【あずま】東浩紀588【システム】

【あずま】東浩紀587【システム】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1607872574/l50

>>665
馬鹿ウヨの低能な脳みそだとメルケルがトランプさんを応援してくれたに自動変換されるんだぞ

ラジは小田嶋のこと小田島って書いてたから
本物のネトウヨが町山の件で沸いてきたのか

東浩紀「というか、トランプは下品です」

ラジってこれだよね
https://pbs.twimg.com/media/ErZwu2DXUAElTUy?format=jpg

https://twitter.com/hinoemat/status/1348631195139985411
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

本質は国家と国際資本による「最高権力者」の奪い合いだろ

KAZUYA@kazuyahkd2
一般の方は仕事等があるので、情報を集める時間が限られます。
だから言論人なりインフルエンサーの文章や映像を見て効率的に情報を得るわけです。
しかし今回の問題というのは、専業でやっている人々がデマを連発してトランプ逆転勝利を煽りまくったことです。
効率的に情報を得るどころか、一般の人を誤った方向に導きました。
人間誰しも間違うことはあります。僕も間違えることがあります。
しかし2ヶ月以上間違いっぱなしは流石にひどすぎます。

メルケルは陰謀論助長したSNSの危険性を指摘してるんだよ
どさくさに紛れて権力の大きさ誇示すんなよってさ

津田大介@tsuda
トランプの凍結は象徴的な話だけど、ホスティングの停止やネオナチ系アカウント大量削除は
2017年のシャーロッツビルの衝突がきっかけでかなり厳格にプラットフォーマーがやるようになったので今更だし
「ルビコン川越えた」というなら2017年なんだけど、その人たち当時は全然その議論してないのよね…。
もうとっくにルビコン川は渡ってたけど、トランプだけが特例で残されていた。
ツイッター社は基準を徹底できなかったヘタレということです。その結果何人も人が死にましたね。
2017年以降プラットフォーマーは明確に悪質な排外主義や陰謀論、ヘイトスピーチに対して積極対処する方向に舵を切ったんですが、
あくまで英語圏の話で、日本は米基準で凍結を行わない（行うため日本語がわかる人員を十分に割かない）ため、
世界でも類を見ない暴力が放置されたSNSになってるわけです。

想田和弘　「精神0」公開中@KazuhiroSoda
メルケルの批判のキモは「情報発信の規制をすべきは法律であり、私企業のルールではない」というもので、
トランプに扇動の自由があるとは言ってない。逆に言うとメルケルは発信の規制をツイッターやフェイスブックなどの
私企業に任せるのではなく、ちゃんと法律を作って法律に基づいて規制しろって言ってるんだと思う。
そういう意味では確かにそうかも。私企業に丸投げしていい問題ではないと思う。
Rule of law法の支配、メルケルはわかってるよね

「法の支配」と「法治主義」って別物だったのか。。読んでもわけわからんし
日本はハイブリッドだし人治国家に近いような。。
ーーーーー
日本は、大陸法系の骨格を維持したまま、英米法系の影響も受けているというハイブリッドな法体系

英米法系は、マグナカルタのような中世の伝統との連続性のある法の支配を基本理念とするのに対し、
大陸系の公法では、法の断絶によって法の支配が衰退し、法治主義がとられるようになったことである。

法治国家
近代ドイツ法学に由来する概念。その基本的性格が変更不可能である恒久的な法体系によって、その権力を拘束されている国家。
であり、国家におけるすべての決定や判断は、国家が定めた法律に基づいて行うとされる。この国家を理想とする思想を法治主義という。
法治主義には形式的に法の形態を具えてさえいれば悪法もまた法となるという問題点があり、英米法的な「法の支配」とは区別されることがある。対義語は人治国家。

法の支配（ほうのしはい、英語: rule of law）は、専断的な国家権力の支配を排し、権力を法で拘束するという英米法系の基本的原理である。法治主義とは異なる概念である。
「法の支配」とは、統治される物だけでなく統治する側もまた、より高次の法によって拘束されなければならないという考え方である[1]。
大陸法的な法治主義とは異なり、法の支配では法律をもってしても犯しえない権利があり、これを自然法や憲法などが規定していると考える[1]。

想田和弘
こいつも謎の上から目線で頭悪いのを自覚してないな
私企業が規制しているのに恐怖を感じてるはほとんどの人間が感じてる事だろ

そしてその恐怖の源泉は政府が既に企業を規制でき無くなっているんじゃないかと言う点だろうに
なんでこいつはこんなに頭の回転が遅いんだ
もっと謙虚に自省して恥じてほしんだが

「上から目線」という批判に対し「上なんだからしょうがないだろ」って反論する人がいないのが
不思議。

トランプに対する国家による言論規制を肯定すると、「左からの暴動・武力を伴うデモ」の呼びかけも
出来なくなるよ。別に皮肉で言ってるんじゃない。実際問題として左翼側にとって都合が悪いのでは？
「我々は別である」で普通の人々が納得するはずないだろう。

トランプが支持された一面は強いリーダーシップをも感じさせた強引で横暴な物言いだろ
それが私企業や外国に対しても父権的だが一種の統制を齎し脳死で不安を抱かず安定を得ることができるんじゃないかと感じた訳だ

アメリカという国に属しているだけで勝ち組であり自分達は安寧だという安心感をトランプの横暴さの中に見た訳だ

勿論それは幻想であった訳で混乱しただけだったが
その結果やっぱり巨大企業は政府以上の存在感と力を有していると証明された
此処に皆実感を持って不安を改めて感じている

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7kR5)2021/01/12(火) 15:16:54.00ID:+eK/0Rc+M
検査数2105(1/10参考値)

陽性者970

陽性率46.1%

まあ月曜は休みだったので…

>>676
酸欠で脳味噌が半分死んでるとは思う
したに見ているつもりが自分がいつの間にか下になっていることが認められないアホは多い

所詮人は専門分野のごく一部の部分でしか上の事は言えないって事
それ以外じゃ底辺と対して変わらないってのがよく分かる

フィルター外して言葉の中身を吟味すれば馬鹿な事は馬鹿な事とわかると思うんだがな
文脈以前にさ

逆に言えばメルケルは分かってるっていう言葉につまらないマウント以外のどんな意味が含まれているのか
少なくとも俺如きが分かってるって事は世の大半人間はわかってる

じゃお前何様なんだとなる訳で
わかる以前にその先の言葉先ず言えとね

>>673

> 津田大介@tsuda
> ツイッター社は基準を徹底できなかったヘタレということです。その結果何人も人が死にましたね。

こういう書き方に寒気を覚えるわ

>>681
最近は自らの「道徳的優位性」を億劫なく主張する人もいるんだよ。
「専門家」なら当然「専門外の素人(その分野では)」より「上」であろうことは
理性的な人なら受け入れるだろう。しかしそうじゃない「文化人」はどうだろう。
何をもって「上」をアピールするか。それは「道徳的優位性」だ。

全ての自由は「近代リベラリズム」が「吟味したうえで人々に与えるもの」になってしまったね

>>685
それが根拠のない上から目線だろと
皮肉で言ってるのか本気でそんな幻想を構築して語ってるのか俺にはどのレスから判断出来ないが

>>686
自由というものは遠い昔から現代のリベラリストたちの直接の先祖と言える知識人からの授かりものです。
その直接の子孫である現代リベラリストたちがしっかりと管理して市民に与えるのは当然とは思わないですか・・・？

道徳やモラル、善良さってのは学や職と関係ないしな
道徳的優位とはなんぞやって話になる
結局振る舞いで判断される

リベラルが推し進める法による統制に対し　ダブルスタンダードだという批判に対しては
理念の有無で簡単に反論できるよね　歴史上　左派が起こした実力を伴う闘争には明確な
理念があった　それに引き換えトランプ支持者とやらや右翼の暴力を伴う暴動に果たして
理念があるのか　無いよね　理念を有する行動は理性に支えられている　右翼の歴史とやらに
理念が存在したことは無かったよ

>>690
みたいな改行の仕方をする人は久しぶりに見た。
それはさておき、右翼は行動主義、マチズモといった主義主張は
昔からあったし今もあると思うよ。

あやふやで説得力がないが
具体的に述べろとしか言えない
理念があると言えば理性的妥当だと言いたいんだろうが理念という単語だけが中に浮かんだ雲みたいな話で虚無なレスだな

ネットが発達して2005年くらいあたりになってから急速に知性主義が進んだと思う。
知性を否定したくは無いが、文学史で言うところの自然主義や現実主義が
多少は復権してもいいのでは無いのかなとも思う。

>>661-667
低脳町山信者おじさん連投しすぎwwwwwwww

まあそれにしても５chはニュース速報系だけが健在で、
他の板はどこも空き家とかゴミ屋敷みたいな感じになってるな。
哲学板でもまだマシな方かもしれない。

twitterが既に昔の2chみたいになってる訳で
誰もがマウントと煽りと罵り合いを普通にやっていて匿名掲示板にさしたる利用価値がなくなってる
5chを使う利点が会話が成立しないレベルのコピペ、荒らしでもブロックされずに誰かが構ってくれるってところでしょ


後数年で完全に5chは廃れて荒らし以外残らないのでは

公文書改ざん、権力の私物化、メディア統制、アメリカでは死者を出す議事堂暴動まで起こった。
諸悪の根源は使命感も責任感もない保守だとはっきりしたよね。
保守なんてのは元来国民の言論の自由なんて求める理由がない。
それなのにその言葉を利用してネオナチや白人主義者やネトウヨを野放しにする。その方が目眩しできて都合が良いからだ。
東浩紀もそうだけど、リベラルの劣化が原因だと指摘していた奴はその感度の低さによる検討違いを認めるべきだよ。

道徳的優位者(個人・集団)をその都度法の支配によって決定することはできないのですかね
今アメリカで起こっていることなら反トランプを掲げトランプ支持者に抵抗する人たちを道徳的優位者
として一時的に法的権限を与えるとかできないのですか

メレディス 無知性主義
ドイツ メルケル首相に敬意
彼らが最初 排外主義者を消した時、私は声をあげなかった。私は排外主義者で無かったから。
彼らがトランプ支持者を消した時、私は声をあげなかった。私はトランプ支持者で無かったから。
そしてツイッターが私を消した時、私の為に声をあげる者は誰一人残っていなかった

保守＝現状維持派は右の暴れぶりに関してはガス抜きできて良いわと笑って眺め、
左の荒ぶりには恐怖を感じて弾圧しようとする。

>>697
>>700
アホ丸出し

>>699
ツイッターがなくなれば5chに戻ればいいじゃ無いの

>>701
本当のことなんだからスルーしてくれていいんだよ？

>>699
お前にとってツイッターってなんなのwww
ツイッターに依存しすぎでは？www

＞ ツイッター、Qアノン関連7万アカウントを停止 (AFP)

ツイッターもFacebookも明日消滅しようがさして問題ないと思うが

wikipediaの編集とかもっと生産的な方向へ力を入れればいいのになと
このスレをたまに見て思う。柄谷行人関連は充実しているけど。

暴動を煽る言論を規制すると同時に　左派の実力闘争の呼びかけは規制の対象にはさせないという
確約は必要ではないですか？そのあたりを調整しないと左派の自由まで制限されてしまう
同じに見える行動でもその理念の有無をしっかり把握したうえでの決裁が必要
下らない暴動と崇高な闘争は違う

>>694
不思議なことに
ほぼほぼ綺麗に1分間隔でコミュニケーションとってますねw

テロ連発してた時のイスラム国と同じ扱いってだけ

>>708
確約と見返りに何らかの対価が要求される可能性もあるからそういう発想は持たん方がいい。

>>708
もし仮に将来トランプ的なものに支配されたツイッター的なSNSから
扇動した糞リベアカウントが大量停止されても
今回ツイッターの判断を礼賛した糞リベ連中は同じように従うんだろうな
こいつらの一体どこがリベラルなのか

>>664
町山信者反論できずwwwwwwwwww

>>712
従いません　リベラルには理念があるから
質が違うんです　何度言えばわかりますか？

理念を唱道したカントやヴェーバーがそんなにリベラルだったとは思えないけどなあ。

>>711
対価を要求しそうな人間は前もって「理念ある闘争」とやらで粛清するつもりじゃないの？

>>675
こいつって、誰に対してのツイートなんだろう
もう消えててわかんないな
私企業の規制を礼賛していた町山とか小田嶋に対してとも読めるんだが
糞リベの内ゲバでもあったの？

リベラルってのは群れるのが嫌いなだけの連中だから
常に体制側を冷笑的に揶揄して自分は群れずに生きていけますよってスタイルを回りに示せれば満足する
理念は群れ中で生きないの一言で表せるｗ

>>714
リベラルの理念とは？
今んところトランプと同レベルの理念しか語られてない気がするんだが

てかさぁ、まじで保守って阿呆なんだな。
死者も出た議事堂暴動に加担した責任でアカウント停止されただけじゃん。
例えばリベラルの大統領ももし闘争に加担してこういう結果になればアカウント停止になるだろうね。
各企業の判断で自社の商品を守るために対応をしたまででしょ。
5chみたいに何もしないとこ使えばってだけの話。まぁこんなクズ理念のとこ流行んないけどね。

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-IYbg)2021/01/12(火) 16:51:46.83ID:/XBeJMww0
ちょっとずつ社会が壊れていくこの感じたまらないね

>>716
公安とか警察がそんなに簡単に日本のリベラルに粛清されるわけがない。

>>663
>>665
メルケルが法治主義の理念を説いただけで言論弾圧に賛成してると脳内変換するあたり
全てを政治闘争に還元する糞リベ的ヤバさが滲み出てるw

>>720
つまりSNSのルールは法に優先しても問題ないってことね

>>720
リベラルの場合は暴動ではなく闘争 何度
言えばわかる？リベラルにたいするアカウント
停止はあり得ないです

>>721
こんな時期でも東京は家が売れたりしてるよ

コロナが終わって再生できるのは東京ぐらいだろうね

>>724
twitterは巨大企業だろ？
なんかパソコン通信みたいな感覚でSNSを捉えていないか？

>>723
それは一匹が自演連投してるだけ
一部のキチガイでリベラル全体を語らないでね

パーラーは最初に言論の自由を否定する仕様だった模様

クラッシュオーバーライド@donk_enby
パーラーのモデレートの欠如は問題ではありません。彼らは実際には非常に堅牢なモデレートツールを持っており、
すべての新しいユーザーは、十分な数の投稿がユーザーモデレーターによって「正しい考え」の人と承認されるまでシャドウバンされます

>>723
弾圧と正すの違いがわからない人発見
トランプになにも言わせないということは
正しいことだけを社会にさずける

「法は道徳の最小限」

経済板でアベノミクス批判のためにアホみたいにスレをたくさんたてまくった奴の行為は
闘争だとは思うが、SNSで同じ目的を持ってやたらめったら不特定多数のアカウントに
絡んだり、掲示板があると見てマルチポストしていたりしたらbanされることはあるだろな。

勝手な「自演認定」も根拠に乏しい陰謀論と同じじゃないか？自演認定する人だって、掲示板で議論経験長けりゃ、一方的に自演認定されて
「おいおい、自演じゃ無いのに...」って経験あるでしょ？

>>733
理解する。

言論弾圧って
ツイッターBANされてもwebサイト開けばよくないか

>>735
戸田ひさよしみたいにwebサイトで一定の人気を博してtwitterに進出する人もいるわな。

>>732
その時こそ言論の自由の侵害を告発すればいいでしょう

トランプを支持する日本ネトウヨの正体、統一教会、幸福の科学、法輪功などのカルトだった！！！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1610441573/

何か白熱してるが、俺はやはり「排外主義」や
「差別」的な考えにも「言論の自由」はあると思う。それに対してみんなで何倍もの勢いで反論すればいいだけだ。味方はいっぱいいるんだから。「排外主義」というと聞こえは悪いが「排外的」であることは攻撃ではなく、守りのために行使されることの方が多いんだから。

>>737
SNSでの自治を乱す言動を行った結果として致し方ないとなるんじゃなかろうか。

NHKは公共放送だからキチガイみたいな候補の政権放送もやるでしょ
ツイッターにそれを求めていいかは謎

>>740
リベラルなら何を言ってもOKとなるはず
排外主義や差別でなければOKとなるはず
トランプみたいでなければOKとなるはず
今の地球ってそんなムード

>>742
いやーそこまでリベラルにとって楽勝ムードだとは思わんぞ。

中嶋 哲史@J_J_Kant　2019年9月14日
「法の支配」の「法」は実定法のことではなく、世界を支配する普遍的正義＝良心のこと。
憲法も実定法もその下にあり、それに反すれば憲法でさえ違法になる。
外国に行くとやたら「法の支配」を連発するあの人がそんなこと知ってるとも思えないが。
学説上の細かい争いはあるようですが、概ね「法の支配」の法は実定法を超えた普遍法のことで、
実定法の枠内にとどまる「法治主義」と区別されていますね。
従来は前者は英米法系、後者は大陸法系の概念とされたようですが、
現在ではその違いは相対的なものに過ぎないと考えられているようです。
重要なのは実定法がすべてではないということであり、意図的に実定法だけで論じてくる人がいるので、
それを崩すために「法の支配」の概念を理解しておくと有利ですね。
世界中を見れば、人間の自由、人権、平等、公正、正義、平和等々について多くの人たちが考えた理論、
犠牲を払いながら戦った実践の蓄積があります。目先のことしか目にない人々のことなど捨て置いて、
そうした人類の正の遺産をしっかり学んでいきたいですね。

ジュリアーニ学位剥奪？いいのか？
賞や「名誉ナンとか」じゃなく「学位」だぞ？
「正しさ文革」かよ...

>>724
それこそが言論の自由を悪用した保守のレトリック。
Banは結果に対しての責任であって、権力側の企業もそれまでは言論の自由を守ってたよね。

SNSのルールをつき超えて荒ぶるものを統制するのが法律。
SNS内で済ませられることはSNS内でそれもグローバルかつ繊細に。

>>744
普遍的正義は本当に「普遍的」なのか、
そういう疑問を持つのも自然な事じゃないかな？ダメなのか？疑問の持ちようがないから
「普遍的正義」なのか？

Shin Hori@ShinHori1
例えばドイツの場合、SNS上のヘイトスピーチを放置するどころか、
法律の規制によって逆に国家がSNS企業に"削除義務"を負わせるというところまで踏み込んでいます。
メルケル首相の発言の意図は、トランプ発言の擁護ではなく、「規制は法律を作って国に任せろ」なのです
なお念のためいうと、ドイツなど欧州諸国のように、国が定めた法律に基づいてSNS企業に暴力扇動や
差別表現等の削除義務を負わせるとなると、まさに(ネットスラングではなく)本来の意味の「表現規制」であり、
その規制がその国の憲法上許される範囲内かどうかも、個々の事案ごとに問題となるでしょう
日本のメディアは簡単な報道しかしていないので、断片的に読んで
「トランプと意見が対立しがちだったメルケルさえ、トランプの表現の自由を擁護して、削除や停止に反対している。バイデン派やSNS大企業はひどい」
みたいに考えている人が結構見受けられますが、まったく違うので注意が必要です。

>>746
結果ではなく、普遍的正義に反する言論は
Banとなりそ。

>>746
つまりTwitterは法的根拠のない規制を行っても問題ないってことね
オッケーオッケー

>>749
ネトウヨ以外にも今回のメルケルを支持してるのにこういうミスリードは良くないな

>>751
実定法内なら何やってもいいというネオリベにはその考えしかできないわな、
今回トランプをBanしたTwitterや各社は、ネオリベの西村博之が作った5chではないってこと。

>>752
このアカウントに反論する人はあまりいないっぽい

>>751
間違った。ネオリベじゃなくリバタリアン。

法的根拠のない規制の問題性を指摘するとネオリベ認定されるのかw
オッケーオッケーw

「普遍的正義」って言葉は好きになれないな。「妥当な正義」と考えたほうがいい。

トランプ禁止後、Twitterの株価が急落

https://thehill.com/policy/technology/533663-twitter-stock-plunges-after-trump-ban

January 11, 2021 - 02:07 PM EST
Twitter stock plunges after Trump ban

>>723
いやメルケルはトランプ的なものに基本的に法、または国が責任をもって規制して行った方が管理が合理的と思ってると思うEU自体がSNS規制の法整備に舵切ってるのが証拠
メルケルはトランプ的なものを規制するのは大賛成だよ
ゴミウヨ残念した

>>749
何故かウヨ豚はメルケルがトランプを擁護したみたいな反応すんだよな脳みそに蜘蛛の巣はってんじゃねえのって思う

ケルゼン的法実証主義だもんなドイツは。

>>748
普遍的な正義はあるけどそれは万人にとって有益じゃないだけ
個人手にとっての普遍的な正義が存在するだけでそれぞれの正義がぶつかり合う
つまる所は自己の利益が何より優先されるという普遍的な正義が存在するだけ

>>756
残念だね。リバタリアンはオワコンってこと。
日本でもまともな保守な振りして、言論の自由を盾にトランプ擁護してる奴は只のオワコンのリバタリアン。

>>759
自演連投リベラルおじさんお帰りなさい

トランプって一応大統領ってことはアメリカ一番の権力者でほ？その大統領がフェイクニュースやら扇動やらやりまくる現状で民間企業のTwitterとかが完全にトランプを消し去るって単にそれくらいしか大統領権力に対抗する手段がないからなのでは？