AIイラスト信者ヲチスレ_56

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■AIイラストに関する痛々しい言
動や行動の人物をヲチするスレ

ヲチ対象例
・AI絵師/信者の痛々しい発言全般
・i2iの利用隠し（AI絵師を気取りつつ他人のイラストを無断使用等）
※その他必要に応じて追加するか特定話題や人物のみ突出し長期化する場合は別途スレ立てを検討

■注意
絵を描く側のお気持ちだったり、絵を描かない側の嫉妬だったり、その他含めた対立煽りだったり、AI生成の是非などの話題、弗を差し置いたスレ内でのお気持ち議論やレスバはNG
あくまでもヲチ対象の言動や行動にフォーカスした話題で進めていきましょう
またスレ内での凸や通報の報告・誘導は禁止です

各種テンプレは>>2-4あたり

次スレは>>950さんお願いします

※前スレ
AIイラスト信者ヲチスレ_53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1699345729/
AIイラスト信者ヲチスレ_54
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1699709502/
AIイラスト信者ヲチスレ_55
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1700088812/

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児ポや岸田フェイクがニュースになったり石恵LoRA取り下げさせられたりしてるの見てやべぇよやべぇよってならずに
俺のは良い使い方だから関係ない！ってなっちゃうのが自浄しない理由だよな

また変なの湧いてきたなｗ
何が違うんですか？ってＸで聞けば説明してくれるぞ

ドゴ爺NAIv3の話題すら追ってないの？

自浄はしないけど自縄はしてるよ！やったね！

同じなんだったら自分で学習とやらをして発表したほうがみんな認めてくれるよ
著作権もちゃんと発生するぞ！

>>695
あのー
現在絵師やってる人でその教材オンリーで大成した人って相当少ないと思われるのですが…

思われるのですが()

天気予報聞いてたら濃霧注意報がノーム注意報に聞こえたわ

要するに泥棒が現れるから鍵しめて毒だんご撒いとけってことだな

>>701
つまり、多くの漫画家は漫画村を参考にして漫画の勉強してきたっていう話かな？
だから画像生成ＡＩの学習も同じように認めるべき、っていうこと？
ためしにＸでそう言ってきなよ、賛同を得られればいいねｗ

>>704
twitterに挙がってる他絵師の画像軍を漫画村のようなものと呼ぶならですね

Xで検索するか聞いてこればいいのに

人間と同じなんて比喩としても大袈裟すぎるのにまだ通じると思っているのか？

AI技術開発者がいないと何もできない術師たちみじめ

正直これやってる時点で相当グレーゾーンなのは理解してるんですよ
ギリギリ黒にならないのは商用利用してないからまだ「指摘されたら取り下げる」という逃げ道が残されてるからで
ビビッドしかり商用利用してたらもう言われたら逃れられないし、訴訟問題に発展することはおそらく必至
まぁ考え直したらAI絵なんて到底褒められたもんではないわな
おおっぴらにすることではない

七瀬葵
@aoi_nanase3
これでちょっと似た絵柄だったら弁護士さんに言えばなんとかなるっていう事例が出て良かった！

相手が個人でも申し立てられるのかなあ？
でも普通にパクられること多いから
こう言う事例が出てちょっとホッとした

今度似た絵柄の人がいたらやってみよ

え？七先生のご自慢のAI絵って「パクられる」ことがあるの？窃盗品を窃盗するやつを訴えたろ！って大丈夫かこの人。石恵の件を曲解しすぎてて草

>>705
面倒臭いから深堀したくはなかったけど、つまりAIと人間の学習がどう違うのかっていう話だろ
じゃあ聞くけど、どうして人間の目で映画を見て記憶するのはよくて、カメラのレンズで映画を見て記録するのはダメなの？
同じように映画という情報を記憶しているだけだよね？　人間とカメラの何が違うの？

v3のリーク来たってマネタイズスレで話題になってるな

また　AIの学習は人間と同じ　奴湧いてんのか
AIに人格があって望んで学習してるなら同じかもね
でも人格ねえから！

またリークかよ　わざと流してるだけだろ

>>711
そら人間が映画全部覚えきって描き写すことできるわけないじゃないですか
こちらも例えとしては少々おかしい
いうなれば「手元にパソコンと映画配信サイトがあって、それを見ながら描き写すことができる」人間とカメラで映画を撮ることの違いを私は問うているのです

人間の手で絵をトレースすること
AIでコピーすること
これの違いですよ

>>713
AIに学習欲があればいいと？
何が言いたいのですか？

AIに感情があって自分の意思で学んで人と同じようになりたいと思っているのなら尊重してあげたいけど
というかそこまでいけば生命と考えていいだろ

>>710
30年前の絵柄に似た人とかいるのか？
AI絵だとしたらAI壊死全員ということに

リークきたの？
また燃える案件来るな！
ワクワク

一生懸命どっさり盗んで来て金かけて開発しても爆速で割られてNAIの会社どんな気持ちで運営しているのか考えると笑ってしまう

市販薬を万引きして無許可で大量転売とかまるでAI絵師で草

アンドリューNDR114っていう映画で終盤では、木彫りの時計やら置物を作ってるがあれは著作物だと認めていいよ
完全に人格を持った個体だからな

こいつらもうAI盗賊って呼ぶのが適切だろ

マネタイズスレ覗きに行ったらなんか悲壮感漂ってて泣いた

>>715
理論武装してるつもりで言ってるならお笑いなんだが、AIの学習は人間の手によって作為的に行われないと実行されない行為。
つまり人間の行為で、それが無断拝借によって成されているから問題になっている
トレースを例に出してるが、それを悪い事だと人間は理解するが、AIは自分では判断できない。
だから人格がない物を盾にしてAIだからOKにはならんって文部省の見解も出ただろう。

スコップ販売業者すらも儲けられないゴールドラッシュ
それがAI界隈

感情があろうとなかろうと残るのは同じ結果ですよ
尊重するも何も無い

>>721
万引きした市販薬をキメすぎてアヘアヘして最悪の場合中毒死しそうなところとかAI絵師様たちってトー横女子みたい

人間と同じAIから手柄を取って権利まで主張する術師ひどくない？
AILM運動が必要ですね

人間とAIの学習がそこまで同じと言いたいなら、ノートパソコンでも持って生成AI立ち上げて一緒に映画でも見ればいい
生成AIが人間と同じなら学習するよね？

人が描いたのは著作権があるがAIは無い　どこが同じなのか

>>725
AIはツールですよ
トレースを例に挙げれば、人間は罪悪感を感じつつトレースするでしょう
しかしあなたが言う通りAIはツールであり、人間が動かさないと動かない。だからAIを動かすときにも罪悪感は働いているはずです
罪悪感があったからなんだという話ですがね
AIで出力したものがたまたま他人のやつにもろかぶりしてた！でもこれたまたまだしAIのせい！ってのは無論通らない話でしょう
その辺のリスクは鑑みるべきです
だからこそアイコンにするにしてもこっそり使って言われたらすぐ消す　商用利用は当然しない　と言っている

>>725
AIはツールですよ
トレースを例に挙げれば、人間は罪悪感を感じつつトレースするでしょう
しかしあなたが言う通りAIはツールであり、人間が動かさないと動かない。だからAIを動かすときにも罪悪感は働いているはずです
罪悪感があったからなんだという話ですがね
AIで出力したものがたまたま他人のやつにもろかぶりしてた！でもこれたまたまだしAIのせい！ってのは無論通らない話でしょう
その辺のリスクは鑑みるべきです
だからこそアイコンにするにしてもこっそり使って言われたらすぐ消す　商用利用は当然しない　と言っている

>>730
何言ってるんですかあなた
映像をカメラから記憶するプログラムを入れておけば学習するでしょう
当たり前です

はいはい

>>726
なお金塊は結局どこにも存在しなかったもよう

>>731
じゃあ人間は目というカメラで正確に０から１０まで脳に学習してるのか？

見た感じ創作に必要な情動を理解出来ない虫だから構わん方がええよ

>>710
七ってこの前望月けい先生の絵に「私の絵だ！」とか抜かしてなかったっけ
嫌な予感しかしないが

>>731
人間が他人の絵を学習する
AIが他人の絵を学習する
行為にも結果にも目立った違いはありません
著作権の問題ではない
そもそも不安定でリスクのあるAI絵に著作権があるわけがない

NAIv3 リークは草
犯罪者呼ばわりされても文句言えないだろコレ
ガチもんの犯罪者集団

>>738
同じ「他人の絵を学習し、自身の絵に反映する」行為でも、人間には情動が必要なのですね
いやぁ、その点考えると良い発明ですよ

>>740
人間が全てを記憶しているのか？って聞いてるんだが？
同じならそうじゃないとおかしいよな？

>>740
じゃあ違うじゃんｗ見た目が同じって…

似せものと本物がほぼ同じであれば価値も同じとか思ってそう

百歩譲って人とAIの学習が同じものだとしても、出力が全く違うから絶対に同列には並べられないんだよな

並べてる奴がいるって？それはそいつの頭が悪いだけ

>>710
例のトレス判決の時といい今回の和解といい
随分と奇怪な曲解ができることで

>>743
他人の絵を描き写して学習しているような人間と他人の絵を記憶し学習しているAI

どちらも詳細な方法こそ違えど確実性も結果も同じ

>>747
じゃあきみがやって証明してみろ　手描きでｗ
人間なんだから出来るよな？

じゃあ違うじゃんｗ

大して読んでないけどアフィメガネみたいな中途半端な敬語だな
あいつもAIにオリジナリティがあれば二次でも許されるとか言ってなかったっけ

あとアイコン利用は違法だよ
漫画の一コマ利用は軽微利用で合法だけどアイコンは対象外
一枚絵のイラストの利用も違法アップロードの定義に該当する

>>745
他人の絵から学習したものを自分の作品に使う

出力されたものも人間によるそれとAIによるそれに違いはほぼないでしょう
本質的な部分でどちらも同じです

では俺もバイクでマラソン参加してくるか
早くゴールに到着するという目的なら同じだからなw

>>751
本質的な部分以外では同じではないんだろ
なら、そこがダメなんだよ
それだけの話

バイクがダメなら強化外骨格でも付けて走るか
これで金メダリストやで！

>>750
第一漫画のコマをそのまま持ってきているわけではないことはご理解頂きたい
漫画のコマに似ていたとしたなら、それは言われてから取り下げればいいだけ
一個人規模であれば民事だと思いますからね

人間とAIの違いなんて、抽象化して見ると無くなって、具体化していくといくらでも出てくる
言い方だけで、同じとも違うとも主張できちゃう平行線の議論で、どうでもいい

違いがあるというのなら、その違いって具体的に何？
なぜその違いが、人間の学習は合法的で、AIは不法って結論を導けるの？

そんなふうに思ってるんだけど、あんまり納得できる答えを見たことがない

>>752
いいと思いますよ
誰も「足で走らないといけない」なんてルールは定めていない
魂がこもっていないなんていうのはクソ真面目の戯言です
ただ、誰かに咎められたらそいつに理不尽に殴られるかもしれないからやめたほうがいいですね

誰？新ガイジ？

なんかヤケクソになっててわろた

誰かに咎められても止まらないバカがお前らAI壊死なんだけどなぁ……

>>753
方法もほぼ同じ
出力結果も同じ
確実性も同じ

何がだめなんですかね？
まぁ、AIの確実性が高すぎることだと思いますけど

まあ止まってないから各所で締め出しとか食らってるんだよね

うわ中立気取りまで知った風な口聞き出しやがった
機械と人間の差なんていくらでもあるって自分で言ってるんだからAIと人間の学習に差をつけるべきなのは明白でしょ
包丁だって刃渡りの長さで差が出て自動車だって速度と殺傷力で人間の走行と違う

AIの本質は劣化改変コピーと大量生産能力
どちらか片方だけなら人間と同じだが両方併せ持つから問題
AI児ポもその量が問題
このスレで死ぬほど繰り返した話を今まさにここに来たみたいなていで何度も持ち出して俺は知らない俺は見てない俺は認識してない
だからAI無罪！！
こればっかりで本当に人の言葉を虫に喋らせたらこうなるだろうなと思う

気狂い湧いてて草

>>760
止まらないバカのことは私は知ったこっちゃありません
そいつらの人間性に問題があるとしか
ただ、そいつらのおかげでAI絵というコンテンツ自体が取り締まられてるのは複雑な心情ですね
なんにせよ声を大にして「俺はAI絵師です！！！！」なんてバカみたいに叫んだら同類のバカもよってくる
それだけ

>>761
お前も生成AIと同じことをやってみせろよ
絵柄を模倣した上で大量の出力を
ほぼ同じなら当然できるよな？

毎回思うけど
こんなところで同じなんだーって言っても何も変わらないから
プラットフォームとか各団体にタグで差別したり強制的な住み分けさせるなとか言ってきたらいいのに

ただの薄っぺらい言い訳覚え始めた小学生と変わらん
中身が小学生じゃない事だけが怖い

>>763
AI絵は何度も言いますがツールに過ぎません
トレースツールとでも言ったほうがここでは語感がよろしいでしょうか
使う人に完全なる問題がある
商用利用して問題になろうとあくまでそれは使うやつの問題
AIと人間に相違がないといったのは少々語弊があったと自省
ただ、どのみち私は使う人に全ての責任があると考えます

こんなヲチスレという反AIの巣窟で喚いてないで反AIヲチスレ()で同志を募って署名活動でもすればいいのにね。あ、反AIヲチスレってレス数が未だに3桁すらいかない過疎スレでしたかごめん

ツールなんだったらSAIとかクリスタで同じの描けるって事か

劣化改変したものの大量生産の何が問題か？
まず証拠能力がないものを大量生産できるので司法が崩壊する
大衆のプロパガンダなどで治安が乱れ差別や暴力や誹謗中傷などを助長する
偽の情報で災害対策や公衆衛生に反する情報を流し大勢の人間を危険に晒す
社会秩序を乱すものは明確に規制があるべき

劣化改変した二次創作の大量生産の何が問題か？
IPビジネスといって各社は版権もののグッズで利益を得ている
改変しているから翻案だという理屈が通るとグッズ利権が丸ごと崩壊する
公式絵に極めて近い絵で意に沿わぬ表現が大量生産されれば元ネタの価値をも毀損する
ウマ娘なんか最近株が大暴落してるよな
さらに大量の絵が投下されることで陳腐化する
本人の絵で意図しない不当競争にさらされることになる

まだ何か例が必要か？
過去ログぐらい読んでこいよ虫ケラども

人間によるトレースなんて画像薄くしてその上からなぞって最後に画像消せばできるんですよ
ここの人にとって口当たりがいいように言うなら、それを自動化したのがAI絵
だからあくまで褒められたもんではないということは念頭に

マネタイズスレを久しぶりに見たけどゴーストタウンみたいになってるな
NAIv3リークも真偽が分からん

SAIだったら数千円で売ってるしコレもツールだから同じの描いてね

>>772
それって営利利用せず棲み分けして内輪でやってればすべて解決する問題では…

オープンソースになってるのにどうやって内輪でやるの？

棲み分けしてる場所に乗り込んで来たやつがなんか言ってる

nightshadeの件はAI絵師という存在自体の存続に関わることだからまだわかるけど、ビビアミの石恵の件は何がそんなにAI信者たちの琴線に触れたのかな。七先生や🎃君を始めとしたヲチスレ謎凸してくるAI信者もそうだけどめっちゃ発狂してるじゃん

AI絵師ってリークって言っとけば何も考えずマルウェアDLしてくれそうだよね

>>776
うぜえから話しかけんな
じゃあなんでアイコン利用が違法アップロードに当たるんだ？
頒布の量とその人のロゴとして機能するからだろ
頒布の量が多すぎるのは問題だと本文に書いてあるのに商用利用しなければ問題ないとは？どこから読み取った？
商用利用しなければ絵柄の大量生産による無価値化、陳腐化が防げる？
マスピ顔を出力していたやつらの多くは非商用利用だったがアップロードが無数にあったせいで大陸式の厚塗りが陳腐化した
どうすりゃ陳腐化が防げるんだ？
教えてくれよ
何が解決してるんだ？

>>691
40近い無職のおっさんおばさんが言ってるんだよなこれ・・・
地獄みたいな界隈だな

７姫めは還暦が近づいてるから

絵柄を学習された人たちは自分の絵柄で無数にアップロードされる絵と競争させられることになり
AIイラスト自体は本人の描いた絵にははるかに及ばないクオリティのものばかりだったにもかかわらず
その大量生産能力でほとんど価値のないゴミ絵として消費されることを余儀なくされた
これはどんなアニメでも起こりうること
何が解決するんだよ？
勝手に人のものをゴミのように消費して何が人間と一緒なんだ？
言ってみろよクソAIゴミ虫が

>>756 で、なんで学習ダメなの？って聞いたつもりだけど
>>763,772 あたりを読むと、生成を問題にしてるっぽいね

で、なんで人間の生成はOKで、AIはダメかっていうと

違いがあるというのなら、その違いって具体的に何？
→ 生産性。人手では少量しか作れないが、AIは大量に作れる

なぜその違いが、人手による生産は合法的で、AIは不法って結論を導けるの？
→ 違法に使われた場合に被害が大きいからダメ。二次創作に使われた場合、元IPの希少性が薄れて価値が下がる

そんなことが言いたいってことかな？

そんなことが〜とか言ってるから締め出し食らってるんじゃないのｗ？

差別するなとか言いつつ殴って来るの意味不明

>>779
どうせ石恵が負けると思ってたんだろうね
そしてもしそうなっていれば晴れてLoRAを合法だからと堂々と使えたわけだ
けど実際はLoRAが訴えられたら取り下げなきゃいけないものであることが明らかになったのでキレてる

なんかあれだな学生時代ハブられてた奴の思考ってこんな感じだったのかなって思うな
なんで僕を受け入れてくれないんだ！という思考で支配されてるんだろうかAI信者は

>>789
術師「好きな子の髪を引っ張ってもいいよね？」
クラス一同「だめだけど」
術師「痛くしないから傷害にはならない。問題ない。僕はそう思う。だからいいよね？」
クラス一同「だめだけど」
術師「不当な扱いを受けている」
こんなノリだろうな

>>
AI訓練がなぜいけないのか？なら「著作権者の権利行使の機会を奪っている」からダメ
訓練に対する許諾、商用契約(契約しない権利を含む)、クレジット権、利用料、使途の限定、ペナルティ、契約中止の権利
これらすべてがAIの仕組み上不可能だという理屈で不当に制限されている
権利者にはAIの仕組みなんぞ知ったこっちゃない
AIによる情報解析が人間の学習と同じかどうかも関係がない
なぜ本人のものが勝手に使われ一方的に値段をつけられないとならない？

いつもこのAIの仕組みを理由にクソ行為が正当化されている
生成だけを分離できないから学習が問題なんだろ
人間と同じスキームじゃあないのは明らか
学習と生成に区分があるなどというのは詭弁
じゃあNAIv3で出力される絵柄スタイルはファインチューニングじゃないから無罪か？
NAIv3の開発者が明らかに享受利用を目的に学習させてあっても出力しなければ無罪か？
問題なのはいつも「享受利用」だろう
享受利用ならば学習段階に遡って違法

>>790
完全に自己愛性パーソナリティ障害だなあ

>>791
シンプルな問いなんだけどな

違いがあるというのなら、その違いって具体的に何？
なぜその違いが、人間の学習は合法的で、AIは不法って結論を導けるの？

自分もうまく言語化できないし、納得できる答えを見たこともないし
煽り抜きで結構難しいと思うから、無理に答えなくてもいいぞ

>>790
わかりやすい喩えすぎる
自分がやってることのまずさは一応分かってるからキミは悪くないよ！と言ってもらいたいだけのバカにしか

>>793
これだよ
前にもこいつとまったく同じやり取りしたわ
実に無駄な時間を過ごした