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【婚活】仕事以外引きこもりヲチ★6【パパ活】

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2019/10/29(火) 18:03:33.40ID:772QxspPM
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↑上記の表示を2行以上コピペしてください

魅力的な若い美人を追い求めついにアラフォー
婚活ブログヲチで大人気の踊り子
彼女いない歴=年齢の引きこもりについて語るスレです
まあ、どうでもいいことだが。

【  注  意  事  項  】
・ブログアドレスの直リン、自分語り(身内・友人・知人話を含む)は厳禁です
・凸行為・お触り報告はいい大人として自重しましょう
・sage進行です

※次スレは>>970が立てること

※前スレ
【婚活】仕事以外引きこもりヲチ★5【駄犬】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1569252937/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
2019/11/14(木) 22:25:18.00ID:kcRHWwynp
>>333
というより、「自分のプライドをくすぐる心地いい一握りの言葉」以外は「全部不快な言葉」なんだよ
こいつのストライクゾーンは針よりも狭い
2019/11/14(木) 22:54:40.86ID:zXV6124+0
年取った引きこもりと斎藤さんなら語彙力がない分斎藤さんの方がまだマシな気がする
2019/11/14(木) 22:58:22.86ID:7nieA6Ir0
斎藤さんなら教育家庭環境に恵まれなかったからこうなったのかなと思えるが引きこもりは周りの人間だけは恵まれている分どうしてこうなった?
2019/11/15(金) 00:25:21.91ID:FjIIVbLp0
ほんとコイツって本人は歪んだ性格してて頭も悪いのに不相応に恵まれた環境にいるよね
高望みな条件掲げて結婚しようとしてるからちっぽけなプライドを傷つけられて不幸ぶってるけど全然不幸じゃない
だから見てて楽しさより不快さが上回るのかも
2019/11/15(金) 07:07:12.26ID:0gij6UpL0
そんなこと言ってない
ブログ読め
私は魅力的な女性と結婚したいだけ
魅力的とは魅力的とわかることです

コメントはいつもこれだなあ
2019/11/15(金) 07:45:44.34ID:Avhw0Mx5p
引きこもりの親も外国人女性と結婚した知り合いをディスってたし他人を見下す性格は親譲りじゃないかな?
親もお見合い結婚で引きこもりもお見合いですぐ結婚できると思ってたけど引きこもりが親の考える以上に酷い性格で親も手に負えないから実家から追い出したんだと思う。
2019/11/15(金) 07:46:52.57ID:AjG/aBPsM
引きこもりフィルター越しの発言だから親も同類かは正直わからないな
2019/11/15(金) 08:18:07.19ID:ML5vWN1l0
手におえないのか可愛い子には旅させろ的なのかはわからないぞ
親の言葉や行動は引きこもりの目と文章を通してなのでどこまで正確なのかはわからない
ただ田舎とはいえ厄介者の押し付けじゃないまともな女性が紹介されるから親、親族は並より上の評価の人たちだと思う
2019/11/15(金) 09:19:30.02ID:MbE1p4U7a
ポイント形式で引きこもりの「魅力的」算出法を考えてみたので、参考にして欲しい。

年齢(-30〜50p)
 目安として、32歳が0p、10代が50p

外見(-30〜40p)
 普通レベルの容姿が10〜20p
 30p以上でワッホーイ

表情(0〜20p)
 いつも笑顔でニコニコしてると加点

仕事(-10〜20p)
 専業主婦希望はマイナス
 非正規は0p、普通の仕事は10p
 医者や公務員などは20p

態度・愛想(-20〜20p)
 高圧的なタイプやLINEの返信が遅い
 のはマイナス
 話上手(聞き上手)は加点

経済感覚(-10〜0p)
 金のかかる趣味などはマイナス

趣味・価値観(-10〜0p)
 アイドルや韓流はマイナス


合計70ポイントくらいから「魅力的」評価となる。状況によって変動あり。
2019/11/15(金) 10:21:54.28ID:ML5vWN1l0
ただし自分以外にも愛想が良いのはマイナス
も追加で
2019/11/15(金) 12:19:53.09ID:FjIIVbLp0
自分につれなくしてスペック高い男の方に行くビッチ女もマイナスで
2019/11/15(金) 12:29:54.25ID:kqVpn/d9d
発達やヒッキーなどに育ってしまうのは
愛着障害など、必ず親に何らかの問題がある
裕福な家庭の子供は逆にヒキ環境が整ってたりする
ニュースになるような有名事件の加害者の家庭が裕福だったりはザラだし。
2019/11/15(金) 12:41:56.68ID:SXB+O14+a
発達障害は生まれつきの脳の障害だよ
ある程度裕福じゃないとヒキれないのは同意するけど
2019/11/15(金) 12:46:34.62ID:71x3XTvqa
ある程度裕福でヒキ環境整ってるならずっとヒキってればよかったのにね
なんで今更社会に出てきちゃったの?
2019/11/15(金) 13:07:46.31ID:kqVpn/d9d
>>347
それはわかってて書いてるよ。負の連鎖のほう主軸で述べたので
2019/11/15(金) 13:11:22.35ID:kqVpn/d9d
>>348
なまじ脳ミソはある+親から世間体セッツキ、というところじゃね?
351名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スッップ Sda2-5gab)
垢版 |
2019/11/15(金) 20:15:32.76ID:DONRHgGwd
>>350
自己愛に目覚めたから
2019/11/15(金) 22:32:58.94ID:mPGZPaPz0
あれだけ毎日きっちり同時刻に上げてたブログも最近少しペース落ち気味だね
2019/11/15(金) 22:52:39.25ID:Avhw0Mx5p
引きこもりが上司とソリが合わないのは100%引きこもりのコミュ力に問題あるから。
旅先で変なことして警察のお世話にならないことを祈る。
2019/11/15(金) 23:01:16.12ID:mPGZPaPz0
嫁を義両親と一緒の旅行に連れ出す気でいるのにドン引き
本当自分自分なんだね
2019/11/16(土) 01:19:40.72ID:XJ95+dw70
義両親と旅行に行かなきゃいけない可哀想な女性が生まれなさそうで安心した
親と行く旅行でナンパすんのやめろ
2019/11/16(土) 02:10:00.28ID:KLSM7osc0
まともな人間関係築いてこなかったから中身が子供のままなんだろうね
このナチュラルに自分しか見えない感じ、子供特有の自己中さを感じる
この年齢でこの中身ならもう変われないだろう
一生人に疎まれて過ごす人生なんて哀れすぎる
2019/11/16(土) 08:11:01.45ID:16MLuzz40
親との関係は悪くない
祖母、親が亡くなるまではこのままでも問題ないから引きこもりも危機感を実感としては持たない
ヤバそうと本気で思うのは幾つに成ってからだろう
OL進化論(漫画)の記憶ある内容
Aいい男がいないって
Bアイツら
まだ腹へってないからですよ
だからステーキが食べたいといってられる
本当に腹が減ってたら身近にある握り飯でも食いますよ
こんな感じの話だった
引きこもりは自分の家族が欲しい所まで追い込まれていない
追い込まれた時は間近に
握り飯があるか?
斎藤さんくらいの年齢に成った時は年齢以外妥協しても難しい
2019/11/16(土) 08:32:14.66ID:E176kHgi0
引きこもりのコメント返しって婚活をうまくやっていくためにやらないで自分のプライドを守るためにやってるよな
2019/11/16(土) 08:46:11.12ID:8271uV6Z0
引きこもりの自分目線でしか物事を考えられない性格を考えると
引きこもりのご両親には少しでも長生きして頂き
今の環境のまま過ごしていただくのが理想ではないかと
2019/11/16(土) 10:10:26.15ID:f8lkXIGtp
昔ずっといじめられました、と言いつつ現在進行形でいじめられまくってるのほんと面白いな
2019/11/16(土) 11:42:13.16ID:rCwBhebIp
引きこもりは観光地で女性をガン見して不審者として通報か職質されると予想
2019/11/16(土) 12:33:40.90ID:k2t/GcqJa
>>360
コイツはイジメられてるんじゃないよ。
多方面に喧嘩売りまくって、結果的に多方面からボコボコに殴られまくってるだけ。
本人に非がないのにイジメられる、イジメ被害者と一緒にするべきじゃない。
2019/11/16(土) 14:16:10.29ID:E176kHgi0
37歳独身男で頻繁に両親と旅行って珍しい気がするな
2019/11/16(土) 14:22:06.83ID:bPXcCbiUp
THE子供部屋おじさんて感じ
子供時代の暮らしから脱皮できなくて、図体のでかいヒヨコになってる
2019/11/16(土) 14:28:41.35ID:rCwBhebIp
>>364
引きこもり「一人暮らししてるから子ども部屋おじさんじゃない」
2019/11/16(土) 14:33:28.27ID:itOi/fPF0
引きこもりは社交辞令を定型文で覚えて理解してる気になってるのが最高にアスペっぽい
2019/11/16(土) 15:05:36.55ID:16MLuzz40
>>363
親と旅行というより運転手引率みたいだ
2019/11/16(土) 15:27:52.09ID:GbLHHLHX0
>>365
文字面しか読めないアスペだし確実にそう返すだろうな
2019/11/16(土) 15:39:36.29ID:1Op3/lX90
まぁ、って何回言えば気が済むんだコイツ
2019/11/16(土) 18:50:33.48ID:qRVjEj5B0
コメントの返信が恐ろしくつまらないね。
西城秀樹とか来来来世とか、自分なりに面白く返せたとでも思ってるのかな。

リアルでこれだとマジで痛い奴だけど…
2019/11/16(土) 20:07:44.90ID:dcUmMxH7M
人と関わることを避けて来た人間の末路がこれ
2019/11/16(土) 21:08:18.22ID:y2PMeWCt0
親御さんも子離れしきってないのかね
2019/11/16(土) 21:19:57.02ID:rCwBhebIp
>>370
リアルでの雑談はコメント返し以上に噛み合わないと思う
2019/11/16(土) 22:48:08.13ID:cPDtg54/0
ジョーバってなんなの?って思ってみたら今日の記事は下ネタだったのか?
2019/11/16(土) 22:55:12.45ID:rCwBhebIp
若い女性2人は引きこもりにガン見されて不快だったはず
2019/11/16(土) 23:02:21.35ID:T0VQh7Jr0
自分もジョーバは初めて聞いてググったが・・・
下ネタでもなんでも頭に浮かんだら話題にしたくて仕方がない
TPOを弁えないこらえ性の無さ

婚活でもそんな引きこもりさんに見合った将来が訪れるでしょう
2019/11/16(土) 23:13:51.08ID:y2PMeWCt0
身バレを異常に怖がってるけど毎回隠すポイントがずれまくってるっていう
会話以外でもこんな感じで見当はずれなことばかりされたらストレス溜まりそう
2019/11/16(土) 23:19:53.41ID:cPDtg54/0
引きこもり「男女が分断された社会だ」

引きこもりが人間と分断されてるからだと思うな
2019/11/16(土) 23:31:15.76ID:ie+QlRBJd
引きこもりの返答全てが気持ち悪い。
わざとやってるならすごい才能。
2019/11/16(土) 23:34:09.80ID:cPDtg54/0
こんなに会話により自分以外の他人を不快にする才能あるなら、本当に引きこもってた方がいいとよくわかる
2019/11/16(土) 23:41:09.31ID:dcUmMxH7M
両親と旅行してる36歳の道程オジサンが旅先で20代女性をナンパしようという発想が凡人には無理
2019/11/16(土) 23:43:49.87ID:y2PMeWCt0
>愛している人の両親がそんなに嫌いなんですか?
>毎日付ききりで看病するわけでもないのに、一日の旅行くらいね。
>愛してる人のためだと思えばできますよ。

姑が言うような台詞でびっくりした
引きこもりは嫁<両親なのか
嫁の味方になれないなら結婚すべきではない
2019/11/16(土) 23:51:26.17ID:16MLuzz40
ジョーバってなんだろう
乗馬らしい ジョーバマシンの事かな
2019/11/16(土) 23:51:32.44ID:cPDtg54/0
引きこもりは相手が内心でどう思うかを、こう思いなさいといつも強要してるからモラハラが酷そう
2019/11/17(日) 00:00:03.16ID:ZN/LqQUx0
素直に気持ち悪い
2019/11/17(日) 09:16:08.47ID:0Lgk+JSt0
コメントで紹介されてたブログを見に行って引きこもりとの差に愕然とした
引きこもりにはこの人みたいに長い付き合いの友人も居ないんだろうなと思うと悲しくなる
2019/11/17(日) 11:19:43.33ID:5844v7xEp
>>386
引きこもりが読んだとしても「自分は仕事以外引きこもりだから…」とか「自分は最初から魅力的な女性と結婚したいから…」とか言い訳のオンパレードだよ。
2019/11/17(日) 13:35:00.60ID:flg0+qjTM
確かマーカスにも引用されてた人だね
この人も絶対33以下がいいと言ってたと思うけど公務員と保育士だしお似合いだよ
2019/11/17(日) 22:32:53.48ID:L1fqYBM80
若い女若い女、こればかり連呼してるが、
ほかに女を魅力的と思うポイントはないのかな?
2019/11/17(日) 22:34:23.83ID:5844v7xEp
親も引きこもりが面食いって自覚はあるようだ
2019/11/17(日) 22:39:27.37ID:EBNn1x4o0
父親の話から察するに母親は顔はよかったけど中身がトンデモだったということか
それなら母親も一癖ありそうだし前の外国人嫁を下に見る発言だったり自分の嫁を悪く言ったりで父親もちょっと曲者っぽいなあ
2019/11/17(日) 22:41:06.97ID:EBNn1x4o0
>>389
それ突っ込んだら「若さだけに拘ってるんじゃありません。生き生きしてる人です。内面は外見に表れるんです。」とか
意味不明な返ししかしないのが引きこもり
2019/11/17(日) 22:50:30.60ID:EBNn1x4o0
引きこもりって大分前に条件緩めたんじゃなかったっけ?
今も昔も全然変わってないように見えるけど
2019/11/17(日) 22:54:31.55ID:eqa1RlWH0
37歳38歳になっても結婚できずに
出会える女性の年齢がどんどん上がっていくが
「以前はもっと魅力的(=若い)な女性と出会えた」といいつつ
婚活の沼にはまっていく未来しか見えない
395名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スッップ Sda2-XRWa)
垢版 |
2019/11/17(日) 22:59:52.15ID:IL2LA6Oyd
4人で旅行とか地獄だろ
2019/11/17(日) 23:06:54.64ID:G6Rwrozt0
何度も話題に出るけど、自分は婚活パーティに参加条件の年齢以上で参加してるくせに
参加条件満たしてる女性に対して「若い頃に頑張れよ行き遅れてから焦るなよ邪魔」的な事を書くし、
誰が見てもブーメランでおまいうな事を堂々とブログに書き連ねてる神経がすごい(酷い)

とにかく若い子が良くて、さらに顔とスタイルの希望条件も高いしで現実が見えてない
親も結婚させたいなら「贅沢言うな!」って叱ってやってほしいわ
2019/11/17(日) 23:13:25.25ID:EBNn1x4o0
>不正確な情報で人のことを悪く言えるなんてね。
>しかも、それを正当化しようとする。
>心が歪んでますよ。
女性を散々穿った目線で悪く言って正当化している引きこもりが言えた義理じゃないんだよなあ

まあ需要あるんですって自信満々でいられるんならいいんじゃない?
言うほど焦ってないし結婚出来ないレールに乗りかかってることに気付かないままというのはある意味幸せだよ
2019/11/17(日) 23:17:00.76ID:thTKioO50
婚活してて思いますが、私って結構需要ありますよ。
結婚相談所でも婚活パーティーでもそれなりの人気です。

だそうだ
2019/11/17(日) 23:30:35.05ID:5xX+Xv/A0
2018年春のヒントって何のことだろう?
2019/11/18(月) 01:54:20.09ID:nZgwfhTC0
引きこもりは見た目だけは多少はいいのかもね
母親も見た目が良かったっていうことだし父親もそれなりなのだろう
婚活パーティーとかでもそれなりにマッチングしたり相談所での申し込みも多いのだろう
だからこそ変に勘違いしすぎてここまで拗れてるんだろうな
母親も毒親臭いし性格ひん曲がってるのが致命的なんだろうけど
ただ同い年の中では顔がいい方ってだけで世代を越えたイケメンってわけでもないんだろうな
2019/11/18(月) 07:36:41.84ID:4cOToO0KM
需要があるのになんでこんな惨状なんですかねえ?
2019/11/18(月) 07:57:36.03ID:3U38QTSl0
実際手に取ってみたら不良品だったので、毎回返品される。
2019/11/18(月) 08:11:58.42ID:43L7Y2yXM
いやいや、見た目よければ引きこもりの言う魅力的な子ともマッチングするよ
ほんと地方都市では優良企業ってとこ勤めてることだけが武器なんだと思う。
地方都市ではってあたりで、有名企業の子会社とかなんだろうなと思う
2019/11/18(月) 08:29:44.28ID:12wuiAh6a
見た目が良かったら落し物拾ったときにそんな恐怖な反応されないよwww
2019/11/18(月) 08:38:51.91ID:v+pW/eyR0
脳内理想
鏡で見る分にはそれなりに見える=自分の容姿は悪くないと自認する
現実
魅力的な女性()と接すると表情がにやけ、気持ち悪い顔になる=避けられる
2019/11/18(月) 09:31:16.63ID:Rcu7nPw/0
申し込まれもする私は人気もあるし会った後もこっちから断る場合が殆どなんですけど?という認識なんじゃない?
2019/11/18(月) 10:15:19.36ID:VwKqtugu0
本当に需要ある人間ならそれこそスペック高い女性からも毎回猛アピールされるよ…
あからさまにコミュ障っぽい見た目と振る舞い&田舎では年収がそこそこゆえに現実見てる女性から選ばれやすいんだろう
で…実際にやりとりしだすとボロが出て人格障害と発達障害を見抜かれてFOされる
2019/11/18(月) 11:53:11.80ID:3U38QTSl0
>私は挑発もしてないし、人を避けてました。
転校生で物静かな子だったから、イジメっ子とは一言二言しか話してないですよ。
転校してすぐに後ろから頭にボールを思いっきりぶつけられました。
まだ全く話したことないのに。


話したのか話してないのか?
話したとして、そのイジメっ子は一言二言で引きこもりがムカつく野郎だと判断したのだから、相当賢いな。
2019/11/18(月) 12:16:18.39ID:4cOToO0KM
引きこもりは自分の設定を他人に押し付けすぎなんだよな
そこのすり合わせができないからこうなってしまう
2019/11/18(月) 12:54:55.95ID:zELOp4uF0
すり合わせの会話が出来ない
2019/11/18(月) 22:52:30.26ID:9fN0vKqP0
引きこもりって今やりとりしてる女0なの?
2019/11/18(月) 23:32:18.80ID:1927wLmP0
ハイステータス男性限定だと女性の方が高かったり男性無料だったりするのに…いい会社にお勤めなのにそういったところに参加されないのはどうして?
収入が良くて外見がマトモな男性なら登録した瞬間に若くて素敵な女性から引く手数多なのに自称人気男性の引きこもりさんが二年も婚活で惨敗を続けているのはどうして???
ふしぎだわ〜
2019/11/19(火) 04:39:08.72ID:5tyCR3Gn0
最近婚活以外の記事でさえ前見たのと同じ内容ばっかり
2019/11/19(火) 06:49:26.20ID:b0v53ftap
引きこもりは新潟の飲食店員殺人事件の犯人みたいな雰囲気なんじゃないかな?あの犯人は目付きが特徴的だしあんな目付きでパーティーで女性を物色してそう。
2019/11/19(火) 07:43:44.23ID:qbdRa3qCM
女性ってめんどくさいってw
真剣交際ゼロの分際で何いってんの。

金だしたり店の予約が嫌ならしなきゃいい。
それ以上の魅力があればしなくても女は来るよ。
あ、金だしてデートプラン考えてもダメなんでしたっけw
2019/11/19(火) 07:59:42.23ID:2rS753GC0
引きこもりは同じレベルで話をしているつもりだろうが、何周も周回遅れであることに気づいていないのが滑稽
2019/11/19(火) 09:14:27.13ID:5tyCR3Gn0
何もかも男任せの女性そんなに多いかあ?
今度ここに行きたいとか何が食べたいとか普通にリクエストされたが
それだけの労力を割く相手じゃないと無意識に判定食らってるだけだろ
2019/11/19(火) 09:19:56.42ID:5tyCR3Gn0
>モテてはないけど婚活女性から需要があるのは感じてますよ。
>婚活パーティーではマッチング用紙を書けばマッチングしますし、結婚相談所では女性からお見合いを申し込まれます。
>なぜ独身か、それは魅力的な女性となかなか出会えないからですよ。
>女性と何回デートしても結婚したいと思えず私から断ってしまいます。
>過去の日記を見ればわかりますが、積極的な女性もいましたよ。

これが引きこもりが増長する要因だろうな
料理教室やワッホホーイした魅力的なお相手と惨敗したことはノーカウント
どんどん勘違いしてくれた方が長期的にヲチ出来るからいいけど
2019/11/19(火) 10:37:57.96ID:cx11CS3td
>>417
それコメントでも指摘されてたけど、わかってないみたいだ
2019/11/19(火) 10:53:09.73ID:yiED8434M
需要ねぇ…真剣交際ゼロなのに寝言ですワ
魅力的()な女性は例え出会っても相手にしてくれないし
かといって妥協()も嫌だし
もう面白いからナンパ塾でも通ってほしいw
2019/11/19(火) 11:04:51.65ID:J8n1jUW30
妥協したら結婚できると思いこんでるのがもう…
こんな人格破綻者誰が相手にしてくれるんだ
誰とも深い付き合いができないのは人格破綻してるせいなのに
2019/11/19(火) 11:20:56.52ID:xMaUZVex0
女性もお見合いでアンタに会う為に見た目にお金かけてるんだよ
引きこもりが素朴で地味だけど可愛いって言う人だって色々手入れしてるんだよ
ibjなら女性も体重欄があるからそこへ行けば?流石に胸のサイズはないけど写真見ればわかるだろ
2019/11/19(火) 12:30:22.26ID:oZxyUJMw0
妥協したらいつでも結婚出来ると思いこんで
年を取って妥協しても(妥協したつもり)それでも高望みで結婚出来ない高齢喪婚活男の王道ルートを歩んでいる
もう少し変化がヲチとしては欲しい
2019/11/19(火) 18:12:42.15ID:H9dCsIuQ0
引きこもりってパーティーでも面接でも自分の考えと違うことを言われたらどうでもいいことまでムキになって言い続けそう。
仕事で口答え出来ない相手のときは露骨にそっぽ向いてブツブツ言ってそうだし。
ブログのまんまの変人っぷりをリアルでも遺憾なく発揮してそう。
2019/11/19(火) 19:57:33.17ID:4vJEzeOP0
引きこもりってサイレントにコメント消す?
2019/11/19(火) 20:46:02.95ID:DobLFznSp
>>424
子供のままで精神が止まってるよな
今後死ぬまで変わらないと思う
だから周りはこいつを変えさせるのを諦めて、いじめて楽しむようになった
2019/11/19(火) 22:35:18.61ID:m7WjsO5hp
引きこもりはケチだしお金の使い方も間違ってるだけじゃない?
2019/11/19(火) 22:37:06.82ID:4vJEzeOP0
引きこもりの給料どれくらいなんだろ
2019/11/19(火) 22:39:52.04ID:SwrUvBnF0
>同情するなら金をくれ。
お前に同情する要素がどこにある(呆)
2019/11/19(火) 22:50:38.79ID:u/dU+9sjr
お金がないなら、今の結婚相談所を退会すれば無駄な出費が減ると云う考えがないんだな、この人。
431名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ラクペッ MMd9-QuGc)
垢版 |
2019/11/19(火) 22:58:45.36ID:3DlPzIsTM
>>428
平均よりはちょい上だけど、そう多くはない感じかな。
600万〜700万と予想
2019/11/19(火) 23:42:54.59ID:zBTd7KRz0
600も700も無いと思う
都心じゃなければそこそこの企業でも収入低いよ
田舎でそんだけあったら貯金と婚活しても生活に余裕あるって
2019/11/19(火) 23:50:50.17ID:H9dCsIuQ0
>引きこもりが魅力的な男性になればいい話

と言われて

>魅力的な男の妻が魅力的な夫とは限りません。
時々、どう見ても不釣り合いなカップルがいます。

って意味がわからない。
434名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 861d-QuGc)
垢版 |
2019/11/19(火) 23:57:02.12ID:R2dvZld60
>>432
そうかぁ。
都心に住んでるから感覚が違ってたわ。
じゃあ500万前後かな?
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