/ ノノ ノノノ ヾヽ、ヽ
/ ノj ` ´ i |
i { ` , ,-,、´ i | 可能性の文学がここにある!
{ i )-―-'( i |
ヽ i ⌒ } |_,,,. -‐- 、
__)), ,ノ人 、_, ノ''"´ , \
/ ` ー--,. '´ . : :`( ゝ、
/ : : :: :´: . : :\ , ' ´_ ヽ
/ r´: : : : : : ,. ' ´ ヽ>'´ ,'ヽ!
/ γ: : ノ _ ,, 、,, ,,__i 。 ./ ; ,!
i ir' " ヽ ,,, ''' ´ `"7 :/
i |、 ° }, ' ` y' /
"'''‐‐- ...,,,_| ヽ、ー/ __ _/ /
`'''-,,,て ´  ̄ ̄ / ,イ
`''-、__/ / ` / ,! _,
`''-,,_ ,..、_,,..イ´ i'´ `ゝ''"´
\_ ,,,,,...ゞ、_ |ー-/
ミ〉 !r'´
ヽ ミ/、 /| i i }
�B/.../ ヾ!、,| !
【オカルト】柄谷行人を解体する58【判断力批判】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1甦る中野孝次
2021/03/11(木) 18:34:37.660153考える名無しさん
2021/04/05(月) 08:17:47.600 本書はNAM解体後絶版となった『NAM原理』を高瀬による柄谷へのインタビューを加え再版したもので、高瀬の死によって
中断していたものが形となったようだ。本書を読み興味深かったのはNAMを柳田國男の明治期の協同組合運動から説き起こしている
点で、実は柳田國男の「民俗学」そのものが常民の知と生活の双方を包括する社会運動であり、その可能性と失敗、差異を明確
にすることでNAMの意味はかなり明確になる気がした。そのあたりを柄谷から引き継ぎきちんと論じられる者はいないのだろうか。
僕は一度だけ柄谷と話したことがある。近代などというものは努力目標で、しかし達成できっこないと放擲するニヒリズムでなく、
無駄な努力の継続が唯一の選択なのだと話した記憶がある。柳田の学問もNAMもそういう不断の努力の継続である。
ぼくはコロナがNAM的なものの可能性を開く奇貨であるとは考えないが、この先は柄谷の問題では無論ない。
さて、誰が不断の努力の継承者となるのか。
※週刊ポスト2021年4月9日号
【書評】社会運動を組織し頓挫した柄谷行人による民主主義への弔辞
中断していたものが形となったようだ。本書を読み興味深かったのはNAMを柳田國男の明治期の協同組合運動から説き起こしている
点で、実は柳田國男の「民俗学」そのものが常民の知と生活の双方を包括する社会運動であり、その可能性と失敗、差異を明確
にすることでNAMの意味はかなり明確になる気がした。そのあたりを柄谷から引き継ぎきちんと論じられる者はいないのだろうか。
僕は一度だけ柄谷と話したことがある。近代などというものは努力目標で、しかし達成できっこないと放擲するニヒリズムでなく、
無駄な努力の継続が唯一の選択なのだと話した記憶がある。柳田の学問もNAMもそういう不断の努力の継続である。
ぼくはコロナがNAM的なものの可能性を開く奇貨であるとは考えないが、この先は柄谷の問題では無論ない。
さて、誰が不断の努力の継承者となるのか。
※週刊ポスト2021年4月9日号
【書評】社会運動を組織し頓挫した柄谷行人による民主主義への弔辞
154考える名無しさん
2021/04/07(水) 19:37:26.320 読書人、読んだ。前の原理の引用ありましたね。
「宣言」どんな本か多少分かりました。
柄谷氏を実際に見ないと興味が薄れますね。
5/3は朝カルみたいに客入れればですが。
「宣言」どんな本か多少分かりました。
柄谷氏を実際に見ないと興味が薄れますね。
5/3は朝カルみたいに客入れればですが。
155考える名無しさん
2021/04/07(水) 19:37:52.120 何故に。
156考える名無しさん
2021/04/07(水) 20:00:18.550 読書人のインタビュー読んで
柄谷が長年、アソシエーションこそが資本主義に対抗しうる、と
考えてる事は分かった。
でも香港、台湾ほどに日本の学生は柄谷を読まず、
現状を維持しようと思ってるような。
柄谷が長年、アソシエーションこそが資本主義に対抗しうる、と
考えてる事は分かった。
でも香港、台湾ほどに日本の学生は柄谷を読まず、
現状を維持しようと思ってるような。
157考える名無しさん
2021/04/07(水) 22:27:36.890 そうなんだ
159考える名無しさん
2021/04/08(木) 02:08:11.930 まーそんなことだろうと思ったよwww
160考える名無しさん
2021/04/08(木) 06:30:09.620 大量に売れ残った著者サイン本の廃棄処分
出版社と書店は普通こういうのどうするんでしょうねぇ?
出版社と書店は普通こういうのどうするんでしょうねぇ?
161考える名無しさん
2021/04/08(木) 10:18:37.560 リアルはいいのですが、ですね。
162考える名無しさん
2021/04/09(金) 06:16:07.220 栗原裕一郎 @y_kurihara
1h
Qアノンと日本発の匿名掲示板カルチャー【1】 - 清義明|論座 - 朝日新聞社の言論サイト
https://webronza.asahi.com/national/articles/2021030500011.html
1h
Qアノンと日本発の匿名掲示板カルチャー【1】 - 清義明|論座 - 朝日新聞社の言論サイト
https://webronza.asahi.com/national/articles/2021030500011.html
163考える名無しさん
2021/04/09(金) 08:14:10.930 清義明ってしばき隊の朝鮮人だろ
馬鹿サヨは朝鮮人に利用されてることにいい加減気づけやボケ
馬鹿サヨは朝鮮人に利用されてることにいい加減気づけやボケ
164考える名無しさん
2021/04/09(金) 10:20:40.570 朝鮮人は、神様です。
165考える名無しさん
2021/04/09(金) 10:49:53.970 「西村さんは、現在アメリカで『4chan』という匿名掲示板を経営されています。このサイトはアメリカで社会問題になってきた
匿名掲示板です。『Qアノン』はご存じですか? これは西村さんの運営されるサイトから出てきたものです。かつて西村さんと
ご一緒に仕事をされてきた2ちゃんねる(現在名称は「5ちゃんねる」)の経営者は、匿名掲示板の問題でアメリカ連邦議会公聴会
に召喚されました。西村さんもそうなることがあるかもしれませんが、福岡市でも大丈夫ですか?」
一般的な西村氏の経歴は知っているが、そこまでは知らないと、福岡市の担当者は言う。
日本ではほとんど報じられないので、無理もないだろう。
匿名掲示板です。『Qアノン』はご存じですか? これは西村さんの運営されるサイトから出てきたものです。かつて西村さんと
ご一緒に仕事をされてきた2ちゃんねる(現在名称は「5ちゃんねる」)の経営者は、匿名掲示板の問題でアメリカ連邦議会公聴会
に召喚されました。西村さんもそうなることがあるかもしれませんが、福岡市でも大丈夫ですか?」
一般的な西村氏の経歴は知っているが、そこまでは知らないと、福岡市の担当者は言う。
日本ではほとんど報じられないので、無理もないだろう。
166考える名無しさん
2021/04/09(金) 12:01:52.620 NA宣言についていえば、AMAZON市場の相場価格では、
これから最速で、一冊100円の壁を突破して一冊10円の領域にまで暴落するという、
市場の離れ業を見せてくれる可能性があるということで。
市場の住人には、その値動きが注目されてますね。
NA宣言=一冊100円の、
壁を切る日は、果たして、何年何月?
これから最速で、一冊100円の壁を突破して一冊10円の領域にまで暴落するという、
市場の離れ業を見せてくれる可能性があるということで。
市場の住人には、その値動きが注目されてますね。
NA宣言=一冊100円の、
壁を切る日は、果たして、何年何月?
167考える名無しさん
2021/04/09(金) 12:03:32.090 NAM総括よりもNA宣言のほうが、間違いなく市場の価値が薄く、
暴落率は高いです。
暴落率は高いです。
169考える名無しさん
2021/04/09(金) 14:54:05.530 日本人は5chと西村博之の運命とともに滅亡しますねw
170考える名無しさん
2021/04/09(金) 15:00:00.980 NA宣言=ジンバブエ通貨級
171考える名無しさん
2021/04/09(金) 15:00:51.790 日本人には、NA宣言を
朝鮮人には、神の救いを
朝鮮人には、神の救いを
172考える名無しさん
2021/04/09(金) 15:08:11.850 成田 悠輔 @narita_yusuke
18h
ハーバードやイェールなどの大学は数兆円の基金運用で儲けてることで有名だが、
最近のポートフォリオで米国株より多いのがなんと森林や油田。
大学は数百年も生きる特異な存在。四半期成績を争う機関投資家には立ち入れない、
息の長い非流動現物投資に張ろうという発想らしい。
18h
ハーバードやイェールなどの大学は数兆円の基金運用で儲けてることで有名だが、
最近のポートフォリオで米国株より多いのがなんと森林や油田。
大学は数百年も生きる特異な存在。四半期成績を争う機関投資家には立ち入れない、
息の長い非流動現物投資に張ろうという発想らしい。
174考える名無しさん
2021/04/09(金) 20:11:11.840 もしあなたがBOOKOFFを歩いていてNA宣言を見かけたら・・・・
(本の裏側をチェックして見てください)
(本の裏側をチェックして見てください)
175考える名無しさん
2021/04/10(土) 14:39:06.690 学校、行かなきゃいけないの? これからの不登校ガイド [著]雨宮処凛
日本では近年、小学校から大学にいたるまで、不登校の人口が増えている。少子化にもかかわらず、小中学生だけで全国に
一八万人いるとされる。本書は、不登校の実情を、当事者、保護者、支援者などの多彩な体験談を通して示している。著者自身も、
学校に行くことが極めて苦痛で、未(いま)だに「後遺症」が残っているという。ちなみに私も、幼稚園で「登園拒否」をし、小学校でも
登校はしたが、二年間口をきかなかった。それでも何も問題はなかった。ただ、それは後遺症として今も残っているが。
不登校は以前からあったが、大きな社会問題となったのは、一九八〇年代、大学への進学が一般化した時点からだろう。
いいかえれば、日本人の生き方が学校制度を通して平準化された時点である。不登校は、そこから外れることを意味する。
ゆえに、非難され、いじめられる。八〇年代、不登校の子は、「根性を叩(たた)き直す」と戸塚ヨットスクールなどの「悪質な矯正施設」
に送られることもあった。以後、そんなことはなくなったが、不登校、ひきこもり、その結果としての自殺が増加してきた。学校に
行かねばならないという圧力が増大したからだ。それは、日本の経済が悪化し、格差社会があらわになってきたこととも関連している。
日本では近年、小学校から大学にいたるまで、不登校の人口が増えている。少子化にもかかわらず、小中学生だけで全国に
一八万人いるとされる。本書は、不登校の実情を、当事者、保護者、支援者などの多彩な体験談を通して示している。著者自身も、
学校に行くことが極めて苦痛で、未(いま)だに「後遺症」が残っているという。ちなみに私も、幼稚園で「登園拒否」をし、小学校でも
登校はしたが、二年間口をきかなかった。それでも何も問題はなかった。ただ、それは後遺症として今も残っているが。
不登校は以前からあったが、大きな社会問題となったのは、一九八〇年代、大学への進学が一般化した時点からだろう。
いいかえれば、日本人の生き方が学校制度を通して平準化された時点である。不登校は、そこから外れることを意味する。
ゆえに、非難され、いじめられる。八〇年代、不登校の子は、「根性を叩(たた)き直す」と戸塚ヨットスクールなどの「悪質な矯正施設」
に送られることもあった。以後、そんなことはなくなったが、不登校、ひきこもり、その結果としての自殺が増加してきた。学校に
行かねばならないという圧力が増大したからだ。それは、日本の経済が悪化し、格差社会があらわになってきたこととも関連している。
176考える名無しさん
2021/04/10(土) 14:40:16.660 九〇年代以後、それに伴う制度上の変化があった。たとえば、文部省はフリースクールなど学校外の教育施設に通っても、
学校への「出席」と認めることにした。校則をなくした学校もある。遅刻も授業中の仮眠も許される。こういう改革をもっと進めること
が望ましい。しかし、本書には、著者自身の経験から得られた考えがある。一般に、不登校やひきこもりをする者に対しては、
「逃げるな、強くなれ」といわれるのだが、著者はいう。「あなたを大切にしてくれない場所にいてはいけない」。そしてそれが
「人が生きる上で、一番くらいに大切なことだと思う」と。
◇
あまみや・かりん 1975年生まれ。作家・活動家。著書に『生きさせろ! 難民化する若者たち』(JCJ賞)など。
評者: 柄谷行人 / 朝?新聞掲載:2021年04月10日
学校への「出席」と認めることにした。校則をなくした学校もある。遅刻も授業中の仮眠も許される。こういう改革をもっと進めること
が望ましい。しかし、本書には、著者自身の経験から得られた考えがある。一般に、不登校やひきこもりをする者に対しては、
「逃げるな、強くなれ」といわれるのだが、著者はいう。「あなたを大切にしてくれない場所にいてはいけない」。そしてそれが
「人が生きる上で、一番くらいに大切なことだと思う」と。
◇
あまみや・かりん 1975年生まれ。作家・活動家。著書に『生きさせろ! 難民化する若者たち』(JCJ賞)など。
評者: 柄谷行人 / 朝?新聞掲載:2021年04月10日
177考える名無しさん
2021/04/10(土) 14:40:45.410 こんどは雨宮処凛かよw
178考える名無しさん
2021/04/10(土) 15:33:55.150 井野朋也(新宿ベルク店長) ☆ヴァイナル文壇バー @Bergzatsuyoten
2h
柄谷行人さんご夫妻と迫川、私の4人で(前半はベルクで。後半は別のお店で)飲んだ時、計11時間私が柄谷さんに質問しっぱなしで、
この方があの柄谷さん?と思えるくらい(笑)どの質問にも素直に応えて下さったのですが、一つだけなぜか喉元まで出かかって
聞けなかったのが、なぜ批評家という肩書きを
捨てたのか?という疑問です。昨夜寝る前に昔の柄谷さんの対談集を斜め読みしていたら、思想家でも哲学者でも評論家でもなく
あえて批評家を名乗るのは、いかがわしい場所に立ち続けていたいからみたいなことを仰ってて、今はそこから降りたということですが、嫌になって降りたのか限界を感じて降りたの
か、多分あの時の柄谷さんの感じから言うと後者かなと思ったのです。スポーツ選手で言うと、現役引退。今はコーチ?解説者?
何にせよ批評はスポーツに近いのかなと。一流の人は自分の引き際がわかるのかなと。勿論今でも思想家として一流ですが(私が言うのも何ですが)、余生を愉しんでられるようにも
思えました。じゃなかったら、私なんかと11時間も付き合いませんよ。光栄過ぎました。柄谷さんは占い師に(自分の想定より)
長生きすると言われ、だったら批評家時代に書けなかったことを書こうと思われたみたいなことを浅田彰さんが仰ってて、
占い師に左右されるとか意外に柄谷さんらしいと思えたり。
2h
柄谷行人さんご夫妻と迫川、私の4人で(前半はベルクで。後半は別のお店で)飲んだ時、計11時間私が柄谷さんに質問しっぱなしで、
この方があの柄谷さん?と思えるくらい(笑)どの質問にも素直に応えて下さったのですが、一つだけなぜか喉元まで出かかって
聞けなかったのが、なぜ批評家という肩書きを
捨てたのか?という疑問です。昨夜寝る前に昔の柄谷さんの対談集を斜め読みしていたら、思想家でも哲学者でも評論家でもなく
あえて批評家を名乗るのは、いかがわしい場所に立ち続けていたいからみたいなことを仰ってて、今はそこから降りたということですが、嫌になって降りたのか限界を感じて降りたの
か、多分あの時の柄谷さんの感じから言うと後者かなと思ったのです。スポーツ選手で言うと、現役引退。今はコーチ?解説者?
何にせよ批評はスポーツに近いのかなと。一流の人は自分の引き際がわかるのかなと。勿論今でも思想家として一流ですが(私が言うのも何ですが)、余生を愉しんでられるようにも
思えました。じゃなかったら、私なんかと11時間も付き合いませんよ。光栄過ぎました。柄谷さんは占い師に(自分の想定より)
長生きすると言われ、だったら批評家時代に書けなかったことを書こうと思われたみたいなことを浅田彰さんが仰ってて、
占い師に左右されるとか意外に柄谷さんらしいと思えたり。
179考える名無しさん
2021/04/10(土) 15:37:46.790 ↑ 成型。 ↓
井野朋也(新宿ベルク店長) ☆ヴァイナル文壇バー @Bergzatsuyoten
2h
柄谷行人さんご夫妻と迫川、私の4人で(前半はベルクで。後半は別のお店で)飲んだ時、計11時間私が柄谷さんに質問
しっぱなしで、 この方があの柄谷さん?と思えるくらい(笑)どの質問にも素直に応えて下さったのですが、一つだけなぜか
喉元まで出かかって 聞けなかったのが、なぜ批評家という肩書きを 捨てたのか?という疑問です。
昨夜寝る前に昔の柄谷さんの対談集を斜め読みしていたら、思想家でも哲学者でも評論家でもなく あえて批評家を名乗るのは、
いかがわしい場所に立ち続けていたいからみたいなことを仰ってて、今はそこから降りたということですが、嫌になって降りたのか
限界を感じて降りたの か、多分あの時の柄谷さんの感じから言うと後者かなと思ったのです。
スポーツ選手で言うと、現役引退。今はコーチ?解説者? 何にせよ批評はスポーツに近いのかなと。一流の人は自分の引き際
がわかるのかなと。勿論今でも思想家として一流ですが(私が言うのも何ですが)、余生を愉しんでられるようにも 思えました。
じゃなかったら、私なんかと11時間も付き合いませんよ。光栄過ぎました。柄谷さんは占い師に(自分の想定より) 長生きすると
言われ、だったら批評家時代に書けなかったことを書こうと思われたみたいなことを浅田彰さんが仰ってて、 占い師に左右される
とか意外に柄谷さんらしいと思えたり。
井野朋也(新宿ベルク店長) ☆ヴァイナル文壇バー @Bergzatsuyoten
2h
柄谷行人さんご夫妻と迫川、私の4人で(前半はベルクで。後半は別のお店で)飲んだ時、計11時間私が柄谷さんに質問
しっぱなしで、 この方があの柄谷さん?と思えるくらい(笑)どの質問にも素直に応えて下さったのですが、一つだけなぜか
喉元まで出かかって 聞けなかったのが、なぜ批評家という肩書きを 捨てたのか?という疑問です。
昨夜寝る前に昔の柄谷さんの対談集を斜め読みしていたら、思想家でも哲学者でも評論家でもなく あえて批評家を名乗るのは、
いかがわしい場所に立ち続けていたいからみたいなことを仰ってて、今はそこから降りたということですが、嫌になって降りたのか
限界を感じて降りたの か、多分あの時の柄谷さんの感じから言うと後者かなと思ったのです。
スポーツ選手で言うと、現役引退。今はコーチ?解説者? 何にせよ批評はスポーツに近いのかなと。一流の人は自分の引き際
がわかるのかなと。勿論今でも思想家として一流ですが(私が言うのも何ですが)、余生を愉しんでられるようにも 思えました。
じゃなかったら、私なんかと11時間も付き合いませんよ。光栄過ぎました。柄谷さんは占い師に(自分の想定より) 長生きすると
言われ、だったら批評家時代に書けなかったことを書こうと思われたみたいなことを浅田彰さんが仰ってて、 占い師に左右される
とか意外に柄谷さんらしいと思えたり。
180考える名無しさん
2021/04/10(土) 15:40:48.280 柄谷この野郎金返せ運動 高円寺デモもやります。
181考える名無しさん
2021/04/11(日) 19:34:04.540 77 @spade_77_
31m
柄谷行人の新刊は
糞だったというより
さっさとくたばって欲しい。
柄谷行人より孫正義の方が何倍も偉い。
31m
柄谷行人の新刊は
糞だったというより
さっさとくたばって欲しい。
柄谷行人より孫正義の方が何倍も偉い。
182考える名無しさん
2021/04/12(月) 09:03:57.210 くたばってぇー しまえー (二葉亭四迷)
183考える名無しさん
2021/04/12(月) 09:05:17.920 > =二葉亭四迷
なるほど。。。
それが本当の、日本近代文学の起源ですね。
なるほど。。。
それが本当の、日本近代文学の起源ですね。
184考える名無しさん
2021/04/12(月) 10:36:59.610 柄谷スレッド重複してるよ。
「あっち」が本スレでは?
「あっち」が本スレでは?
185考える名無しさん
2021/04/12(月) 12:05:14.980 「こっち」が、もう二十年間続いてる元祖スレですねw
186考える名無しさん
2021/04/12(月) 12:05:54.280 柄谷スレの彼岸
188考える名無しさん
2021/04/13(火) 20:51:12.810 じんぶん堂TOP 哲学・思想 思想家・柄谷行人が、コロナ禍で揺れる世界に語る、新たなる社会変革の可能性
2021.04.13
「NAM」後のアソシエーション運動
私は2000年に新アソシエーショニスト運動(NAM)を大阪で開始した。それは、簡単にいえば、「資本と国家への新対抗運動」である。
そのとき、その理論的枠組として『NAMの原理』を出版した。組織としてのNAMは、2年で解散することになった。しかし、それで
アソシエーションの運動そのものが終わったわけではない。NAMの解散に際して、私が反省したのはつぎの点である。
NAMのような組織が意味を持つのは、多くの小さなアソシエーションがあった上で、それらがアソシエート(連合)するときである。
NAMを組織するのは、早すぎた。
ゆえに、NAMの解散後も、私を含め、多くの人たちが、アソシエーショニズムの運動を、さまざまな形で続けてきた。たとえば、
2011年東日本震災以後は、アソシエーションとして反原発デモに参加してきた。また、『NAMの原理』はNAM解散後に絶版にした
のだが、英語版がウェブに残っていたため、外国からの反響が続いてきた。ここ数年では、中国の広州や上海、香港でNAMと
名乗る組織ができたと知らされた。
私自身がNAMを再建するという考えを持ったことはなかった。ただ、友人たちの中には、NAMをあらためて始めたい、という人たち
がいた。たとえば、NAM結成から私を支援してくれた高瀬幸途氏(当時・太田出版社長)は、その後、生活クラブ連合会に移ったが、
2014年に、そこから出していた季刊誌『社会運動』に、NAMの経緯に関して私にインタビューをした「NAM再考」という記事を連載した。
その後彼は、それをもとに本を作りたいと希望した。長年にわたって、全国の生協や組合との関係を築いてきた彼は、それらを
アソシエートしたい、そのためにそれが役に立つはずだ、と考えたのである。私は懐疑的だったが、ともかく同意した。しかしそれは、
完成にいたらなかった。2019年に高瀬さんが急逝されたためである。私は、追悼のために早く本をまとめて出版しなければと思い、
慌てて編集作業を終わらせた。
ところが、間もなくコロナ禍が起こり、またしても刊行が遅れた。その間に、私の中で、この本に対する考え方が変わっていった。
それについて簡単に説明しておきたい。
2021.04.13
「NAM」後のアソシエーション運動
私は2000年に新アソシエーショニスト運動(NAM)を大阪で開始した。それは、簡単にいえば、「資本と国家への新対抗運動」である。
そのとき、その理論的枠組として『NAMの原理』を出版した。組織としてのNAMは、2年で解散することになった。しかし、それで
アソシエーションの運動そのものが終わったわけではない。NAMの解散に際して、私が反省したのはつぎの点である。
NAMのような組織が意味を持つのは、多くの小さなアソシエーションがあった上で、それらがアソシエート(連合)するときである。
NAMを組織するのは、早すぎた。
ゆえに、NAMの解散後も、私を含め、多くの人たちが、アソシエーショニズムの運動を、さまざまな形で続けてきた。たとえば、
2011年東日本震災以後は、アソシエーションとして反原発デモに参加してきた。また、『NAMの原理』はNAM解散後に絶版にした
のだが、英語版がウェブに残っていたため、外国からの反響が続いてきた。ここ数年では、中国の広州や上海、香港でNAMと
名乗る組織ができたと知らされた。
私自身がNAMを再建するという考えを持ったことはなかった。ただ、友人たちの中には、NAMをあらためて始めたい、という人たち
がいた。たとえば、NAM結成から私を支援してくれた高瀬幸途氏(当時・太田出版社長)は、その後、生活クラブ連合会に移ったが、
2014年に、そこから出していた季刊誌『社会運動』に、NAMの経緯に関して私にインタビューをした「NAM再考」という記事を連載した。
その後彼は、それをもとに本を作りたいと希望した。長年にわたって、全国の生協や組合との関係を築いてきた彼は、それらを
アソシエートしたい、そのためにそれが役に立つはずだ、と考えたのである。私は懐疑的だったが、ともかく同意した。しかしそれは、
完成にいたらなかった。2019年に高瀬さんが急逝されたためである。私は、追悼のために早く本をまとめて出版しなければと思い、
慌てて編集作業を終わらせた。
ところが、間もなくコロナ禍が起こり、またしても刊行が遅れた。その間に、私の中で、この本に対する考え方が変わっていった。
それについて簡単に説明しておきたい。
189考える名無しさん
2021/04/13(火) 20:54:41.840 コロナ禍によって、さらに高まるアソシエーショニズムの機運
アソシエーショニズムは私の創案ではなく、古くからある考えだ。私に独自な点があるとしたら、「資本と国家への対抗運動」
を二つに分けて見たことだ。つまり、一つは「内在的」な対抗運動、もう一つが「超出的」対抗運動である。前者は、労働組合や
政党政治による活動などである。後者は、資本と国家に依拠せず、生産と消費を自ら創出することである。たとえば、
生活協同組合のように。
従来、「資本と国家への対抗運動」では、一般に前者が後者より優位に置かれていた。たとえば、労働運動が消費者運動より
重視されていた。しかし、「NAM原理」では、それらを同等に見なす、というよりむしろ、後者を重視するものとなった。一つには、
1990年以後、労働組合も左翼政党も弱体化しており、頼りにならなくなっていたからだ。このように労働者運動から消費者運動
に向かう一方で、私は、それ以前の新左翼の過激な活動によって壊れてしまった街頭デモを新たな形で再建できる、と考えた。
つまり、労働組合や政党に依拠しない「アソシエーションの連合」として行なうことが可能である、と。当時は、それが共感を得ること
はなかった。しかし、予期しなかったことが起きた。2011年3月11日の大震災以後、そのようなデモが日本に出現したのである。
さらに2020年のコロナ禍の下で、思いもかけなかったことが生じた。たとえば、会社員の多くが職場ではなく自宅で働くように
なったが、そのような人たちの中で、自宅の庭や、借りた農地で野菜を育てる人たちが出現した。地方へ移住する流れも生まれて
いるという。これは、食糧危機に備えて、という理由だけではないだろう。
1955年以後、日本では、農村で生まれ育った若者たちが都市に移動するようになった。農村は過疎化し、若年層の人口が減った。
その傾向が今日まで続いてきたが、コロナ禍をきっかけに、都市から農村への移動がなされるようになった。もちろん、そのような
変化を可能にしたのはIT革命である。だから、コロナがなくても、そのような変化が生じただろう。だが、それは、IT革命による
新たな産業資本主義の社会の到来を予想してきた人たちが説いてきたような変化とは異なるものだ。
たとえば、農村に移った人たちはテレワークをしながら、そこに共同体、といっても先祖伝来のものではない「アソシエーション」
を作ることができる。また、オンラインの通信を通して、同時的に世界中とつながることができる。この可能性は、コロナ禍が去っても
消えることはない。また、昨年末には、日本のアソシエーション運動の長年の悲願であった「労働者協同組合法」が成立した。
アソシエーショニズムの機運は、今高まっているといえるのかもしれない。だから、私にとって、この本がこの時期に出るように
なったことは、偶然とは思えない。(2021年3月10日)
アソシエーショニズムは私の創案ではなく、古くからある考えだ。私に独自な点があるとしたら、「資本と国家への対抗運動」
を二つに分けて見たことだ。つまり、一つは「内在的」な対抗運動、もう一つが「超出的」対抗運動である。前者は、労働組合や
政党政治による活動などである。後者は、資本と国家に依拠せず、生産と消費を自ら創出することである。たとえば、
生活協同組合のように。
従来、「資本と国家への対抗運動」では、一般に前者が後者より優位に置かれていた。たとえば、労働運動が消費者運動より
重視されていた。しかし、「NAM原理」では、それらを同等に見なす、というよりむしろ、後者を重視するものとなった。一つには、
1990年以後、労働組合も左翼政党も弱体化しており、頼りにならなくなっていたからだ。このように労働者運動から消費者運動
に向かう一方で、私は、それ以前の新左翼の過激な活動によって壊れてしまった街頭デモを新たな形で再建できる、と考えた。
つまり、労働組合や政党に依拠しない「アソシエーションの連合」として行なうことが可能である、と。当時は、それが共感を得ること
はなかった。しかし、予期しなかったことが起きた。2011年3月11日の大震災以後、そのようなデモが日本に出現したのである。
さらに2020年のコロナ禍の下で、思いもかけなかったことが生じた。たとえば、会社員の多くが職場ではなく自宅で働くように
なったが、そのような人たちの中で、自宅の庭や、借りた農地で野菜を育てる人たちが出現した。地方へ移住する流れも生まれて
いるという。これは、食糧危機に備えて、という理由だけではないだろう。
1955年以後、日本では、農村で生まれ育った若者たちが都市に移動するようになった。農村は過疎化し、若年層の人口が減った。
その傾向が今日まで続いてきたが、コロナ禍をきっかけに、都市から農村への移動がなされるようになった。もちろん、そのような
変化を可能にしたのはIT革命である。だから、コロナがなくても、そのような変化が生じただろう。だが、それは、IT革命による
新たな産業資本主義の社会の到来を予想してきた人たちが説いてきたような変化とは異なるものだ。
たとえば、農村に移った人たちはテレワークをしながら、そこに共同体、といっても先祖伝来のものではない「アソシエーション」
を作ることができる。また、オンラインの通信を通して、同時的に世界中とつながることができる。この可能性は、コロナ禍が去っても
消えることはない。また、昨年末には、日本のアソシエーション運動の長年の悲願であった「労働者協同組合法」が成立した。
アソシエーショニズムの機運は、今高まっているといえるのかもしれない。だから、私にとって、この本がこの時期に出るように
なったことは、偶然とは思えない。(2021年3月10日)
190考える名無しさん
2021/04/14(水) 19:35:20.220191考える名無しさん
2021/04/15(木) 16:41:38.040 松本哉 @tsukiji14
4h
・お知らせ
暴挙! 松本哉が恐れ多くも柄谷行人の書評を書いた!
4/17の東京新聞は要チェック/4月30日ドムスタ救済イベントに総力参加。
ラジオ公開放送もやるよ〜
※次回放送は、公開放送の日程の都合上4/28→4/30に変更です。
その次は通常通り第二水曜日(5/12)になります。
4h
・お知らせ
暴挙! 松本哉が恐れ多くも柄谷行人の書評を書いた!
4/17の東京新聞は要チェック/4月30日ドムスタ救済イベントに総力参加。
ラジオ公開放送もやるよ〜
※次回放送は、公開放送の日程の都合上4/28→4/30に変更です。
その次は通常通り第二水曜日(5/12)になります。
192考える名無しさん
2021/04/16(金) 03:55:14.640 京都市美術館炎上中
193考える名無しさん
2021/04/16(金) 21:38:48.040 坂本龍一の最高傑作は2017年の 「async」
194考える名無しさん
2021/04/17(土) 05:56:22.790 千のナイフだろ
195考える名無しさん
2021/04/17(土) 09:09:12.760 若い頃の坂本は基本的にダメ
196考える名無しさん
2021/04/17(土) 10:14:44.650 存在とか差異を語る事が哲学だろうか、と思ってましたが、理性もそうですね。その時代の主流のキーワードを作って、追随させる反復ですかね。カントの頃から
197考える名無しさん
2021/04/17(土) 12:30:00.490 TakuyaKuratsu𝄇
@columbus20
『柄谷行人対話篇1 1970−83』、最初の覚え書きと、改めて中沢新一との「コンピュータと霊界」を再録しているところからも、いま柄谷がどの方向へ向かってるのかがよくわかる。
午前10:16 · 2021年4月17日·Twitter for iPhone
@columbus20
『柄谷行人対話篇1 1970−83』、最初の覚え書きと、改めて中沢新一との「コンピュータと霊界」を再録しているところからも、いま柄谷がどの方向へ向かってるのかがよくわかる。
午前10:16 · 2021年4月17日·Twitter for iPhone
198考える名無しさん
2021/04/17(土) 13:50:10.680 カントは最悪の馬鹿
201考える名無しさん
2021/04/17(土) 20:43:11.300 しかしNAMが時代のキーワードとなることだけは絶対に来ないよw
202考える名無しさん
2021/04/17(土) 22:03:26.960 交換様式は世界の哲学を一変しますよね
203考える名無しさん
2021/04/17(土) 22:12:46.480 交換様式というのは、結局あれは主観の話しか言ってないのw
まだみんな気づいてないのかな?
あれは単なる主観の内部から見られてる想像にすぎない論だということを。
それが、贈与であるか、交換であるか、お返しであるか?
なんていうことを決めているのは、所詮主観の意識、内部での話でしかない。
自己と他者で向かい合うということは、その主観と主観が向き合うということであって、
その正体が何か?ということを、客観的に決めるものとは、主観の内部には、ないんだよ。
だから、交換様式論のしている話というのは、
自分がどう思ってるかという内面を、他人にもそう同じ様に押し付けうると考えているに過ぎない。
この「共同幻想」が成立すると、すなわちそれは貨幣になることもでききる。
しかし、それは最初から、真理ではない。
まだみんな気づいてないのかな?
あれは単なる主観の内部から見られてる想像にすぎない論だということを。
それが、贈与であるか、交換であるか、お返しであるか?
なんていうことを決めているのは、所詮主観の意識、内部での話でしかない。
自己と他者で向かい合うということは、その主観と主観が向き合うということであって、
その正体が何か?ということを、客観的に決めるものとは、主観の内部には、ないんだよ。
だから、交換様式論のしている話というのは、
自分がどう思ってるかという内面を、他人にもそう同じ様に押し付けうると考えているに過ぎない。
この「共同幻想」が成立すると、すなわちそれは貨幣になることもでききる。
しかし、それは最初から、真理ではない。
204考える名無しさん
2021/04/17(土) 22:30:01.090 ジェイムソンは同調してるかも。
ジジェクはトラクリ以降の柄谷に言及してるのかな。
ジジェクはトラクリ以降の柄谷に言及してるのかな。
205考える名無しさん
2021/04/17(土) 22:44:52.800 ジェイムソンなんてアメリカ人における白痴階級であることが自明視されtるわけでしょうw
206考える名無しさん
2021/04/17(土) 23:01:56.040 ジェイムソン主催だかの柄谷学会に、マイケル・ハートが来てましたね
207考える名無しさん
2021/04/17(土) 23:04:09.500 柄谷行人がアメリカ行っても所詮ジェイムソン以外の窓口がないんだよ
208考える名無しさん
2021/04/17(土) 23:07:47.000 学問分野の枠組みを破ってみせるということ以外では、
何か実質的な成果を示せているとは言い難いのではないかな。
何か実質的な成果を示せているとは言い難いのではないかな。
209考える名無しさん
2021/04/17(土) 23:11:59.410 日本、中国、韓国で本売れてるから(最近高い)
欧米進出は本気じゃないかも。ピンクレディー、聖子、宇多田みたいに。
イソノミア、交換様式は、デリダ、ド・マン、ハートほど
インパクトなさそうだし
欧米進出は本気じゃないかも。ピンクレディー、聖子、宇多田みたいに。
イソノミア、交換様式は、デリダ、ド・マン、ハートほど
インパクトなさそうだし
210考える名無しさん
2021/04/17(土) 23:15:12.580 柄谷が、17世紀の東部アメリカやイロコイ族でイソノミアが実現していた、と
書いてもアメリカ人は誰も知らないか。日本人もかな
書いてもアメリカ人は誰も知らないか。日本人もかな
211考える名無しさん
2021/04/17(土) 23:17:53.740 思想をネタにした興行として成功して、個人的にその活動を続けてきた
というイメージが強い
というイメージが強い
212考える名無しさん
2021/04/17(土) 23:27:05.950 いわば思想をネタにした大道芸の見世物のようなもので、本人も、
誰かに引き継がれるようなものを何か残そうという気はないのではないかな。
誰かに引き継がれるようなものを何か残そうという気はないのではないかな。
213考える名無しさん
2021/04/17(土) 23:29:56.620 交換様式論も、他の理論と交換されてオシマイ
214考える名無しさん
2021/04/17(土) 23:33:37.930 昔、梅原猛が「自分は柳田国男を超えた」と言ってて
柄谷の最近の柳田推しがよく分からん。
もののけ、千尋、鬼滅がまあ柳田的かもしらんが
柄谷の最近の柳田推しがよく分からん。
もののけ、千尋、鬼滅がまあ柳田的かもしらんが
215考える名無しさん
2021/04/17(土) 23:33:55.790 1: ゴー宣道場 258 (249)
2: 皇室工作員 (129)
3: ★ キワモノとしても飽きられた小林よしのり先生 ★ (37)
お昼に上げたスレが3番目のままw
ゴーマニズム板も完全終了
2: 皇室工作員 (129)
3: ★ キワモノとしても飽きられた小林よしのり先生 ★ (37)
お昼に上げたスレが3番目のままw
ゴーマニズム板も完全終了
216考える名無しさん
2021/04/18(日) 00:17:15.100 マルクスならこんな感じで交換様式論を批判したと思うわ
217考える名無しさん
2021/04/18(日) 00:17:52.950 「世界史の構造」を批判するカール・マルクス
219考える名無しさん
2021/04/18(日) 10:29:49.700 ◆マヌケな奴に迫るヤバい本
[評]松本哉(リサイクルショップ「素人の乱5号店」店主)
「こんなところで演説するのは初めて」と、柄谷行人氏がひょこっと新宿駅前の大群衆の前に現れたのが十年前の反原発デモの時。
実は大御所なんだけど、思想界に疎い我々(われわれ)の中では「謎の新人が現れた!」と衝撃が走った。
その後、海外の若者たちと交流を深めていく中で、柄谷行人がアジア圏で大ブームになっていることを知る。
台湾では講演会が若者たちで超満員になってるし、韓国や中国でも若者たちから柄谷さんの話をよく聞いた。
初めて柄谷さんの本の内容を聞いたのも台湾の二十代のバンドマンからで、「ABCDっての知ってるか?
Dがヤベーんだよ!」とか説明してくれるが、訳がわからない。つい先日も北京に住むカナダ人の友人から「英語版はないの?」
と連絡が来た。みんな読んでて心細くなったんだろう。いったい何が起きているんだ!?
さすがに観念して、この書の序文を少し読み進めてみると、いきなり台湾バンドマンに教わった謎のABCDが出てくる。
これまでの世の中は、村人(A)、ヤクザ(B)、商人(C)みたいな奴(やつ)らが交互にウロチョロして成り立ってきたが、
どれも嫌だっていうやつらが意味不明な価値観で勝手なことをやり始め(D)、それが必然だという、いきなりブッチギリの論を展開。
これは、金や権威や権力が嫌になった若者たちによって地下文化が急拡大しているアジア圏でウケるわけだ。
[評]松本哉(リサイクルショップ「素人の乱5号店」店主)
「こんなところで演説するのは初めて」と、柄谷行人氏がひょこっと新宿駅前の大群衆の前に現れたのが十年前の反原発デモの時。
実は大御所なんだけど、思想界に疎い我々(われわれ)の中では「謎の新人が現れた!」と衝撃が走った。
その後、海外の若者たちと交流を深めていく中で、柄谷行人がアジア圏で大ブームになっていることを知る。
台湾では講演会が若者たちで超満員になってるし、韓国や中国でも若者たちから柄谷さんの話をよく聞いた。
初めて柄谷さんの本の内容を聞いたのも台湾の二十代のバンドマンからで、「ABCDっての知ってるか?
Dがヤベーんだよ!」とか説明してくれるが、訳がわからない。つい先日も北京に住むカナダ人の友人から「英語版はないの?」
と連絡が来た。みんな読んでて心細くなったんだろう。いったい何が起きているんだ!?
さすがに観念して、この書の序文を少し読み進めてみると、いきなり台湾バンドマンに教わった謎のABCDが出てくる。
これまでの世の中は、村人(A)、ヤクザ(B)、商人(C)みたいな奴(やつ)らが交互にウロチョロして成り立ってきたが、
どれも嫌だっていうやつらが意味不明な価値観で勝手なことをやり始め(D)、それが必然だという、いきなりブッチギリの論を展開。
これは、金や権威や権力が嫌になった若者たちによって地下文化が急拡大しているアジア圏でウケるわけだ。
220考える名無しさん
2021/04/18(日) 10:30:23.120 ちなみにこの謎のABCDが初めて提唱された二十年前に比べ、世の中は更(さら)にカオスになり、世界の人々は、
金も権力者も信じなくなり、どんどん勝手なことをし始めている。この書では、かつての提唱をおさらいした上で、
その後の展開や実践、デモや運動、勝手な奴らについても書かれている。つまり、いま世界中のマヌケな奴ら(D)に衝撃
を与えている現象の秘密がここに書かれている。
反原発デモの頃、柄谷さんしきりに「私はマヌケなんですよ」とか言い出してて、なんのことかと思ったけど、
なるほど、そう言うことだったのか!! これはヤバい本だ!
(作品社・2640円)
1941年生まれ。思想家。著書『世界史の構造』『憲法の無意識』など多数。
◆もう1冊
山下陽光著『バイトやめる学校』(タバブックス)。奴隷のように日々働くのが一瞬でバカバカしくなる本。
これも柄谷の言う「D」の一種では。
金も権力者も信じなくなり、どんどん勝手なことをし始めている。この書では、かつての提唱をおさらいした上で、
その後の展開や実践、デモや運動、勝手な奴らについても書かれている。つまり、いま世界中のマヌケな奴ら(D)に衝撃
を与えている現象の秘密がここに書かれている。
反原発デモの頃、柄谷さんしきりに「私はマヌケなんですよ」とか言い出してて、なんのことかと思ったけど、
なるほど、そう言うことだったのか!! これはヤバい本だ!
(作品社・2640円)
1941年生まれ。思想家。著書『世界史の構造』『憲法の無意識』など多数。
◆もう1冊
山下陽光著『バイトやめる学校』(タバブックス)。奴隷のように日々働くのが一瞬でバカバカしくなる本。
これも柄谷の言う「D」の一種では。
221考える名無しさん
2021/04/18(日) 10:31:28.920 さすがにNA宣言は、左翼には読まれていないんだろうな
222考える名無しさん
2021/04/18(日) 11:57:34.730 貨幣共同幻想説
223考える名無しさん
2021/04/18(日) 15:17:11.490 そもそも人を組織するタイプの人間じゃないよね
224考える名無しさん
2021/04/18(日) 19:07:29.200 gatemara @gatemara
1h
中国軍が台湾に攻め込む恐れがあるのか。日本は最前線に。侵攻させないようにするには?
1h
中国軍が台湾に攻め込む恐れがあるのか。日本は最前線に。侵攻させないようにするには?
225考える名無しさん
2021/04/18(日) 20:38:19.190 これ。ロバート・フィリップは絶対結婚する相手を間違えてるよね。
後期のキング・クリムゾンがどんどん詰まらない音楽になっていった理由がこれで分かった。。。
Toyah & Robert's Sunday Lunch - SATISFACTION
https://www.youtube.com/watch?v=KsjQZOppJPs
後期のキング・クリムゾンがどんどん詰まらない音楽になっていった理由がこれで分かった。。。
Toyah & Robert's Sunday Lunch - SATISFACTION
https://www.youtube.com/watch?v=KsjQZOppJPs
226考える名無しさん
2021/04/19(月) 10:26:24.520 編集者階級の消滅
227考える名無しさん
2021/04/19(月) 10:54:46.230 編集者階級の消滅へと向けて。。。
228考える名無しさん
2021/04/19(月) 12:26:46.300 柳田国男は「精神現象学」をどう読んだのか?
229考える名無しさん
2021/04/19(月) 19:55:28.240 ヒュームが、奇蹟と理性について語っていて、やはり、柄谷行人の「貨幣に霊の力がある」という言葉を思い出す。
柄谷の言葉は、理性ある人には理解が難しい。貨幣が誕生以来、その力が継続している事が奇蹟であり、理性によって理解する事はできないのかもしれない。
柄谷の言葉は、理性ある人には理解が難しい。貨幣が誕生以来、その力が継続している事が奇蹟であり、理性によって理解する事はできないのかもしれない。
230考える名無しさん
2021/04/19(月) 20:15:47.540 【出川哲朗】すが秀実【批判序説】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1618830592/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1618830592/
231考える名無しさん
2021/04/19(月) 20:21:14.140 Fumio Namba @nanbafumio
2h
昔、大江健三郎が中上健次について
「柄谷行人や浅田彰の方をチラチラ見すぎ。ワキ見せず自分の仕事をしろ」
と言ったとか言わなかったとか…。
2h
昔、大江健三郎が中上健次について
「柄谷行人や浅田彰の方をチラチラ見すぎ。ワキ見せず自分の仕事をしろ」
と言ったとか言わなかったとか…。
232考える名無しさん
2021/04/19(月) 21:21:01.670 大江は山口昌男の理論とか好きじゃなかった?
遅れてきた構造主義者だか何だか
遅れてきた構造主義者だか何だか
233考える名無しさん
2021/04/19(月) 23:04:26.260 編集者が何も言わない、というか調べもしない。
「スウェーデンボルグが地震を予言した」
「イオニアにイソノミアがあった」
「全ては交換様式で説明できる」
「スウェーデンボルグが地震を予言した」
「イオニアにイソノミアがあった」
「全ては交換様式で説明できる」
234考える名無しさん
2021/04/20(火) 00:47:02.100 柄谷スレとスガスレはもはや姉妹スレとして読めますね。
【NA】柄谷行人を解体する58【宣言】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1615444064/
【オカルト】柄谷行人を解体する58【判断力批判】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1615455277/
【出川哲朗】すが秀実【批判序説】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1618830592/
【NA】柄谷行人を解体する58【宣言】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1615444064/
【オカルト】柄谷行人を解体する58【判断力批判】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1615455277/
【出川哲朗】すが秀実【批判序説】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1618830592/
235考える名無しさん
2021/04/20(火) 03:24:28.120 中上健次という病
236考える名無しさん
2021/04/20(火) 16:50:16.590 柳美里の絓秀実平手打ち事件
セクハラでいうと柳美里は暗にブスと評されて男性批評家を殴ったらしいが、
柳美里の態度はきわめて専守防衛的だといえる。
セクハラ問題に対しては笙野頼子の「ブスでなにが悪い」
の北朝鮮式をとるべきでは。
— ミスター (@hahaha8201) 2018年11月7日
柳美里が上記のツイートを訂正している。
柳美里@yu_miri_0622 2018年11月7日
事実と異なります。
25年前。
私が殴った文芸評論家は1人だけ。絓秀実氏。
新宿風花のカウンターで呑んでいたら、絓氏が隣に座り、
「顔が割といいから、ヘアヌード写真集出せよ」と言い、頭と顔を触ってきたから、
殴った。
触られたから、反射的に手が出た。
目撃者は、西部邁さんと福田和也さん
柳美里@yu_miri_0622 2018年11月7日
触られなかったら、殴りませんでしたね。
絓秀実氏とは、その時が初対面で、二度と会いませんでした。
この件はまず『噂の眞相』1994年7月号の95頁に掲載されている一行情報で
次のように報じられている。
文芸評論家絓秀実が作家柳美里に酒場で口論の末殴られ西部邁が仲裁説
セクハラでいうと柳美里は暗にブスと評されて男性批評家を殴ったらしいが、
柳美里の態度はきわめて専守防衛的だといえる。
セクハラ問題に対しては笙野頼子の「ブスでなにが悪い」
の北朝鮮式をとるべきでは。
— ミスター (@hahaha8201) 2018年11月7日
柳美里が上記のツイートを訂正している。
柳美里@yu_miri_0622 2018年11月7日
事実と異なります。
25年前。
私が殴った文芸評論家は1人だけ。絓秀実氏。
新宿風花のカウンターで呑んでいたら、絓氏が隣に座り、
「顔が割といいから、ヘアヌード写真集出せよ」と言い、頭と顔を触ってきたから、
殴った。
触られたから、反射的に手が出た。
目撃者は、西部邁さんと福田和也さん
柳美里@yu_miri_0622 2018年11月7日
触られなかったら、殴りませんでしたね。
絓秀実氏とは、その時が初対面で、二度と会いませんでした。
この件はまず『噂の眞相』1994年7月号の95頁に掲載されている一行情報で
次のように報じられている。
文芸評論家絓秀実が作家柳美里に酒場で口論の末殴られ西部邁が仲裁説
237考える名無しさん
2021/04/20(火) 16:56:20.990 それから5年後の『新潮』1999年3月号に発表された「見張り塔から、ずっと
第五回」で福田和也は次のように記述している。
その他にも、柳さんにかかわるエピソードはなまなかのものではなくて、そういえば
最初にお目にかかったのは、五年前新宿二丁目の文壇酒場でだったのだが、そこには
その日いかなる星のめぐり合わせなのか、保守の大評論家氏と、私も敬愛する
文芸評論家の先輩、それに柳さんが来ていて、私の連れの編集者が大評論家氏と
多少トラブルがあり、争いを好まない私はそそくさと席を立ち河岸を変えたのだが、
翌日聞くところによると、案の定柳さんと文芸評論家氏とが議論から口論となり、
柳さんの鉄拳が飛んだということだった。 爾来、私は出来るだけ酒席を柳さんと
一緒にしないようにしている。
翌月の『新潮』1999年4月号に発表された「見張り塔から、見張られて」で柳美里
は次のように福田和也の記述を訂正した。
五年前、私が酒場で文芸評論家を殴ったのは事実であり、正確に云えば、「鉄拳」を
飛ばしたわけではなく平手打ちを三回しただけなのだが、「議論から口論となり」
という事実は全くなく、その場に居合わせた誰かが評論家氏に私の名を紹介したとき、
評論家氏は、読んでないけど顔を見ればくだらない小説だってことが一目でわかる、
とのたまったので、思わず、読んでくだらないと云われれば何とも思いませんが、
顔を見てくだらないと云うあなたはよく文芸評論家と名乗れますね。はっきり云うと
あなたの顔は正視に堪えないほどひどいけど、私があなたを文芸評論家として批判する
ときは読んでから批判しますよ、と云うと、彼はにやにや笑いながら、文芸誌に載って
るひどい小説なんて読んでられるわけないじゃない。フローベルを読んでりゃいいんだ
よ。ところでおまえ(柳のこと)のルックスまぁまぁだからヘアヌードでも出せば
そこそこ売れるんじゃない?といったのだが、そこでも私の手は飛ばなかった、
私の手が飛んだのはその直後に文芸評論家氏が私の頭を撫でたからである。
第五回」で福田和也は次のように記述している。
その他にも、柳さんにかかわるエピソードはなまなかのものではなくて、そういえば
最初にお目にかかったのは、五年前新宿二丁目の文壇酒場でだったのだが、そこには
その日いかなる星のめぐり合わせなのか、保守の大評論家氏と、私も敬愛する
文芸評論家の先輩、それに柳さんが来ていて、私の連れの編集者が大評論家氏と
多少トラブルがあり、争いを好まない私はそそくさと席を立ち河岸を変えたのだが、
翌日聞くところによると、案の定柳さんと文芸評論家氏とが議論から口論となり、
柳さんの鉄拳が飛んだということだった。 爾来、私は出来るだけ酒席を柳さんと
一緒にしないようにしている。
翌月の『新潮』1999年4月号に発表された「見張り塔から、見張られて」で柳美里
は次のように福田和也の記述を訂正した。
五年前、私が酒場で文芸評論家を殴ったのは事実であり、正確に云えば、「鉄拳」を
飛ばしたわけではなく平手打ちを三回しただけなのだが、「議論から口論となり」
という事実は全くなく、その場に居合わせた誰かが評論家氏に私の名を紹介したとき、
評論家氏は、読んでないけど顔を見ればくだらない小説だってことが一目でわかる、
とのたまったので、思わず、読んでくだらないと云われれば何とも思いませんが、
顔を見てくだらないと云うあなたはよく文芸評論家と名乗れますね。はっきり云うと
あなたの顔は正視に堪えないほどひどいけど、私があなたを文芸評論家として批判する
ときは読んでから批判しますよ、と云うと、彼はにやにや笑いながら、文芸誌に載って
るひどい小説なんて読んでられるわけないじゃない。フローベルを読んでりゃいいんだ
よ。ところでおまえ(柳のこと)のルックスまぁまぁだからヘアヌードでも出せば
そこそこ売れるんじゃない?といったのだが、そこでも私の手は飛ばなかった、
私の手が飛んだのはその直後に文芸評論家氏が私の頭を撫でたからである。
238考える名無しさん
2021/04/20(火) 16:58:11.190 店を出て行くと思われた文芸評論家氏は私が平手打ちをした際にはね飛んだ眼鏡
を拾ってカウンターの一番隅に座って酒を飲みはじめ、その文芸評論家氏とも親しい
間柄だった私のとなりに座っていた西部邁氏は、ゴキブリはたくさんいるけれど、
柳さんはゴキブリを見つけるたびに潰すんですか、と仰られたのだが、
私は頭に多少血が上っていたせいもあって、ゴキブリを目にしただけでは潰しません。
でも私の顔の前を飛んだら叩き潰します、と語気を荒げてしまい、なんとかその場を
収めようとした西部氏が文芸評論家氏に、いまのはきみがひどかった。ここにきて
きちんと謝りなさい、と仰ったのだが、あたり前田のクラッカー、とふらふらと
近づいてきた文芸評論家氏は顔を醜く歪めて謝らなかったというのが顛末なのであって、
これが後日ゴシップ誌の一行情報として掲載され、スキャンダルとなって文壇を
駆け巡っているということが私の耳に入り、皆何とゴシップに飢えているのだろうと
呆れ返ったというわけではないけれど、以降用心してその手の酒場には近づかなく
なったという話に過ぎない。
福田和也は「見張り塔から、ずっと」を『喧嘩の火だね』として単行本化した際に、
柳美里からの反論を受けて先の記述における「案の定柳さんと文芸評論家氏とが
議論から口論となり、柳さんの鉄拳が飛んだということだった。」を「案の定
文芸評論家氏に、柳さんの平手打ちが飛んだということだった。」に訂正している。
柳美里は1999年のエッセイ「「朝日新聞」社説と「大江健三郎氏」に問う」
(『新潮45』1999年8月号、『世界のひびわれと魂の空白を』)および2001年の
福田和也との対談「「真の批評」の役割」(『響くものと流れるもの──小説と批評の
対話』)でも次のように述べている。
「石に泳ぐ魚」が「新潮」に掲載された直後、ある酒場で、「お前が柳美里か、
読んでないけど顔を見ればくだらない小説だってことが一目でわかる」と嘯うそぶいて、
私とトラブルを起こされた氏が、週刊誌からコメントを求められ応じるのは、あまり
よろしいものとは思えない。
を拾ってカウンターの一番隅に座って酒を飲みはじめ、その文芸評論家氏とも親しい
間柄だった私のとなりに座っていた西部邁氏は、ゴキブリはたくさんいるけれど、
柳さんはゴキブリを見つけるたびに潰すんですか、と仰られたのだが、
私は頭に多少血が上っていたせいもあって、ゴキブリを目にしただけでは潰しません。
でも私の顔の前を飛んだら叩き潰します、と語気を荒げてしまい、なんとかその場を
収めようとした西部氏が文芸評論家氏に、いまのはきみがひどかった。ここにきて
きちんと謝りなさい、と仰ったのだが、あたり前田のクラッカー、とふらふらと
近づいてきた文芸評論家氏は顔を醜く歪めて謝らなかったというのが顛末なのであって、
これが後日ゴシップ誌の一行情報として掲載され、スキャンダルとなって文壇を
駆け巡っているということが私の耳に入り、皆何とゴシップに飢えているのだろうと
呆れ返ったというわけではないけれど、以降用心してその手の酒場には近づかなく
なったという話に過ぎない。
福田和也は「見張り塔から、ずっと」を『喧嘩の火だね』として単行本化した際に、
柳美里からの反論を受けて先の記述における「案の定柳さんと文芸評論家氏とが
議論から口論となり、柳さんの鉄拳が飛んだということだった。」を「案の定
文芸評論家氏に、柳さんの平手打ちが飛んだということだった。」に訂正している。
柳美里は1999年のエッセイ「「朝日新聞」社説と「大江健三郎氏」に問う」
(『新潮45』1999年8月号、『世界のひびわれと魂の空白を』)および2001年の
福田和也との対談「「真の批評」の役割」(『響くものと流れるもの──小説と批評の
対話』)でも次のように述べている。
「石に泳ぐ魚」が「新潮」に掲載された直後、ある酒場で、「お前が柳美里か、
読んでないけど顔を見ればくだらない小説だってことが一目でわかる」と嘯うそぶいて、
私とトラブルを起こされた氏が、週刊誌からコメントを求められ応じるのは、あまり
よろしいものとは思えない。
239考える名無しさん
2021/04/20(火) 17:03:36.960 柳 〔…〕以前、ある酒場で飲んでいたときに、自称文芸評論家の絓秀実という人が
入ってきたんです。入口付近に座っている大学生らしき若者に「フローベルを読んで
いればいい。今の小説で読むに値する作品なんてない。日本文学は中上とともに
死んだ」などと説教し、そのうち私に気づいて、「あんたの作品は一冊も読んでいない
けど、顔を見ればくだらない小説を書いているということがわかる」と言い放ったので、
「あんたの顔は相当ひどいけれど、あんたの作品をくだらないかどうか判断するときは、
必ず読む」と言い返したんです。そしたら、「なんでおれがくだらない小説を読まなきゃ
ならないの? そんな時間はないんだよ」とまたフローベルの話です。
この人の言動で他の評論家を一括りにしてはいけないのですが、日本文学は衰退した、
死んだ、という割には、どの評論家も読んでいない。
以上の引用から分かるのは、柳美里のツイートは平手打ちを「25年前」としているが
正しくは24年前の1994年の出来事であり、「目撃者は、西部邁さんと福田和也さん」と
あるが福田和也は平手打ちの前に「河岸を変え」ているので目撃していないということで
あり、それ以外の部分は正確な記述であるということである。
柳美里に対して「読んでないけど顔を見ればくだらない小説だってことが一目でわかる」
「あんたの作品は一冊も読んでいないけど、顔を見ればくだらない小説を書いていると
いうことがわかる」と1994年に言い放った絓秀実は、その10年後の座談会
「二〇〇四年日本文学回顧」(『週刊読書人』2004年12月24日号)では柳美里の小説
『8月の果て』を次のように評したのだった。
入ってきたんです。入口付近に座っている大学生らしき若者に「フローベルを読んで
いればいい。今の小説で読むに値する作品なんてない。日本文学は中上とともに
死んだ」などと説教し、そのうち私に気づいて、「あんたの作品は一冊も読んでいない
けど、顔を見ればくだらない小説を書いているということがわかる」と言い放ったので、
「あんたの顔は相当ひどいけれど、あんたの作品をくだらないかどうか判断するときは、
必ず読む」と言い返したんです。そしたら、「なんでおれがくだらない小説を読まなきゃ
ならないの? そんな時間はないんだよ」とまたフローベルの話です。
この人の言動で他の評論家を一括りにしてはいけないのですが、日本文学は衰退した、
死んだ、という割には、どの評論家も読んでいない。
以上の引用から分かるのは、柳美里のツイートは平手打ちを「25年前」としているが
正しくは24年前の1994年の出来事であり、「目撃者は、西部邁さんと福田和也さん」と
あるが福田和也は平手打ちの前に「河岸を変え」ているので目撃していないということで
あり、それ以外の部分は正確な記述であるということである。
柳美里に対して「読んでないけど顔を見ればくだらない小説だってことが一目でわかる」
「あんたの作品は一冊も読んでいないけど、顔を見ればくだらない小説を書いていると
いうことがわかる」と1994年に言い放った絓秀実は、その10年後の座談会
「二〇〇四年日本文学回顧」(『週刊読書人』2004年12月24日号)では柳美里の小説
『8月の果て』を次のように評したのだった。
240考える名無しさん
2021/04/20(火) 17:05:18.630 「石に泳ぐ魚」の初出誌は『新潮』1994年9月号であるから8月上旬に発表されている。
平手打の件を一行情報として掲載したのは1994年6月10日発売の『噂の眞相』1994年7月号である。
柳美里は絓秀実とトラブルを起こしたのが「石に泳ぐ魚」発表直後であると記しているが、
実際には「石に泳ぐ魚」発表以前の出来事であったはずである。「石に泳ぐ魚」が柳美里の
「処女小説」であるならば、絓秀実は柳美里が小説を未だ発表していない時点で「くだらない小説」
と言い放ったことになる。しかし、柳美里は小説を未だ発表していなかったのだから、戯曲ならいざ知らず、
小説については「読んでないけど」と言う他なかったのである。
平手打の件を一行情報として掲載したのは1994年6月10日発売の『噂の眞相』1994年7月号である。
柳美里は絓秀実とトラブルを起こしたのが「石に泳ぐ魚」発表直後であると記しているが、
実際には「石に泳ぐ魚」発表以前の出来事であったはずである。「石に泳ぐ魚」が柳美里の
「処女小説」であるならば、絓秀実は柳美里が小説を未だ発表していない時点で「くだらない小説」
と言い放ったことになる。しかし、柳美里は小説を未だ発表していなかったのだから、戯曲ならいざ知らず、
小説については「読んでないけど」と言う他なかったのである。
241考える名無しさん
2021/04/20(火) 17:07:43.560 どうでもえ
242考える名無しさん
2021/04/20(火) 17:30:09.580 > 「絓秀実が多和田葉子似のソープ嬢にベタ惚れで多い時は週4回通いの説」(2000年8月号)
今回はこのニュースが最も心に突き刺さりましたが
今回はこのニュースが最も心に突き刺さりましたが
243考える名無しさん
2021/04/20(火) 17:52:40.150 柳美里は、福島の被災地に住んで活動してるとか
244考える名無しさん
2021/04/20(火) 17:57:10.920 多和田葉子はドイツに住んでるから日本の風俗店で働いてないだろうが。
しかしあの顔と身長だと、風俗店にはよくいるレベルだぞ。
しかしあの顔と身長だと、風俗店にはよくいるレベルだぞ。
245考える名無しさん
2021/04/20(火) 18:00:38.210 紗倉まなの小説はどうでしょう
246考える名無しさん
2021/04/20(火) 18:03:13.670 だれそれ?
247考える名無しさん
2021/04/20(火) 18:05:26.460 週4回もソープ通うと通算10万円以内5万円以上という所か?
248考える名無しさん
2021/04/20(火) 18:08:34.850 紗倉は高専卒、工場フェチだかのAV女優で
短編が群像とかに載ったみたい
短編が群像とかに載ったみたい
249考える名無しさん
2021/04/20(火) 18:10:56.570 女の人とラカンの話をした事ありますね。
柄谷を知ってる人はいない。
御茶ノ水院生の風俗嬢がいたとか
柄谷を知ってる人はいない。
御茶ノ水院生の風俗嬢がいたとか
250考える名無しさん
2021/04/20(火) 18:12:09.860 筏丸はどうしたんだ?
251考える名無しさん
2021/04/20(火) 18:13:08.250 しかしよく絓がそんなに小遣い持ってたねw
252考える名無しさん
2021/04/20(火) 19:39:00.840 まースガも中上もやってたことは、たけし軍団と大差ないよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】ロシア大統領はJT資産の接収を命じた [蚤の市★]
- 高市総理「これからもトランプ大統領と協力していきたい」 [少考さん★]
- 【話題】「おでんで白米」は、あり?なし? 「おでんだけ食べたい」派と「ご飯ぶっ込む」派で意見割れる [ひぃぃ★]
- 中国メーカー、出荷前130万台のAndroid端末に犯罪用バックドア設置、Google調査、端末画面キャプチャ遠隔操作、1000万台以上感染も ★2 [お断り★]
- 【速報】 イギリス発表 「中国が日常的にAIサイバー攻撃を行い、インフラを攻撃する可能性非常に高い」 [お断り★]
- トランプ米大統領「イラン攻撃はやらなければならなかったし、これからも続けていく」「イランの核保有阻止する」 [お断り★]
- 高市早苗総理「中間選挙は関係ない。トランプ大統領と協力したい」 [245325974]
- 【速報】嫌 儲 の 住 民 の 殆 ど は オ ル グ に 引 っ 越 し ま し た 。 [156586975]
- 【悲報】あの暇空、まさかの… [268718286]
- ★★★ケンモメン引っ越しのお知らせ★★★ [156586975]
- 【重要】ケ ン モ メ ン は お 引 越 し し ま し た 。 [578873235]
- ゼルダの伝説 時のオカふな(⁠・⁠o⁠・⁠🍬)🏡 ★2