【ゲンロン】東浩紀445

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前スレ
【ゲンロン】東浩紀444【あずまん】
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>>150
なんで？
その左右の指摘が無効だろ、でいいじゃん
東が極端だって指摘になんの意味があるの？
そもそも東の指摘に基づいてる価値観がずれてるのに
よく分からんなあ

問題は、東などの悪意ある誤誘導によって、
本来協力し合い、有効な情報をシェアした方がいいひとたちが
無駄にいがみ合ってしまう
その結果、既得権構造を温存し強化することだよ
まあ東のマウントビジネスも存続できる
理想とかじゃなくて現実の話
東のビジネスに関わってるならその誤誘導をごり押しするのも分からんでもないけど

>>152
涙拭けよw

>>150
戦う相手を見誤んなってことだと思う〜

>>150
例えばさ、安倍政権って右左
どっちだと思うの？

安倍は左だろうな、けど国民に分配はしないケチな左だから国民が磨り減っていく
自由化とか規制撤廃にはちっとも積極的ではないだろう

>>157
でも極右って認定してるひともいるよね
その点はどう思うの？

この底意地悪そうな物理的にも歪み切った邪悪な顔を見よ
http://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/22580926_1937489859909924_6951934533180588032_n.jpg

これが純一がクサマラをしごくおかずにするという元少女時代ジェシカ（通称ジェ爺）

やはり少女時代はテヨンで持つ

国内向けには極右、統制社会
アメリカ向けには股おっ広げてビラビラも広げてる感じ
他の対外的には無策だから金ばら撒いてるだけ

アメリカと違って日本の場合は保守もリベラルも政府が経済に関して
積極的に関与すべきだと思っているから左右の分類の基準にならない。
安倍が左ならアメリカファーストのトランプは極左だ。

>>160
まあその矛盾を抱えてる感じは分かる
ただ極右というには、国内は規制緩和もしまくりで
結果的に格差が生まれ、その結果、中国人が国内になだれ込むって流れになってるよね
極右なんかな？

指摘にイラついた反応したわりにあっさり消えちゃったけどさ
>>150は>>157と>>160の違いとかどう思うの？

>>161
ん？安倍は右ってこと？
日本に限っては、経済を引き合いに右左と判断するのは間違いなの？

>>162
規制緩和＝極右ではないでしょ
大げさに言えば人権弾圧、独裁統制社会は目指してるよ
共謀罪、特定秘密保護等
小さな政府じゃなくて政府権限拡大
欧米的な左右の区分けができない利権優先マダラキメラ政権（だから強い）
格差は30年近く遅れの新自由主義で小泉竹中路線を継承してるし
中国人は給付型奨学金という極左政策で史上最多の外国人数
国内の土地やら不動産やら乗っ取られまくってる
本人自体は多分知的障害抱えてるから何やってるか分かってなくて、
極右路線は日本会議、神道政治連の傀儡で極左路線は統一教会・パチンコ系の傀儡
財務省・霞が関を抑えてるように見えるのは後者の力と思う（人事局だけで抑えられると思わないのでどうやってるのかは分からない）

あ、統制路線の最右翼が緊急事態条項ね
これに比べれば9条など比じゃない

食べたいものがない！
ドラ息子は睨みながら何も書かれてないオーダーを店員に渡す
これが店主への抵抗だ(キリッ

>>164
勘違いしてるかもだけど、安価をたどれば分かるとおり
安倍政権を極右と定義してくれたレスに対して、
規制緩和(によるグローバリゼーションの推進)＝左翼、の面があるけどどうよ？と再度レスを返したってこと
極右というには、あまりにも売国しすぎだってことが言いたかったんだよね
最後の覇権図はよく分からんけど中段までは、ほぼ同意だよ
で、安倍政権は右左と定義できるのかな？
自分はその定義をしようとすること自体に価値があんのかかなり疑ってるんだけどさ

あ、答えてくれたひとの中で気を悪くした人はごめんよ
悪気がないのは、レスの流れをみればわかってくれると思う

>>167
だからキメラだと思うよ、というか私個人の思い込みじゃなくそうでしょう
国を売ってるというのも国（民）を売って自分らは宗主国様から国の権限を与えられてるからまあ微妙
濃淡はあれど戦後ずっとこの路線だから
特に清和会系はね
55年体制の構図、社会党すらアメリカの工作だと最近読んだ
すごい国だよアメリカは
後半のは陰謀論じゃなくて日本版のロビイスト活動のことで現実だよ
アメリカみたいにある意味正々堂々とロビー活動はしないね
影でコソコソ陰湿にやる
まあ表にでてこないから陰謀論ぽく聞こえるのは分かるけど
まさに陰で謀略してる訳だし

915無名草子さん2017/10/24(火) 01:06:04.70

しかし何というか、
三浦のあの独特の横柄さ、尊大さはどこか特別なんだよな。
あの辻元ですら攻撃的ではあっても、言葉は敬語というラインは崩してなかったと思うが。

三浦の、半笑いで「リベラルという言葉嫌いになっちゃいましたかぁ？」は無いわ。

日本で理念が重視されたことってあるのかな
理念こそ分断を作るわ
机上のべき論言っとけばいいんだから気楽な商売だな

>>168
おｋ、キメラだから右左の特定なんかそもそも無理ってことだよね
分かるよ、無理なものにわざわざ定義して
そのために何か重大なものを見落とすことの方がリスクは高いって考えてるからね

売国かどうかってのは、権力を拡大しつつある政府の考える売国と
庶民にとっての売国の定義が、それぞれ大きく隔たりがあるってことだと思う
その隔たりを”悪”利用して、政府は売国を進めてるんだとしたら、
庶民にとってはまさしく売国政府だわ
政府の立場、彼らの目線を、庶民が忖度する意味はそれこそ不要だよ

中段の話は、>>134、>>140のひとたちには参考になると思う
できれば参考までにその本のタイトルを教えてもらえると嬉しいです
自分も、55年体制が国民を欺いたプロレスだって話を聞いてたけど、
社会党とアメリカが直で繋がってたことは知らなんだよ

ただ、アメリカのジャパンハンドラーが凄いというより、
その凄さを常に発揮できるシステムを内包したまま、
日本は戦後スタートし、そのシステムのバグのありかも、
そしてそれが将来、長期にわたってもたらす悪影響をぼんやりと想定はしながら
それこそ売国サイドに立つことによって、
自らの政権の温存のために、そのシステムを今の今まで”悪”利用し続けてる
その自民党の罪は、他の政党が行ったとされる売国行為とは
比較にならないレベルで重いと思ってんだよね
本？文献？の紹介はよろしくです〜

>>134
ボクが選挙投票に行かなければ何でも反対する党がこの世からなくなってくれる
って
どんだけメチャクチャなドラ息子理論なんだよｗｗｗ

ドラ息子理論w
東は太りすぎだよ
見るからに頭悪そう
三浦への呼び方はまるで性犯罪者みたいだから
今後は気をつけてほしい

「実はあの人の立場は保守じゃなくてリベラルなんです」
とか、そういう話し増えてきたな。左右保守リベのはっきりした定義も無いまま70年以上罵り合ってきたわけか。
もう左右保守リベって言葉止めたらいい。不便過ぎる。

リベラル保守宣言なんてのが出てきてからかな？

日本と西洋の左右の一番の違いは、
西洋は右だろうが、左だろうが、日本は個。
だから最初からリベラルに傾いていて、
むしろ経済的な差が大きい。
右は自由主義、左は再配分社会主義。

それに比べて日本の左右の対立は、
国家か、個人か
いわば戦前の対立を継承してる。
日本の右は、国家、企業、イエの伝統的枠組みを重視する。
左は個人を重視する。

西洋は右だろうが、左だろうが、基本は個。

日本の右も再配分社会主義がある。
戦前の国家社会主義的、
政府、官僚が国策に合わして、再配分を調整する。

日本の左の再配分は、西洋社会主義的。
平等に機械的に再配分される。
と言いつつ、日本の左翼の腰抜けが、財源をはっきりせず、増税すると言えないところ。
人気取りに走る。
その時点でやる気がない。

右の政府、官僚が国策に合わして、再配分を調整するのは、
安倍政権なら、大企業優遇で雇用の安定化、あるいは地方への配分など。
今度は教育無償化。

禊は、ところどころ日本語が不自由みたいだから
もう一度読み直して、分かりやすく説明しなおしておくれよ
フランスとアメリカの右左だって違うじゃん
右左を持ち出してるから、さらに分かりづらくさせてるんだっての
なんであえて使ってるのよ

書いていて疑問に思わないのかな
ほんとそんなひとばかりなのが驚き
とりあえずこのスレをサクッと読み流してみてよ

>>180
だから西洋と日本の左右の最もわかりやすく違いを言ったわけで

日本と西洋の左右の一番の違いは、
西洋は右だろうが、左だろうが、基本は個。
だから最初からリベラルに傾いていて、
むしろ経済的な差が大きい。
右は自由主義、左は再配分社会主義。

それに比べて日本の左右の対立は、
国家か、個人か
いわば戦前の対立を継承してる。
日本の右は、国家、企業、イエの伝統的枠組みを重視する。
左は個人を重視する。

日本の右も再配分社会主義がある。
戦前の国家社会主義的、
政府、官僚が国策に合わして、再配分を調整する。
安倍政権なら、大企業優遇で雇用の安定化、あるいは地方への配分など。今度は教育無償化らしいが。

日本の左の再配分は、西洋社会主義的。
平等に機械的に再配分される。
と言いつつ、日本の左翼の腰抜けが、財源をはっきりせず、増税すると言えないところ。
人気取りに走る。
その時点でやる気がない。

棄権というのは与党ではなく野党批判なわけだから
自称リベラルで共産党支持者も多いここでは批判が多いのは自明
安倍は嫌いだけど安倍のがマシだから仕方ないと思うのが普通の感覚
マシというより自民党しかまともに政権運営できないと言ったほうがいいかな
それくらいクソな野党に何で投票せなあかんねん
何を期待しているのか不思議でしょうがない
どうしても投票したくなければ棄権しか選択肢がないやんけ

半数近くが投票してないわけで、
どや顔でいうことか？
ということだろ。

なんでもどや顔アズマくん
歌舞伎役者か（笑）

>>183
その安倍だからできたこと
安倍だからこそ成し得た政策を教えてくれよ

知識人が何も考えてないノンポリと同じ行動をとるとは皮肉ですね
ノンポリとの違いを言説で見せてほしかったんですが
どうもパッとしませんな
どうやらこの人は自民・共産アレルギーがあるんだなという印象だけを持ちました

>>187
東は自民支持してそうだけど違うの？

勿論支持してるよｗ

安倍は糞
安倍だから出来た政策がどうこういうより
そもそも野党は政権運営できないし社民や共産に至ってはやろうとすらしてない
どうしても安倍に投票したくなければ棄権しか選択肢がない
という状況に追い込んだのは東ではなく野党だよ

>>190
きみは>>183のレスした人？

>>189
自民に対してアレルギーがあったら白票すらしないよなw

>>156
反天皇だから左翼だろ
経済政策も左翼そのもの
高等教育無償化なんて米国の共和党は絶対に公約にしない。するのは民主党。
故に安倍はリベラル左翼

>>193
それを言うなら
まずアメリカと日本の右左が同じ価値観を持ってることを証明しないと始まらないんだけど
大丈夫か？

>>186
逆だろう、
安倍政権以外でもできた政策を教えてくれ

>>195
安倍のがマシって言ってるんだから
そのマシな政策がなきゃおかしくないか
なに質問で返してんだよw

>>196
あるのは安倍政権の実績だけなんだから、
質問がおかしいんだよ
逃げずに答えろよ

>>197
あ、バカな禊か
横から入るなよ
日本語も不自由なくせに
右左を学んでから出直せよ
むいてないよ考えること

>>198
勝った！

勝ちたかったら〜自民支持♪
みんなで勝ち馬に乗ろうよ〜♪

明日のニコ生で東浩紀、津田大介、三浦瑠麗やるらしいな

>>194
日本の左右とアメリカの左右の区分けを教えて

右翼→どうせ社会は変わらないし面倒くさいし　しかもこのままでいい

左翼→なんとかしようぜぇ〜このままでいいのかよ目覚めろジャップ！

個人的な印象ですが

>>202
日本と西洋の左右の一番の違いは、
西洋は右だろうが、左だろうが、基本は個。
だから最初からリベラルに傾いていて、
むしろ経済的な差が大きい。
右は自由主義、左は再配分社会主義。

それに比べて日本の左右の対立は、
国家か、個人か
いわば戦前の対立を継承してる。
日本の右は、国家、企業、イエの伝統的枠組みを重視する。
左は個人を重視する。

日本の右も再配分社会主義がある。
戦前の国家社会主義的、
政府、官僚が国策に合わして、再配分を調整する。
安倍政権なら、大企業優遇で雇用の安定化、あるいは地方への配分など。今度は教育無償化らしいが。

日本の左の再配分は、西洋社会主義的。
平等に機械的に再配分される。
と言いつつ、日本の左翼の腰抜けが、財源をはっきりせず、増税すると言えないところ。
人気取りに走る。
その時点でやる気がない。

増税するなら借金しろよ。１０％以上ならな。

>>204
その分け方で共産党はどっちに入るの？絶対に個人主義じゃないよね？

行水主義。

>>206
共産党が個人を基本としなかったら嘘ですね。

ただし個人を基本とするとしても、
個人主義は、自由主義。経済的右と
共産党は社会主義。経済的左。

>>171
うーんとね、覚えてないな
多分安冨歩か孫崎享だったと思う…
要はリベラル的な改革、農地開放なんかを社会党に担当させて自民党に票を集中させたと
考えてみりゃ戦後の日本でソ連や中国が工作できるわけないよな

自由主義、個人主義、機会の平等。自由競争。
社会主義。共産主義、権利の平等。富の分配。

哲学板ＡＡを動画にしてみました
https://www.youtube.com/watch?v=yNg1WigCvNY&;feature=youtu.be

共産党は共産主義を放棄していない
独裁政権下で行われた他国のものとは違う真の共産主義を目指す
みたいなことを言っているけどそれこそ言葉遊び
でもって立憲はそこと選挙協力するんだからダメ
希望は第二自民党だし
選択肢がないのだから棄権して当たり前
別に棄権したら糞みたいな野党政党が無くなるなんてことはないが
形としてそんなものの延命に肩を貸すのは御免ですわ
それは悪でしかない

113 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/24(火) 23:21:55.97 0
東浩紀「今回の選挙でぼくが『積極的棄権』を提唱した理由」
https://dot.asahi.com/aera/2017102300089.html

>>391
意外とまともなことを言っているが
いわゆる戦後的な

東の政治と批評に関するスタンス。

“ここ十数年、僕の考えだと一九九五年以降、
　論壇の社会学化と心理学化が急速に進みました。
　その結果、政治について語ることが、
　当事者性を強調した単純な言葉で埋め尽くされている。
　二言目には具体的な実効性を、と問われてしまう。

　しかし、政治とは、そもそも社会を共同で運営していく行為一般のことのはずです。
　そのためには、本来はもっと抽象的なことば、思弁的な言葉で考えてもいいはずです。
　（略）政治というからには、具体的な実効性や現実とのつながりはなければいけない。
　しかし、「現実とつながってますよ」「こんなに現実を見てますよ」と、
　ことさらに叫び続ける必要があるだろうか。
　そもそも、「現実」とはそれほど単純なものだろうか。

　（略）『思想地図』では、（略）抽象的な思考、
　抽象的だけど最後は具体的なところに戻ってくるような思考、
　そういう原稿を積極的に載せていこうと考えました。”

― 東浩紀 「国家・暴力・ナショナリズム」『思想地図 vol.1 特集・日本』 （2008）

> 本来はもっと抽象的なことば、思弁的な言葉で考えてもいいはずです。

こういう話は昔からある。

“実践的な政治家たちは、ひとりよがりの態度で、
　政治を理論的に考察する著者たちを軽蔑していて、
　理論家たちをたんなるアカデミズムの世界の住人だとみくだしている。
　そして国家の問題を考察するには経験が必要だと主張するのである。
　そうしてみると、アカデミズムの世界に住む学者が、
　内容のない理念を説いても何ら危険はないはずである。
　そして学者たちが実現できそうもない理想を述べたとしても、
　世間のことに通じている政治家たちは何ら懸念をいたく必要はないはずである。”

― カント 『永遠平和のために』 中山元訳

良い悪いは別にして。

東はいろいろ勉強しないことの言い訳にしか聞こえないんだよなあ

>>202
国の成り立ちが違うのに、なんで一緒だと思うの？
普遍的なものではないよ
禊の解説も読んでてアレって思うでしょ
そゆこと

>>209
そうなんだありがと
孫崎かなあ
こういう話など知れば知るほど
他を考えると安倍以外に誰がいるんだ、っていうクソ消極論に
どれだけ説得力があると思ってんだろ、ってつい思っちゃうんだよね
チャンネル桜の影響なのかしらんけど
悪意のある誘導にからめとられすぎ

安倍の支持層って３種類いるよね
１　戦後憲法・戦後民主主義を否定している右派・保守派
２　憲法９条の改正、集団的自衛権の行使を一刻もはやく実現したいと考えている人たち
３　リフレ派

三浦瑠璃は２の立場（３についてはどうなのかよく知らない）
宮崎哲弥は２、３の立場から安倍に好意的だよね

日本と西洋の左右の一番の違いは、西洋は右だろうが、左だろうが、基本は個人。
だから最初からリベラルに傾いていて、むしろ経済的な差が大きい。右は自由主義、左は再配分社会主義。

それに比べて日本の左右の対立は、国家か、個人か。
戦前の対立を継承してる。
日本の右は、国家、企業、イエの伝統的枠組みを重視する。左は個人を重視する。

経済的は、日本の右は自由主義とともに、再配分も重視する。
戦前の国家社会主義的で、政府、官僚が国策に合わして、再配分を調整する。
安倍政権なら、大企業優遇で雇用の安定化、あるいは地方への配分など。今度は教育無償化らしい。

日本の左の再配分は、西洋社会主義的。個人を対象に平等に再配分される。
と言いつつ、日本の左翼の腰抜けがリベラルになりきれないのは、財源をはっきりせず、増税すると言えないところ。
人気取りに走り、無駄をなくすとか。

日本の保守右派の支持は現状維持派。現状に経済的にもまあまあ満足を感じている。
リベラル左派は、現状の日本の伝統的な枠組みに息苦しさを感じてより個人の自由を求めたい派。

知識人は、日本の保守右派の現状維持を、丸ごと支持するのは、脳がないから、
リベラル左派か、反リベラルさ派の立ち位置を取る。
保守右派とはなかなか言わない。

>>224
質問だけど、2の行使先ってのは中国や北朝鮮のこと？

しつこいよ禊

禊何がしって波平レベルではあるよね
波平本人なのかもしれないが

しょうもない頭から多少の「勉強」をへて
ここまで来たが、もはや進歩の余白はない。

なんでこうも使えない知識をひけらかすんだろうか

縄文人＝中本裕之

お前の保身はつかれる

東は言い訳ばっかりだったな

>>227
右派の支持者は中国・北想定してるだろうけど政権側は中東・北、米国や学者側は今は中東のみと認識ズレてると思うよ

>>234
安倍政権は、そのズレをあえて利用してるように感じるんだけど
どう思う？

保守右派は、西洋に新自由主義ではなく、国家社会主義なので、
リベラル左派は経済的に差をつけるのが難しい。

また保守は愛国者ではあるが、日本人はみな愛国者なので。
日本の保守右派は簡単に言えば、普通の人たち。
リベラル左派は、なんか普通では満足できない人たち、ぐらいの違いしかない。

マスコミは普通だと、存在担がないので、
なんとか波風立てて売り上げに繋げようと必死なのかな。

さらに大変なのが知識人たち。
保守右派とリベラル左派の隙間をこねくり回して、
小さな論壇内で、立ち位置取りをするぐらいしかない。

禊の修正力皆無なところは東と同じだな
たぶんデブなんだろう

>>218
そうかもしれないが90年代後半からその感じはあると思う。
1995年、阪神大震災とオウム。
小林よしのりの影響もあるだろうな。

元SEALDs諏訪原健「立憲民主党の大躍進を支えた＃SNS戦略と8500万円のカンパ」
https://dot.asahi.com/dot/2017102400068.html

これってセクトのカンパ文化とイコールなヤシなんでしょｗｗ

>>227
234は俺の返答ではないからね

集団的自衛権賛成派は何種類かいると思う
１　アメリカから軍事協力を求められたら、集団的自衛権の行使を口実にして
対米協力しようとする（宮台真司風に言えば）対米ケツ舐め派

２　アメリカが国際法に違反した不当な武力攻撃を受けたら、集団的自衛権を行使して
アメリカに協力するが
アメリカが国際法に違反した不当な軍事行動をして日本に協力を要請しても、集団的
自衛権は行使しない原理原則派

安倍や自民の政治家たち、官僚、読売・産経などの右派メディアは
大半が１の立場だと俺は思っている

1は大事なことが丸抜けしてる
協力すればいざという時にアメリカ様が助けてくれるという期待がベース
だから宮台はケツなめと軽蔑する
アホなウヨは騙されてるけど政治家や言論人でそんなこと信じてる奴はさすがにいない
ただ口実にしてるだけ
2がまともだがアメリカが攻撃を受けるということがあり得ない
さらに後者の選択肢など日本にあると思ってるバカがいるのか？
2の後者を強引にやるために1の抜けてる言い訳を口実にしてる
あなた何も理解してないな

>>242
すまん、横だけど
＞2がまともだがアメリカが攻撃を受けるということがあり得ない
ここをもう少し解説しておくれ
アメリカが他国間の紛争に介入し、結果的に巻き込まれるとかそんなの

>>242
質問の追加ｽﾏｿ
＞2の後者を強引にやるために1の抜けてる言い訳を口実にしてる
ここも無知な人間に向けてもうちょい分かりやすく頼んます

>>241
大ざっばな話だな。
単なる言葉遊び。
左翼って、こんなのばっか。
保守的思考だと、ケースバイケースとしか言えない

>>243
ごめんね口語体なので
2が本来の多国間協力体制ならまとも
だがしかしアメリカが他国から攻撃を受けるということが現状あり得ない
（30年後くらいなら中国がこのままならあり得るかな？）
後者のアメリカからの要求を日本が跳ねるなんてあり得ない
そのための集団的自衛権であり憲法変更なんだから
つまり1と2は同じ話だし、それぞれ根本的な認識がズレてるよということ

>>244
例えば国連決議のなかったイラク戦争のような戦争に現行法より軍事的に踏み込んだ協力をする
それは日本が攻められたときにアメリカに協力してもらうためという甘い期待
シンプルな話よ？

>>246
thnx
すまんね、本当に無知でさ、さらに質問

アメリカがどうにもならない不景気を脱しようと、
軍需で経済をなんとか立て直したいと模索し
そのために攻撃を受けた体で戦争を起こすとかもないの？
つまり戦争を仕掛けるために、攻撃をあえて受けるとかそういうの
24の観すぎ？

その上で自分が興味あるのは、
自衛隊の合憲化によって国益を失うリスクがあるのか、
あるとすれば、どの程度のものなのかを想像するヒントが欲しいんだよね

もちろん合憲化しないことのリスクもあることは、浅はかながら想像はしてるよ
ただ、安倍のしたいことと日本にとっての国益は、
必ずしも一致しないんじゃないかって疑ってる自分もいる
安倍は自分の政治生命がどれ程残されてるかを
逆算し急いでるだろうから
その急ぐあまり無駄に譲歩し過ぎやしないかって不安になってんだよね
どうだろ？

>>247
そうここだよね
甘い期待とそのために差し出すリスク
これは試算できるのかな

>>248
それを「アメリカが攻撃を受けた」とは言わないでしょ
自分から仕掛けてるんだから
真珠湾以降のほぼ全部そうだね
ベトナムのトンキン湾とかイラクの911とか

2ブロック目はちょっと漠然としてるな
憲法なんて紙と文字変えようが基本変わらないと思ってる
公式に合法になるか、ねじ曲げ解釈のままかって違い
戦争するリスク、国益損失はそりゃ国民の命が失われる、国土が攻撃されるなどでしょ
利益があるかって言ったら帝国主義時代の戦争じゃないからほぼないだろうね
アメリカのオコボレのほんのカスリ程度もらえるとか？

そもそも一体何処の国が日本を攻めようとしてるんだよ。

>>248
安倍は2020で辞めるからそれまでに何でもいいから改憲したいとしか考えてないと思う
自衛隊を表記して何が変わるというのだ？
改憲した憲政史上初の総理という功名心しかないと思うよ
狙いは緊急事態条項だろうがさすがにこれは国民投票で撥ねられる
2020にオリンピック終わって需要今よりガタ落ち、消費増税で経済ドン底で退陣
それまでになんでいいから改憲したい
国益とかそういう話じゃない残念なことに

>>250
ないよ
ただやったら当然報復はあるってだけ