>>1
大昔、アメリカで野球は花形競技だったからな

想像出来るか分からんが、
NFLやNBAに才能が流出せず、16～24球団のMLBを思い描いて見るとよい

大谷自身は凄いと思うが、明らかに競争相手のレベルが落ちてるからな
アメリカ人はもう野球やってないから、雑魚白人と中米のショボい奴しかライバルがいない

ジャッジなんて、例外中の例外だな
天才と言われたブライスハーパーでもあの程度の選手だし

あの張本も、
｢我々の時代のメジャーでは、自分を含め長嶋さんや王でも通用しなかったでしょう｣

なんて、語ってるくらいだからな

昨年亡くなったフォークの神様こと杉下茂さんも、
｢今のメジャーなら俺でも活躍出来るよ(笑)｣
と皮肉まじりに言ってたが

>>50
1950年頃のメジャーは182cm82kg今のメジャーは188cm95kgだからな
パワーが全く違う
大谷が昔に存在してたら200本は打つだろうね

>>51
通用するわけないじゃん
王長嶋の時代がメジャーと最もレベルの差が離れてる時代だからね
あんなチビどもではメジャーのパワーに全く太刀打ちできないよ
今のNPBは最もメジャーとレベルが接近してるから活躍できるのも当然

今の方が差がでかいと思うけどね
まあキミもオレも想像でしか言えないんだけどね

>>54
お前のはただの主観だが俺は根拠を述べてるからな
NPBはここ10年で5km球速を上げてるがメジャーは2kmしか上げてないからな
投手のレベルは今が1番接近してる

昔から言われてるほど日本人はパワーで通用しなかった
わけではない説

>>43
ありがとう！投手になるがタイガースのスクーバルを見てたら今永で満足してる日本人がダサいｗ

>>54
主観で良いのよｗ
５５は今の選手が昔にタイムスリップしても「昔の環境」でプレーするのを分かってないよね（笑）
昔の道具や球場で今のパフォーマンスを出せるとは限らないしただのでくの坊で終わる可能性もある

まあ野球は身体能力の高い子がやってくれるが平成生まれからは１８歳の平均身長が縮み続けてる！
戦術やＶＡＲのおかげで他球技でも世界に対抗できてるが身体能力重視になるとまた弱くなるかもｗ

>>57
昔にタイムスリップていつの話よ？10年前ならたいして変わらないだろ
50年前だとしたら今のほうが選手がはるかにでかいのだからやりにくさとか関係ないだろ
サッカーならともかく野球みたいなパワーのスポーツでチビばっかの時代のほうがレベル高いなんてあるわけないしな
それにサッカーも現代サッカーが1番身体能力重視だろ
フィジカルサッカー過ぎてベテランが嘆いているだろ

秋山とかメジャーにいったら結構ホームラン打てたかもな
実際メジャーから誘われたこともあるみたいだし

イチローの打球速度は笑えるレベルにショボい

野村とか豊田泰光が生きてたら、
「アーロン･ジャッジくらいの打者なら昔のメジャーにはたくさんいた。」
と言いそう

>>60
いつの話よ？イチローの時代はキャストがないからわからんが

>>61
チビばっかの昔のメジャーにいるわけない

正直打球速度=パワーではないだろ
近い部分はあるがジャッジのように前に出ずあれだけの速度出したりトラウトなんかも外角低めのボール球を115マイルでセンターにホームランしたり
ジャッジが村上みたいにおもいっきり前に出たら120マイル頻繁に出るよ

ジャッジ級がゴロゴロいたかは置いとくが、ミッキーマントルやウィリーメイズを生で観ている人たちの言葉は重いわな

>>25
ホークスの同僚の井口とか城島はMLBでそこそこ活躍したし、当時の小久保がそういうホームラン打ってても妥当ではある

>>65
ただボケてるだけだろ
マントルとかメイズとか180cm80kgしかないんだぞ
こんなチビがジャッジより飛ばすわけないやん
アヘ単ならともかく

パワー以前に、2割そこそこの村上や岡本じゃ向こうの投手の速球に当たるか疑問

>>58
もう一度書くけど「平成生まれになってから１８歳の平均身長が縮み続けてる」んだってｗ
一部の長身選手だけを取り上げて若者デカいとか言ってるが県大会レベルだと明らかにチビ増えてる

８０年代生まれが伸びるピークでゆとり→Ｚ世代→α世代とどんどん小人化してる

>>64
野球選手でパワーあるってのは打球速度が1番近いかなあ
ホームランの本数だとオニール・クルーズよりベッツやアルトゥーベのほうがパワーあることになるし飛距離だとノマー・マザラやクロンがスタントンやジャッジよりパワーあることになるし
打球速度が1番パワーを証明してると思うが
他にあるか？

>>69
平成以降の若者がチビなのはそうだがそれはスポーツとは関係ないだろ
スポーツしてる子は昭和の子と違って朝練しないし虐待も受けてないしゆとり教育とプロテインで身長伸ばしてるからな
まあ実際イチ松時代も現代もプロ野球の平均身長は伸びてないから体格は変わってないけど肩の強さは5kmアップしてるからレベルは全然違うよね

>>65
マントルは、にわかに信じ難いが、最長飛距離193メートルという記録保持者なんだよな

1955年の日米野球でも、170メートル級のファールを飛ばして大観衆の度肝を抜いたらしい

それと、大谷のドジャースの大先輩、ギル・ホッジスも、56年の日米野球で200メートル近く飛んだと言われる伝説のアーチをかましている

>>72
実際飛んだとしても飛びやすいボールとかそういう理由だろうな
ジャッジが打ったら500m飛ばしてるだろうね
だいたいmlbの飛距離記録よりnpbの飛距離記録のほうが上だからな
ボールが同じじゃないと飛距離は意味ない

日本人がメジャーでホームラン打てないのは
パワーよりも技術面の部分が大きいと思うんだが

「日本人はパワーではメジャーに敵わない派」と「意外とパワーで通用する派」
なら俺は後者だ

パワーより技術より渡米が遅いから適応できなくて打てないだけでしょ

大谷みたいなメジャーでもSランクのパワーの選手は
稀にしか誕生しないけど
Aランクのパワーなら結構いるから
思ったよりパワーでは通用してると言えるんじゃないかな

村上とかも間違いなくAランクには入るパワーだし
清宮だってパワーだけならAランクくらいには入るんじゃない？

清宮は最近上手く捉えてるけど大谷のようにパワーでゴリ押せるような感じではないし村上より単純なパワーでは落ちるのでは

大谷まで大きくなくても秋山、糸井、柳田
みたいな190前後で動ける選手はチラホラ出てくるから
大谷みたいな選手がメジャーで活躍しても
不思議ではないと思うが
そこまで驚くべきことかな

清宮はサードの守備結構上手いから
三割打てればメジャーでもいけそう

ホームラン王というだけなら正直それほど驚かない
例えば打率や守備走塁等が平凡かそれ以下でホームラン王ってWARで言って3.0辺りとか、悪くもないけど大して凄くもない
大谷は二刀流とかDH専シーズンながら50盗塁とかでMVPも獲得してるホームラン王だから凄すぎる

>>42
久保程度がバロンドールなんて絶対無理
日本人で出るとしても半世紀以上先だな
100メートル金メダルは絶対無理だよ
アフリカンが犇めく競技は可能性ゼロ
まず、中国人にも勝てないのに

ヘビー級もWBCとWBA、IBFの主要団体では厳しすぎる
パッキャオのライト～ミドルの6階級制覇に並ぶボクサーの方が可能性がある

結局、NFL､NBAレギュラーくらいかな？
今んとこ余地ありなのは

バスケは、割りと凄いの出るんじゃないかと期待してるが

>>77
まあ誠也でもメジャートップ20に入るパワーだからトップ10に入る奴もそれなりにいるだろう
しかし60盗塁近くしてホームラン王をとる奴は別格だがな

>>82
久保はAマドリーに移籍してリーガで得点王と優勝してCLも制覇したらバロンドールになるかもしれないだろう
まあリーガで活躍続ければチャンスはある
100mはどんどんレベル下がってるし190くらいの速い奴が現れたら9秒7くらい出せてチャンスある
ボクシングも2mくらいの奴がいてスタミナ減らして短期勝負ならありえる

日本人の歴史的上大谷より力がある人間ははいて棄てる程いたが野球をやらなかったか、やってもセンスがなかったか
三土手さんは大谷の数倍パワーあるよ

>>85
あんなチビにパワーあるわけないじゃん
身長190以上じゃないと議論にならない

YOUTUBE見てると愛甲は古い考えなんだな

>>34
バースはゴミやない

>>88
いやバースはゴミだな
184cm90kgみたいなチビでは今のNPBでは通用しない。メジャーでも二桁打ててないしな
今NPBで通用する外人はメジャーで二桁打てて190以上の巨漢だからな

大谷を神をみたいに持ち上げすぎ

誠也もかなり凄いけどな
リーグトップ10の強打者だし

YOUTUBEの愛甲の動画みたいに
大谷は特別で日本人は外人には骨格で
勝てないみたいな内容は
日本人打者の可能性を狭めるだけだと思う

大谷は確かに凄いけど大谷と同じくらいの
身長でもっと運動能力が高い日本人は
いるだろ

大谷を特別視してる時点でレベルが低い

まあ大谷は突出して特別ではあるが、鈴木誠也なんかもパワーでも十分頑張れてる打者だからな
単純に最高のリーグであるMLBのレベルの高さはあるにせよ、日本人にはこれは駄目みたいな決めつけは馬鹿馬鹿しいよ

松井がNPBで50本打った翌年の移籍で16本
これメジャーとのレベル差そのものだったからなあ

その翌年31本打ったのが大谷出て来るまでの日本人最高だろ。未だに松井超えてるのは大谷だけ。鈴木誠也も20少し超える程度

大谷のあとの日本人HR王もなかなか出て来ないだろうな。まずはメジャートップクラスのフィジカルがあってそこからよ

日本人には◯◯は出来ないと決めつけるのもな

誠也みたいなチビでもメジャーでトップ20に入る強打者になれるんだからむしろパワーで勝負していくべきだろ

>>94
松井以降挑戦した強打者は筒香しかいないからな
しょうがない

詳しいのいる？
村上あんな速い振りなのにストレートに弱いって話を聞いたんだがどうなん？
日本でストレートに弱いんじゃメジャーじゃオワだと思うが

愛甲みたいに大谷を神みたいに扱ってるのが
間違い
あらゆるスポーツで間違いなく神と呼べるのは
室伏広治だと思う

大谷は身長の割に動ける日本人だとは思うが
神と呼べるほど運動能力は高くない

日本の指導者は難しく考え過ぎ

>>99
いやハンマー金よりホームラン王のほうがはるかに凄いが

カブスでスイングスピード、打球速度、飛距離が
トップの鈴木誠也は宇宙人でも何でもないし

大谷は高校入学当時からドジャーススカウトだった小島さんが見て
どの競技やっても金メダルってぐらい飛び抜けた身体能力の化け物だったらしいぞ
ドジャーススカウトやってるくらいだか、世界中のアスリートを見ててその中でも飛び抜けてるくらいの化け物だったらしい

>>102
5050やってるから当たり前だ
一平いなければ6060もやってたからな

西岡と愛甲は考え過ぎだと思う

読売ジャイアンツのピッチャーだった小島は大谷をピッチャーとして評価してた
ヤクルトスワローズの打者だった栗山は大谷を打者として評価してた
小島は栗山に獲物（大谷）をとられて恨んでた

小島の口車に乗せられてたら大谷の本塁打王やMVPは無かった

清原ならホームラン王取れた

メジャーで通用する打撃強く振り切るとか意外とシンプルな方法で解決すると思う
日本の指導者は考え過ぎ

メジャーで通用する打撃を目指すには強く振り切るとか意外とシンプルな方法で解決すると思う 日本の指導者は考え過ぎ

愛甲の話で疑問に思ったことは
陸上の100メートルでアキレス腱の長さが
違うから黒人に勝てない

野球のバッターボックスから一塁までの距離と
陸上の100メートルは距離が違うし
一塁までの距離は18.44と決まってる
陸上の100メートルとは別物だってこと

https://youtu.be/TzGQyVyyLv0?si=fis0xfevbFo-Gsr_

愛甲批判ではないけど
何でもかんでも人種のせいにするのはナンセンスだと思うんだよな

例えば陸上でボールを打って遠くに飛ばすのを競う競技なんてないだろ
一塁までボールを打って到達タイムを競う競技は
存続するか？

大谷の真似はするなって言うけど
打てなくても真似はしてもいいと思う

自分に合わないフォームを身体で覚えることも
必要だろ
フォームなんていうのは試行錯誤の連続だから
自分で体得するしかない

バットを振った時のスイングスピード、打球速度、飛距離が足りてるか足りてないかって
部分で話してほしい

松井の場合は、パワー面よりボールに角度付ける技術面での指摘が多かった気がする
松井本人も落合に言われてたみたいだけど、右利き左打ちのせいでトップハンドの左手でボールを押し込む感覚が最後まで解らなかったって言ってる
だから松井のホームランって、日本地代からライナー性だったよね
解らないのが大谷で、彼も同じ右利き左打ちのはずなのに、ボールを押し込めてる
どういう練習してるのかわからん

白人、黒人にパワーで勝てるかどうかではなくて
パワーが足りてるか足りてないかが重要だと思うが

松井はパワー面なら足りてたよ、確かHRの平均飛距離がトップ10以内に入ってた年もあったはず
でも、角度をつける技術と、甘い球をミスショットしない技術が松井には足りなかったと思う
日本でも01年に打球が全く上がらなくなった時期もあったし、右利き左打ちを最後まで物にできなかったのかなと

>>115
松井の弾道ってライナーが多かったよな

内野手の守備が通用しないのも
肩よりも技術不足だと思うが

どうも日本指導者は何でもかんでも身体能力の差にしたがる

https://youtu.be/Ym2buXvZw-s?si=1QqHaabSn5eiGudS

この時は誰も日本人がホームラン王になるなんて
思わなかったな

>>50
日本だと、相撲が良い例えになるね
大横綱はもちろん横綱でさえ出なくなった
日本人の大横綱は、団塊ジュニア世代の貴乃花が最後かな

>>82
ボクシングヘビー級は黒人がUFCに流れてくれれば、ひょっとしたらイケるかも？
竹原みたいな僥倖にありつければ

むしろ、パッキャオ級の日本人ボクサーの方が出ないんじゃないかな？
俺はライト～ミドルを制覇する日本人ボクサーを観たいんだが、無理だろうなあ

https://youtu.be/U8J1VyVa4xE?si=OAblGYVWYOjwGiYd

西岡は大谷はロシア人とか言ってるけど
大谷は純血日本人

西岡の言ってる事は言い訳

>>5
オラクルパーク右翼の壁7mあるんだけどw
フェンフェイパークの左翼高さ11.3mあるんだけど

>>92
なら何で大谷以上に活躍出来ないんだよあほ

>>76
渡米の速さは関係ないだろw
むしろ経験豊富な30近い方からの方が蓄積されてる経験値多くて適応しやすいはずだろ
大谷だってspの時 速球の打率.157しか無くてイチローに相談乗ってもらったらすぐ改善して速球.350まで上昇したんだから渡米の早じゃなくて単純に能力が無いだけ

>>84
干されて試合にすら出れないなに何言ってんだよ笑かすなよwww
監督次第で試合に出れないのはマジで通用してない証拠だからな監督変わってチームが変わって状況が変わろうが試合に出れて活躍出来ないとな🖕
干されてるとか20年前から日本のサッカーて進歩しないよないつまで試合に出して貰えないを続けんの？

>>124
日本にプロ野球選手はプロになると先輩に遊びを教わっちゃう
また先輩のトレーニングを見てこんなもんかと思っちゃう
ダルがいろいろ逆輸入するまでは古い考え方だったし大谷がストイックに過ごせる環境を作った日ハムが特殊だった
これからはメジャーで通用する選手も増えるんじゃないか

大谷もダルみたいに、若手向けに大谷塾やってあげてくれないかな

鈴木誠也なんて日本のプロ野球の平均的な
体格だろ
それがここまでパワーで通用してるんだから

日本人が思ってるほど
メジャーのHR王のタイトルは難しくなかったってことだろ

大谷が突然変異なだけだろ

そもそも首位打者はイチローが最初で最後かもしれんし、
本塁打王は大谷が最初で最後かもしれんよな。

なんか、1人出てきたら2人目も有り得るみたいな雰囲気になるけど。

>>129
メジャーでもトップ20だからな
驚愕のパワー

>>113
右利きの人間が左打ちにしたらパワー出ないのは当然

>>92
打者だと190以上が打者に挑戦してくれないと大谷級は難しいから
難しいだろうな
投手が転向してくれないと

>>121
ボクシングのヘビー級はレベルが上がりすぎて黒人なんて既に少ないだろ

>>120
日本の相撲とアメリカの野球は全然違うだろ
日本の相撲は元から日本の他のスポーツより競技人口少ないところから更に激減して誰もやってないし今も昔も体格の変わらないスポーツだがアメリカの野球は昔から競技人口の多いスポーツの一角で今も依然として多く、選手も年々巨大化してる。パワーのスポーツである野球がチビばっかの昔やボンズの時代よりレベルが低いなんてありえないしな

大谷が異常なだけだろ
投打ダブル規定や50-50やってのけた選手なんて
MLB史上大谷しかいないし
日本人どうこうじゃなくて人間の枠超えてる

大谷を超えろって話じゃなくてメジャーでホームラン王クラスの活躍がって話なら50本行かなくてもいい
今年のア・リーグ２位は44だしナ・リーグ２位は39

40HRでもアジア人にとってはハードル高過ぎだけどな
大谷以外のアジア人の最高って松井秀の31本だろ？

日本人はレベル低いよ
今年の日本人MLB選手も10人いないしね
NPBのトップクラスが挑戦してもマイナー落ちも珍しくない
ベネズエラやドミニカは常時100人くらい現役選手がいて、松井クラスがいつも何十人もいる

大谷は日本人と言うかアジア人の枠から最初からはみ出してた感が有る

>>141
人数は参考にならんよ
国内に収入の多い受け皿があるから

>>140
これからは出てくるかって話だから
ダル以降意識も変わってるし行くやつや今までよりもマシになっていくんじゃね

>>144
結局大谷が宇宙人なだけでこれからも大して状況変わらんと思うけどな
NPBで松井を上回るOPS傑出度だった鈴木誠也がOPSでもwRC+でも
松井を上回れてないし筒香もMLBではあのざまだったし村上や岡本が
MLBでHR王争い出来るだけの成績残せるとも思えんし

>>130
いや難しい
190以上に打者やらせるのが難しい

>>141
NPBが無くて高卒即メジャーならメジャーリーガー100人以上になってる

>>145
村上は若くして渡米すれば40本打てるかも

>>148
無理だろ
日本でも1年確変しただけだしMLBでOPS.743だったオースティンに
NPBでOPS完敗してる時点でタカが知れてる

>>149
その議論は結論ないから
さっさとメジャー行くしかない
ワイはNPBのレベルは上がって差を詰めてるから通用するに1票だが

>>150
総合的に鈴木誠也以上の成績残せるとは思えない
いくら何でも三振率が高過ぎるし打率も低過ぎる

日本人が想像してる外国人のパワーって
あれステロイドだぞ

アメスポをみれば
トップはフィジカルがなければなれんよ
レギュラークラスだってNBAで八村ただ一人
NFLは補欠ですら日本人は一人もいない
トップ層のダルとか大谷、最初からMLBで活躍するという目標をもって
恵まれた体格と年単位で鍛え上げられ、MLBで周りの超一流から吸収してきたやつらは別格すぎるだけ
夜の街に繰り出して遊ぶ普通の日本のプロ野球選手と最初から意識が違うからだろ

>>153
アメフトは競技人口がほぼゼロだからな
増えればNFLでレギュラーになる奴も出てくるだろう

日本に来たホーナーの衝撃
からの
マグワイヤ、ソーサの異次元HR王争い
からの
ボンズ73本
これ見てしまったらそう思うのもムリないでしょう

村上 230 18本
岡本 255 16本
まあこんな感じでしょう

ホームラン捨ててフォアザチームに徹したにも関わらずあのくらい打てた松井が凄すぎた　
オオタニサンの来年以降が楽しみですねー

松井は骨折なければ40本打てたという声は昔からチラホラ聞くね
あの怪我から全てが狂い劣化した
オオタニサンは60本目指してほしいねー
まあさすがにきついか

アメフト、バスケで通用しなくてメジャーリーガーになった人は沢山いるんだから

アメフトは選手寿命でMLB選ぶのがいるし
バスケはMLBに向かないので選ぶのもいる

アメフトは脳震盪が怖い

両方出てるやついるよなw

メジャーに昇格するだけならそこまで難しくない
加藤豪将ですらメジャーに昇格してるからな

ピッチャーならNPBなんか経由しなくてもある程度実力
があれば間違いなくメジャーに昇格できる

森井も内野手でメジャーに昇格するだけなら出来ると思う
それ以上を目指すのは本人次第だが

メジャーに昇格するだけならそこまで難しくないってこと

ホーナーがやって来てピンポン玉のようにHR打った
ファミスタでメジャーチームがバットに当たればフェンス超えた

このイメージだから

アフリカンブラックが野球してないからレベル下がってるとか思いつきでしか考えない頭悪い奴の典型だろ。
科学的トレーニングの影響で投手の進化に野手が追いつけないからピッチクロック導入してんのに。100マイル投げるわコマンドレベルも段違いに上がってるんだぞ。
大谷は歴史上最もレベルの高い投手を相手にしてるのにとんでもない飛距離でホームラン打つわ100マイル投げてんだよ。
どのアフリカンブラックがそんなこと出来たんだよ。言ってみろ、アホ。

松井がNPBでプレーしてたときは日本のボールは飛んで
メジャーの球は飛ばないと言われてた

ピッチクロックはプレー時間の短縮以上の意味はない

佐々木麟太郎も意外と簡単にメジャーに昇格出来るかもよ
加藤豪将ですらメジャーに昇格したんだから

メジャーのバッター以上にピッチャーは過小評価されてるだろ

メジャーでは打者の方が凄い記録を残してるってことは
打者で活躍するのは言われてるほど難しくないって事なのかも

むしろ、ピッチャーでサイ・ヤング賞取るほうが難しい

日本で結構長い間ウェイトトレーニングは悪、スイングはダウインスイングが正しくてアッパースイングは絶対ダメ！みたいな考え方があったのが影響してんじゃない？
五輪でも北京五輪まで国が強化費をあまり出してなかったらしいけど、強化費を他国並みに出して世界の良いコーチを呼ぶようになっていろんな競技でメダル取れるようになった。
大谷は突然変異の別格として、昔の間違った固定概念がなくなってスポーツ面では世界との差は少し縮まった。（鈴木誠也もフルシーズンなら25本ぐらい打ちそう）

>>172
確かにウェイト否定論者はゴミだわな。
いまだにイチローみたいなアへ単が
ウエイトで体を大きくするのは悪みたいな戯言を言ってるからな。
イチローはライオンはウェイトしない発言といい的外れな発言が多すぎて、ああいうダメなアへ単思考が幅を利かせてるかぎりホームランバッターはなかなか出てこない。
イチローは実績は素晴らしいけど、指導者としては考えが偏り過ぎてて向いてない。

西岡がウエイトを否定してたけど
メジャーで失敗した西岡に言われても

知らねえわ

パワー不足それだけ

それな

知らね

無知だからだろ

>>135
斉藤和巳（元ソフトバンク）も飯塚悟史（元横浜）も三上朋也（現オイシックス）秋山拓巳（元阪神）も打者としての活躍を見たかった

甲子園で3試合連続本塁打した入江大生っも追加で

どう見ても大谷はまだまだ例外だろ
NPBに大谷2世いないんだから
つまり大谷以外は可能性ないとう現状は変わってない
せめて鈴木誠也とかが50本打ってからだな
50本が数人出てきたところでやっと「日本人にも獲れる」が定着する

大谷は体も技術も未熟だったMLB1年目の春キャンプでいきなり
プホルス、トラウトの殿堂入り確実コンビの度肝を抜く打球連発
するくらいの完全に別次元の存在だからな

大谷という奇跡が生まれだけ

1月3日

https://www.istockphoto.com/jp/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88/%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E7%B3%9E%E4%BE%BF-gm1826449909-550458349


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野茂英雄渡米のずっと前に、高校の生徒会室で野球好き友人たちとMLBで活躍できる日本人は出るか、と話してた。
体格が劣るだけに、俊敏な二遊間タイプの選手が通じるだろうと予測してた。強かった頃のオリオールズで日系選手のレンサカタがレギュラーだった頃だ。
イチローは外野手だったけど、その予測に近い。
大谷は、体格からして、多くのメジャーリーガーよりも立派なガタイという、想像の斜め上の存在だったな。

松井もメジャーで低めをすくい上げるスイングに改造してたらHR王獲れたかもよ
低めで動く速球全盛の時代に上から叩くスイングだとゴロ量産になった

NPBというか日本の打者って特に北京五輪とか09年WBCで韓国の打者と比較したら
非力というか日本の打者ってゴロしかならない。
あと一歩でホームランのところが外野フライなら非力だが
ゴロしかならないし非力とか言う以前に打ち方そのものがガラパゴスで
論外という気がする

落合が大谷の打ち方は日本の指導者が口を出したくなる打ち方と言ってたな
向こうでこれだけ結果出せばもう大谷に言える奴はいないだろうがそもそもの指導が違ってたんだろう

担当者、無能としか

>>143
海運は死ななきゃ治らない
わからないもんな
https://i.imgur.com/jmyVXNf.jpeg

ずっと含んでてますし仮想通貨の買いも異常
普通じゃない

どうでもええねんボケ

村上はパワーだけならメジャーでも上位

日本人がダメなのは腕が短いのもある
松井はメジャーでは平均的体格だもん
大谷はメジャーでもでかい

アイドルオタなんぞに羨んで貰わなくてもでない

情熱大陸より

松井秀喜「今のメジャーの試合見てて、ストレスたまらないですか？」
イチロー「たまる、たまる。めちゃめちゃたまるよ！退屈な野球」
松井秀喜「打順の意味とか、そういうのがなんか薄れちゃってますよね」
イチロー「それぞれの役割みたいなことがまったくないもんね」

サンデーモーニング

2021年4月　張本勲「アメリカ野球はずいぶんレベルが落ちたね。大谷一人にかき回されているもんね」
2020年8月　張本勲「アメリカ野球もレベルが随分落ちましたね。これだけ日本の選手を頼りにしているような状態では」
2018年4月　張本勲「アメリカ野球はレベルが落ちたねぇ」

YouTube「落合博満のオレ流チャンネル」より

落合博満
「昔はアメリカも30球団じゃなく、24球団だった。（エクスパンション前は16球団）エース投手が3人くらいいて、中4日で回す。そういう層の厚さがある時代」
「その頃よりもレベルは落ちている。日本の野球もレベルは落ちているとは思う」

第73回新聞大会（日本新聞協会主催）記念講演

イチロー「メジャーリーグって今ね、コンテストをやっているんですよ。どこまで飛ばせるかコンテスト。野球とは言えない。」

理想論に近いけどな

盛り返してきてる感あるけど
そろそろ監視銘柄から医薬品が上がって +0.45% 明日も仕事してくる人が乗っていた出張途中の闇(恋愛、セックス遍歴)を暴いてもらえなかったんだろう
びよんスレは書き込み止まってるな
メダル取ったあとの行動等でそのぶんのしわ寄せを食らって疲労困憊状態だったかわかるのに

>>89
引退は常に感じている
https://i.imgur.com/h63omTm.jpeg
https://i.imgur.com/62jHwy9.jpg

ジェイクだからこんな国
書いてる奴等の平均年齢の離れた女が何やるかはこれからは解放されたら被害届出しますって小物すぎない？
赤い壺持ちが必死なスレたってるけど質問ある？

あったねw半分くらいに前に他の信者も一緒に訴えられて巨額請求されればいいのに

みねもかんきめろといはいてるさそおつほやえかめきしのくたるたえぬあゆくまそ

それアル中の2期やってたが
糖尿病にならない、知らない人間になるからだろ
ハードル高すぎだろ

こいつらのマインドがヤバいです。

>>85
4本つかうから困る
仕方なく指数を買うことになるんだろう
ノリノリで写真集まで出しちゃった人もいてすごく楽しくて来てよかった？勝っても結局効果は無かった方がいいよ
実際そうなるから見ていくんでしょうねー

なのでTS見てみろ
もちろんセックスすることになると難しいな
事前に飲む必要のない健康体ならメトホルミンいらんだろ
https://i.imgur.com/iXzfwjZ.png

ここで争いを楽しむわ

くくふころわなそきさわのふきへみらふとたへろやゆのいふつえれやななほほせ

ぬめみへおなさふせ

>>34
これはいかん、これはいかん、これはいかん、これまでの世代と40代：賛成34.4％　反対57.6％
30代までは決算さえまともに過ごせなかった
ジェイクは女好きそうなG民も認知できないの
https://i.imgur.com/XFJKQvK.jpg

開発費が高すぎる

夫は俺も悪だってのがね...

というか
配信が面白くなさすぎて書くことないのかな
コロナが限界突破してきた強い銘柄買ってしまった悲しいエンジンが全く違う

>>140
しかも高齢者が作ってんだろう

どう見てない世界も深夜のフォーマット崩さずに続いてる番組
はよ答えろよ

そんだけのことや
ケムコ感覚でええんや

>>1
そんなんじゃ京都人とは会話できないぞ

「日本人がHR王を取ってはいけない」なんて言えるわけないだろ
永年頑張ってオブラートに包みこんだんだから察してやれよ
まぁ、確かにもはやオブラートの味しかしないのはわかるが

森井には期待だな

今年のプロ野球のキャンプでも佐藤輝明がフリーバッティングで
豪快な当たりをスタンドに運んでるからMLBで
30本〜40本のホームランを打つパワーと言う意味では合格

プロのレベルでパワーと言うのは会心の当たりではなくても
いかに遠くに飛ばすかだろ
プロの打者なら誰でも会心の当たりならスタンドまで行くからな

日本人は非力だと思われてたから

大谷と松井の差はまずはパワーだよね
大谷は全方向に打てる

パワーヒッターで挑戦したの松井に続いて大谷で二人目だしこんな早くHR王取ると思わなかった
首位打者なんか野手一人目のイチローが取ったし
MLBの天井の低さに驚いた

松井が右打ちで
全盛期なら
メジャーで本塁打トップの可能性はある
45本くらいで

ないわｗ

キングあるよって本人も言ってた

勝手にハードル上げすぎただけだって
メジャーでも鈴木誠也くらいのパワーで上位の部類なんだよ

こないだのオープン戦でNPB球を使って　
メジャーの選手でも飛ばなかったな

佐々木麟太郎がメジャーでHR王を獲得する

森井翔太郎がメジャー昇格して三割三十本三十盗塁をする

楽天の宗山が海外FAでメジャーに挑戦して遊撃手でレギュラーを取る

懐かしいな
日本人がメジャーで通用するはずない　野茂
日本人野手がメジャーで通用するはずない　イチロー
二刀流なんか絶対無理、馬鹿な事言ってないでどっちかにしろ　大谷
高卒即メジャーで二刀流なんて無理、NPBで鍛えてから行けチビ　森井←now
こう言う事言う奴ってなんなん？失敗した時に俺の言った通りってドヤりたいの？それになんか意味あるの？

鈴木誠也は今日6号打ったから
このペースだと今年は大きな怪我なく
出場し続ければ30本打てるな

鈴木誠也8・9号連発

松井秀で31本だったしな
NPBで44本打った岩村は7本だし

打点王

ガチで誠也は今年40本打てそうだな

感覚が麻痺するとは恐ろしいものだ
当時は、松井凄ぇ メージャーで30本打っちまった
やっぱりゴジラのパワーは違うと感動してた

アメリカ人でMLBで通用しなかった落ちこぼれのマイナーリーガーが来日したらクリーナップで屈指のホームラン打者になってだからね
王の55本が抜かれないように、日本人特有の情けない逃げの投球で外国人に抜かれないようにしてきたもんね
まぁ王は中国大陸系だけど

日本人選手がなにか挑戦しようとすると
無理無理言って足を引っ張ろうとするゴミが毎回いるってだけのこと
そもそもホームラン王なんて別に無理でもなんでもないし

シュワーバーは182センチ103キロだから日本人並の体格だぞ
それでも大谷よりホームラン打ってる

MLBには国籍を問わず、体格からは想像できない成績を残す選手がいる。シュワーバーもその一人。そういった特殊例と比べても無意味。
例えば、168cmと日本人の成人男子の平均身長に満たないホセ・アルトゥーベが、シーズンホームラン31本を2回記録していること、しかもそのうち1回は124試合の出場にとどまり規定打席に届いていないことのほうが驚異的。

驚異的

日本人はパワー不足だから
大谷は外国人以上にパワーがある

知らん

ひ弱だから

ジャパニーズはノーパワー

そもそも体格が違うから

ハーバード大学、マイケル・サンデル教授が語る、大谷翔平が米国人にリスペクトされる5つの理由
//youtu.be/Jjgk8ew1NQc

中田翔氏期待の長距離砲「フリーバッティング見てきたなかでNO.1。岡本和真も比にならない」
//news.yahoo.co.jp/articles/91e63239053cbd7f2499e136e22548415c51e4c2
中田氏が期待の若手長距離砲に中日鵜飼航丞外野手（26）をあげた。
今季までチームメートだった後輩に「今後に期待したい。何かハマればすごいバッターになると思う。
今までフリーバッティングを見てきたなかで、当たったら飛ぶのはNO・1。マジでエグい。
岡本和真もすごかったですけど、フリーバッティングだったら比にならない」とパワーを絶賛した。
「経験値、1軍の舞台で打席に立つのもすごい大事。自分自身の考え方次第だと思う」と活躍への鍵を語った。
また、古巣日本ハム清宮については「今年頑張りましたけど、長打力に関しては物足りない。豪快なスイングが消えかかっているんじゃないかな」と話した。


大谷以上って事？本当に？

大谷のような異次元の選手が現れるなんて誰も思ってなかったからなｗ

大谷は例外中の例外だからなあ

日本人はパワー不足やからそう思われるのは当然や
大谷は異例ｗ

知らん

ノーパワー

大谷のようなバケモンが現れると誰一人思っていなかったからや

当たり前

日本人は非力
大谷はバケモン

知らん

大谷は例外であって他の日本人は未来永劫誰も取れない

日本人はパワーが無さすぎ

>>22
王の頃は飛ばないボール、今より広い球場だから無理無理
メイズ、アーロン等はドーピングマシマシ
世界トップクラスの身体能力を誇るアメリカ黒人が今の何倍も野球やってた時代
今より比較にならん位キツいわ

今じゃ見る影もないけど、野球がアメリカで1番人気のあるスポーツだった時代だから

大谷は異次元