【あずま】東浩紀602【システム】

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※前スレ
【あずま】東浩紀601【システム】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1618838959/

あずまは平成美術展にゲンロンの名や作品がなくカオスラはあったからヘソ曲げて激怒してたように思うんだけど
ゲンロンの作品も展示されていた場合たなかこうきはゲンロンアルファに椹木の平成美術展はホモソ空間だったと書けたかどうかあずまと対談してほしいです

田中ってあの政治的な言動が露骨で笑ってしまう
ナイーブぶってるのが余計面白い

田中ってあずまんだけじゃなく北田とも以前絡んで仕事してたよな？

田中功起
気付いた点、他にも書いておくと、平成美術、個別の展示にも細かく気になることはあるんだよね。エンジン音が録音でよかったのかとか、ゴンゾはその場でパフォーマンスだよねとか、チンポムは絶対にdon't follow the windの方だろとか、企画監修者と出展作家を扱うギャラリーが夫婦だけどいいのかとか


廊下の使い方が下手だとか、平成押しなのにポスターは何で西暦なのとか、コレクティブに学校も入るのなら新芸術校も入るよなあとか、自分の企画に自分が出るのは変とか、橋の造作とか、年表が会場では手書きなのにカタログでは違うのなぜとか、国威発揚する杉本博司展の後に平成美術で大丈夫なのとか

はい、ちゃんとゲンロンの新芸術校が入っていないことに不満を述べる田中さんw

>>255
だからユミソンの告発はカン無視

>>253
それはゲンロンとか椹木と利害関係がない第三者じゃないとダメじゃね？

ああユミソンさんか
確かにスルーだったわ田中も

この社会の芸術フォーラムってのの発起人に田中も入ってるし、ユミソン氏が告発した神野も北田も入ってる

発起人
粟生田弓（写真研究）
岡田裕子（アーティスト）
小倉涌（アーティスト）
北田暁大（社会学）
神野真吾（アーティスト）
藤井光（映像作家）
竹田恵子（文化研究）
豊嶋康子（アーティスト）
田中功起（アーティスト）
山本高之（アーティスト）

http://skngj.blogspot.com/p/skngj.html

>>259
たなかこうきに書けかどうか語らせたい

>>256
わかる
宏美やユミソンのことはスルーだもんな田中

北田の件は無視したのか

》企画監修者と出展作家を扱うギャラリーが夫婦だけどいいのかとか


これは椹木と奥さんか？
確かギャラリーやってるもんな

ユミソン@yumiSONG
北田暁大さん、自分で立ち上げた第三者委員会（言語矛盾）の報告書がどうなったのか、東大のハラスメント相談室から開示するように要求することにしました。

私は当時、東大で非常勤講師をしていたので学内関係者として取り扱ってくれるでしょう。
https://twitter.com/yumisong/status/1383937283540144135?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

あずまのところって自分のところに都合のいいこと書いてるひとしか起用しないイメージ強くなったな
そういう楽園作りたかった人だからそういうことだよなとしか思わんが

宇川が所属してる山本現代って椹木野衣の嫁がやってるのか

>>268
うむ

椹木には容赦なくて東北田には忖度か

権力を手に入れると腐敗するよね
北朝鮮の豚とかもさ
王様ってだいたい太ってるイメージ
ブタキングって感じだよ
王様の耳はロバの耳という話があるが
あれは疑わしい、王様の腹はブタの腹だと思う

田中はシラサーになる日も近いな
あずまに忖度して飼い殺し

ああシラサーになりそうだ

ああ殿の前は北田と組んでいたのか

そろそろ安倍晋三をシラサーとして迎えそうだな

>>275
そうなったら会員爆増やな

津田と別れてから友敵ムーブに歯止めが効かないな

>>275
国歌とか流して旭日旗と日の丸を掲げるのか？
究極的にキモイな全部ゴミだわ
韓国旗を掲げた方が全然良いよ

アップリンクの閉館のことなんかいってるかと思ってあずまのツイッターみてみたら
平成美術展をディスる田中のこと褒めてる松下、田中、安西、パープルームのことRTしまくってひくわ

田中は宏美さんの質問は無視して平成展のdisを続けてるな
やりたいのは政治闘争だよね

ぴえん

>>280
そうとしか見えない
なんか美術界隈ってちょろいよな

あずまにとっても昨日はコロナとパワハラ訴訟で閉館することになったアップリンクのことも語るべき話題だったと思うんだけどアップリンクに関して触れることができないのかな
文化が一つ終わった話好きなはずだよね

パープルームは三越の質問状の件で明らかに問題があったのに不問にしたしなw

パープルームは三越の質問状の件で明らかに問題があったのに不問にしたしなw

アメリカ・ニューヨーク州で先月、女子学生が帰宅途中、見知らぬ男に酸とみられる液体をかけられる事件が起きていたと、複数のアメリカメディアが報じました。

　女子学生はパキスタン系だとされていて、治療費の支援を求めるサイトを通じておよそ４２万ドル、日本円で４５００万円の寄付が寄せられています。

　サイト上に公開されている防犯カメラの映像では、車から降りて自宅へ向かう女子学生に後ろから男が駆け寄り、走り去って行く様子が残されていて、現地メディアはこの時、コップに入った液体をかけられ、顔や上半身にやけどを負ったと報じています。３週間入院しましたが、片目の視力が回復する見込みはないということです。

　警察はヘイトクライムの可能性は否定できないとして捜査しています。（23日18:47）

4/23(金) 19:58
配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ecc2d2a9f5e9a5f1bfd3bc8fe409121d4d48d9b1

リツイートキングやな

こいつまじでなんなの

https://i.imgur.com/2Ttmy1g.jpg
https://i.imgur.com/wnVBp9y.jpg
https://i.imgur.com/ajlsx8V.jpg
https://i.imgur.com/pULaCyZ.jpg

>>286
白人キリスト教徒がやったかどうかはしらないけどトランプが煽ったせいでKKKとかキリスト教原理主義者にとっては白人以外を滅ぼすことはジハードみたいなものになってきてるんだろう

しかし田中東安西さんはなんで椹木責めてんだw
適当にカオスラと安西らの総意として展示にオッケーした梅ラボがこれは悪いじゃん
椹木を責めたいだけじゃん

東浩紀がリツイート

パープルーム
(昨年の6月、小谷元彦展のレビュー記事をゲンロンαに再掲していただきました。その際にANOMALYは小谷展の画像提供を断ってきました。たしかに梅津のレビューは作文的にも内容的にも拙いところはあったかもしれません。しかし少なくとも美術手帖に掲載されているレビューと同程度の水準ではあったはず)

ちな、NOMALYは、山本現代、URANO、ハシモトアートオフィスが合併したでかいギャラリー
小谷も宇川もここ所属

宏美イヌの顔
@h_hayakashi
東さんは私がポスフラの時に「黒瀬の好きそうな女」と言ったり、上田さんに言われて何故か黒瀬さんと腕を組んだ写真を撮らされてFBで会員限定で公開され、今でも結構勘違いされて私は困ってて、消してくれとメールしても一切返事がない。片方ではこんな不誠実な対応をして→
→安西さんの事件だけ取り上げてSNSで発信する事は、この事件がある前から東さんが「芸術動画を潰してやる」という発言を実行してるに過ぎないと思う。
https://mobile.twitter.com/h_hayakashi/status/1383151495730765829?s=21

「東さんは私がポスフラの時に「黒瀬の好きそうな女」と言ったり、上田さんに言われて何故か黒瀬さんと腕を組んだ写真を撮らされてFBで会員限定で公開され、」
最悪だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

梅津がずっとグチグチ書いてて殿がリツイートしてるNOMALYてなんぞ？と思ったら椹木嫁がオーナーのギャラリーなのか？
田中も梅津も椹木だけじゃなく夫妻批判なのか

ギャラリーまで批判はじめたってことは完璧に美術界内政治なんで俺らは付き合う必要ないわな

>>292
寺田倉庫のやつか

三越質問状も梅津が例の芸大教授を陥れようとした政治って印象
田中もかんでたし
政治しかしねーなこいつら

>>296
そうそう

ああゲンロンに画像掲載させなかったのかw

>>299
ゲンロンαを美術手帖と同じ扱いしてくれなかったことを根に持ってんのか


ぼくはがんばったのに認めてくれないといいだす界隈とはかかわりたくないよな

椹木嫁ギャラリーがゲンロンに小谷展の画像の使用許可しなかったとか、今回の件に関係ないのにリツイートするあずまん

自分のこと認めてくれないから美術業界嫌いなんだろうな

カオスラ脱退してるのに許諾出してる梅ラボマジで意味がわからないんだが
安西東のターゲットになってないからぼんやりした謝罪で済ましてるけど
経緯を説明する必要あるのではないか？

緊急事態宣言おめでとうございます！

>>303
あずまはなんでこの部分せめたてないんだろう？

結局安西もあずまんも梅ラボが個人的に嫌いじゃないんだよ
カオスラ界隈では一番才能あるしイケメンだし性格もいいんだろう
そういうとこで批判するかしないかを決めてるってのがどうなのかな
明らかに問題あるよね今回の対応は

全然このスレに書くことじゃないんだけど
松下が描き途中のラフ絵みたいなのをツイッターに上げてて
下手すぎてドン引きなのだが
デッサンの基礎ができてないことが丸わかりで
あずまんのほうがうまいんじゃないかというレベル
散々偉そうなことを言ってきたことの説得力が急激に失われているのだが大丈夫なんですか？
早急に消したほうがいいと思うし絵は見せないほうがいいと思う

カオスラ勢はみんな画力ないしヘタウマとかアウトサイダーアートみたいなもんだと思っていたが
散々デッサン力について語ってた人なのでちょっとショックだった

ひっこみつかなくなって津田の時みたいに突発枠で信者相手に印象操作やりだしそう

ポップカルチャーとかアニメカルチャーとかを理論で語る奴は
結局のところリナ・インバースの作画が崩れたみたいな絵に帰結しがち
目は当然のように肥大化し各所局部も異常にデカかったり異常に小さかったり
しかもそもそもの画力がないもんだから出来上がるものと言ったら
雑誌の投稿欄にファンが送ってくるみたいな素人全開の下手な絵になる
そもそも「漫画絵」を語ってるのではなく「アニメ」を語ってるって所がミソで
ひっくり返してデッサンが狂ってる狂ってないとかいう問題なんぞ一顧だにしない
あくまでも根底には「昔ながらのセル描きアニメ絵」という動画の一枚絵しか血に流れてないんだから

早口で言ってそう

「今風の可愛い絵が描けない俺」という文脈で出しているのだが
そういう時は古臭いけどしっかり描けている上手な絵を出してくれないと
今風とか古いとかそういうレベルじゃなくて単に下手なだけじゃねーかっていう
目だけ上手に描いていて骨格とか全体のバランスが描けてないっていう
典型的な初心者イラストを40のおっさんが出してくるとは思わなかった
自分の絵も客観的に評価できない人間が批評なんてできるの？

まあ黒瀬もヘタクソだったし
下手だからこそ理論に走るというのはわかる
でも客観性は大事

>>301
元々勢力争いがあったんだね

アーティストからは元々疎まれてたからな
論文もたいした実績ないし
SNSで承認欲求満たされすぎて、勘違いしてしまったようだな

>>314
記事を書いてギャラリーに画像提供お願いしたら断られるのって結構屈辱だと思うよ、うちとは合わない、認められてないってことだから
認められないことが嫌いなあずまはかなり根に持つだろう

世代の問題なのかも知れんが
この辺りの人達って言論やら芸術を語る批評家の意固地さってよりは
オタクのダメなとこ煮詰めた闇みたいなを抱えた人が多くね？
ただのオタクの喧嘩やってるだけじゃんってのが多すぎる

うーん画像提供断られるって普通はないな
逆にガンガン営業されるのが普通
挨拶とか

どういうことだろね

ちなみに現在の登場人物で国際的に評価されてるアーティストでいうと圧倒的に田中功起
小谷や梅津は悪いけど微妙...
ソースはギャラリストなどが使用する　https://artfacts.net/　というサイト

とりあえず宏美がトリックスターとしてかき回してくれることを期待してるわ

田中こーきは東京国立近代美術館に収蔵されてるしね
いつもなんだかなーと思いながらみてるけど

2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ec5-Ch9G) 2021/04/24(土) 09:23:50.91 ID:KdJ6GK0L0
すげーリベラルだからじゃねえの
人間は自由になったら荒廃するよ
だから秩序を求めるわけで

249 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/23(金) 23:26:27.67 0
10分少々前のツイートをエゴサして見つけてくるの凄い

キャラ絵とデッサンはそこまで関係ないけどな
リアルな造形や背景ならそりゃデッサンりょく求められるが萌えはデフォルメ・デザイン性だから
アニメーターとしてやってくなら汎用的な絵柄を要求されるからデッサン力は必須でもサンリオやらディズニーみたいな絵に近付く程にデッサン関係なくなるし

白瀬さんも20年早く生まれていたらパワハラ・セクハラも芸術家らしいと賞賛されていただろうに残念無念
ピカソの時代に生きていたらピカソ並みの逸材なのにね

津田大介
@tsuda
・
15時間
名古屋市長選横井候補があいトリに言及。

「昭和天皇の御影を燃やしたかのような映像や、慰安婦像とされる展示が行われたことに対し、私自身は極めて不愉快である。天皇陛下の戦争責任を問うといった政治的な主張にすぎず、芸術であるとは到底理解できない」

厳しいな…。

@H_Sunagawa
米国ヒューマニスト協会が、『利己的な遺伝子』等で有名なドーキンス氏に25年前に授与した賞を撤回。彼は、トランスの人々を、黒人を装っていた公民権運動家ドレザル氏に例えるツイートをしていた。協会は、彼が「何年も科学的な言説を装い周縁化された人たちを貶めてきた」と
https://www.theguardian.com/books/2021/apr/20/richard-dawkins-loses-humanist-of-the-year-trans-comments

くろせが全く出てこないのが一番の問題だわな

Hiroo Yamagata
@hiyori13
楽しい。ドーキンスが「男が『心は女だから女扱いしろ』と言うのはトランスと賞賛されるのに、白人が黒人として活動したら石を投げられるって変だよねー」と言ったら、全米ヒューマニスト協会が過去の賞を剥奪決定したそうな。過去の受賞者たちがいっせいに抗議/嘲笑してる。

Woke humanists have become as dogmatic as religious fundamentalists
By Toby YoungAPRIL 21, 2021
https://www.mailplus.co.uk/edition/comment/65784

@reichsneet
禁酒云々は、科学というより、空気への働きかけ。なんとなくヤバいぞ、という雰囲気を作り出すための。これもなんども繰り返していてひとびとの感覚が麻痺しているので、だんだんと過激なことをいうようになっている。そして空気を読むことに長けたポピュリスト首長がやはり前に出てきてしまう。

禁煙より禁酒を法律で制定して欲しい
明確に迷惑なんだが

>>332
わかる

「小池百合子じゃなかったら出なかったであろう政策が次々と繰り出されてくるな」

「都庁を光らせてたときも思ってけど光を点けたり消したりすることで大勢の人間に言う事を聞かせたいという欲望がすごいんだよ」

戒厳令を作れってのと同義な事を叫んでた連中が
罰金程度で「そういう事ではない！俺はそんなこと言ってない！」言い出す昨今
何を今更禁酒令ぐらいでまた文句言ってんだか
とは思う
君らは国に何してもらいたいんだ

ガイチ
@gaitifuji
・
10時間
上院で唯一の反対票を投じたのが、熱心なトランプ支持者でもあるJosh Hawley。他のトランプ支持者の声を受けての投票だそうな。日本でトランプ支持してきた人らはこういうのを見て、何を思うんかねぇ
引用ツイート
ロイター
@ReutersJapan
・ 18時間
米上院は２２日、アジア系米国人に対する暴力に対処することを目的としたヘイトクライム（憎悪犯罪）関連法案を賛成多数で可決した。

（なんというか、反リベラルというのが全てなので、アジア系がどうのとか、そういうのはどうでもいいンラジよね…
とにかく棒を持って暴れている奴らに立ち向かってくれるというのが大事

>>324
いやカタチを正確に取るというのは重要
デッサンは細部の素材感といった表現よりも
そっちが決定的に重要

さるのジョージというアニメを見ればわかるが
モノのサイズ感や形が正確
デフォルメはその先の話

>>335
おまえ友達のいない引きこもりだろ

柴田英里@erishibata ・ 14時間
高校、いわゆる「ヤンキー」的な逸脱(性的・粗野)ではない方向でのサボりが目立ち、最終的に親・担任・校長・自分の恐怖の4者面談まで発展したんですよね……。体育をサボり過ぎ単位が危うく、サボる理由も「着替えが面倒」「眠い」「更衣室が臭い」と、理解が得られにくい要因だったからな気がする。
これ、純粋に寝不足で(毎日美術予備校で夜遅かったこともあり)眠かっただけなのだけど。親と学校から鬼電があっても眠り続けるのはさすがに脳に異常でもあるのでは？と疑われ、確か脳のCT検査までいったんだよな。「綺麗な脳下垂体ですね」と褒められた記憶がある。
高校、いわゆる「ヤンキー」的な逸脱(性的・粗野)ではない方向でのサボりが目立ち、最終的に親・担任・校長・自分の恐怖の4者面談まで発展したんですよね……。体育をサボり過ぎ単位が危うく、サボる理由も「着替えが面倒」「眠い」「更衣室が臭い」と、理解が得られにくい要因だったからな気がする。
学校側には「性的な逸脱行動が見当たらない女子が学校をサボるのは異常」みたいな価値観があったのだと思うんですよ。

（「綺麗な脳下垂体ですね」

岡田有希子しゃんの脳もなんか綺麗だったらしいラジよ…
FLASHだったか…

（ネコはグロが好きじゃないので、見たくもないラジが、そういうのを見ると、人生観や死生観が変わってくるのかもしれないラジね…

30すぎたおばさんのこの手の自分語りはまじでどうでもいいな

柴田英里@erishibata
70年代の日本のフェミニストのエッセイを読んでいたら、男女のセックスを「共感の具現化」と表しており爆笑してしまったのですが、読み進めていくうちに、メンヘラ女と支えてくれる彼君事例としか読解できない描写が増えていき、笑いが乾いていきました。
70年代のフェミニスト(社会運動家)のエッセイ、「母の息子への性的欲望」を咎めつつも、「受験勉強の合間にオナっている息子を見つけた母ちゃんが息子の手を払いのけ、息子の息子を即尺したのは既婚女性が女性として見られない社会が悪い」という結論になっていて、「公正さ」とは……となった。
息子側の被害の訴え、母に対する度重なる恐怖と家出したいという気持ちを聞き取った上で、「母親が息子の息子を即尺」は良いこととは言えないが悪いのは彼女ではなく「既婚女性を女と見ない社会」になるのは、「父→娘」の被害ならどう解釈するんですかね？と素朴な疑問。

柴田英里@erishibata ・ 4月23日
70年代のフェミニスト(社会運動家)のエッセイ、「母の息子への性的欲望」を咎めつつも、「受験勉強の合間にオナっている息子を見つけた母ちゃんが息子の手を払いのけ、息子の息子を即尺したのは既婚女性が女性として見られない社会が悪い」という結論になっていて、「公正さ」とは……となった。

柴田英里@erishibata・4月23日
しかも、息子の息子即尺母ちゃんの言い訳もすごくて、「息子ちゃんは受験に専念しなきゃなんだから、無駄なエネルギーに手間取られないよう母としてサポートしただけです！」という主張なんですよね。熟女AVのシナリオかよ！

>>337
仕事でやってりゃわかるんだが
素人やオタはこれだからｗ
デッサンできなくなってる奴は多いぞ

そりゃデッサンできない漫画家やイラストレーターなんて無限にいるけど
西洋絵画の表現様式とか真面目に研究してる人だからなぁ
その画力を晒しちゃう審美眼で
ボッティチェリとミケランジェロの違いとか語れるのか？という疑問が

そこまで言うならお前がやってみろ

ってのは批評家に対する最大の禁句だけどね
まさかここまで出来ない奴に言われたかないわな
製作側も

>>345
そもそもボッティチェリとかミケランジェロの評価なんて既に定まってるしサインやら材質とか鑑定書が本物かどうかを調べるもん
今更審美眼云々とか言ってるような読者がいるから日本のアートは小馬鹿にされる
ほんまお前みたいな阿呆が発言するほどに足元見られるw

ひろゆき「子供を学校に通わせない親は罰則を与えるべき」
↓
ゆたぼん「通わせてないわけじゃない妹は通ってる」
↓
ひろゆき「何を言ってもお前の学力は上がらない可哀想だなぁ」

https://i.imgur.com/jWnVwle.jpg

>>348
ゆたぼん君に関してはバックの大人が台本書いてるんだろきっと。

つか義務教育だからなぁ…

それぞれ事情は違うだろうが、批評家はどうして批評家なのかな？
表現者になろうとは思わなかったのかな？実際創作するより批評の方が
面白いのかな？

自分も創作できないタイプだけど
創作って身体を使った運動みたいなとこあるから
身体的に馴染めない人は批評家になる気がする