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【米首都圏地下鉄】 「ダンピング受注」狙った中国メーカー、そのもくろみが崩れた 日立受注で日系メーカーの独占も [9/7] [仮面ウニダー★]

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1仮面ウニダー ★
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2023/09/07(木) 14:25:10.91ID:t6KxVTua
  米国のワシントン首都圏交通局が地下鉄の次世代車両「8000系」の発注先に日立製作所のグループ会社を選び、
交通局の全ての営業用車両を日系メーカーが独占する可能性が出てきた。
実は、8000系の発注先メーカーを選ぶプロセスで最有力候補と見なされていたのは中国の鉄道車両世界最大手、
中国中車(CRRC)だった。「ダンピング(不当廉売)と言えるような好条件で受注を狙っていた」(関係者)とされる。
中国中車のもくろみが崩れたのは、米国に近接するキューバにスパイ施設を設置する計画が6月に報じられるなど
「ありとあらゆる手段で外国の機密情報を盗み取ろうとしている」(政界筋)とされる中国に対する米国の強い不信感があった。
(共同通信=大塚圭一郎)

 ▽日系メーカー独占は「大いに可能性がある」
 ワシントン首都圏交通局は2021年3月、256両の8000系の製造を日立製作所グループに発注すると発表した。
日立が2025年10〜12月期に納入予定の最初の編成はイタリアの工場で組み立て、
ワシントン近郊のメリーランド州で建設中の工場で量産する。追加のオプション契約が全て行使されれば計800両納入し、
その場合の受注額は22億ドル(1ドル=140円で約3080億円)に達する。
 8000系の導入で欧州系メーカー製の旧型車両の一部を引退させて置き換えることが既に決まっているが、
もしもオプション契約を全て行使すれば欧州系車両を全て退役させることが可能になる。
その場合は8000系と、計748両と全体の約6割を占めている川崎重工業グループ製の「7000系」の
日系メーカー製車両が世界最大の経済大国の首都を走る地下鉄の営業用車両を独占することになり、
鉄道大国・日本の技術を売り込む“ショーケース”の役割が期待できる。
交通局関係者は「車両整備の効率化などを考えると、(営業用車両の)7000系と8000系への集約は大いに可能性がある」
と打ち明ける。
ー中略ー

▽中国メーカーは事実上排除、ボストン地下鉄は「安物買いの銭失い」
 中国メーカーの「スパイ電車」を阻止すべく、米国で2019年12月に成立した国防予算を決めるための国防権限法は
連邦政府予算を使った中国メーカーの鉄道車両やバスの購入を禁止した。
連邦政府予算による補助金を止められれば公共交通機関は車両購入の財源で息の根を止められることになり、中国中車は事実上排除された。
 ただ、これに先駆けて中国中車は米東部ボストンと西部ロサンゼルスの地下鉄車両、中西部シカゴの通勤用電車などを既に受注している。
うち2019年に営業運転が始まったボストン地下鉄の車両は脱線やバッテリーの爆発、ブレーキの不良といったトラブルが続出し、
たびたび運行停止に追い込まれている。知り合いのボストン住民は「安物買いの銭失いだ」とため息をついていた。
 日本には中国メーカー製の鉄道車両は走っていない。
一方、国土交通省の「地域交通グリーン化事業」などの補助金支給が追い風となって日本のバス事業者は、
中国の電気自動車(EV)大手、比亜迪(BYD)が製造した車両を路線バスに相次いで導入している。
今年2月にはBYDが日本で販売したEVバスで、人体に有害な物質とされる六価クロムを含む溶剤が一部使われていたことが発覚した。
ー後略ー

全文はソースから
47ニュース 2023/09/07
https://nordot.app/1067638480472064955?c=39546741839462401
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:27:21.50ID:Y3uNxC3w
安物買いの銭失い
英語じゃなんって言うんだお
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:31:35.39ID:X8ZIyzL5
中韓は悪質なダンピング受注狙いすぎなんだよな

やり過ぎて結局はこうなってくる
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:33:03.02ID:6dKULU3a
中国中車(CRRC)だった。「ダンピング(不当廉売)と言えるような好条件で受注を狙っていた」(関係者)とされる。

さすがにこういうのは恥知らずの土人国でしか通用せんやろ
大体米国の安全保障的にも中華は選べないだろ
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:34:53.85ID:X8ZIyzL5
ボストンのは酷いってそういやreddit辺りでも話題になってたな
2023/09/07(木) 14:35:29.32ID:bBuFrcTc
当たり前だわ
中華製とかやめとけ
2023/09/07(木) 14:36:17.89ID:RG1Xlqq8
チャイナボカンw
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:36:33.24ID:YWBGWSd4
スレ立てありがとうございます
2023/09/07(木) 14:36:36.51ID:fJN5ilvM
安値受注した後、やっぱり費用増えましたってやるから
たちが悪い
2023/09/07(木) 14:37:44.42ID:6uZVXI2Q
いや何してんのよアメリカ
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:39:05.28ID:YWBGWSd4
>>9
増えた費用で盗聴器やカメラや宛先わからんデータ送信機器がてんこもり
2023/09/07(木) 14:39:41.16ID:U5YYaSF7
でもダンピング狙いはまだ要因が表に出てるからマシな気がする
決定権持ってる人への賄賂や接待に比べれば
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:40:23.03ID:9mT+4fC5
>一方、国土交通省の「地域交通グリーン化事業」などの補助金支給が追い風となって
>日本のバス事業者は、 中国の電気自動車(EV)大手、比亜迪(BYD)が製造した車両
>を路線バスに相次いで導入している。

>今年2月にはBYDが日本で販売したEVバスで、人体に有害な物質とされる六価クロム>を含む溶剤が一部使われていたことが発覚した。

そうかそうか
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:41:43.13ID:X8ZIyzL5
>>11
イギリスでも発信機取り付けられてたとかあったな、確か外務関係の車両だかの機材の中に
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:43:13.95ID:aBZL2+ow
太った韓国マジで終わってるな
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:43:43.05ID:WpUoU0Gc
アイロビュさんホイホイスレ
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:44:37.19ID:+9C73PZL
シナの地下鉄赤字でボロボロだってよ
ここ来て悪い要素ばっかだな
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:46:49.14ID:+9C73PZL
耐久性悪いもの売り付けてメンテナンスで稼ぐつもりじゃね
2023/09/07(木) 14:47:05.53ID:bmgzbJ2f
でも日本の技術はもう高品質なものは出来ないし
偽装大国日本だからいつか必ず賠償問題になって
莫大な金取られそう
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:48:05.30ID:hWC/xjeQ
雨が降ったら水没しそうだしな
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:48:37.10ID:YWBGWSd4
>>14
アメ なんだよこのマイク
中共 異音がしないかモニターしてるアル
アメ なんで位置や速度データが外部に送られているの
中共 機器の稼働データを収集してるアル
アメ じゃあこのカメラは
中共 誰が乗ってるか調べるためアル
2023/09/07(木) 14:49:00.16ID:Y7X/ylli
まあアメリカはもう航空機と自動車で賄えると思い込んで鉄道捨てちゃった国だからな
日本としては叩かれずに安心して送り出せる
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:49:42.46ID:x8WQQDYg
>>2
Penny wise, pound foolish.
1ペニーをけちって1ポンドを失う
だってさ
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:51:27.00ID:FwNA9ozr
中国メーカーの「スパイ」電車
www
半導体もそうだがどんどん締め出されてんなw
2023/09/07(木) 14:52:52.31ID:mgfbVyhb
そうニダね
2023/09/07(木) 14:54:21.73ID:FStU/Nm9
日立!
inspire the next!
2023/09/07(木) 14:55:06.12ID:L+5JR4li
ニーハオってマジでどういう教育うけてんだろ?
遺伝子の問題なのか?
2023/09/07(木) 14:55:40.32ID:P5UGj7LM
米でダンピングて無理筋だろ
2023/09/07(木) 14:55:44.00ID:4m2xaGsL
>>23
ペニーはアメリカ、ポンドはイギリスの単位じゃなかった?
2023/09/07(木) 14:56:43.31ID:sX3K12j4
日本も排除しておけよ…
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:56:49.60ID:ShFXO1zT
>>2
If you buy a lower priced product you consequently lose a price equivalent.
2023/09/07(木) 14:57:36.31ID:mgfbVyhb
>>24
結局半導体とそれ関連の延長線上でやってる事だろ?
入札(?)出来る状況じゃない事くらい判れよ、って話だ
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 14:58:18.67ID:N4xWv0lv
>>1 字がちぃせぇよ!馬鹿!
 
2023/09/07(木) 14:59:37.29ID:LtNCrBML
>>2
you wo'nt buy an excellent stuff made in china in spite of high cost itself.
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:00:27.34ID:pUpcwYpx
日本凄ぇ!!
>日系メーカー製車両が世界最大の経済大国の首都を走る地下鉄の営業用車両を独占することになり、
鉄道大国・日本の技術を売り込む“ショーケース”の役割が期待できる。

中国凄ぇww
>中国メーカーは事実上排除、ボストン地下鉄は「安物買いの銭失い」
 中国メーカーの「スパイ電車」を阻止すべく、米国で2019年12月に成立した国防予算を決めるための国防権限法は
連邦政府予算を使った中国メーカーの鉄道車両やバスの購入を禁止した。
2023/09/07(木) 15:00:51.78ID:mgfbVyhb
>>29
飴の端金の単位はセントだろ
で、英語圏の慣用句でポンドとその端金の単位が出てくるのは不思議じゃない
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:04:09.82ID:+9C73PZL
アメ公にケンカ売っといてスパイ商品買えってのはなw
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:05:58.91ID:ky9kt8Ch
希望的観測で話をするな、

は日本の鉄則だったはずなのにどうも最近これがない
岸田もこれで安倍国葬を失敗したし
今年の大谷についても勝手に期待を膨らませ失望を煽るハメに

コトは成し遂げてから語れ
2023/09/07(木) 15:06:46.48ID:FStU/Nm9
イタリアの鉄道車両メーカーとかはどうしてるんだ?
台湾行ったとき乗ったけど
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:08:43.48ID:YWBGWSd4
>>39
日立が買収したところのこと?
だからスレタイも日系メーカーになってる
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:10:07.98ID:aSR9xV1T
>>35
あらゆるものにバックドア付き?!
2023/09/07(木) 15:10:40.33ID:4m2xaGsL
>>36
10セント硬貨の別名がペニーだった気が
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:10:53.61ID:aSR9xV1T
>>24
ダンピング焼畑で市場を荒らされるのはもう沢山だし
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:10:56.21ID:5nRc0kUc
バイアメリカン政策で
鉄道車両を輸出しても旨み無いんだろうよ
車両はアメリカで作れ
労働者はアメリカ人を使え
部品の半分以上はアメリカ製を使え
こんなの日本メーカーは利益になるのかよ
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:11:43.60ID:9QIIfeKJ
>>2
チープバイのマネーロストだよ!
2023/09/07(木) 15:12:17.06ID:aY91SZ1/
インフラを中華任せとか怖くてできねえって
2023/09/07(木) 15:12:45.69ID:5Wz1thPa
実際、中国の鉄道てまともに動いてないだろ
2023/09/07(木) 15:13:53.86ID:aSR9xV1T
インドネシアのあれ、試運転には漕ぎ着けたの?
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:14:16.02ID:ky9kt8Ch
アメリカはちゃんと中国のインフラ参入は勿論、土地の買い占めなんかも規制してるのに

日本ときたら
インフラに侵入許すし
ここまで用途不明で土地取得されてもまだ調査段階て
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:14:33.00ID:8bFD73LB
チャイナリスク回避だろ?
他に理由はなかろw
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:17:09.63ID:5nRc0kUc
台湾は電気機関車や新幹線、特急電車を
日本から完成品として買ってくれるが
アメリカは日本から完成品は買ってくれない
こんなの日本企業に旨みはない
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:17:23.21ID:YWBGWSd4
>>44
防衛装備品と同じだよ
日本の小さな市場をいくつかのメーカーで分けあってても仕方ない
海外に目を向けて現地の労働力つかいながらそこの売り上げがから、美味しくいただく方が得。またそうやって金まわさないと技術開発もままならない。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:17:23.93ID:6wlGVyxM
>BYDが日本で販売したEVバスで
>人体に有害な物質とされる六価クロムを

おお、そういや一時期あったなそんな報道
んで結局どうなったんや
調査中とか言ってたがそのままほっかむりか?
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:18:13.24ID:ky9kt8Ch
>>42
そーいやダイムは?ダイムティーてあったよーな
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:22:16.77ID:ky9kt8Ch
>>52
でも、これだってイギリスとかで実績積み上げたおかげでしょ?
2023/09/07(木) 15:22:31.15ID:rD4e0Jpk
安い以外のメリットないもんな
2023/09/07(木) 15:22:43.19ID:XNcOb/q1
1セントがペニー、5セントがニッケル、10セントがダイム、25セントがクォーターだそう

因みにニッケルバックは5セント硬貨が名前の由来
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:26:46.73ID:YWBGWSd4
>>55
イギリスも現地生産じゃなかったかな
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:28:04.22ID:aSR9xV1T
>>58
そうだったと思う
現地工場
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:31:23.73ID:tK8veUrZ
カリフォルニアの鉄道はどうなったんだ?
2023/09/07(木) 15:34:32.10ID:5Wz1thPa
カリフォルニアも南米も中国は全てダメになってなかったか?
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 15:34:38.38ID:YWBGWSd4
>>59
どうせ保守メンテもあるんだし、現地に工場作った方がいいよね
入札の時だって現地雇用します、ってのは有利
2023/09/07(木) 15:36:36.90ID:+HYslGzv
インフラは開通してからが本番ですよ
価格が高い安いなんてその後で分かりますよ
鉄道なんて故障で止まったら値段の
話なんて吹き飛ぶわ
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/07(木) 15:37:25.91ID:3g3CHc/5
>>1
日本製車輌なんて、フレームが割れる欠陥品なのに
そんなの買って大丈夫か?
 
損害賠償の裁判で日立破産するんじゃね?
2023/09/07(木) 15:37:52.50ID:I95EjWsL
これは真理
2023/09/07(木) 15:38:27.56ID:p8uD5A2f
>>53
日本国内では運行停止じゃないか?
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/07(木) 15:39:58.74ID:P+qtNuIL
>>0019
安心しな
買収したイギリスとイタリアの会社の技術で設計製造した車両だから
2023/09/07(木) 15:41:04.60ID:+HYslGzv
鉄道システムは日々の維持管理が命だから
それを実際に担当する人達の教育やサポートが必須
製造から維持管理まで現地化するのが大事でしょ
日本企業は必ずそこに力を入れる
2023/09/07(木) 15:41:38.02ID:5Wz1thPa
もう日本製にするか鉄道自体を諦めるの二択しかないかもな
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/07(木) 15:42:49.10ID:iNlubss9
インフラ関係は中国ダメだろ。
使用の機器関連も
バックドア問題で「今後は無い」ってスマホメーカーが
認めたからな。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/07(木) 15:44:33.18ID:i7/OmNSn
>>2
You get what you pay for.
2023/09/07(木) 15:45:08.27ID:jG6teYBs
>>19
中韓のゴミ車両とは性能がダンチだから心配しなくても大丈夫だよw
2023/09/07(木) 15:47:43.98ID:+HYslGzv
中国企業は世界各国で
悪いお手本を見せてくれているからな
今後契約してくれる国は無いんじゃね
最初は安いのに途中から値段を吹っ掛けて来るからな
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/07(木) 15:49:14.64ID:Qkv5qyvb
日本もそろそろチャイナ制だらけになるけどな
アホな役人の作る最低入札価格にまともな日本企業が応札しなくなる
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/07(木) 15:49:40.87ID:Qkv5qyvb
製の字なんでミスった(´・ω・`)
2023/09/07(木) 15:51:06.94ID:ZabjiEEc
中国を抑えてもまだライバルにドイツのシーメンスやフランスのアルストムがいると思ったがEUの車両と信号不備問題で自滅してるわ
イタリア系企業を買収した日立は難を逃れた格好だな
2023/09/07(木) 15:51:34.61ID:mgfbVyhb
>>66
ヒノノニトンが運行停止かというと…
2023/09/07(木) 15:52:02.64ID:DyPY/pte
なんで敵地米国で案件を取れると思ったんだ支那は
2023/09/07(木) 15:52:26.93ID:HbB0Bkze
>>36
One penny equals one cent dumb ass!
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/07(木) 15:52:40.40ID:sGTWp5Uh
>>73
でも日本も、WWTの頃には粗悪品を高値で
欧州に売りつけて評判最悪だったんだよ。
その悪行の報いで、戦後に鈴木商店という
総合商社が倒産している。
 
今の中国の方がはるかにマシ
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/07(木) 15:56:09.50ID:oJTerPQA
日立頑張ってんなぁ…
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/07(木) 15:57:25.31ID:bk4PGpgm
>>80
中国は日本より100年以上遅れてる
こうですか?
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/07(木) 15:59:30.09ID:EFnewAil
>>80
WW1って何年前よw
2023/09/07(木) 16:00:17.29ID:V4tfOnc7
>>79
Shat up! Fack you!
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/07(木) 16:00:32.79ID:oJTerPQA
>>82
実際、遅れてきた帝国主義やろうとしてるし、中国は日本の100年遅れってのは正しいかもしれん
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/07(木) 16:01:25.44ID:pUpcwYpx
>>74
日本“も”て笑
アメリカは脱中国してるという記事だろ
>>80
いつの時代の話をしてんだよ笑
2023/09/07(木) 16:03:47.93ID:IPDIHlyk
>>1
安かろう悪かろうだからな、シナクオリティは
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/09/07(木) 16:04:00.75ID:ky9kt8Ch
とりあえずインドネシアは警戒しないと
岸田がまたへんな約束を取り付けてこないことを願うばかり
2023/09/07(木) 16:05:26.51ID:+HYslGzv
今の中国も海外メーカーが
品質管理をしているので品質が保たれているが
中国人だけで製造・検査までやったら
品質は数百年前に逆戻りだろうなあ
今まさにそうりなつつある
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 16:08:23.22ID:ky9kt8Ch
>>86
でも時代は巡るてーし

第二次大戦の頃なんてアメリカの同盟国は中国で日本は敵よ?
そんで相変わらず日本人と中国人の見分けがつかなくて困ってる
2023/09/07(木) 16:08:57.27ID:4X7q7loj
>>4
ちょっと前までは安全保障的に日本は無い、と、中国を信用してたのにね。
中国に逆らうとか最近のアメリカは変だな。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 16:12:56.97ID:6FerrAEl
土人に地下鉄が作れるわけねえだろwww🤣🤣🤣
2023/09/07(木) 16:13:36.93ID:BjOJXU1v
今中国メーカー選ぶようなら完全に終わってんだろ 有事に止められたり事故起こされそう
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 16:15:34.99ID:iNlubss9
狭い洗面所のドアを通って設置できるサイズの洗濯機は
日立のだけ。
感謝
2023/09/07(木) 16:15:47.73ID:s/x0hnCN
「(特に)長く使うものは、多少高くても”いい物”を買った方がいい」
って、昔の人は言ったもんだ
2023/09/07(木) 16:17:13.63ID:aKYVwLf7
安かろうが質も政治的にもシナ製あかんやろ
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 16:18:02.72ID:M8NnAq3n
>>1
全科があるなら選ばれないだろw
2019年に納品した割と新しい車両でそこまで頻繁に故障してちゃ
整備の効率化どころの話ではなくなるし
2023/09/07(木) 16:19:48.92ID:iOhx2kyu
>>48
一応試運転はしたけど営業運転はまだまだ
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 16:21:03.22ID:TSnX/tOU
五毛がくやしそうw
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 16:24:48.05ID:xKFe9t7P
大国に成れず中国のままだったね
おまけに国技が卓球w
人間ちっちゃ
まさに小中国人
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/09/07(木) 16:27:29.38ID:3nd9aTru
>>2
This must be the ugliest piece of bread I've ever eaten
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