東浩紀487

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前スレ
東浩紀486
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1564070846/

＞韓国ナショナリズム兄貴がどのミームに感染してるかは自明なんだけど、

何に感染しているんですか？

ハッキリ言ってあなたの勘違いだと思いますよ

>>651
じゃあ、韓国政府がすべて負担すればいいでしょ
ホントくだらない屁理屈ばかりだな
5chでしか通用しない屁理屈だよ

もう>>577で衡平性の内実ゲロっちゃってるから、いくら国際法国際法と念仏のように繰り返したって、誰も騙されないわけですが。

少し前にあずまんが書いてた1行ツイート小説もまんざら的外れじゃないってとこかねｗ

>>654
だから何言ってんですか？
内実も何も過剰な補償とその負担を容認できるわけないでしょ
それもいつまでも

内実は他国との比較になるのは当たり前でしょ
何言ってんだか

>>636
ルミネで集団的自衛権がどうとかで未遂？があったみたいね。確か当時も扱いは小さかったはず
何か日本でこういう事やっても野次馬に笑われて終わるイメージあるわ

>>656
その結論をとることと>>577のような理屈をとることとの間には天地の差があることがわからないから、いつまでも続くんじゃないですか。

マルコム移籍してる

何と言うか、原発問題における東電への態度とリンクしてそうな話題だね。被害者目線を欠いた歪んだ正義感って怖いなあ。

>>654
同じ立場の国であるのに
一国のみ過剰な補償とその負担が容認されると思っているんですか？
それこそ5ｃｈでしか通用しない話でしょ

だからこそ韓国側の法学者が議論を回避したのは明らかなのに

>>650
長文って誰よ

>>652
お大事に

>>660
韓国政府が踏み倒したことは問題にしないほうが
歪んでいるという自覚がないほうが酷いですが

猫は沈黙しているけど
知識人はでてきたのか
１時間　離れていた間にレスが進みすぎて
流れが追えん（再び離脱）

さすがにこのご時世、各国揃って>>577みたいな言い分を公にするわけにはいかないと思うんだがｗ
人類ウヨ化計画遂行中なのか？

>>660
踏み倒した韓国政府や恩恵を受けたポスコなどの企業に対して
徴用工が裁判を起こそうとしているのに
それは無視しているわけですか

>>667
>>660からどうしてそれが無視されてるという見方が導けるの。

>>664
何で問題が韓国政府相手の話になってんの。それこそ日本の現政府目線でしか通用しない都合じゃん。
そんなので被害者意識こじらせるとか本当に歪んでるな。

大村愛知県知事は、まだ沈黙か

>>666
国際裁判では確実に問題になりますよ
ならないと思っているほうが能天気でしょう
それに補償をするなといっているわけではありません
ジュネーブ条約を根拠にした個人補償は可能なのだから
実際他の国でも何らかの補償はあったと思いますけど
韓国の場合は日韓請求権協定以後も補償するのが過剰な補償かどうかが問われる問題ですから

像を建てること。それは単なる過去の記録ではない。アイデンティティーの表現である。歴史は複雑である。
個々の認識には対立もあろう。しかしまずはそれぞれが過去を総括し、歴史化せねば話は始まらない。
けれど日本人は、長い間その作業を怠ってきた。日本には国立の近代史博物館も追悼施設も存在しない。
近代史の総括そのものが行われていない。だから他国民はなぜ歴史にこだわるかも理解できない。
世界はいま、個々の事実認識以前に、日本人のその共感能力の欠如自体に苛立(いらだ)ち始めている。


東浩紀

>>669
それこそ韓国政府目線でしか通用しない都合でしょ
ホントに歪んでいるね
日韓請求権協定や様々な協力や援助がなかったという前提でしか成立しない話でしかない

「表現の不自由展・その後」にどの作家を選ぶかは、基本的にその実行委員会であるアライ＝ヒロユキ、岩崎貞明、岡本有佳、小倉利丸、永田浩三の5名が決め、津田大介さんに最終決定権はなかったようです。
https://twitter.com/makotoaida/status/1157489596499804160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>673
日本政府目線でしか話してないことを白状してどうすんだよ
問題が「韓国政府が踏み倒したこと」に限定されないのはもともとが個人への補償が問題になる以上当たり前の認識だろうが

>>666
実際問題、そういうロジックでもないと
今の問題を切れない状況になっているのは否定のしようがないでしょ
今後も延々と請求してくるのは否定のしようがないのだから
ハードランディングであっても、どこかで切らないと仕方がない
他国と比べて甘い処置をしてきたといわれているのも
それを否定できない状況ではある

ドイツみたいに謝罪はするが賠償はほとんどしないというスタンスで
ゆくべきだったのかもしれないけれども

>>676
結局国際法も世相も無視かよ。誰に感化されたんだか知らんけどお大事に。

>>672
かっこいい

>>678
平野啓一郎乙

>>675

またですかｗ

だから本来個人補償をやる義務は韓国政府にあるのは事実でしょ
証拠がそろってない徴用工がかなりいて実際の数は3桁少ないようで
徴用工の弁護士サイドは財団方式を望んでいるみたいだけどね
この件でさらに日本サイドの不信感が増大するのは否定のしようがないけどね
多分この件も韓国バッシングに利用されるでしょう



それにまさか李明博みたいに統一費用は日本に負担させろとでも思っているんじゃないのアンタ？
その費用は200〜300兆はかかるみたいだけどね

際限のない要求をし続ける韓国の姿勢にははっきり言って呆れるけどね

結局日本が経済制裁受けてWW�Vの引き金になるのが早道よ

>>677
ハッキリ言って誰にも感化されてませんよ
それになんで国際法無視になるんですか？
国際法重視でやるなら>>577のようなロジックが出てくるのは当たり前ですよ

>>681
戦争にはならないよ
第二次大戦のころとは戦争そのものが変わっているよ

徴用工もある意味慰安婦に似た展開になってきているし
この辺は中国と韓国の文化的相違を強く感じるな

おまえら偉そうなこと言って、エロ動画を違法でみるのはやめろよ
レイプと同義だからな

>>671
そういう裁判が行われていることが広く周知されるなら、そのような法理あるいは適用がおかしいという批判が世界的に高まって、
各国の代表者や、ひいては法律の専門家たちがもつ権威が損なわれるだけだと思いますよ。

能天気と言うなら、むしろそういう事態を想像できない方が能天気です。

根本的に統治者目線で語って、普通の市民の立場をバカにしているから、平気で>>577みたいなことが書けるんですよ。

昔、中国の朝鮮族の人と結婚した日本人の話が朝日新聞に載っていたが
中国では満州もモンゴルも朝鮮も貧富も関係なく子供たちを遊ばせているけど
韓国ではそうではなく貧しい奴とは遊ぶなと親が注意するという話を読んだことがあったが
その点に関しても中国と韓国の文化的相違はあるなとは思ったな
まあ、それを一般化するのは安易なところはあるが

>>686
では、なぜ欧米諸国は植民地から賠償もせず資産を
回収しているんですか、という話になりますが

>>687
そんな傾向は、程度の違いはあってもどこの国にだってあるでしょ

>>688
686は>>577のようなロジックが政府間で公式に強く主張する状況について書いてます。もともと自分が持ち出した話の構図を都合よくなかったことにしないでください。

うん国際法兄貴も>>672に何か言ってよ。かっこいいとか

東が千葉に異性愛で妻帯で子持ちのやつにはわからねーだろみたいな揶揄されて切れてたけど、なかなかのくずっぷりだったな
奥さん、娘がいるからって幸せとは限らねーだろとさけびまくって、こんなもん奥さん、娘さん見たらどうすんだよ。
しかも千葉が言いたいのは妻帯者がみんな幸せなんて言ってないし誰も思ってなくて、そういうモデルケースが社会的に優遇される環境のことを言ってるんで、東が幸せかそうじゃないかなんて関係ないから論理としてもおかしいし、家族を気付つけてるし。

＞一説によると宮中で育てられず、北京のつましい地区で育てられたということであり、
順治帝が崩御して宦官が迎えに来たとき、康熙帝は同年代の子供と路上で遊んでいた。
もしこれが事実なら、人間形成の大事な時期に庶民の生活に触れて、
宦官の毒気に当てられないで済んだわけである

>>690
で、あなたは李明博のように統一費用は日本に負担させればいいとお考えなんですか？

何が「で、」なんだよｗｗ ほんとひどいな

>>695
酷いのはそっちでしょ
日本の朝鮮統治は大赤字だったらしいから
300兆を請求することが当然だと思っているなんて信じられないけどね

国際法だって言って詰まると日本政府の言い分むき出しにして、それが通らないことを論駁されると国際法のループだね。ひどいね

ところであいちトリエンナーレの大炎上について東浩紀はTwitterで何か言ってるの？
鍵アカだから見れんわ

>>692
上田となにもなければいいね

朝方に書捨てて悦に入るスタイルを保ってりゃカッコついたのになあ・・・
変な豆知識披露するのに誘導してるようじゃな

>>696
>>672に何か言ってよ。それで終わるから

>>692>>699
よくわからんけどそれってあずまん的には立場の違いを超えた理解を排除する物言いが気に障ったからキレただけなんじゃないの

>>697
詰まっていることにしているのはあなたでしょ
話が通っていないのはむしろあなたでしょ
こちらに対して詭弁ばっかりいているくせによういうわ
少しもまともな反論もできずに詭弁ばかりではないか


そもそも300兆などの無際限な要求を容認しているんですか
どうやれば要求が止まるんですか？
国際司法裁判で切るしか最早方法がないでしょ
前のスレでも韓国のネットサイトの話を引用したことがあったけど
日本から金をとることを外交的勝利だという人がいるくらいなんだから
あれがすべてではないにしてもほとんど期待できないのが実情でしょう

>>701
多少は同意しないこともない

>>703
お前詭弁ってレッテル張って自分の言い分垂れ流してるだけじゃん

東がイベントで千葉をアウティング→千葉がDMで抗議→東謝罪→時を経て東が鬱、マチズモからの卒業を宣言→千葉が「なにをいまさら」と過去のアウティングを持ち出してキレる→東が「何回謝ればいいんだ。過去の絶対勝てないカードを出すのは卑怯」と逆ギレ

そらネトウヨからも好かれますわ。

>>704
そうそう、東に言われればそうなるよね。だからお前はダメなんだよ。

>>704がセコすぎて吹いた。言ってきた立場と整合しないだろｗｗ

>>706
よく知らんけど、ほんとにそんな展開だったのか？ 詳しい人教えてくれ

＞これらのうち、「信義誠実原則（原理）」(principle of good faith) と
「衡平原則（原理）」(principle of equity) は、国際法の解釈及び適用の際に、常に働く[17]。

>>709
東がアウティングしたのは「千葉がイベント前にtwitterでカミングアウトして」たから
イベントでも触れていいと思ったらしいよ
それでも「千葉はゲイで國分はノーマルだからドゥルーズ理解もちがうよね。もっとやりあいなよ」
って煽りは下品だと思うけど

>>707-708

多少は同意しないこともないだから
それと過剰補償を認めるのは別なのは当然なのだが
ホント屁理屈ばかりだな

>>704
単に読めないんだろｗｗｗ

白人「○○は黒人で○○はアジア人だからドゥルーズ理解もちがうよね。もっとやりあいなよ」
端的に下品よね

>>713
何がどう読めないのか言ってみてください
日本の対応は法律家のようだという話があるから
共感能力に欠ける云々に関しては多少同意できなくもないといっただけだが

もちろん、韓国のデタラメに関してはほとんど同意できないけどね

>>711
読んだけど、全然違うね。最後まで読むと逆切れどころか丁寧に謝っているし。基本的に自分が悪いと念押しまでしてるし
https://togetter.com/li/1326237

煽りが711通りなら、下品はまあそうだけど、捉えそこなった結果キツいこと言ってしまった感じだね

だいたい同意なら「まずはそれぞれが過去を総括し、歴史化せねば話は始まらない。」んだから現政府見解べったりはありえんだろーにな。兄貴マジ頭悪いな

>>715
共感能力語りで共感能力の絶望的な低さを証明しなくてもよさそうなものだと思うんだが…

そういえばロサンゼルス暴動も韓国人の黒人に対する差別から始まったんだったな
オバマの韓国に対する見方に多少影響を与えていたかもしれない

>>716の全然違うは>>706のまとめについてでした

>>719
お前は日本人が起こした差別的事件を理由に日本人差別する奴がいたら、それを正しい日本人像としてそのまま認めるのか？

差別のための差別というか
男性らしさの誇示というか
これ結局韓国問題も同じなんだろうな
疲れたよ東さん

屁理屈とか言うやつ久しぶりに観た。理屈の通じないオヤジしか使わないイメージの言葉だな屁理屈って

>>718
その種の屁理屈にはもう飽きました
共感しづらい他者性を強く感じる対象なんだから仕方がない
在日コリアンなら別なのかもしれないが
やはり韓国在住の生粋の韓国人に対しては
他者性と文化的相違を意識せざるを得ない

しかし昔は東大一直線みたいなやつはほんとマッチョだったもんな
ハチマキ締めてさあ
ああいうのもずいぶんスマートになった

>>719
そうなのですか？！
Do the Right Thing見直します

>>724
そりゃ共感じゃなくて同化だろ

716だけど、716だけだとあずまん擁護だけで終わっててアレなので一言。冒頭の千葉さんの見方はもっともだと思う
これは言っとかないとダメだね

日本人は日本赤軍の起こしたことについて責任を取らなければいけないね
本当の愛国者ならね

あずまんは渋谷系一郎に女優交際報道が出たときも阿部・川上結婚時にもグチグチ言ってた
ナチュラルボーン非モテなんだろう
ヘテロとか何とか問わず

>>721
だからそんなこといつ言ったの？
韓国人総体がそうだといったのではなく
ロサンゼルス暴動よって韓国人に対しての印象の
オバマへの影響の可能性についていったのだが？

地頭絶頂

>>716
このtwitterでのやりとり後の生放送で下品な口調で罵ってんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=j6uBn7nLinM
長時間で特定しにくいし、そもそもタイムシフトが残らなかったりするから
浮上しにくいだけ。それでまんまとあなたみたいに騙される

河村たかし「どう考えても日本人の、国民の心を踏みにじるもの。いかんと思う」。え？逆じゃないの。「この展示に対する抗議の殺到は、どう考えても元慰安婦の、戦時性暴力に遭った人々の心を踏みにじるもの。いかんと思う」が正解じゃないの？
私としてはぜひ実物を見に行きたいものだ。
https://twitter.com/aniotahosyu/status/1157460304407564288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>731
いつも何も>>719の発想がまんまそれなんだが

まあいいやつきあいきれない

>>733
見てみるよｻﾝｸｽ

こいつ基本的に自分がなに言ってるかわかってない
書いちゃった後でそうじゃないそうじゃないって
きりねえよほんとに

>>737
おれさまが日本人を具体的に考えていないはずはないってなｗ

京アニ特需と思いきや津田がやらかして全部パー

>>735
ホント屁理屈ばかりですね
差別なら差別だと思ってもらって結構です

韓国人が黒人を差別していたのは事実ですし
アメリカで韓国人と黒人が不仲だという話があるのも事実です
オバマの韓国人に対する見方への影響があったかもしれないのも否定できないのも事実です

朝鮮族と結婚している日本人が
韓国人の差別性に言及していることについては不問なんですね

あったかもしれないのも否定できないのも事実です

オバマの韓国人に対する見方への影響があった可能性が否定できないのも事実です

と訂正しておきます

>>733
見たけど、時期的なこととか考えると、あずまんとしては、こう言うしかないという話なんじゃないかな
この件でダメになってしまうわけにはいかないと言いたいだけに思える
千葉さんがこれ聞いて何か書くことも含めて、そこの先でやってくしかないという話なんじゃないか

>>740
>差別なら差別だと思ってもらって結構です

差別は結果から考えることだよね
「思ってもらって結構」じゃ開き直ってるだけじゃね。そういうこと言う人いるからイケると思ってるんだろうけど

>>727
同じ言語を使用するれば他者でなくなるとでも思っているのかアンタ？
他者性を強く感じる対象であるといっているわけだが？
韓国人に対してはこちらから一々配慮しなければならない
誰かが言ったいわゆる天皇制的抑圧的状況と
同じことをやらなければならない対象なのか？

>>745
他者と通じるから共感なんだろ
お前が望んでるのは同化だと言ってるんだよ

このスレでの韓国のナショナリズム批判に対して文句をつける人々は
某氏が言った相手に対してこちらからいちいち配慮しなければならない
天皇制的抑圧を容認しているのか、とホトホト呆れかえる

>>746
勝手に望んでいることにするなよ
他者性を感じる相手だといっただけだろ

慰安婦に関して矛盾点が数多く出てきていることで
不信感が日本国内にあるのは事実でしょうが
徴用工もある程度証拠があるのは3桁少ないという話もすでに出てきているのに

>>747
ただの配慮を否定するためのネタ収集ばっかしてる奴はゴミ。そんだけ

>>737
読んでて不安になる

たまに現れる、意味もなく粘着するだけのクズと長文君は困った存在だよ

韓国サイドの際限なく請求してくる可能性に関して
国際司法裁判以外の対案について何の対案もなく
共感能力の云々と文句を言っているんだからどうしようもない
国際司法裁判しか切れる可能性がなくなっている状況に陥っているのに
怪しいことがいろいろあったのは事実であったとはいえ
政治家などが慰安婦などを誹謗し続けたのは最悪だったのは事実だが

もちろん、個人として付き合えば共感が起きることは当然あるでしょう