ウィトゲンシュタイン 2

無かったので
※前スレ
ウィトゲンシュタイン
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1432056487/

>>651
都合なんかないよ。
でも、たしかに、くだらないというより、見当外れとか無意味な比喩と言った方が適切かもしれない。

spielenには「演じる」という意味もあるわけで、
悲劇なんかも演じられるものだよね。
Sprachspielを「言語ゲーム」と訳しても
「言葉遊び」訳しても、整わない気がする。
Sprachspielを、何か真剣さを欠いたものと見なすのは
よくないんじゃないかなあ。

喜劇を演じることも、悲劇を演じることと同様に真剣だよ。
遊びにこそ人は真剣になる。深刻さと真剣さを混同してはいけない。

遊びにこそ人は真剣になる、とは言えないね。

「言語ゲーム」を真剣さや深刻さを欠いた「お遊び的なもの」
と見る向きは現にあるので、それはちがうだろと思っているだけだよ。

ひとり芝居の自演はもうたくさん。文章にクセがあるからすぐ気づく

遊びをせむとや生まれけむ戯（たはぶ）れせむとや生まれけむ
遊ぶ子供の声聞けば我が身さへこそゆるがるれ
梁塵秘抄　巻第二　四句神歌

前期では見どころがあったのに、
後期は哲学から逃げてしまったわね。

>>658
前期も後期も、基本は哲学そのものの否定。
否定を説明する方法を探っているだけ。
だから、高い評価をしていたラッセルもウィトゲンシュタインから相手にされなかったし、ドゥルーズはウィトゲンシュタインを「哲学の暗殺者」と嘆息するしかなかった。

Hautlichkeit. – Alle Menschen der Tiefe haben ihre Glückseligkeit darin, einmal den fliegenden Fischen zu gleichen und auf den äußersten Spitzen der Wellen zu spielen; sie schätzen als das Beste an den Dingen – daß sie eine Oberfläche haben: ihre Hautlichkeit – sit venia verbo.
Quelle:
Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 2, S. 157.
http://www.zeno.org/nid/20009253068

ウィトゲンシュタインの現代的な評価はどうなの

>>662
辞書とかにおけるコーパスの使用なんかは
ウィトゲンシュタインの意味の使用説の影響じゃないの？

岩波書店2月刊行予定より。
○野矢茂樹『ウィトゲンシュタイン『哲学探究』という戦い』

野矢茂樹インタビュー　この程度なのねw
https://www.todainavi.jp/feature/13970/

どの程度だと思ってたの？

>>665
野矢茂樹の顔初めて見た

>>665　教示乙。にしても座禅とはね。発想がむしろ凡庸かと。

東大教授になると、言うことが凡庸になる法則
逆に凡庸じゃないと東大教授になれない

仏教に帰っていくとかよくある学者の老化の辿り方なんじゃないの。

我々よりは頭良い

>>668
仏教や宗教が学問的にはアレでも、
彼らが長年やってることに
科学的合理性があるというケースがあるだろう。
座禅で集中するというのもその類の話なんじゃないだろうか？

我々は集中して考えるのが苦手ですからね

科哲の敗因は科学者から馬鹿にされたこと。

今更、論考探究のまとめ本なんて1920-40年代の歴史読本でしかないよなあ。80年前の考古学w
平文論理学と記号数理論理学の間の隙間はさほど大きくないが、ウィトの教え子でもある
チューリングが先鞭を付けた論理計算とノイマン型コンピュータ、旧型人工知能との隙間は大きい。
さらに最近シフトが始まった量子コンピューティングは非ノイマン型隙間はもはやクレバス。大穴開いてる。
「量子論理」学は微積の計算力が必須。論理を面とか立体空間とかで。その萌芽はウィトと考えの違いで
決別したワイスマンが意味概念をコアと周辺とでドーナツ状で構成される開かれた構造というアイデアの
延長であるのかもしれない。HLAハートは著作、法の概念でこの開かれた構造という概念を採用している。
ウィトは概念嫌いだからワイスマンと決別したわけだが。

今どきの人工知能の基本アイデアが意味は使用である。というウィトのテーゼの発展系でGoogle翻訳の
開発コンセプトとして採用されているという。これはノイマン範疇。量子論理・学ではもっと上昇発展するんだろうね。
チューリングはノイマン型人工知能の父とか言われる。ウィトは差し詰めせんだいの祖父かな。

>>675
ウィトゲンシュタインは数学者としては特に業績はない。
哲学が言葉のつながりだけでできていることを指摘したことが、哲学者としてのたいへんな功績。
「言語ゲーム」という言い回しがとてもわかりやすい。

>>675
なんでチューリングがウィトゲンシュタインの教え子になってんの？
どちらかというと逆だろ

「ウィトゲンシュタインの講義数学の基礎篇」というウィトの講義録にチューリングが参加して討論してるんだっけか
俺はまだ読んでないけど

>>678
1939年のウィトの講義にTuringは参加しているね。ウィト51、チューリング27歳。
実はこの39年の教室にはクライゼルという天才級の数学少年がいてマウント取りで大騒ぎしたり
ナチがオーストリアを併合して故郷ウィーンに帰られなくなって亡命状態になるとか厄年だったのよ。
嘘つきパラドックスって自己言及のアレだけど。数ある講義ネタの一つだったらしい。
クライゼルは後に米国に渡って数学的自己言及問題？関連のゲーデル傘下に入ってウィトをdisりまくって
ゲーデルも彼に釣られたとか。元々ウィーン学団の遠いお仲間だったんだけどね。
ウィトの数学懐疑論はとにかくウケが良くなかった。

When Alan Turing and Ludwig Wittgenstein Discussed the Liar Paradox
https://www.cantorsparadise.com/when-alan-turing-and-ludwig-wittgenstein-discussed-the-liar-paradox-3c2de0ff09d1

ウィトの数学力・論理力は高校数3程度だろう。

君らは因数分解もできんのやろ

サティサタン

アンスコムのインテンションが岩波から新訳で出るんだな。

私👰の裸を想像しないで❣

でおー　

哲学探究おもしろかったので似たような面白い本あったら教えてほしい

>>686
新約聖書

>>686
ウィト全集に収録されている、確実性の問題。

久しぶりにお尻を見たら、お肉がパンティからはみ出してるの。👰

ウィトの数学に最適解はないに対するチューリングのそれでも橋は落ちるゆう不毛なやり合いで長らく授業が中断したとか。、

でおー　辞めて

美魔女が輪姦される！

>>690
いろいろチューリングの方が正しい
レベルが違いすぎる

語りえぬものについては、沈黙しなければならない

日本のｵｶｽﾞの私

お金貸してください

私は爆乳ですぅ

演技でも遊びでも競技でも他の出来事でもそこには何らかの法則性や規則性がある。
そういったルール（法則や規則）に従うものをゲームと呼ぼう。
しかし、そのルール（法則や規則）は何となくたまたまそう決まったものだったり、固定されずに何となく変化していったりするような曖昧なものだ。
無秩序や無規則というほどデタラメではないけど、かと言ってそんなに厳密で明確なものでもないし、そのルールでなければいけなかったという必然性もない。
＜リンゴ＞は「りんご」と名付けられたり「apple」と名付けられたりしてるけど、そう呼ばれる必然性はなくて別に「ごんり」と名付けられても「elppa」と名付けられてもダメだったってわけじゃない。
また、どこからどこまでが＜リンゴ＞なのかそんなに厳密で明確でもない。
「バラ科リンゴ属の落葉高木、またはその果実」の枝とか葉っぱとかヘタを持って行ってもそれを＜リンゴ＞だと認めるかどうかは人によったり、その時の状況や文脈にもよる。
その意味で＜リンゴ＞という「客観的な現実」だとか「現実そのもの」なんてものは存在しない。
ウィトゲンシュタインが『論考』を間違っていたと認めたのは、そんな「＜現実＞＝世界＝事実（成立した事態）の総体」が存在するとしていた点だ。現実も世界も事実も存在せず、在るのは（共有されるかもしれない）解釈だけだ。
だからといってペットボトルのフタやシャーペンの芯を持って行ってそれを＜リンゴ＞だと認めて（解釈して）もらえるほど、そのルールは無秩序や無規則というわけでもない。
ゲームのルールは、言葉がそうであるのと同じように無秩序・無規則でもなければ厳密で明確でもないし、そのルールやその言葉でなければならなかったような必然性もない。言葉のルールは共有された慣習の“緩やかな束なり”なのだ。
私達はどうあがいても言語的な存在であり、人間が人間である限り言葉から逃れることはできない。
言葉という（無規則ではないが厳密でも明確でも必然的でもない曖昧に決まったり偶然たまたまそう変化する慣習的な）そんなルールに従うゲームを私達人間は行っている。

うさぎアヒル背景の孫正義w
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGfZyEy3F3_hKZf7lERBuMxMbQEiOB_k0ZIQ&;usqp=CAU

はっ

サティサタン

>>1
薄っぺらな論理哲学論考に、
草稿を載せてほしい、、、

『探求』においてウィトゲンシュタインは語の意味（meaning）のことを今で言うと（特に子供が）語の意味を学習するために必要な測定データのことだと言っているね。文章だけで思考しているときそこに文章の「意味」は無く、文章そのものが思考の媒体であると言っているのは、「意味」即ち「学習用データ」は既に学習済みだからだね。

難解でこの人の本放置した

ヴィトは我々の稚拙な言語使用あるいは言語そのものの不完全性について言及したというよりも、そもそも我々にとって言語とは何なのか(語の意味)について明らかにしようとした
語の意味を形式化して説明する事は可能だが、意味の成り立ちや発生過程を説明するにはそれだけだと不十分になる
ヴィトは常に曖昧さを嫌い明晰である事を好んだが故に、真実を探求する過程において哲学的な方法論の限界に直面したが、それはかえって彼に大きな契機をもたらした

https://i.imgur.com/aCdxrBn.jpg

サティサタン

石川史郎の説ってどうなん？
https://i.imgur.com/fAhEyaH.png
https://i.imgur.com/RPyCjK1.jpg
https://i.imgur.com/ryvreBN.png
https://ishikawa.math.keio.ac.jp/indexj.html

最近は流行らなくなりましたね

探究の文庫化まだ？ずっとまってるんだけど

>>710
決定版の鬼海探究が出たから、
岩波の丘沢訳がワンチャン文庫化あるかも？

いまさらだが、鬼海探究すごく読みやすいね。
オリジナルの小見出しを付してあるのでテーマを理解しながら読める。

鬼界な。

鬼界の探究の物理本買った。やっぱ紙の本はいい。付箋貼れるし枕にもなる。

鬼界探究読みやすいな。
小見出しがあるので、何について論じているのかわかりやすい。
そのおかげで、第一部を一応読み通した。
といっても、これから何度も読み返さないといけないんだろうけれども。

わからん

小猫遊りょう（たかにゃし・りょう）@jaguring1
現代のAI研究（特に自然言語処理。例：word2vec、GloVe、ELMo、GPT、BERTなど）の背後にある基本的な考え方に対して、
哲学者ウィトゲンシュタインの代表的な思想（特に後期の「哲学探究」に書かれてる「語の意味とは、その使用である」という考え方）が与えた影響に関する論考
https://arxiv.org/abs/2302.01570

臨死体験をした脳外科医エベン・アレグザンダー
彼は前世がウィトゲンシュタインです

野矢の探究解説本は浅いけど読みやすい安い

サティサタン

Chat GPTにウィトさんは何と言うか？

chatGPTはウィトゲンシュタインをかなり評価してたわ

chatGPTと論考の解釈について議論してみたけど
ヤツは明らかな間違いを指摘しても珍しく折れなかった
いつもはすぐに申し訳ありませんと間違いを認めるのに

>>708
ttps://play.google.com/store/books/details?id=onHCEAAAQBAJ&hl=en

Mr. fake deep thinker ビトちんw

俺も最近ウィトゲンシュタイン

>>570
わかっている人がいるんだなあ

>>570

≫本人が専有しているのと同じ判定基準を共有している

専有しているものは共有できないだろう。

>>719
野矢は深い人だけど、元が浅い本だから仕方がない

浅くないと分かんないしー

6.241 So lautet der Beweis des Satzes 2 × 2 = 4:

(Ωv)u'x = Ωv×u'x Def.,
Ω2 × 2'x = (Ω2)2'x = (Ω2)1 + 1'x = Ω2'Ω2'x = Ω1 + 1'Ω1 + 1'x
(Ω'Ω)'(Ω'Ω)'x = Ω'Ω'Ω'Ω'x = Ω1 + 1 + 1 + 1'x = Ω4'x.

逆説的ではあるけど、自然言語の分析は自然言語によってしか成され得ないという事だね。

「論考」の解説書をいくつか読んでいますが、理解できません。
というより、解説者がわかっていないのでは？ と思ってしまっています。
わかっている人が解説を書いている入門書があれば、教えてください。
よろしくお願いします。

>>734
野矢先生のウィトゲンシュタイン「論理哲学論考」を読む（ちくま学芸文庫）が手頃じゃない？

あまり確かでないけど。
ウィトゲンシュタインとチューリングがパラドックスについて議論したやつ。
チューリングはパラドックスは存在してはいけないという立場、
ウィトゲンシュタインは、パラドックスが存在しても構わないという立場。

>>734
ありがとうございました。
以前に、野矢本を読んで、「要 素 命 題」の意味が野矢先生もあいまいな理解しかしてないと思い、そのままにしていました。
これを機会に、もう一度読んでみます。

>>737
これを読めた人は世界中にいないよ

もう誰とは言わんが経済卒や哲学卒の批評家達が1,2年前はワクチン肯定的な主張していたのが最近触れなくなったのは語り得ないものに対して沈黙させられているからであろう
ここでのポイントは、沈黙という行動が主体の過去の行動に規定されているということである

ただ、慣れてきただけでしょう

ただ、慣れてきただけでしょう

>>27
やはり、後期は前期を否定したという解釈で
合っているんですね。以前に、某大学教授に
このことを言ったら、どこに書いてあるかと否定された。
残念なことでした。

前期は天才の妄想、後期は凡人の常識

引用を明示しないパクリ王だろ

100年たっても論考を誰も理解できないということは、思わせぶりな落書きだったと結論したくなるね

論考=怪文書

>>745
まあ、哲学ってそういうものでしょう？
カントの純理だって、200年以上たっても誰も理解できないわけだし、

語り得ぬもの=形而上学
形而上学は妄想だから論理で表せない
よって理解出来る方が異常

>>745
論考を読む必要はない
論考の結論、エッセンスである「形而上学は無意味である」ということは1行で示せる

形而上学的概念は人によって指す内容が変わることを許容しており、同じ人でも言及するたびに内容が変化することを許容しており、自己言及を行ったケースでは自己が優先されるのか自己言及が優先されるのかによって複数の解釈が言及のたびに行えることになるため爆発律を満たすので形而上学的概念を含んだ論理式は常に真とすることが可能なので無意味なものとなる。

論考は要らない
ちょうどラッセルの型理論を読まなくても公理的集合論の分出公理を理解すれば良いだけだし
ニュートンのプリンピキアマテマティカを読まなくても運動方程式を解けるようにすれば良いだけなのと同じ

つまり爆発律を避けるためにはいつ誰が見ても変化しない概念のみが論理の対象になり得るが形而上学はそれを満たさないということ
これを知れば論考は不要

ラッセルのパラドックスもその性質を破ると考えれば統合的に理解できる