マルティン・ハイデガー6

前スレ
マルティン・ハイデガー5 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハイデッガー全集

Martin Heidegger Gesamtausgabe, Frankfurt, Vittorio Klostermann, 1976-
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesamtausgabe_%28Heidegger%29
・ハイデッガー全集の独、日、英版リスト

『ハイデッガー全集』辻村公一ほか編、創文社、1985-
http://ambos.h■atenablog.com/entry/2015/01/03/220709
・邦訳状況一覧

下記『ハイデガー読本』には、全集全巻のサマリーがある

>>2
ハイデガー読本（秋富克哉、安部浩、古荘真敬、森一郎、法政大学出版局）

『ハイデガー読本』（2014）　
・ハイデガーの主要な概念や思索を個々の論文で追ったもの
・巻末に全集全巻のサマリーあり

『続・ハイデガー読本』（2016）
・古代ギリシャからポスト構造主義〜プラグマティズムまで
・ハイデガーが読んだ哲学者や、ハイデガーを読んだ哲学者など、哲学史を通して描かれるハイデガー

ハイデガー哲学の主要概念

現存在、実存、存在了解、基礎存在論、事実性の解釈学、
時間性、テンポラリテート、世界内存在、存在論的差異、
本来性／非本来性、形而上学、言葉（ロゴス）、真理（アレーティア）
自然（フュシス）、存在史、性起、転回、存在忘却、故郷喪失、放下

『ハイデガー：知の攻略 思想読本』 木田元編、作品社 （2001） 用語集より

最小限の時間でハイデガーを始められる3冊

・ハイデガー 『存在と時間』 細谷貞雄訳、筑摩書房 （1994）
・ハイデガー 『現象学の根本問題』 木田元訳、作品社 （2010）
・木田元 『ハイデガー「存在と時間」の構築』 岩波書店 （2000） （※ケーレと上記2冊の解説を含む）

『Sein und Zeit』の主な訳本 （英：Being and Time、仏：Être et Temps）

『存在と時間』 筑摩書房 （細谷貞雄訳） 全2巻
『存在と時間』 中央公論新社 （原佑、渡辺二郎訳） 全2巻
『存在と時間』 作品社 （高田珠樹訳）
『存在と時間』 岩波書店 （熊野純彦訳） 全4巻
『存在と時間』 光文社 （中山元訳）<...刊行中> 全8巻
『存在と時間』 岩波書店 （桑木務訳）
『存在と時間』 勁草書房 （松尾啓吉訳） 全2巻
『存在と時間』 三笠書房 （寺島実仁訳）
『存在と時間』 理想社 （細谷貞雄、亀井裕、船橋弘訳）<ハイデッガー選集>
『有と時』 創文社 （辻村公一、ハルトムート・ブフナー訳）<ハイデッガー全集>


「Destruktion」の訳語

「解体」＝細谷、桑木、高田、中山、辻村（構造解体）
「破壊」＝原&渡辺、熊野、松尾、寺島

>>6
ハイデガー 『存在と時間 <上>』 序論2章6節、細谷貞雄訳、筑摩書房 （1994） p68

“それ自身の歴史に透明な見通しをつけることが
　われわれの課題なのであるから、
　固定化した伝統を解きほごして、
　その伝統が生みだしてきた蔽塞状態を解消することが必要となる。
　この課題をわれわれは、存在問題を手びきとして、
　古代的存在論の伝承的形態を解体し、
　かつて存在の最初の ―そしてそれ以来主導的となった― 諸規定が
　そこで得られた根源的諸経験へひきもどす
　解体作業（Destruktion）という意味でうけとる。”

デリダの脱構築（déconstruction） → ハイデガーの解体（Destruktion） → ルターの解体（destructio）

という経緯については、以下が詳しい。

・宮�ｱ裕助 「プロト脱構築について――ルター、ハイデガー、デリダ」
　『現代思想 2018年2月臨時増刊号 総特集＝ハイデガー -黒ノート・存在と時間・技術への問い-』

・茂牧人 「なぜ日本にキリスト教哲学が必要なのか」 （2009） ※ハイデガーとルター　https://serve.repo.nii.ac.jp/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&;page_id=49&block_id=42&item_id=1245&item_no=1

>>8
デリダの脱構築（déconstruction） → ハイデガーの解体（Destruktion）

“親愛なる井筒教授（…）私たちが会ったとき、私はあなたに「脱構築」という語について―図式的で予備的なものではありますが―いくつかの省察をお約束しました。[略]
　なかんずく私が望んでいたのは、ハイデガーのDestruktion〔破壊〕もしくはAbbau〔解体〕という語を私の意図へ翻訳し翻案することでした。このハイデガーの二つの言葉がこのコンテクストで意味していたのは、西洋存在論もしくは西洋形而上学の根本諸概念の伝統的な構造ないし建築にかかわる操作でした。
　けれどもフランス語では「破壊〔destruction〕」という語は、ハイデガー的な解釈もしくは私が提案していたタイプの読みよりも、おそらくはむしろニーチェ的な「粉砕」に近い無化、否定的還元という含意があまりに際立っていました。
　そこで私はこの「破壊」という語をしりぞけたのです。私はこの「脱構築」という語（一見きわめて自然と思われる仕方で私に到来したこの語）が、たしかにフランス語であるかどうか、探ってみた記憶があります。”


・ジャック・デリダ 「日本の友への手紙」 『プシュケー：他なるものの発明Ⅱ』 （2019/03/27） p2-3 https://www.iwanami.co.jp/moreinfo/tachiyomi/0246900.pdf
※デリダの最重要概念である"脱構築"の説明を収録した『プシュケー』は、これまで邦訳されていなかった

>>8
ハイデガーの解体（Destruktion） → ルターの解体（destructio）

ルター「ハイデルベルク討論」の「十字架の神学」部分

> （19）神の「見えない本質が」「造られたものによって理解されると認める」者は、神学者と呼ばれるにふさわしくない[ローマ 1：20]。
> （20）だが神の見える本質と神のうしろ（Posteriora Dei）[出エジプト 33：23]とが、受難と十字架によって認められると理解する者は、神学者と呼ばれるにふさわしい。

ハイデガーが掘り起こした古代ギリシャの「真理（アレーテイア）」概念（『ハイデッガー全集 75』）

> “既にこの太古の神性Ἀφαία（アパイア）
> 　- 現われざるもの、現われることから身を引くもの、逃れつつ現われ出でるもの -
> 　それがアレーテイアの謂うところを名指している。”

このどちらもが、「現れるもの」と「現れざるもの」を問題にしている。


・『ルター著作集 第1集 第1巻』「ハイデルベルクにおける討論」 ルター著作集委員会 編、聖文舎 （1964）p109-110
・D. Martin Luthers Werke : kritische Gesamtausgabe (Weimarer Ausgabe) Bd1, Weimar, H. Bohlaus Nachfolger, 1964-1997, p354
　Disputatio Heidelbergae habita. 1518
　"19. Non ille digne Theologus dicitur, qui invisibilia Dei per ea, quae facta sunt, intellecta conspicit,
　20. Sed qui visibilia et posteriora Dei per passiones et crucem conspecta intelligit."
・『ハイデッガー全集 75 ヘルダーリンに寄せて』 p279

真理（アレーテイア）について

“「真理」という語は、ギリシア人のもとでは或る否定を伴っている、
　すなわちア-レーテイア<ἀ-λήθεια>――
　非-覆蔵性、覆蔵されて-いないこと、である。”
― 『ハイデッガー全集 55 ヘラクレイトス』 p110

“既にこの太古の神性Ἀφαία（アパイア）
　- 現われざるもの、現われることから身を引くもの、逃れつつ現われ出でるもの -
　それがアレーテイアの謂うところを名指している。”
― 『ハイデッガー全集 75 ヘルダーリンに寄せて』 p279

“自然（ピュシス）は隠れることを好む”
― ヘラクレイトス　断片123（『ハイデッガー全集 55 ヘラクレイトス』 p141参照）

ピュシス [physis]
〔哲〕 〔自然の意〕 単に物質的な自然でなく、生ける霊にみちた能動的・有機的なもの。ギリシャ哲学の最初の主題となった。（大辞林 第三版）

>>5
『存在と時間』の前後とケーレ（Kehre 転回）

『アリストテレスの現象学的解釈』（1921/22年）（「ナトルプ報告」、『存在と時間』の原型）
『カッセル講演』（1925年）（『存在と時間』の原型）
↓
『存在と時間』（1927年）
『現象学の根本問題』（1927年）（『存在と時間』の仕上げ的内容）
↓
『真理の本質について』（1931/32年）　<----- 思索のケーレ（転回） -----
『形而上学入門』（1935年）（2段階目のケーレ）
↓
『哲学への寄与論考』（1936年）（『存在と時間』からの到達点）
↓
『「ヒューマニズム」について』（1946年）（ケーレについての回顧）


2段階のケーレ

ハイデガーは1930年代の前半に、思索のケーレを経験する。
それは現存在から存在へ、つまり人間よりも存在を重視する存在論的転回だった。

更に、その存在については、存在了解（存在理解）から存在の生起へというケーレを重ねている。（“有の了解から有の生起へ”『形而上学入門（全集版：補説）』）

四方界 <Geviert>について

“元有の真理を、われわれは、世界が世界するはたらきにおいて思索し、
　天空と大地、死すべきものどもと神的なものどもからなる四方界の反照-遊戯、ととらえた。”

― 『ハイデッガー全集　第79巻　ブレーメン講演とフライブルク講演』 p93

ハイデガーとナチズム関連

(1)『ヒトラーと哲学者　哲学はナチズムとどう関わったか』 イヴォンヌ・シェラット （2015）
(2)『ハイデガー哲学は反ユダヤ主義か　「黒ノート」をめぐる討議』 ペーター・トラヴニー （2015）
(3)『ハイデガーとナチス』 ジェフ・コリンズ （2004）
(4)『ハイデガーとナチズム』 ヴィクトル・ファリアス （1990）
(5)『ハイデガー哲学とナチズム』 トム・ロックモア （1999）
(6)『ハイデガーと「ユダヤ人」』 ジャン‐フランソワ・リオタール （1992）
(7)『アーレントとハイデガー』 エルジビェータ・エティンガー （1996）
(8)『哲学とナショナリズム　ハイデガー結審』 中田光雄 （2014）
(9)『他者なき思想　ハイデガー問題と日本』 浅利誠 （1996）

以上

ドイツのハイデガー専門家の多くに物が壊れる色々な
映像を見せて判定させれば、日本語側での解体と
破壊どちらが原語のイメージに近いかある程度
客観的に判定できるだろうね

ハイデガーの優れた部分というのは、『存在と時間』という代表作以外の著作群のなかに
あるのかもしれない。

Sein und Zeit (1927)『存在と時間』
H&ouml;lderlins Hymne &raquo;Der Ister&laquo;（1942）『ヘルダーリンの讃歌「イスター」』
Nietzsche (1961)『ニーチェ』

『存在と時間』が書かれたのは３７歳の時。
『ヘルダーリンの讃歌「イスター」』が書かれたのは５３歳。
『ニーチェ』が書かれたのは７２歳。

哲学史で注目されている『存在と時間』は、まぎれもなくハイデガー初期の作品。
円熟期の著作こそ、すべての哲学者の中核的・根本思想であるから、『存在と時間』の根
本テーマがどれほど優れたものであるにしても、それはハイデガー初期の思想過程に過
ぎないということでしょうか。

ハイデガーの提示する「永遠の動態」とヘルダーリン。

「永遠の動態」と「存在と時間」の関係・・・

『ニーチェ』は良い本

加藤智大から青葉真司へ・・無敵の人を繋ぐ「媚」の構造を少女達が断罪する

少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

「死への先駆」の自覚から、「良心の呼び声」が自己の内部からいろいろと聞こえてくる。

「良心の呼び声」が、「自己にふさわしい可能性に向ってこえ出ようと」欲する。

「投企（企投）」：M.ハイデガーの Entwurf，J.P.サルトルの projetの訳。

投企
https://kotobank.jp/word/%E6%8A%95%E4%BC%81-103267

論理学の方にも書いてるよね

「存在論のすべての命題はｱﾌﾟﾘｵﾘであり存在者ではなく存在にかかわらねばならい。存在は、存在者とのすべての出会い・存在者の了解に先立って理解されるべきであるからだ。
ﾊｲﾃﾞガーはこの、哲学はアプリオリという考えを、時間がアプリオリのソースとして機能するというユニークな概念化と結びつける。」

ワンダーウーマンのアレスってハイデガーを意識してると思わない？

ハイデガー自身は言及していないと思うが、彼のいう人間の（現存在の）「本来性」には、
心理学者のＶ.Ｅ.フランクルがいう、すべての人間に潜在する超越的存在（神・天・仏など）
への志向性が、重要なものとして含まれているのではないか。

「ハイデガーと宗教との関わりは微妙である。微妙であるだけにまた研究の興味をそそる
テーマともなる。端的にこれを表明すると、ハイデガーは無神論者か、という問いとなる。
肯定と否定、いずれの主張も可能であり、いずれとも決し難いところに微妙という評言の
意味がある。」
※ ハイデガーと宗教
https://atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp/kiyou/pdf10/10-049-060-Asano.pdf

舟木亨『現代哲学への挑戦』という本を読んでいます。
前期ハイデガーの存在論について書かれた、下記の部分について質問したいです。

……
現存在の特徴は、世界のうちにあって、世界のなかの他者や道具に心を奪われているという事態、「頽落」です。
これが「人間」と呼ばれるものです。しかし、人間は、他者や道具を失う場合とは異なって、世界そのものの無について、漠然とした不安を抱きます。
これが「わたしはある」とはどういう意味か、という問いのもとになります。
……

私は「世界そのものの無について、漠然とした不安を抱」いたことなんてないように思うのですが、
その不安は多くの人が感じているものですか。
また、その不安は例えばどういう時にどんな風に感じるものですか。

>>28
思春期とか、自分の死を意識する出来事とか。

>>29
自分の死は自分が死ぬだけで世界そのものの無と違うんじゃないの？
世界そのものの無って、アンゴルモアの大魔王が降ってきて人類滅ぶみたいなこととも違うんでしょ？
（年齢ばれそうな例えだがその頃ちょうど思春期だった）

ハイデガーの存在論を一通り知っておきたいので
世界そのものの無に対する不安とやらを知っておきたい

>>31
完全な中二病、というより小五病ぐらいだな。

君のことじゃなくて、ハイデガーのことね。

そうなの・・・？
じゃあ、理解できないかもしれない
残念だ

「世界が全部消えちゃったらどうしよう？」っていうのが
世界そのものの無についての漠然とした不安？

>>28
ニヒリズム - wikiより

ニヒリズムあるいは虚無主義（きょむしゅぎ、英: Nihilism、独: Nihilismus）とは、この世界、特に過去および現在における人間の存在には意義、目的、理解できるような真理、本質的な価値などがないと主張する哲学的な立場である。名称はラテン語: nihil（無）に由来する。

>>30
世界が消える事と、自分が消える事。
自分の視点からは全く同じ現象だぞ。

>>36
それは主観と客観の混同だ。

主観の世界が消えても客観の世界は残るが、客観の世界が消えれば主幹の世界も消える。

>>37
貴方が客観としているそれも、主観の一部ですから。

>>38
ハイデガーを含めて、観念論者のそういう妄想がバカにされる。
すべては主観だと思うなら、目の前のコーヒーカップを主観の力で30�pほど動かしてごらん。
主観の中なんだから自由自在だろ？

まあ、顔を少し横に向けて、ほら30�p動かした、というのが精一杯だろうw

>>39
何の話してるの…？
手を使って30cmほど動かせばいいんじゃ…？

>>40
世界はすべて主観なんだろ？

なんで手を使う必要がある？

>>41
主観ってそういう事じゃない。
世界と自分との境界は明確でない、という意味だよ。

後、貴方は質問者じゃないよね。
邪魔。

>>42
世界と自分との境界は明確だ。

明確じゃないというなら、そのあいまいな部分を主観で動かしてみろよw

言うは安し行いは難しの立場でやってみろと言える資格はないな

>>44
＞言うは安し行いは難しの立場

それ君たち観念論者のことだよｗ

という観念でした

>>46
ハイデガーは言葉が現実だと思ってる。

愚かなことだ。

>>35
ハイデガーはニヒリズムではないし
世界そのものの無への漠然とした不安はニヒリズムではないと思うけど
どういう意味でニヒリズムの説明をしてくれたの？

wiki読んだ？

>>49
今よんだ
ハイデガーは積極的ニヒリズムの人ってことね
消極的ニヒリズムしか知らなかった

ハイデガーを読んでる皆さんは、存在のヤバさについてよくわかっていますか

>>51
存在ってなに？

そんなこと答えられるわけないだろ。
それがハイデガー。ごまかし専門。

>主観ってそういう事じゃない。
>世界と自分との境界は明確でない、という意味だよ。

主観と客観の問題は、境界が明確か明確でないとかの問題ではない。
そこがハイデガーのずるさと限界。
大事なのは主観と客観の関係

自分以外（人間以外？）のものは道具として認識されてるっていうけど、自分（人間）も道具じゃないの？と思う
自分（人間）とその他の存在の明確な違いってある？ハイデガー的に

>>55
道具であるかないかを論じるなら、道具の定義が必要。

>>55
世界を内在しているかどうか。

>>57
なんだそれｗ

世界が内在されているかどうか、のがいい？

>>59
なんだそれ２ｗ

あのカベどのカベ

最近よく質問してる者だけど誤爆しましたスマソ

>>57
ちょっと手持ちの本読んで考えてる

https://i.imgur.com/GYkZevj.jpg

ハイデガーの「死への先駆」で自分を奮い立たせて生きようと思うのだが、なかなかうまく
いかない。
膵臓にがんになった渡邊二郎氏（ドイツ哲学の研究者・東京大学名誉教授）は「先駆的決
意性」をもって、生まれ変わったように生きるが、私も渡邊二郎氏のようになりたい。

メメント・モリ、または先駆的決意性
http://www.homo-contribuens.org/wp/wp-content/uploads/2016/04/thesis_taki_013.pdf

森 一郎（1962年- 渡邊二郎の高弟 和辻哲郎文化賞受賞）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E4%B8%80%E9%83%8E_(%E5%93%B2%E5%AD%A6%E8%80%85)

パソコンも道具だよなあ。

>>28
>私は「世界そのものの無について、漠然とした不安を抱」いたことなんてないように思うのですが、
>その不安は多くの人が感じているものですか。
>また、その不安は例えばどういう時にどんな風に感じるものですか。

　多くの人は感じたことはないでしょうね。何か契機があれば感じますよ。ガン告知で入院し、
自分がもしかしたらあと数カ月で死んでしまうかもしれない、とか。何か自分が生を受けた
ことの使命を感じたときとか、生きている間にこれをやっておかなければならないと感じた
とき。死はいつでもやってくるもので、実は今このときもそうです。そのときに初めて本来的自己
とは何か考えるようになる。雑音が入らなくなる。

　会社で出世すること、人並みと呼ばれること、勝ち組の仲間になること、空気が読めること、
・・・等々、いかに自分が本来性を忘れていたかに初めて気が付く。

　良心の呼び声はそういう‘人並み’等々に引き摺られていく頽落から抜けさせる自己なんです。
しかしそういうことに気が付くことは難しいです。有る、の意味を問うというのはそういうことでし
ょう。

良心ではないね。
生存本能。

>>64
がん患者である渡邊二郎氏のような死の現実性と必然性には遠く及ばないが、ハイデガー
は「ピンピンして老病の翳など微塵もないうち」（森一郎氏）でも、「可能性への先駆」で「先
駆的決意性」を持てると言っている。（『存在と時間』第一部第二篇第一章第53節）

渡邊二郎氏までとはいかなくとも、「可能性への先駆」で充分に生を充実できるのだ。

世界の無は、最近なら天文学に思いを馳せると
分かりやすいのかもしれないがどうかね
昔なら生物進化史とかか

両方とも、ヤバイと感じさいなまれる

マルクスの史的唯物論をよめ！いうことやな

ハイデガーの訃報かと思ったら、宍戸錠だったんですよ〜

>>52
>存在ってなに？
>>53
>そんなこと答えられるわけないだろ。

　「存在」とかいうと、何だそれ？、になる。哲学翻訳の弊害でもあると思うが、もともと存在とは
何かがあること、でしかない。しかしその何かがあること、について、考えをめぐらし、生と
一つなのではないか、ということを考え詰めてきたのが思索であり亦哲学でもある。
「存在と時間」という名称を絶対化すると何が何だか分からないが、
「（何かが）あること-と-時間（の関係）」だとするとまだテーマは分かり易い。

　あの本を開けば冒頭に本の主題が手短に書かれている。その「有ること」や本来性が
「（何かが）有ること」との関わりとして書かれていく本。

>>71
>マルクスの史的唯物論をよめ！

　因みにマルクスの言葉「哲学者は世界を解釈してきたが、大切なのは世界を変えること
である」にたいする批判をハイデガーは試みている。〈世界〉を有るものもしくは有るものの集積だ
とするのか、それとももっと別の意味を汲み取ることができるのか。マルクスはそこが曖昧で
ある。そこから思考の混乱が生の混乱が起因する。

　実際マルクス主義では政治制度・社会制度を変えることばかりが重要視されていき、他の
視点は取れなくなっていく。変革における倫理もないがしろにされていく。一人の生も
ないがしろにされていく。そういうところに穴ぼこが開いて、後に批判されていくようになった。

>>74
曖昧といえば、ハイデガーの「有」ほど曖昧な概念はないね。

哲学史上最大の曖昧な概念だ。

「存在者の存在それ自体は存在者ではない」から

無駄だ

>>75
>曖昧といえば、ハイデガーの「有」ほど曖昧な概念はない

　いや。単に「あること」を縮めただけにすぎない。「有」訳は自動詞「ある」の名詞型にすぎない。
そこで派生していると分かれば何と言うことはない。実際「有」訳を読めばそこの辺は視えてくる。

　道元と同じだと流布され、あたかも道元を知らなければ有も分からないかの如くされている
のが「有はむずかしい」の根拠。道元など知らなくとも上記の理由で読める。

世界を変えるより自分を変えろよ。迷惑だ。

>>78
だからさ、それが無意味だといってる。
有るものはある、無いものはない、それだけのこと。
「有」一般などというものはないんだ。

有るとは、常になにものかであるということ。

マルクス主義の限界といいつつ、ハイデガーはかなりしょぼいユダヤ陰謀論信じてたからなあ

ハイデガーはその後期の講義録『ニーチェ』のなかで、「存在者の根本性格は悲劇的性格で
ある」と述べているが、どうであろうか？
これは『存在と時間』のなかでは語られなかった洞察だ。

（『ニーチェ』 第二講「同一物の永劫回帰」 第4章「悲劇ガ始マル」）

>>82
ヘーゲルやマルクスが指摘した弁証法的存在ということに過ぎないんじゃないか？

客観的な言いかたと、主観的な言いかたの違いはあるが。

>>83
>客観的な言いかたと、主観的な言いかたの違いはあるが。
反証決定されない前者は非論理、非科学ないい方であり、
後者は主体的な論理、科学だ。

だが反証決定されるそれは逆だ。

>>84
＞後者は主体的な論理、科学

主観（感情）の吐露、という意味では科学として扱うこともできるが、論理ではない。
「悲劇」という言葉を「喜劇」に替えても、「有」に替えても「無」に替えても、言葉の整合性に問題がでないからだ。
つまり、ただ言葉を当てはめているだけということになる。

>>80
>有るとは、常になにものかであるということ。

　それは〈有ること〉についての一規定であって、現象学をそこで思い起こせばよい。
「何かがある」「何かである」という場合、「何か」「（何かがあると言明する主体）」「何かを直観
する対象化」という３つがある。

　「何ものか」だけに照明を当てるしかしないとなれば上記のような、「何ものか」だけにしか
視点が行かないことになる。そうなると事態を正確に視てはいない、ということになる。

　実際には直観においては視る主体が先に有る。視るからには誰かが有らねばならない。
人間が先に有らねば何もない。対象化する人間（誰か）がいなければ対象もないのだよ。
そこがなければ学問もなにもない。研究者も人間だからね。

　そこで〈有ること〉とは何か、に問題を移すことには必然がある。むしろ学問以前の問いと
して起こる必然がある。現象学の先行領域として有の問いがある。有の問いに現象学が
含まれるとするのも当然だとなる。現象学は当時の学問をさらに事態に即して発展させよう
とした。学問の基礎付けとして。しかしそこに謂わば噛みついたのがハイデガーであり
有の問いなわけだ。

>>82
>ハイデガーはその後期の講義録『ニーチェ』のなかで、「存在者の根本性格は悲劇的性格で
>ある」と述べているが、どうであろうか？ これは『存在と時間』のなかでは語られなかった洞察だ。
>（『ニーチェ』 第二講「同一物の永劫回帰」 第4章「悲劇ガ始マル」）

　そこを正確に引用するとこうである。

《悲劇が始まる。如何なる悲劇か。答え、それは有るものそれ自身の悲劇である。しかし
ニーチェは悲劇ということで何を意味しているのか。悲劇は悲劇的なものを歌う。この悲劇的な
ものをニーチェは彼の言うところの悲劇の始まりからしてはじめて規定していることを、我々は
認識しなければならない。回帰思想の思惟とともに悲劇的なものそれ自身が有るものの
根本性格となる。歴史的にみれば、「ヨーロッパにとっての悲劇の時代」（『力への意志』、第37
番、および第16巻、448頁）の始まりである。ここで始まり起こっていることは、大いなる静けさ
のなかで起き、長い間、そしてたいていの人には覆蔵されつづけている。その歴史については
何も歴史書には記載されることはない。》　ハイデッガー全集第6-1巻　ニーチェ　�T　240頁　
「悲劇が始まる」

　すなわち《悲劇的なものそれ自身が有るものの根本性格となる。》とはニーチェによる時代規定
また有るものの規定、であり、何故そのように言わなければならなかったのか、がこの節での思索
となる。ニーチェの思想解読がここでの作業である。

　《何故、永劫回帰の思想は最高の肯定であるのか。なぜなら、この思想は究極の否定、
殲滅と苦悩を、有るものに属するものとして、肯定するからである。それ故、この思想とともに
初めて悲劇的精神が、根源的かつ全体的に有るもののなかに立ち現れるのである。「悲劇が
始まる」とニーチェは言う。しかし、「ツァラトゥストラが始まる」とも言っている（『偶像の黄昏』、
第８巻、83頁）。》　ハイデッガー全集6-1 ニーチェ　�T　242頁

>>87
　
　なので「有るものの根本性格としての悲劇」、ということにはニーチェ解読作業と一つの意味が
ある。つまりニーチェから引用なしでハイデッガーが編み出した命題ではない。よってこれが
『存在と時間』では語られなかったのは当然といえば当然。『存在と時間』はニーチェ解読作業
ではないから。ニーチェを読みながらニーチェを有の思索の先行者として読んでいくのが
ハイデガーの『ニーチェ』。悲劇的なもの・有るものの根本性格、というのもニーチェから
受けついでいった概念。

　命題を書かれた文脈から切り離して読んでしまうと訳が分からなくなる。本の読み方は
大事。

ダンスや　クラブ　作曲　板がおススメ。

>>86
君の文は、主観（主体）と客観（客体）がごちゃごちゃになってる。
現象学というのがまさに主客の混同から生まれた哲学。
結局収拾がつかなくなって、人間の態度の問題という主観の海に沈んだのがフッサール。

ハイデガーは、無意味な存在一般なるものを想定したが、同じく主観の海に落ちてしまった。
「存在」といっても「有」といっても、そこに神を見出したかっただけともいえる。
哲学者ではなく、宗教家であり、処世家であると見られることが多いのも理由のないことではない。

>>89
板とはなんだ？

>>88

「もし『存在と時間』の下巻が書かれていたら、そこには案外ニーチェ由来の概念が溢れたか
もしれないのである。」（ 木田元著『ハイデガーの思想』 P.130）

>>66
感じてみたいような
恐ろしいから避けて通りたいような

test

965 ：名無しさん＠ピンキー ：2020/02/27(木) 13:37:10.93 ID:7J/vrkgZ
数少ないチャンスからレスを脱却したいと思ってるんだけどセックス中って女性がノリノリだとひく？

旦那が淡白な上にEDだからお薬飲まないと出来ないんだけど、仕方ないことだとわかってても１年に１回は正直辛い
でも1人でしてる形跡があるからセックス＞オナニーになるように仕向けたらレス解消になるかもしれないと思ってる

フェラとか腰振り練習したらもう少しセックス好きになってくれないかな？
EDだからこちらからは誘えないし生殺し状態だわ

>>95
他の男とすればいいじゃないか

デリダの「戯れ jeu」、ハイデガーの「遊動 Spiel」の背景にあるニーチェ＋ヘラクレイトスの「戯れる子供 pais paizon」。
解体／構築が対で見られる。


“いかなる道義的な責任もとわれることなく、永遠に変わることなき無垢のまま、生成と消滅、建設と破壊を営むものは、この世においてはただ芸術家と小児との遊戯のみである。
　そして小児や芸術家が戯れるように、永遠に生ける火が、無心に、戯れ、築き上げ、崩してゆく――そしてこの遊戯をみずからと戯れるのがアイオーン〔永劫の時〕である。
　彼は、水や土に身を変じながら、小児のように海浜に砂山を築き、築き上げるかと思えば崩してゆく。
　往々にして彼はこの遊戯を最初からやり直すことがある。満足したと見えるのもつかのま、欲求が芸術家を創作に駆り立てるように、欲求が彼を襲う。傲慢ではなく、繰り返し新たに目覚める遊戯衝動が、他のもろもろの世界を生み出すのである。
　小児は一度は玩具を放り出すが、やがてまた無邪気な気まぐれでそれを取り上げる。しかし築くとなれば、子供は、法則に従い内なる秩序に従って結び合わせ、繋ぎ合わせ、形づくってゆく。”

― ニーチェ 「ギリシア人の悲劇時代における哲学の誕生」 『ニーチェ全集 2 悲劇の誕生』 ちくま学芸文庫 （1993） 7節、p389

井筒の「存在-神-論(Onto-Theo-Logie)」は、
老荘＋ハイデガーの現象学的存在論＋デリダのロゴス中心主義の解体。


“真昼時――地上の万物がそれぞれの輪郭線を露出しつつ
　キラビヤカに浮かびあがる光の世界――に、
　どこからともなく夕闇の翳りしのび寄ってくる。
　事物は相互の明確な差別を失い、浮動的・流動的となって、
　各自本来の固定性を喪失し、互いに滲透し合って次第に原初の混沌に戻ろうとする。
　有分節的世界が己れの無分節的次元に回帰しようとする両者の中間に拡がる薄暮の空間、
　存在の深層領域が、人々の好奇心をさそう。
　地上の一切が真の闇の中に没して完全に無化されてしまう直前のひと時の暗さには、
　何か言いしれぬ魅惑がある。”

― 井筒俊彦 「監修者のことば」 （エラノス叢書 『一なるものと多なるもの〈1〉』（1991）

みそけんあげ

>>97
遊ぶ子供の声きけば
わが身さへこそ揺るがるれ

https://i.imgur.com/9PWpWyM.jpg

ミシェル・フーコー
@M_Foucault_jp
実に逆説的ながら、ハイデガーはフランス人にはあまり難しくはない。
言葉がどれも難解な時、我々はハイデガー理解のための
まんざら悪くない立場に置かれているのです。
『存在と時間』は難しいが、もっと新しい彼の著作はそれに比べるとわかりやすい。

−真理・権力・自己−

重要なのは、現存在の時間性と時間の配慮、配慮される時間と内時性、内時性と、通俗的時間概念の成立、時間性、現存在および世界時間の実存論的＝存在論的連関と、
時間と精神の関係についてのヘーゲルの見解との対照、現存在の実存論的＝時間的分析論と、
存在全般の意味への基礎存在論的な問い、である。

第二編　第六章　第78節

瞬視的に存在し得ない現存在はいない。

ミーハー根性でガブリエルの『なぜ世界は存在しないのか』を読もうとしてるけど
当然ハイデガーの存在論はおさえとかなアカンねやろな

>>105
まったく不要。

ガブリエルは反ハイデガーだからという意味では、読んでおいた方が面白い、という程度。

『新実存主義』 岩波新書 （2020/1/23）
マルクス・ガブリエル

“ガブリエルがべつの本で述べた「世界は存在しない」という言葉は言いえて妙だろう。
　彼にとって「世界」は（自然科学の研究対象である）「宇宙」と意味が異なる。
　ハイデガーの響きをもつこの言葉が表すものには、決まった限界がない。”

ガブリエルがハイデガーから継承した問題系

ハイデガー「存在論」 → ガブリエル「存在論的還元」
ハイデガー「世界（-内-存在）」 → ガブリエル「世界（は存在しない）」

Entre autres épisodes, l'histoire du renégat d'Avignon,
recueilli charitablement par un Juif qui lui fait confiance,
lui révèle ... Le cas d'une conversion d'un chrétien au
judaïsme ne s'étant jamais produit à Avignon, à notre
connaissance, nous ...

ハイデガーなんて、もう古いなあ。
未だに崇拝して読み解釈する人なんているのかね？
少なくとも次世代を担う若者世代には、ハイデガー難関哲学書なんて見向きもされていない。
実際に全く必要無しであり、難関なる文章を自身解釈して優越に浸る時代ではない。
全共闘世代がマル経（左翼思想を語るのがインテリ）に酔いしれた時代も、もう過去のものだよ。

存在と時間なんて読めば読むほどわくわくするじゃないか。

存在論を三つの側面からえぐりだそうそしたやつなんて、いなかったからねえ。

基礎存在論
領域的存在論
本来の存在論

>>112
なんだ、それ？ｗ

ハイデガーではないけど、同じ本のドイツ語翻訳と中国語翻訳を
相互参照しながら眺めていると、結構、認知リソースを大量に
消費する。

>>113
中でも基礎存在論というものは準備段階として必須の了解事項だ。

現存在ではない存在性格をそなえた存在者を対象とするもろもろの存在論が、前存在論的な存在了解という性格によって規定された現存在そのものの存在者的な構造のうちに基礎づけられる、そのような存在論を基礎存在論という。

>>115
そんなものはないよｗ

>>116
ハイデガーにはあったんだろう。

>>117
そう、ハイデガーは哲学で神の存在を示したかったが、失敗した。

>>118
あのころの西洋人ってそんなものでしょ。
20世紀の哲学者というのは神を乗り越えていない。

>>119
マルクスの後だぞ？ｗ

>>120
マルクスの思想に神は影響しなかったのか？
奴こそ実は神を極度に意識していたんじゃないのか？
俺はマルクスに関してはよく知らん。

>>121
まったくないｗ

すでにフォイエルバッハが宗教の本質を論じ切っていた。

>>122
キリスト教の本質は図書館で読んだが、新訳希望だ。

>>110
読みづらいのをなんとかすれば、いい本じゃね？

>>110
ゆとり丸出し

現在におけるドイツ人学生（日本国における留学生も含める）が、ハイデガー哲学を全く相手にしていない現実を、
どう思いますか？

まあヒトラーに影響を与えた人物の一人として、子供の頃から教育を受けているのかも知れませんませんが・・・・。

現在の日本の学生が西田哲学を全く相手にしていない（相手にできない）現実と同じだろうな。

わたくしは別にハイデガリアンではないんですがね。

最近の哲学科の学生の学位論文は誰を扱うのかな。
そういう傾向は知らない。
読解力が落ちている、という話はきくので、ハイデガーの原文にあたる人などいないだろうか？

もちろんわたくしも原文では無理です。秀才ではないので。

>>130
哲学科自体が存立できないだろう。
いくつかの国立大学では、かろうじて職業利権として残るだろうが。

結局、愛好家のための翻訳業になるしかないが、自分でも意味が分からない文章を翻訳するのはストレスがたまるだろうな。
書いてる本人すら、意味が分かってるとは言い難いようだし。

>>132
まあ別に個人的には学科として消滅しても構わないんですがね。


本人すら意味をわからずに書いている、というのは当たっているかもしれない。
哲学者は悪文が多いとおもう。
淘汰されつつある時代なのか、どうなのか。

>>126
ドイツで高等教育を受けたような人は、日本人の想像以上にナチスの問題には敏感で、
公の場では、ナチスに関連するような一切の話題について避けたり否定しようとする。

その一方で、ドイツ人は「日本学をやるのに日本人はいらない」と言う。
何をするにもそれぐらい割り切れる方がいい。

1889年生まれ
ハイデガー　ヒトラー　ウィットゲンシュタイン（ユダヤ系）

1844年生まれ
ニーチェ（ヒトラーはニーチェ思想を、偏った自己解釈で心酔）

>>136
『エリーザベト・ニーチェ 〜 ニーチェをナチに売り渡した女』 （1994）
ベン・マッキンタイアー

“ムッソリーニと違い、ヒトラーは最初から最後まで、
　ほぼ間違いなくニーチェの著作を一語たりとも読んだことはなかった。”（第八章）

ニーチェの妹エリーザベトが、兄の著作を改竄し、
ナチスの思想的バックボーンとなる「ニーチェ神話」を作り上げたという。

ニーチェの胸像を見つめるヒトラー
http://inri.client.jp/hexagon/img/nietzsche_hitler_b.jpg

「ニーチェ資料館」でヒトラー（左）を迎えるエリーザベト・ニーチェ（中央）
http://inri.client.jp/hexagon/img/Elisabeth_Nietzsche_hitler.jpg

エリーザベト・ニーチェ
http://www.tagesspiegel.de/images/tagesspiegel/14912364/1-format530.jpg

自ら本を開くこともなく、自分の好き嫌いに周囲の同調を求めるような奴がヒトラーみたいになるんだよ

>>138
哲学の問題として考えるなら、好き嫌いとはなにか、ということだろうね。
自分の利益とか社会的な評価とかの高い方を好む、という傾向はあるけど、無関係だったり逆だったりすることも珍しくない。
これは心理学の範囲で解明できるんだろうか？

>>133
人は考える、というより、考えてしまう。
言葉だけで考えていくと、言葉のつながりが正当性の根拠のすべてになってしまう。
哲学が自然科学（自然哲学）を離れたときから、哲学の崩壊が始まった。

哲学は「悪文」であることによってしか、存在価値を見いだせなくなっている。

将軍連中は、カール・マイを読め！

>>133
カントやハイデガーは文が下手

>>139-140
Fラン理系かよ

あ、次世代のFラン理系氏だったね、失礼

もめてる場合かよ。

ハイデガーは、世界に内側をみた、ということだな。

なぜか内側にこだわる。

俺はこだわらない。

俺もお前らも、なんらかの内側にいるのだろうか。

俺はベン図の中にいない存在者の存在を了解しているはず。

>>145-146
クソコテはいらない

ヴェルトツーゲヘーリヒなんだな、世界に帰属する感じ。
全単射じゃないと満足できない。
なあ、ハイデガーよ。

>>119
>>118

ハイデガーはサルトルと同じく無神論的実存ですよ😃

サルトルはマッハたたきとかできないけんかっ早い文学者プルーストが王道。哲学においても。失われたときをもとめてね。

ハイデガーは何がしたかったのかというと

人間存在の全体の輪廓を描こうとしたのです✨🎵

無神論者ほど実は神が好きだということに気づかないと駄目。
ハイデガーは神大好きだから。

>>152
適当なことを言うな。
殺すぞバカ野郎！

> 一方、1921/22年講義「アリストテレスについての現象学的解釈」では
> 「たとえ私が哲学者としてありつつ、宗教的な人間でもありうるとしても、
> 哲学することにおいては宗教的にふるまうことはない。」
> 「哲学はその根底的で自立した問いかけの態度においては、
> 原理的に非神論的(a-theistisch) でなければならない」と語られた。

>>153
後期のヒューマニズムに関する著作を全集で読んでごらん。
俺も全集は図書館でしか読んだことないから、引用はできないが。

原理的に非神論であることが即、無神論を付帯させるわけではないとおもうなあ。

>>149
ハイデガーは神を信じ、神の存在を証明しようとした。
教会管理人の家に生まれ、大学で神学を学び、スコラ哲学の研究家でもあった、
自らを「神秘に根を下ろしている」と評したとも伝えられる。

「無神論的実存」とか思う根拠はなに？

>>153
非宗教的に振る舞って哲学的に神の存在を証明しようとして、失敗した。

三密とは壇蜜のパクリでしょうか？🌠

>>157
そうだよ？

>>155
ハイデガーの思想は無を重点においてましゅ。

>>155
神秘はヘルダーリンの詩へと進みました。👩

ほんとかよ。

宗教哲学の祖シュライエルマッハーの影響で
ハイデガーは宗教から哲学に移行した。👩

ハイデガーはプロテスタントのプルトマンと仲良くしてたけど宗教的立場はハイデガーはわりと自由な立場😃

神学から存在論へ移行した。👩

ハイデガーはヘルダーリン詩へと古代ギリシャの神々をいう
キリスト教の神ではなかった。👩

霊的か関わりの無い女神の性格を知ろうとギリシャ語のアレーティアを語源の探求した展開したハイデガー😃

つまり、追思考と始元では神学と哲学を分けてた。👩
それを真理と一語で示してた。

その探求したハイデガーの哲学にハイデガー哲学の性格が現れている

>>161
三密が壇蜜？💫

また来てんの？呆れた

ハイデカーは神秘系で宗教は才能ないよ。クレオパトラの神秘にかなわないよまだ。

>>159>>160
根拠があれば書いてごらん。

サルトルは「無」がないことを証明したけどね。

>>162
宗教を哲学で証明しようとしたんだよｗ

>>151
違うよ。

すべての存在の中の人間の位置づけを解明しようとして、失敗した。

>>163
違うよ。

移行じゃなくて取り込もうとした。

>>164
ハイデガーの神はキリスト教の神だよ。

スコラ哲学の研究を読んでごらん。

>>165
なに言ってるかわからないｗ

>>167
まだ居ったんか　ハイデガーお宅の有名だった変人の君わ。👩

1921年の講義では　｢たとえ私が哲学者としてありつつ宗教的な人間でもありうるとしても
哲学することにおいては宗教的に振る舞うことはない｣

雑談コテ消えろ

サティ

>>176
それが、宗教を哲学で証明しようとした、ということだよｗ

ハイデガーの｢存在｣わ｢神｣のようなものと考えてはなりません。👩

存在そのものと人間には深い関連がありましゅ
↓↓↓↓
人間は時間と深い関連がありましゅ
↓↓↓
だから、存在そのものと時間にも深い関連がありましゅ

｢存在｣が照らす光り
→舞台を照らす
照らすと　机や椅子が見える→｢存在者｣

存在だなんて、この世に「自分自身が生きている」ということだけのことじゃぁないかW

存在

こんなのググるか、分厚い広辞苑での意味で十分だわW

こんな意味を「時間」かけて、「時間」の意味を探究する「時間」のある学者が羨ましいわW

507 ：優しい名無しさん ：2020/04/10(金) 01:40:48.12 ID:sqzqC1x/
馬鹿か美魔女とかいうやつ

この世はサタンが支配してる

フン族のアッテラの拷問の数々のほうが上じゃないの。

処刑方法とか。

>>180
いや、ハイデガーの「存在」は「神」のことだよ。

>>181>>182
その「存在」とはなんなのか、という議論をしてるんだぜ？

＞｢存在｣が照らす光り

それはね、太陽光やLEDだよｗ

「存在者」というのは、「もの」のこと。

>>184
「現存在」というのは関係のこと。

アッテラにちるさハイデカー信者は総長や学長なんて事実じゃない。

>>194
｢今。何処に｣居るが解る存在の仕方を現存在という。👩

>>196
違うよ。

後期ハイデガーはヘルダーリンの詩作のみ通して宗教的なものを探求した。👩
ヘルダーリンのいう神とはキリスト教の特定の神とは違うもの😃

>>198
違うよ。

存在と時間とか、科学者が読んだらどう思うのか。

>>200
まったく無意味な駄文。

ハイデガーは｢不安｣が人々に自分の存在の確かさを与えます😃そこから人生の意味も出していく。👩
と

サルトルの｢嘔吐｣
つまり吐き気をもよおすようなこの馬鹿げた世界であらゆるものが無意味。👩

しかし人間は無意味に生きることには耐えられない✨

進化論は実験や観測によって実証することのできない仮説であり1つの解釈に過ぎません。👩

少なくとも生物学者はこの事を知っていましたが
それが一般大衆に入った段階で
進化論は事実だと吹き込まれました。👩

進化論は人間が無生物の状態から偶然の変化のつけ重ね

人間が今存在してることに目的意味を見いだすことは出来ません。👩

>>202
それはただの心理学、または人生論。

>>203
サルトルはそんなことを言っていない。
現状にからめとられる自分に嘔吐し、そこからの実存（社会参加）を探っている。

>>204>>205
神の存在とは関係があるかもしれないが、哲学とは関係がない。

ハイデガーの神とは　ヘルダーリンの神々

ハイデガーの思想の究極とは　無

壇蜜は三密

なんという病気

>>208
違うよw

初期ハイデガーは無神論が根本性格です。👩

初期ハイデガーは空虚な概念整理に終始してた。👩

ハイデガーは講義で方法的無神論という立場を説明している。👩

ハイデガーの問い

我々は如何に共に生きるか。

我々は世界でどう方法で遭遇するのか。👩

https://pbs.twimg.com/media/Dup1xLYU0AAcpu8.jpg
美魔女 　「学術、覚悟しなさい！」

>>212-215
違うよ。

コロナ対サティ

性格とは非本能的努力の比較的連続的体系

オカマばっかりだな、このスレ

創文社の全集を東大出版が引き継いだが、
有だの現有だのというあの読みにくい糞訳もそのまま引き継がれるのかね？

だからもしおまえが数学だいすきな馬鹿なら、数学のあの内輪にだけ通じる記号の羅列をどうにかしろよ、退屈なんだよ。
λだのℏだの∇だの、略すな、日常語で書け。

同じことだ。理系にはハイデガーは読めない。

ハイデガーのダスマンと言う主張は良かったと俺は思っている。
なんつーの？死と言うのを構想して、そこから人生を生きる　と言う考え方は
仏教思想の一日一生に類似していて、割と受け入れやすい考え方なんじゃないかと思うわ。
マルティン・ハイデガーよりもヘーゲル派だけど、
ハイデガーは思考の遊戯とかじゃなくて、しっかりと生き方に言及
しかもその言及の仕方がみんなでも受け入れやすい方法でしているってことで評価できる。
だが空間と時間　あれって誰も理解できねーだろってくらい難しいやろ
自分の思想を著すんであればもっと簡単に書けないものかと思う。
実際結論を書くうえで、それに積もり積もった理論というものを全て書き記すのであれば
それらを構築する上で、ロゴスの厳密性が追求されるという点もあるから
例えば四則演算という原理を知っているが故に微分積分ができるように、はたまたフーリエ解析ができるように、四則演算は説明されぬ前提として微分積分が語られたりするだろ
でも空間と時間の概説って割とシンプルなことを述べているから、その積もり積もったロゴス
というのを節約（＝オッカムの剃刀）できるんじゃねーのって思うわ。

>>223
数学は決めごとによる組み立て。
決めごとを覚えるには時間がかかるが、人生訓は人それぞれの考え方。

貴方の守護動物霊を占います。

竹内薫とかトンチンカンだもの。ハイデガーや大森を理解してない。
中沢新一くらいじゃないの？あたまいいの。
松岡正剛とかあたまわるすぎの雑文過ぎて意味がない。
浅田彰なんてのは逆に理系学問ぜんぜん知らんでしょう、あれは、過去の遺物。

>>222それ

>>222
そんな事したら長過ぎて読めないぞ。

ハイデガーの文を、なるべく原本に近く訳したものが読みたい。
言葉遊びみたいな訳文は嫌い。

>>229
ドイツ語原文で読め　by Adele

>>229
原文が言葉遊び満載だからあれで正解
（完）

699 ：学術 ：2020/04/13(月) 13:37:53.98 0
さっき本当に嫌なことがあった

父親がマクドナルドいくから何かいるかと言って
俺はテリヤキが欲しいといった

でも父親はそれを忘れていて普通のハンバーガー買ってきた
いつもならそれくらいで腹立たんが
今日はイライラしててめちゃくちゃ喚いてしまった

ハンバーガーも目の前で捨ててやったそしたら母親が泣き出して
俺もさすがにヤバイと思った父親はもう一回買ってくると言ったが
俺はもういらんわと言って自分の部屋帰ってきた

もうすぐ30になる。俺生きてる意味あるのか

そう言えば
サティなんかはハイデガー読める程の知能は
無かったなあ

>>232
若いなあ

514 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 ：2020/04/14(火) 16:36:06.39 ID:Qtwoqov00
バイブもローターもテーブルの上に置くものじゃないですよね。

ちゃんとしまいましょうね。まずショートパンツを膝まで下ろして、
ローターをオマンコの中にしまってあげましょう。もちろんスイッチを
いれてです。

バイブはお尻の方かな。入れる前にお口でたっぷり濡らさないと
痛いよ。

出来たら教えて。でないと会社にばらしちゃいますよ。


515 ：志穂 ：2020/04/14(火) 16:42:07.41 ID:wxTOwfF40
>>514
いまローターを入れています。お尻は、三分の一ぐらいしか入りません。
でもどうしえも痛くて。これで許して下さい。

んで？
この人のおっしゃる「空間」「時間」って、何を言いたかったの？
こんなの原書を翻訳できたことを誇りに思う学者なんて、もういらないwww
結論があれば、もっと簡単に簡潔にしてもらいたいものだw
プッ

なんや
アベノマスク届いてるやん

867 ：なまえを挿れて。 ：2020/04/24(金) 15:33:42.80 ID:JbS5/aTo0
職場の上司、8歳上とやった。
俺25、彼女33。
俺、素人童貞だったｗ

半年くらいやってたら子どもできて、仕方なく結婚。
…したら、意外と結構幸せ。

868 ：なまえを挿れて。 ：2020/04/25(土) 07:59:15.68 ID:r3XemjrO0
>>867
よかったな、おめでとう
869 ：なまえを挿れて。 ：2020/04/25(土) 09:42:08.87 ID:EbJnRhME0
>>867
もっと一連の流れを語っていかないか

870 ：867 ：2020/04/25(土) 12:29:00.15 ID:Z8uw/WzS0
>>868
ありがとう。
正直なとこ、嫌々ながら結婚したんだけど、
子どもは可愛いし、嫁さんが結構家庭的で、家に帰るのが楽しいです。
夜は、拷問受けてますが…

>>869
小売大手なのですが、配置換えで現場の子会社へ出ました。
そこで売り場担当の係長だったのが、嫁です。
歓迎会は1ヶ月位してから（皆のシフトが合わずで）して貰ったので、
その時にはみなさんとある程度馴染んでいました。
ほろ酔い加減で帰宅しようとしたら、嫁のアパートは反対側なのですが、
あんた女を夜道に一人で帰らせる気？と怒られ送ることになりました。
いや、普段帰宅時も夜道一人だろ、と思いましたが送りましたよ、はい。
で、上がって飲んでいけとなり、翌日は二人とも休みだからまあいいかと。
で、2時間後、気付いたら嫁が上に乗ってました。

871 ：なまえを挿れて。 ：2020/04/25(土) 13:04:55.73 ID:UggXaQ0S0
確信犯www
女が使う手

872 ：なまえを挿れて。 ：2020/04/25(土) 16:03:00.29 ID:4+hCVTxr0
>>870
夜の拷問が気になります笑

>>237
カビとか虫は大丈夫？

同じ工場で作られたものはとても使う気にならない。

宇宙の法則が神

「ここにおいてヘルダーリンは、ギリシャ人の本姓は「天の火」,すなわち情熱であり生命性で
あると述べている。」

ヘルダーリンの讃歌「ライン」について
https://ci.nii.ac.jp/naid/110006163887

日本語は表現に関してとても節約的な言語だ。
あらためて、というか、ようやく気付いたが、
「うら(裏)」の対義語は、「おもて(表)」ではなく、
古くは、「表面」を表す「うへ(上)」だったことが
岩波古語辞典に記載されている。ところで、
実際のところ、「う(浮)く(to surface)」からも
分かるとおり、「う」そのものが「表面」の
様態を表しており、この「う」は、中国語で
皮膚を表すように用いられる「肤（膚）ピンインfū」
を流用したものであると考えることができる。

＞「表面」を表す「うへ(上)」だったことが岩波古語辞典に記載されている。

「うへ(上)」の「う」だけで「表面の様態」を表していることが分かると、
「うへ(上)」と「うひうひ(初々)し」の「うひ(初)」が直接に関係している
ことに気づき、さらに「うひ(初)」と「うぶ(産)」がつながっていること
は直ちに推測できるので、いずれも「う＋ふ」という再帰から派生している
ことが分かる。

誤：再帰から
正：再帰形から

それにしても、よくここまで使い回すものだと驚かされるほど、
日本語は、一音節によって表される様態を多種多様に流用する。
「表面の様態」を表すよう使われる「う」ひとつをとっても
みても、「うへ(上)」とそれ対比される「うら(裏)」、「う(浮)く」、
「うひ(初)」、「うぶ(産)」、「う(生)む」、「うみ(膿)」、
「海(うみ)」、「うつむ(俯)く」、「うつつ(現)」、「う(兎/鵜)」、
「うす(薄)し」、「う(失)せ」といった具合にとどまるところを
知らない。しかし、このような節操のなさこそ、日本語だけでなく、
言葉を使うとは一般にどのようなことであるのかをよく表している。

「うち」もそうなん？

>「うち」もそうなん？

どうだろうね。「うえ(上)」と「うら(裏)」が対になっている
ことから、「うち(内)」、「うろ(洞)」、「うつ(虚)ろ」など
も関連していた可能性は考えられるね。

岩波古語辞典によると「うち(内)」は、古語では「うつ」であった
というから、「うつ(内)」と「うつ(虚)ろ」、「うつわ(器)」は
直接につながっているような感じがする。さらに、「うつ」は、
中心的な人物の力で「つつみ込む」ようにニュアンスで使われる
ことが多いと説明されているので、この場合は、「う」が
「つつむ表面」を表すように用いられた可能性は考えられそうだね。

誤：「うつわ(器)」
正：「うつは(器)」

それにしても、「うち(内)」について質問されるまでは、「うち/うつ(内)」
と「うつは(器)」の関係は意識していなかったな。

「うつは(器)」にしろ、「うみ(海)」にしろ、その言葉を表現として
使い慣れてしまうと、その表現を対象に付けられた「名」として
捉えてしまうけれど、それが共通の「名」として認識されるよう
になるには、名指される対象が「『どのような』もの」であるのか
を相手と共通認識する必要がある。その「どのよう」から考えて
いくと、表現形成の相互関係が見えてくる。

鬱はなんで「うつ」？

音読み 中ウツ
訓読み △さか（ん）
△しげ（る）
△ふさ（ぐ）

https://kanji.jitenon.jp/kanjid/1950.html

＞鬱はなんで「うつ」？

「うつ(鬱)」は、「うつむ(俯)く」と関連しているんじゃないかな。
「うつむく」は、「う(地表に)つ(付くように)向く」こと。

depressed (adj.)
c. 1600, "pressed down, lowered," past-participle adjective
from depress (v.). Meaning "dejected, lowered in spirits" is from 1620s.

「うつむ(俯)く」の「うつ」は、「うつ伏せ」の「うつ」と
共通していると考えると分かりやすい。

素人言語学者の戯言だらけ・・・ｗ

専門の言語学者は、表現の意味を扱うことすらできないって知らないだろうｗ
専門としてそういうことになっている。

言葉の表現は、人が使うのだから、いくら言語学者が権威を主張して
みても無駄なんだよ。人は、言葉の表現を使いたいように使う。
専門家が何を言おうとそんなことは気にしない。

言語学にはとても奇妙な自らに課した制約がある。言語学を覗いた
ことのない人は、そのことを知らない。

>>256-258
君は言語学を知らないのに、なんでそんなことを断定できるの？

タートゼヒリトカイト否定の問題は？

私の死の確実性は「私」の成立に先立つ

>>261
生き物は必ず死ぬからな。

世界の哲学者に人生相談（Eテレ）大嫌いなんだけどハイデガーだから録画してしまった
見ない方がいいかな？

外来的な要素を徹底的に取り除いていけば、本来性が現れると思うのは幻想だ。
なぜなら、本来性は常に外来性との対比によってしか、本来性として現れ
得ないからである。純粋な本来性を求めて、外来の要素を排除していくなら、
最終的には何も残らないことになる。

雨がふ(降)る。暴力をふるふ。タクトをふ(振)る。勇気をふる(奮)ひ立たせる。

これらの表現では、「ふる」という発音が共通して用いられているが、
これらの表現における「ふる」が互いにどのような関係にあるのか、
自明ではない。「ふる」という発音を聞いて、最も一般的に想起される
漢字の表記は、「振る」だろう。しかし、「雨が振(ふ)る」と表記する
ことは誤りとなる。

では、「ふる」とはどういう表現なのだろうか。ここで、岩波古語辞典
で「ふり【震り・振り】」を引いてみると、語源についての説明は
なく、「物が生命力を発揮して、生き生きと小きざみに動く意．．．」と
記載されている。

だが、ここで面白いことに気付く。さらに、この項目を記載した辞書の
編集者もそれに既に気づいていたのではないか、という疑いが生じる。
それは、日本語の「ふる」という表現によって伝えられる様態が、
漢語においてともに「シン」と読まれる「振」にでも、「震」に
でもなく、むしろ、漢語としては「キ」と読まれる「揮/挥」
(ピンインhuī)によって表記される中国語の表現にうまく対応している
ことである。これは、岩波古語辞典の「ふる」の説明において
用いられている「発揮」という漢語の「揮」である。

実際、Wiktionaryで「揮」の定義を参照してみると、以下のとおり
記載されている。

https://en.wiktionary.org/wiki/揮
Definitions
to wield; to wave; to brandish
to direct; to command
to wipe away
to disperse; to scatter
to squander

これらの定義が、先に列挙した、
雨がふ(降)る。暴力をふるふ。タクトをふ(振)る。勇気をふる(奮)ひ立たせる。
という表現にうまく当てはまることが分かるはずである。

それでも、「き(揮)」と「ふ・る」では、発音がまるで違うではないか
と思うかもしれない。しかし、WiktionaryのPronunciationの記載を
見ればわかるとおり、「q」の発音と「h」の発音は、「q」⇒「h」の
変異が地域的、時代的に生じることが、中国語に限らず珍しくない
ように、意外に近いのである。「ふ・る」の「ふ」が外来の要素と
感じられないことは、おそらく、「き(揮)」が明確に外来の要素として
認められることの対比においてなのだ。

「雨がふ(降)る」という表現において、「あめ(雨)」が「あま(天)」と語源
を同じくすることは確かだろう(岩波古語辞典にもそのように記載されている)。
では、雨(あめ)と天(あま)は、表現としてどのような関係にあるのだろうか。

私は、以前にも指摘したとおり、「雨(あめ)」は、「天(あま)振り(≒shaking)」
として捉えられていたのだろうと思う。「あまふ(天振)り」によって落ちて
くるのが「雨(あめ)」であり、「天が雨をふ(振/降)らす(≒shake down)」
という捉え方が先にあり、そこから「雨(あめ)が降る」という雨を主語と
する表現が派生したものと考えることができる。

ところで、日本語の「ふる」という表現が、中国語の「揮/挥」(ピンインhuī)
という表現に対応しており、それを流用したのだろうと考えると、韓国の
TVドラマを観ていて、よく耳にする、「立派である」ことを意味するように
用いられる「훌륭하다」という朝鮮語の表現に発音もそれが想起させる
イメージに似通っていることに気付く。そこで、「훌륭하다」を英語の
Wiktionaryで参照してみると、「훌륭 (hullyung)」の語源についての
説明は特に記載されていない。しかし、次いで中国語のWiktionaryを
見ると、「揮掄」という表記が見える。残念ながら、私は朝鮮語も
中国語も読めないが、「揮掄」の「掄」を中国語辞書で引いてみると、
やはりこれも、「振り回す」という意味で用いられ、
「抡（掄）ピンインlūn ⇒ ［異読音］ lún」と発音されるものとされる。
つまり、「揮掄」という漢字表記が、「훌륭 (hullyung)」に対応させ
られているのだろうと思う。

断っておくが、私は中国語も朝鮮語も読めないので、私の読みが誤っている
なら、知識のある人に指摘してもらえると有難い。

誤：想起させるイメージに似通って
正：想起させるイメージも似通って

国語板でやれ

死ねよ基地外

その憎悪は一体どこから来るのかな

>>243-254、>>265-272
二つの言語の間に見られるとんでもない発音の似通りを持ってきて
それを自分の居場所にする人の話というのは、
ヨハン・ゴットフリート・ヘルダーの本にも出てくる。
いつの時代にもいるんだよ。

で、中国語の読めない私が憶測で書いた、これは事実として誤って
いるのですか?

＞「揮掄」という漢字表記が、「훌륭 (hullyung)」に対応させられている

どうせまともな答えも返ってこないだろうから、Google翻訳の
助をかりて見た。文書全体の意味はGoogle翻訳の訳文からは不明
だけど、中国語「揮掄(Huī lūn)」⇒英語「Swing」という結果
が戻され、私の憶測は当たっているように見える。

断っておくが、私は、日本語の「ふる」と中国語の「揮/挥」(ピンインhuī)
と朝鮮語の「훌륭 (hullyung)」の似通った関係を最初に見渡して、そこから
結論を導き出しているのではない。私が辿ったプロセスは、日本語の「ふる」
という表現の多様性から、そこに共通する感覚を求め、それが中国語の「揮」
に対応することを見出し、さらに朝鮮語の「훌륭 (hullyung)」との共通性
が感じられることから、それが漢語としてどのように表現されるのだろうか
という問いに対する答えを求めたのである。つまり、表向き似通っている
という共通性の認識から、憶測による結論を導き出しているのではなく、
逆に自分の憶測に導かれて、共通性を見出しているのである。

他人がそのような「方法」をどれほどいい加減なものであると感じた
ところで、私がそれを気にも留めないのは、それが、私が日常的に
自分のよく知らない、ろくに習ったことも、勉強したこともない
言語で書かれた本や文章を読むために通常に用いている手段だからだ。
無論、私の憶測は大きく外れていることもあるし、「よく分からない」
という感覚以外に何ももたらさないことが多い。にもかかわらず、
そのような方法によって、日常的に有益な理解を得ていることも
確かであり、私の憶測の方が、事実において、専門家による判断
を裏切りながらも、よく当たっていることをしばしば経験している。
その「方法」が、私にとって有益である限りで、それを放棄すべき
理由が私にはないのだ。

もう少し勉強してこいと言っているんだ

宇宙の法則が神

　言語の考察に終始するのだったら言語学の板に書くのが妥当かと思いますが。

　ハイデガーのスレなんで、ハイデガーに結び付く話が良いわけです。

本来性について考えることは、ハイデガーの哲学的課題とそのまま
結び付くと思うが？

関係ない話結びつけるな

勉強してその成果を他人に評価してもらおうというのは、
正解が決められた学校のお勉強や入学試験、資格試験
のための学習であって、哲学ではない。

人はどのように考えを進めていいのか迷ったとき、しばしば、
他人が確かであるとすることを頼りにしようとし、また自分が
確かであると感じていることまで戻って、それを頼りにしよう
とする。そのこと自体が悪いわけではない。しかし、進み方
に迷うのは、そもそも、その確かなものから手の届く範囲に
手がかりが見当たらないからであり、それでも確かなものに
頼りつづけようとするなら、そこを中心に空回りをすること
になる。空回りをしてみることも、それが空回りであることに
気付く切っ掛けとなるなら悪いことではない。しかし、
その先の手がかりが、空回りの半径よりわずか先にでもある
なら、確かなものから手を放してみることができないなら、
いつまで経ってもその先に進むことはできないのだ。

>>287
それじゃ、お爺さんの人生訓だよｗ

コロナウイルスも存在者
「存在者の存在の意味」が暴落中
anthropologyとしては高値維持

　コロナウイルスが感染拡大しつつある。英語ではThe coronavirus is spreading。

　で、この場合のis。

　「感染拡大しつつ−ある」の「ある」が、存在の意味になる。ひとたび現存在の存在という場にこれがコロナウイルスが入り込むなら、ある人には恐怖であり、ある人には人類再生の希望であり、ある人にはマスク−フェチの性的興奮であり、ある人にはその全てである。

　ある人には感染させ殺人もできる兇器である。

　ハイデガー的存在は対象的概念ではない。

　〈私〉に先行する像から贈られ、存在者に襲われることで存在を開く。存在は対象的概念ではないし、現存在の奥深くから来るほどに他人に理解不可能な様相を呈していく。
　

サティマン

「あなづらはし」という表現は、「人に侮(あなどら)れれやすい」こと
を意味するが、日本語の論理を考えるのにも、人と人との関係がどのよう
に構成されるのかを考察するのにも、とても役に立つ表現であると思う。
「へつらふ」人は、「あなづらはし」くなりがちであるが、それと
同時に、「へつらひ」がそのまま「尊大さ」となって現れもする。
「へつらふ」の「へ」は、「へこ(凹)む」、「圧(へ)す」、
「へこへこ」するなどの表現に用いられる「へ」と共通し、「へ・つらふ」
の「つら・ふ」は、「あな・つらは・し」に現れる「−つら・は−」
と共通する。しかし、「へつらはし*」という表現は成立しない。
「あなづらはし」という表現の論理は、「つり・あふ」こと、
「へ・つら・ふ」こと、「あな・つる(侮る)」ことの間の関係を
考えてみると分かりやすく明確となる。これについてはまた、後で
書き込むことにする。

板チ

>>293
死ね

飲茶とかそのレベルの阿呆か、永井あたりが書き込んでるのか？だれにせよアホしかいないが。
なあネオニートもしくは、清水とかいうひと

>>295
名を出してる人だとすれば、もう少しレベルを上げられるだろう。
名を出すことの良さは他者からの批判を受け止めなければならない、ということだから。
思い付き言語学の人は、一切他者の批判を受け付けないｗ

＞人にあなづらるるもの 築地のくづれ。あまり心よしと人に知られぬる人。

「あなづ(侮)る」とは、相手を見下して自分に都合よく使ふことであり、
「マウンティング」が、相手に上から乗ることによって上位をとることを
表しているのに対して、「あな・つる」は、「あな(彼)た(方）」の
「あな」が「あ(≒高く離れた)な(≒向き)」を表していることからも
分かるとおり、「高く離れた方向からつる」ことを表現していると考えられる。

これに対して、「あなづらはし」という表現は、人に侮られやすいこと
を意味し、その形式から見れば、「あなづらひ(人にあなづらるること)＋
し(〜を生じる)」と分解することができる。ただし、「へつらふ」、
「へつらひ」という表現があるのに対して、「あなづらふ」、
「あなづらひ」という表現が用いられることはない。ここで留意すべき
ことは、「あなづる」という行為が、「あなづらはし」では、
反転して、「あなづらるる」という受身になっていることである。
この反転は、どのように生じているのだろうか。

「へつらふ」という表現が表しているのは、「へこ(凹)へこ(凹)と
追従する」ことだろう。「へつらふ」は、そのまま容易に
「へ(圧/凹)＋つ(連)ら＋ふ」と分解することができる。
ここで、「＋ふ」は、一般に「(行為の)反復を表す」と説明される
ことが多く、実際、この「ふ」は、「ふた(二)つ」や「ふたた(再)び」
の「ふ」と共通であると思われるので、そのように説明することが
誤っているとは言えない。しかし、この「ふ」は、「あなづらはし」
という表現において、「は」に変形されて現れている「ふ」でも
あると考えられる(ただし、「あなづらふ*」という表現は存在しない)。

＞あまり心よしと人に知られぬる人。

心よく人の役に立つことが人に知られることがなぜ、
人に「あなづらるる」こと、「あなづらはし」くなることになるのか。
人に都合よくつか(使)はれることは、人につか(使/仕)へることと同じ
ではない。人に(使/仕)へることが、第三者から見れば、「へつらひ」
に見えるとしても、「つか(使/仕)へる」者は、どれだけよく
「つか(使/仕)へる」かによってその有能性が評価されるのであって、
「へつらふ」行為自体によって、人に「あなづらるる」ようになる
わけではない。

>>284
ハイデガーが、どこで本来性と音韻論の関係などという話をしている？

国語板いけよ！邪魔なんだよ！

>>296

いや、ここにいるやつのほうが、そいつらより上だろう。
ここまで細かく考察しないから。そいつら。

三浦俊彦ばりにやってくれたまえ、きみたち。

というのも、人に「つか(使/仕)へる」者は、自らの主人に「へつらふ」
のであって、誰にでも心よく役立とうとするわけではない。それどころか、
自らの価値を、自らがその特定の主人によく「つか(使/仕)へる」有能な
者であることに見出しているので、同じ主人に仕えて自らより上位に
評価されている者以外の、自らの主人が下に見る他者に対しては、
何の配慮もしない、第三者から見れば、尊大な態度をとるのである。
むしろ、そうでなければ、その「へつらふ」姿勢のみによって、
第三者によっても見下され、人に「あなづらるる」リスクを負うこと
になるだろう。

「あなづる」と「あなづらはし」では、行為との関係で反転が生じると
指摘した。どういうことだろうか。「あなづ(侮)る」は、「見下して
自分に都合よく使う」ことを意味するので、「あな」が「おのれ(己))」
を表しているとする説明は、その限りにおいて正しい。しかし、
現代語でも、相手に向かって「おのれ(己)！」と呼びかければ、
その場合、「おのれ(己)」は、そう呼びかける人自らを指すわけ
ではなくなることは、誰もが知っているとおりである。

さらに、現代語でも、「あなど(侮)れないな」と感想を漏らした場合、
一見すると、「侮る」という行為の主体は、その言葉を使う人自身
だが、そこに含意されているのは、何らかの対象に対して、「人」
が「侮ることができない」ということだろう。

「あなづらはし」は、「『人にあなづらるる』ことを生じる」と
言い換えることができ、「あなづらは・し」における「〜し」に
そのような反転を生じさせる作用はなく、「あなづら」は、
「あなづる」の変形に過ぎないので、反転を生じさせているのは、
「〜は・し」の「は」であることになる。そして、この「は」
は、既に指摘したとおり、「へつらふ」だけでなく、「使ふ」
「言ふ」、「吸ふ」など、日本語の動詞に一般に見られる
「〜ふ」の変形であり、「ふた(二)つ」や「ふたた(再)び」の
「ふ」と共通している。

>>284
ハイデガーが、どこで本来性と音韻論の関係などという話をしている？

「へつらふ」の「ふ」は、行為の「反復」を表現しているだろうか。
私にはそうは感じられないが、「反復」を表していると感じる人が
いても不思議ではない。だが、「つりあふ」であれば、「あ・ふ」という
形をとることによって明らかに「つる」作用の「相互性」を表すこと
になる。さらに、「あげつらふ」はどうだろう。岩波古語辞典では、
「あげつらひ」は、「あれこれ言い合う」ことを意味するとして、
相互性を表すように説明されている。「言ふ」、「食ふ」、「吸ふ」
などはどうだろう。既に何度も指摘してきたことだが、私は、この
「ふ」は、再帰表現を作るための中国語の「复（復）」の流用であり、
反復を表すようにも、再帰を表すようにも、相互性を表すようにも、
反転を表すようにも、用いられていると考えている。少なくとも、
この「ふ」の用法を「反復／継続」を表すものと限定することは、
極めて不自然だろうと思う。

宇宙刑事ギャバン

>>308
シャリバンは銀シャリ

「へつらふ」のは、常に特定の誰かに対してであって、「人」、
つまり、不特定の相手に対してではない。それが誰であれ、
特定の相手に「へつらふ」者は、自らが「へつらふ」必要が
ないと感じる人々を「あなづる」。

世の中で生きてきた経験の浅い若者は、「へつらふ」ことを
しなくても、保護者から衣食住を提供してもらえる環境に
恵まれているなら、無自覚のうちに世の中を甘く見て、
他人を「あなづり」がちになる。しかし、その後、世間で
揉まれるうちにそれでは生きていけないことに気づいたなら、
大抵の場合、今度は、自分が「へつらふ」ことでうまく
やっていける相手を見つけようとする。つまりは、「へつらふ」
ことを覚えることによって、「へつらふ」必要のない相手
を「あなづる」ことのできる立場を確保しようとするのだ。

自らの「あなづり」が落とし穴になることに気づいたとき、「へつらふ」
べき相手を見つけようとし、「へつらひ」ながら生きる術を身につける
ことは、自らの「あなづり」を反省して、それを解消しようとすること
ではない。それどころか、特定の相手に「へつらふ」ことによって、
自らの「あなづり」を保存しようとすることになるのだ。

ところが、「へつらふ」ことを覚えて、うまく生きる術を身につけたと、
思っている、自らが世間に揉まれて経験を積んだと感じている人々にも
まだ落とし穴が待っている。その落とし穴は、まさしく、「へつらふ」
ことを覚えることによって保存することになった自らの「あなづり」に
よって生じる。その「あなづり」が、自分では気づかないうちに他人に
よってうまく利用されて、自らが「あなづらるる」ことになっているのだ。
そのことに気づいたときには、既に手遅れであり、手痛いしっぺ返し
を食らうことになる。

自らの「あなづり」に気づいて、それを反省し、解消しようとすること
がなければ、「へつらふ」生き方をつづけながらも、人に「あなづらるる」
ことを恐れて、より力の強いものに付き従って、他人を自らに「へつらはせる」
ことに自らの「へつらひ」の補償と身の安定を求めようとすることになる。
しかし、そのような生き方によっては、「人にあなづらるる」罠から
決して解放されることはないのだ。

自らの「あなづり」に気づいて、それを解消しようとするなら、自(おの)づ
と「つりあひ」がとれるようになることを目指さなければならない。その
場合、「人からあなずらるる」ことは、恐れるべきではなく、むしろ、
積極的に利用すべきなのである。自らの「あなづり」がうまく利用されて
いることに気づいた相手は、「あなずらるる」ことになっていたのは、
むしろ、自分の方であったことを知ることになる。また、自らの
「あなづり」を自分の弱点として認識した相手が、今度は、「へつらひ」
に姿勢を転じたとしても、そのような相手を「へつらはせ」てはならない。
なぜなら、その相手は、それによって「あなづり」を保存することになり、
相手の「へつらひ」を通じて保たれる「あなづり」が、間接的に
自分を中心として拡大されることになるからである。

自らの「人となり」を大切に思ふなら、真に恐れるべきなのは、
自分に向けられる他人の「あなづり」ではなく、「へつらひ」である。

言語君は統失なのかな？

まあ、実社会に迷惑かさせけないように、このスレで好きなこと書かせて、ストレスを少なくしてあげた方がいいんだろうな。

マクガフィンでしょ

＞Mac- (son of) is by far the most common element in Scottish Gaelic surnames.

日本語の名前の「〜ひこ」に当たるわけだ。
すると、「マクガフィン」は「ガフィンひこ」かな。

政治目的の

こっちで
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1572398337/

What you should know is that it's not in my place to forgive.

来世が見える

カルマですね

「あなづ(侮)る」や「あなづり」にそのまま対応するような英語の表現は、
すぐには見当たらない。「侮る」を入力して自動翻訳で返される
"conempt"が不適合であることは、現代語の「敵を侮る」という表現
を考えてみても分かるし、「あまり心よしと人に知られぬる人」が
「conempt(≒侮蔑)」の対象とされるわけではないことからも明らか
である。「人をあなづる」や「人にあなづらるる」という用法において、
"underestimate"がよく当てはまるように感じられ、実際、かなり
重なっていると考えられるが、「あなづる」という表現が伝えている
のは、単に「軽く見る」ということではなく、「都合よく扱えるもの
として見る」ということであり、説明的に訳すなら
"to treat 〜 as subservient/subordinate"となるだろう。

では、その名詞化である「あなづり」はどうだろうか。
うまく当てはまるような英語の表現は容易には見当たらないだろう。
しかし、作用としての「あなづり」がもたらす人と人との
関係性を省察してみるなら、表現の視点が違うものの、
古典ギリシャ語から英語に取り入れられた"hubris"とうまく
対応していることに気づく。それは、まさしく「へつらふ」者、
自らが特定の相手に対して"subservient/subordinate"な存在である
ことを自発的に認め、自覚しているものが、無自覚のうちに
陥っている「あなづり」でもある。特定の相手に対して、
"to be subservient/subordinate"であるという自覚は、
「あなづり」としての"hubris"と矛盾するどころか、それを
成立させる条件である。「特定の相手に対して、
"to be subservient/subordinate"であること」が本当
にそれと対立し、矛盾するのは、"hubris"ではなく、
語源的には「地についている」こと(日本語の古語では、
「うつし(現)よ(世)」の「うつし/うつつ」でもある)に
由来するとされる"humility(≒謙虚さ)"である。

自発的な従属における優位の意識としての「あなづり」≒"hubris"
こそが、その従属する特定の相手が「神」であれ、「科学」であれ、
「国家」であれ、「労働者」であれ、「多数決による民意」であれ、
全体主義をもたらすのである。

自発的な従属における優位の意識としての「あなづり」≒"hubris"に
陥った人々の目には、従属しようとしない者が「不遜な愚か者」
と映るのである。

荒らすんじゃねぇよ

Hybris ist heute unsre ganze Stellung zur Natur, unsre
Natur-Vergewaltigung mit Hilfe der Maschinen und der so
unbedenklichen Techniker-und Ingenenieur-Erfindsamkeit;
Hybris ist unsre Stellung zu Gott, will sagen zu irgeneiner
angeblichen Zweck-und Sit-tlichkeits-Spinne hinter dem
großen Fangnetz-Gewebe der Ursächlichkeit...,
Schlechta, vol.II, p. 854

694 ：名無しさん＠ピンキー ：2020/05/14(木) 23:13:11.75 ID:O3VadONn
うちの妻も言うなれば売春婦
結婚8年が過ぎた頃から
キャリアは3年半が過ぎたくらい
妻はどちらかというとお堅い仕事についているし
お金に困っているわけでもない

「へつら(諂)ふ」こと、「あなづ(侮)る」こと、「(人に)あなづ(侮)らるる」こと、
および「あなづ(侮)らはし」きことの間の関係を、英語をメタ言語として利用する
ことによってもう一度、確認してみよう。
「へつら(諂)ひ」が、「あなづ(侮)り」と矛盾するどころか、その前提条件として、
「あなづ(侮)り」を保存することになり、地についていることを志向する
「謙虚さ(humility)」の対極にあることが容易に見て取れるはずである。

「へつら(諂)ふ」≒"to make oneself subservient/subordinate"
(to be appreciated in one's servitude：仕/使へることを評価してもらえるように)
「あなづ(侮)る」≒"to treat 〜 as subservient/subordinate"
「(人に)あなづ(侮)らるる」≒"to be treated as subservient/subordinate (by others)"
「あなづ(侮)らはし」≒"letting oneself to be treated as subservient/subordinate (by others)"

「へつら(諂)ふ」ことは、特定の主人に対して自らが「あなづ(侮)らるる」ことを
自発的に認める行為であるが、それは、通常、自分が仕/使へる存在であることを
主人に評価してもらえることに動機づけられている。仕/使へる能力において、
自らが他者より高く評価してもらえる立場を確保することによって、
他者に「あなづ(侮)らるる」ことなく、むしろ、自分と比べて「仕/使へない」
他者を「あなづ(侮)る」ことができることを確実にしようとするのである。

また、このように英語をメタ言語として利用して表現してみると、
＞あまり心よしと人に知られぬる人
は、「あまり心よしと人に知られぬる」ために「あなづらはし」くなるのではなく、
逆に、「あなづらはし」と人に知られることによって、「あまり心よし」という
評価を受けることになることがはっきりと見て取れる。つまり、「あまり心よし」
と人に評価されるとは、
"letting oneself to be treated as subservient/subordinate by anyone"
ということである。

いい加減にしろ

何をそんなにいきり立っているのか？
"Zuhandenheit"とか、「仕/使へる存在」の様態について考察することはハイデガーの哲学の中心だろう。

ハイデガーは結局何も言ってない

>>331
日本語の貧しさを哲学の入り口にしようとしても無理だよw

自分の妄想と哲学がごっちゃになってるだけ。

https://www.youtube.com/watch?v=TX_RiI-SXAg
総長ってチーマー→　マフィアじゃないの？

https://www.youtube.com/watch?v=BqFftJDXii0
https://www.youtube.com/watch?v=GqTiej7KmS8

https://www.youtube.com/watch?v=0e3KfnXsdtk
https://www.youtube.com/watch?v=rQPsdFM0ikk
https://www.youtube.com/watch?v=FAYvumPIrA0

https://www.youtube.com/watch?v=eV4qOH_hdTk

https://www.youtube.com/watch?v=0VzMPCf3K6E
https://www.youtube.com/watch?v=NEg8kk9tnAM
https://www.youtube.com/watch?v=75-irA6YhXw

>>307
日本語の表現において広く用いられている「〜ふ」(現代の仮名遣いでは「う」)
がなぜ再帰表現であると考えられるのか、その分かりやすい代表例を説明して
おこう。

「す(透)く」と「す(梳)く」は、用法が違うものの、いずれも英語をメタ言語
として用いるならいずれも"let through"を表していることに異論はないだろう。
ところで、ここで"letting through"という様態を表しているのは、「す」
という発音であり、このことは、「『スースー』する」という擬態語を考えて
みても分かる。では、「す」≒"letting through"と考えたとき、「す(吸)ふ」
という表現は、何を表しているだろうか。「す(吸)ふ」と気体や液体を
吸い込む場合に用いられる表現であり、"letting through air/liquid"という
文脈で用いられるが、この場合、「〜ふ」が「みずか(自)ら」という
作用の再帰性を表すように用いられていることが、容易に見て取れるはずである。

サティ

人々の関係を階層的に組織化するとは、へつら(諂)ひを生じさせる
ように実力行使の脅威が発揮させるようにすることと、「へつら(諂)ひ」
に必然的に伴う負の側面である「あなづ(侮)り」がもららす「失敗」
とそのリスクを「へつら(諂)ふ」者に自己責任として引き受けさせる
ことである。この両方の課題に同時にうまくこなすことなしには、
統治の階層構造は崩壊する。

誤：もららす
正：もたらす

誤：この両方の課題に
正：この両方の課題を

自明なことを言語化することにこそ哲学の果たすべき役割がある。

誤：発揮させるように
正：発揮されるように

>>342の書き直し

人々の関係を階層的に組織化するとは、へつら(諂)ひを生じさせる
ように実力行使の脅威が発揮されるようにすることと、「へつら(諂)ひ」
に必然的に伴う負の側面である「あなづ(侮)り」がもたらす「失敗」
とそのリスクを、「へつら(諂)ふ」者に自身に引き受けさせる
ことである。この両方の課題を同時にうまくこなすことなしには、
統治の階層構造は崩壊する。

また、間違えた

誤：者に自身に
正：者自身に

人々の間の階層化された関係において上位に立つとは、
実力行使の脅威によって「へつら(諂)ひ」 を生じさせることであり、
上位に立ったものがその地位を安定的に確保するには、
自らの「あなづ(侮)り」を「へつら(諂)ふ」者の「あなづ(侮)り」に
転化する必要がある。

自発的な従属における優位の意識としての「あなづり」こそが、
"hubris"と呼ばれるもであるが、"hubris"を単に「転落の原因となる
『思い上がり』、『過信』、『傲慢さ』」と見なすような、
まさしくそのものが倫理的な装ひの「あなづ(侮)り」に他ならない
姿勢からは、人々の組織化に働いている原理は見えてこないのである。

哲学の歩みに必要なのは、手探りで試行錯誤をつづける"humility(≒謙虚さ)"であって、
それがどのような優位に対するものであれ、「へつら(諂)ひ」ではない。

慇懃無礼ともいう

謙虚さはうさんくさい

うさんくさいとはどのような匂いなのでしょう？
「うさん」とは何ですか？

>>353
まず、においという言葉の意味から勉強しようね。

日本語の再帰表現に特徴的で興味深いところは、既存の表現が再帰形に
されることで、しばしば、表される様態が反転させられることである。
「これ」、「それ」、「あれ」の「あ」は、離れた様態を表し、
「(〜が)あ(空/開)く」も「〜」が離れる様態を表すが、再帰表現
である「あ(合)ふ」になると、同じ「あ」を用いているにも
かかわらず、表される様態が反転する。

さらに面白い例が、「く(食)ふ」と「くは(加)ふ」の関係だろう。
「く・ふ」の「く」がどのような様態/作用/動作を表すと考えるに
せよ、「く・ふ」は再帰表現である。ところが、「くは(加)ふ」は、
明らかに「く・ふ」をさらに再帰表現にした「く・ふ」＋「〜ふ」
という形をしており、「く(食)ふ」が消費する(≒consume)様態を
表しているのに対して、その再帰形である「くは(加)ふ」は、
足す(≒add)様態を表すことになっている。「〜ふ」の用法は、
際立ってメタ言語的であると言うことができるだろう。

>>355
無知だなｗ

どうぞ、知見を披露してください

>>357
君の妄想は全部デタラメ。

それは知見ではなく、意見ですらなくて、単なる感想ですね。

>>359
違うよ。

僕は国語学を専攻してた。

では、感想ではなくて、国語学の知見でも披露したらどうですか？

>>361
君のレスはまったくの見当違いだから、知見を披露しようがない。

癌になったら終わり

国語学を専攻したというのが嘘でも本当でも、たとえ国語学の権威として
広く認めらていようと、私にはどうでもいいことだ。なぜなら、国語学は、
諸外国語にまともに取り組むことをしないので、日本語の表現の意味を
解釈して説明するメタ言語をほとんど持ち合わせていないからだ。
既に何度も指摘してきたとおり、或る表現を説明するのに別の日本語の
表現をメタ言語として用いるなら、そのこと自体によって表現の意図が
ずれてしまい、うまく行かないし、別の表現で簡単に過不足なく言い換え
られるなら、そもそも解釈を必要としていないからだ。

「くは(加)ふ」については、岩波古語辞典では、「く(食)ふ＋あ(合)ふ」
と解釈して、相互性から説明している。つまり、「くは(加)ふ」は、
「指を『くは(咥)へ』て見ている」と言う場合の、「くは(咥)ふ」
と語源的に同じであるというわけだ。だが、この説明にはどう見ても
無理があり、その解釈は苦し紛れであるように思える。「くは(加)ふ」
と「くは(咥)ふ」は発音は同じだが、用法はまったく重なっていない。
「くは(咥)ふ」は確かに、「く(食)う＋あ(合)ふ」と無理なく相互性
から理解できるが、「くは(加)ふ」はそうではない。

しかし、「く(食)ふ＋ふ」と理解したのでは、国語学の常識では、
「ふ」は反復/継続を表すので、「く(食)ふ」行為/作用の反復/継続が
「くは(加)ふ」を表すことになってしまい、解釈が成立しない。
このように無理が生じるのは、「ふ」が再帰表現を作るために用いられ
ていることを頑なに認めないことと、再帰表現のもたらす多様性から
目を背けていることに由来していると私は考える。

再帰表現によって反転が生じる、というより、再帰表現から反転が現れて
見える別の面白い例をとりあげよう。

何らかの目標があって努力を続けてきても、その目標が決して達せられない
と悟ったとき、人は「かな(悲)しみ」を覚える。何かが「かな(叶)はない」
と知ったとき、人は「かな(悲)し」と感じるのである。ところで、
「かな(叶)はない」とは、「かな(叶)ふ」の否定であり、「かな(叶)ふ」
は、「か(兼)ぬ＋ふ」という再帰表現である。一方、「かな(悲)し」は、
「『か(兼)ね』を生じる」こととして理解できる。ここで、「か(兼)ぬ」
とは、"reach/stretch over 〜"を表している。「かな(叶)ふ」ことが
「うれしいこと」であり、「かな(叶)はない」ことが「『かな(悲)し』い
こと」であるとすると、この場合も、やはり、「か(兼)ぬ」の再帰表現である
「かな(叶)ふ」と再帰表現ではない「かな(悲)し」は、反転した関係に
あることになる。

>>364-366
国語学を批判したいなら、せめて時枝ぐらいは読んだらどうだ？

そのような発言は、内容がないにもかかわらず、その具体性において役に立つ。

御里が知れる（読み）オサトガシレル
おさとが 知(し)れる御里御里(おさと)が知(し)・れる
精選版 日本国語大辞典の解説
ことばづかいや動作などから、その人の育ちや経歴がわかる。
※談義本・当世穴穿（1769‐71）四「直にお里が知れる」

＞せめて時枝ぐらいは読んだらどうだ？

読んでいたとしたら何がどう違うのか、また、なぜ読んでいないと
考えられるのか、さらに、読んでいないと考えられることによって
生じていると考えられる具体的な問題点を、せめて時枝を引用する
ことによって示しましょうｗ

>>369
君が時枝を読んでいないのは分かってる。

言い訳しても、君のデタラメな言葉遊びに根拠が出てくるわけじゃない。

言葉の表現は、言葉遊びによって生成され、通用し、維持されている。

「うれし」というのは、満足した状態だろう。
日本語の「うれし」という表現によって表される感覚は、
ドイツ語の"Genugtuung"とうまく対応する。
では、「うれし」の逆は何だろうか。
「うれし」が満足した状態であるなら、その逆は不満な状態ということになる。
ところで、古語では、不平不満を言うことを「うれへ」と表現する。
「うれへ」は不平不満を人に訴えることが主だが、他人に訴えなくても
「うれへ」ている状態が「うれ(憂)ひ」となる。

>>371
妄想だよｗ

言葉が現実との関連を失った人を統合失調症という。

>>372
そこまでくだらないと気持ちが悪いね。

言葉の表現の生成がまるでウイルスのように既存の言葉のリソースを
流用してしまうことが、人によっては、気持ち悪いと感じられるのでしょう。

うれ死

学術は脳を切除したんだよ、きっと…

>>375
「言葉の表現の生成」とか、せめてデリダ並みのことを書いてから言いなよｗ

語源的に由来をどう説明するにせよ、「いとし」と「いとはし」の間には対比が生じてる。

>>379
日本語は音韻が少ないから似た言葉が多くなるんだよ。
まして現代仮名で書いたら、50もないんだからｗ

荷物を「お(負)ふ」ことと「おろ(降/下)す」ことは対比される。

荷物を「お(負)ふ」ことと「おろ(降/下)す」ことは対比については、
例えば、英語の"load"と"unload"に対応するフランス語の
"se charger de [qqch]"と"se décharger de [qqch]"の対比と比較して
考えてみるといい。フランス語の表現では、いずれも再帰表現となって
いるが、日本語の場合はそうではない。このことは、「おろ(降/下)す」
の元となっている「お(降/下)り」 または単に「お(降/下)」が先に
様態として認められていて、そこから派生させられた再帰表現として
「お(負)ふ」が生成されたことを示唆しているだろう。