【あずま】東浩紀602【システム】

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※前スレ
【あずま】東浩紀601【システム】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1618838959/

自分のこと認めてくれないから美術業界嫌いなんだろうな

カオスラ脱退してるのに許諾出してる梅ラボマジで意味がわからないんだが
安西東のターゲットになってないからぼんやりした謝罪で済ましてるけど
経緯を説明する必要あるのではないか？

緊急事態宣言おめでとうございます！

>>303
あずまはなんでこの部分せめたてないんだろう？

結局安西もあずまんも梅ラボが個人的に嫌いじゃないんだよ
カオスラ界隈では一番才能あるしイケメンだし性格もいいんだろう
そういうとこで批判するかしないかを決めてるってのがどうなのかな
明らかに問題あるよね今回の対応は

全然このスレに書くことじゃないんだけど
松下が描き途中のラフ絵みたいなのをツイッターに上げてて
下手すぎてドン引きなのだが
デッサンの基礎ができてないことが丸わかりで
あずまんのほうがうまいんじゃないかというレベル
散々偉そうなことを言ってきたことの説得力が急激に失われているのだが大丈夫なんですか？
早急に消したほうがいいと思うし絵は見せないほうがいいと思う

カオスラ勢はみんな画力ないしヘタウマとかアウトサイダーアートみたいなもんだと思っていたが
散々デッサン力について語ってた人なのでちょっとショックだった

ひっこみつかなくなって津田の時みたいに突発枠で信者相手に印象操作やりだしそう

ポップカルチャーとかアニメカルチャーとかを理論で語る奴は
結局のところリナ・インバースの作画が崩れたみたいな絵に帰結しがち
目は当然のように肥大化し各所局部も異常にデカかったり異常に小さかったり
しかもそもそもの画力がないもんだから出来上がるものと言ったら
雑誌の投稿欄にファンが送ってくるみたいな素人全開の下手な絵になる
そもそも「漫画絵」を語ってるのではなく「アニメ」を語ってるって所がミソで
ひっくり返してデッサンが狂ってる狂ってないとかいう問題なんぞ一顧だにしない
あくまでも根底には「昔ながらのセル描きアニメ絵」という動画の一枚絵しか血に流れてないんだから

早口で言ってそう

「今風の可愛い絵が描けない俺」という文脈で出しているのだが
そういう時は古臭いけどしっかり描けている上手な絵を出してくれないと
今風とか古いとかそういうレベルじゃなくて単に下手なだけじゃねーかっていう
目だけ上手に描いていて骨格とか全体のバランスが描けてないっていう
典型的な初心者イラストを40のおっさんが出してくるとは思わなかった
自分の絵も客観的に評価できない人間が批評なんてできるの？

まあ黒瀬もヘタクソだったし
下手だからこそ理論に走るというのはわかる
でも客観性は大事

>>301
元々勢力争いがあったんだね

アーティストからは元々疎まれてたからな
論文もたいした実績ないし
SNSで承認欲求満たされすぎて、勘違いしてしまったようだな

>>314
記事を書いてギャラリーに画像提供お願いしたら断られるのって結構屈辱だと思うよ、うちとは合わない、認められてないってことだから
認められないことが嫌いなあずまはかなり根に持つだろう

世代の問題なのかも知れんが
この辺りの人達って言論やら芸術を語る批評家の意固地さってよりは
オタクのダメなとこ煮詰めた闇みたいなを抱えた人が多くね？
ただのオタクの喧嘩やってるだけじゃんってのが多すぎる

うーん画像提供断られるって普通はないな
逆にガンガン営業されるのが普通
挨拶とか

どういうことだろね

ちなみに現在の登場人物で国際的に評価されてるアーティストでいうと圧倒的に田中功起
小谷や梅津は悪いけど微妙...
ソースはギャラリストなどが使用する　https://artfacts.net/　というサイト

とりあえず宏美がトリックスターとしてかき回してくれることを期待してるわ

田中こーきは東京国立近代美術館に収蔵されてるしね
いつもなんだかなーと思いながらみてるけど

2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ec5-Ch9G) 2021/04/24(土) 09:23:50.91 ID:KdJ6GK0L0
すげーリベラルだからじゃねえの
人間は自由になったら荒廃するよ
だから秩序を求めるわけで

249 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/23(金) 23:26:27.67 0
10分少々前のツイートをエゴサして見つけてくるの凄い

キャラ絵とデッサンはそこまで関係ないけどな
リアルな造形や背景ならそりゃデッサンりょく求められるが萌えはデフォルメ・デザイン性だから
アニメーターとしてやってくなら汎用的な絵柄を要求されるからデッサン力は必須でもサンリオやらディズニーみたいな絵に近付く程にデッサン関係なくなるし

白瀬さんも20年早く生まれていたらパワハラ・セクハラも芸術家らしいと賞賛されていただろうに残念無念
ピカソの時代に生きていたらピカソ並みの逸材なのにね

津田大介
@tsuda
・
15時間
名古屋市長選横井候補があいトリに言及。

「昭和天皇の御影を燃やしたかのような映像や、慰安婦像とされる展示が行われたことに対し、私自身は極めて不愉快である。天皇陛下の戦争責任を問うといった政治的な主張にすぎず、芸術であるとは到底理解できない」

厳しいな…。

@H_Sunagawa
米国ヒューマニスト協会が、『利己的な遺伝子』等で有名なドーキンス氏に25年前に授与した賞を撤回。彼は、トランスの人々を、黒人を装っていた公民権運動家ドレザル氏に例えるツイートをしていた。協会は、彼が「何年も科学的な言説を装い周縁化された人たちを貶めてきた」と
https://www.theguardian.com/books/2021/apr/20/richard-dawkins-loses-humanist-of-the-year-trans-comments

くろせが全く出てこないのが一番の問題だわな

Hiroo Yamagata
@hiyori13
楽しい。ドーキンスが「男が『心は女だから女扱いしろ』と言うのはトランスと賞賛されるのに、白人が黒人として活動したら石を投げられるって変だよねー」と言ったら、全米ヒューマニスト協会が過去の賞を剥奪決定したそうな。過去の受賞者たちがいっせいに抗議/嘲笑してる。

Woke humanists have become as dogmatic as religious fundamentalists
By Toby YoungAPRIL 21, 2021
https://www.mailplus.co.uk/edition/comment/65784

@reichsneet
禁酒云々は、科学というより、空気への働きかけ。なんとなくヤバいぞ、という雰囲気を作り出すための。これもなんども繰り返していてひとびとの感覚が麻痺しているので、だんだんと過激なことをいうようになっている。そして空気を読むことに長けたポピュリスト首長がやはり前に出てきてしまう。

禁煙より禁酒を法律で制定して欲しい
明確に迷惑なんだが

>>332
わかる

「小池百合子じゃなかったら出なかったであろう政策が次々と繰り出されてくるな」

「都庁を光らせてたときも思ってけど光を点けたり消したりすることで大勢の人間に言う事を聞かせたいという欲望がすごいんだよ」

戒厳令を作れってのと同義な事を叫んでた連中が
罰金程度で「そういう事ではない！俺はそんなこと言ってない！」言い出す昨今
何を今更禁酒令ぐらいでまた文句言ってんだか
とは思う
君らは国に何してもらいたいんだ

ガイチ
@gaitifuji
・
10時間
上院で唯一の反対票を投じたのが、熱心なトランプ支持者でもあるJosh Hawley。他のトランプ支持者の声を受けての投票だそうな。日本でトランプ支持してきた人らはこういうのを見て、何を思うんかねぇ
引用ツイート
ロイター
@ReutersJapan
・ 18時間
米上院は２２日、アジア系米国人に対する暴力に対処することを目的としたヘイトクライム（憎悪犯罪）関連法案を賛成多数で可決した。

（なんというか、反リベラルというのが全てなので、アジア系がどうのとか、そういうのはどうでもいいンラジよね…
とにかく棒を持って暴れている奴らに立ち向かってくれるというのが大事

>>324
いやカタチを正確に取るというのは重要
デッサンは細部の素材感といった表現よりも
そっちが決定的に重要

さるのジョージというアニメを見ればわかるが
モノのサイズ感や形が正確
デフォルメはその先の話

>>335
おまえ友達のいない引きこもりだろ

柴田英里@erishibata ・ 14時間
高校、いわゆる「ヤンキー」的な逸脱(性的・粗野)ではない方向でのサボりが目立ち、最終的に親・担任・校長・自分の恐怖の4者面談まで発展したんですよね……。体育をサボり過ぎ単位が危うく、サボる理由も「着替えが面倒」「眠い」「更衣室が臭い」と、理解が得られにくい要因だったからな気がする。
これ、純粋に寝不足で(毎日美術予備校で夜遅かったこともあり)眠かっただけなのだけど。親と学校から鬼電があっても眠り続けるのはさすがに脳に異常でもあるのでは？と疑われ、確か脳のCT検査までいったんだよな。「綺麗な脳下垂体ですね」と褒められた記憶がある。
高校、いわゆる「ヤンキー」的な逸脱(性的・粗野)ではない方向でのサボりが目立ち、最終的に親・担任・校長・自分の恐怖の4者面談まで発展したんですよね……。体育をサボり過ぎ単位が危うく、サボる理由も「着替えが面倒」「眠い」「更衣室が臭い」と、理解が得られにくい要因だったからな気がする。
学校側には「性的な逸脱行動が見当たらない女子が学校をサボるのは異常」みたいな価値観があったのだと思うんですよ。

（「綺麗な脳下垂体ですね」

岡田有希子しゃんの脳もなんか綺麗だったらしいラジよ…
FLASHだったか…

（ネコはグロが好きじゃないので、見たくもないラジが、そういうのを見ると、人生観や死生観が変わってくるのかもしれないラジね…

30すぎたおばさんのこの手の自分語りはまじでどうでもいいな

柴田英里@erishibata
70年代の日本のフェミニストのエッセイを読んでいたら、男女のセックスを「共感の具現化」と表しており爆笑してしまったのですが、読み進めていくうちに、メンヘラ女と支えてくれる彼君事例としか読解できない描写が増えていき、笑いが乾いていきました。
70年代のフェミニスト(社会運動家)のエッセイ、「母の息子への性的欲望」を咎めつつも、「受験勉強の合間にオナっている息子を見つけた母ちゃんが息子の手を払いのけ、息子の息子を即尺したのは既婚女性が女性として見られない社会が悪い」という結論になっていて、「公正さ」とは……となった。
息子側の被害の訴え、母に対する度重なる恐怖と家出したいという気持ちを聞き取った上で、「母親が息子の息子を即尺」は良いこととは言えないが悪いのは彼女ではなく「既婚女性を女と見ない社会」になるのは、「父→娘」の被害ならどう解釈するんですかね？と素朴な疑問。

柴田英里@erishibata ・ 4月23日
70年代のフェミニスト(社会運動家)のエッセイ、「母の息子への性的欲望」を咎めつつも、「受験勉強の合間にオナっている息子を見つけた母ちゃんが息子の手を払いのけ、息子の息子を即尺したのは既婚女性が女性として見られない社会が悪い」という結論になっていて、「公正さ」とは……となった。

柴田英里@erishibata・4月23日
しかも、息子の息子即尺母ちゃんの言い訳もすごくて、「息子ちゃんは受験に専念しなきゃなんだから、無駄なエネルギーに手間取られないよう母としてサポートしただけです！」という主張なんですよね。熟女AVのシナリオかよ！

>>337
仕事でやってりゃわかるんだが
素人やオタはこれだからｗ
デッサンできなくなってる奴は多いぞ

そりゃデッサンできない漫画家やイラストレーターなんて無限にいるけど
西洋絵画の表現様式とか真面目に研究してる人だからなぁ
その画力を晒しちゃう審美眼で
ボッティチェリとミケランジェロの違いとか語れるのか？という疑問が

そこまで言うならお前がやってみろ

ってのは批評家に対する最大の禁句だけどね
まさかここまで出来ない奴に言われたかないわな
製作側も

>>345
そもそもボッティチェリとかミケランジェロの評価なんて既に定まってるしサインやら材質とか鑑定書が本物かどうかを調べるもん
今更審美眼云々とか言ってるような読者がいるから日本のアートは小馬鹿にされる
ほんまお前みたいな阿呆が発言するほどに足元見られるw

ひろゆき「子供を学校に通わせない親は罰則を与えるべき」
↓
ゆたぼん「通わせてないわけじゃない妹は通ってる」
↓
ひろゆき「何を言ってもお前の学力は上がらない可哀想だなぁ」

https://i.imgur.com/jWnVwle.jpg

>>348
ゆたぼん君に関してはバックの大人が台本書いてるんだろきっと。

つか義務教育だからなぁ…

それぞれ事情は違うだろうが、批評家はどうして批評家なのかな？
表現者になろうとは思わなかったのかな？実際創作するより批評の方が
面白いのかな？

自分も創作できないタイプだけど
創作って身体を使った運動みたいなとこあるから
身体的に馴染めない人は批評家になる気がする

創造する人ってのは自分を批評は出来ないからね
文壇は同人誌作ってる仲間や創作者で批判繰り返してたけど
反論も出来ない、ただ「嫌いになる」だけ
結局健全な「界隈」ってのを作るには第三者があーだこーだ言って
結論出してくれる他ない
「ので」批評家ってのが現れる訳だが
批評家つってもその文化を体系的に説明出来るってだけの人だったりするんで
芸術的な素養があるかというと疑問だったりはする
なんで基本的には批評家になるってよりは本来は
体系的に説明できる人が説明してるうちに批評家と認識される様になる
が正しいといえば正しい
「のだが」「ボクちん芸術って奴をわかってる人なんです、情緒とか全部理解してます面」した奴が
のさばってたりもする

>>352
そういう人の半分は自分の力がないことを指摘されることに耐えられない

まあだからいい意味で真面目かつ厚顔無恥残る

もうすぐ日本で親中派と親米派の内戦(米中の代理戦争)が起こる気がする、ケンモメンならもちろん中国側だよな？ [296498938]

批評家という存在が如何に社会において重要かを皆に解らせる
ってのも政治運動なんだろうな

親中派なんているわけないじゃん
軍を持ってない日本は現状新米路線以外ないし
親中と言っても宥和政策派だが歴史的に見て、外交における宥和策は侵略されるだけ
つまり宥和派は工作受けて言いなりになってる連中だから信用ならん

批評家が何を批評してるのかすら分からない人が増えたというか
わざと気づかないふりをしてるのか
「政府を批評」しているのであれば
「飲食店を閉めたら路上呑みが増える、こんな政策はダメだ」となるし
ネットだろうが社説だろうがこの論調で溢れかえるが
それは政府を批評してるからであって
「政府がダメだから路上呑みが増えるのはしょうがない」
とはならない所がミソで
誰も批評しないから大丈夫な感じになってるだけで
路上呑み勢が唾棄すべきクソだって事には変わりない
批評家が何を批評してるかぐらいは掴んでもらいたいもんで

大名や国王も軍を持っているから自衛隊だけに任せるのはよからず。

平和維持活動なんて兵隊を失うだけだよ。大した戦場もないのにね。
戦争に負けたから平和なのかな、殺されたくなくて、しかし平和を頼っても
別に復讐は完遂しないよ。

平和憲法というのがよくない。というお話。

ほっといたら殺りくをおかす。それを平和で制御しようというのが不毛。

「他国と協力して自国民を守る戦力は持ってはいけません」

なんて書いてある憲法があるなら読んでみたい
憲法じゃねーけどな、それ

相当の復讐の徴兵編成しない日本はおかしい。徴兵すれば、子供も増える、原爆で
黙らされて、という感じじゃいけない。
原爆なんて（神の火に、）開発してるから間に合わないのに。よく聞いて欲しい。

守らないほうがましだ。

原爆や空襲なんて自分の持っている火力より下だ。そんなものに負けてちゃあな。

>>365
「こういう場合は国は自国民を守れません」

守ってもらいたいかもらいたくないかは好きに思ったら良いが
法理的にこんなことが書いてある憲法なんか存在しない
何故なら憲法には「何をしてでも守らなきゃいけない」と書いてあるから
書いてなきゃ憲法ではないから
憲法学者が大好きな「憲法は国家を縛る鎖」ってのは
しちゃいけない事が書いてあるんじゃなくて
しなきゃいけない事が書いてあるから憲法なんだよ
例え書いてなくてもそう解釈するし
やれない書いてあったとしてもやれる事はやらなきゃならない
何故ならそうでなければそれは憲法ではないから、そもそも

神火なんて貸すけどな、アメリカでもまた沈めてやれ。

念じてみろ。

しの変異種？

>>367
日本の平和憲法は「戦争や侵略をしたがる日本という国から『世界』を守るためにある」
なんて言う人もいて、ちょっと驚いた。それに「国民と国を守るための力」というと
「守るって、一体何から！？」真顔で返されるし、元々見えている世界が違うから仕方ないのかも
しれない。

学術は昔からいるおかしな奴
たまに会話できる
でも普段は他の板にいるな

しはここ急に最近おかしくなった

しはここ最近、急におかしくなった

>>339
車椅子の人みたいにあり得ない我儘を通すモンスタークレーマーやん

ゴネ得を自慢げに語るバター

パープルーム
(小谷元彦という芸大教授作家が一介の美術家から批評されることが面白くなかったのかもしれません。とはいえ、あまりにも批評を軽視した態度にがっかりしました。平成展のDOMMUNEにNGを出してくるのも頷けます。

結局芸大教授だからまた攻撃始めただけだからな梅津は
三越の件の対立していて差別主義者だと主張して空回りした相手も芸大教授

あー　なるほどね
さすがあずま一派って感じだね

(それによって収入を得ることができ、地位や権威も手にするチャンスがある)批評・批評家
という存在は社会にとって絶対必要だ。と言われれば、理性的には「おっしゃる通り」としか言えないし、
そういう風に業界は出来てる。だが表現者側が「そこまで言うならお前がやってみろ」と批評家に対し
「思わず言ってしまう」ことはそんなに「戒めるべき態度」なのだろうか？どうしても批評家目線で
「業界の理性・業界の良識」が作られているような気がする。

>>371
憲法学者のレトリックに騙されてる系の人やね
国家を縛る鎖言われて
憲法には国がやってはいけない事が書かれてると思ってる
その論が正しいなら
「国は主権者の人権を害してはならない」と書いてあるはずで
それならば第三国から主権者のの人権が害された場合
国は自国民を見捨てる事が可能になる
何故なら「害していない」から
憲法には「主権者の人権を守らなければならない」と書いてあるんだよね
してはいけない事が書いてあるのではなく
しなくてはいけない事が書いてあり
それが書いてない憲法は憲法ではないってのが法律ってもんだ
故に書いてなくてもそれが憲法である限り書いてあると解釈される

>>380
ノット「法律ってもんだ」
イエス「法理ってもんだ」

>>380
日本国憲法はアメ公が作ったんだから日本国がやっちゃいけない事が書いてあるで間違ってないだろッッ
日本国の上にはアメリカ様が君臨されているんだから

最近のあずまんは反自粛派が増えてくるにつれていいねの数が増えてきて気持ちよくなってるように見える

東チェンバー

>>382
アメリカの意図なんか知ったこっちゃないんだよ
アメリカがそのつもりで作ったとしても
それが憲法である限り
やらなきゃいけない事が書いてあるし
書かれてちゃいけない事は書いてないとなる
憲法ではないってんだったら好きにしたらよろし
「国家は主権者の人権を他国と協力して守る為の戦力を有してはならない」
などと書いてはいないし
「国家は主権者の人権を踏み躙っても良い」
と書いてあったとしてもそれが憲法である限りにおいて
「そうは書いてない」と解釈しないと
それはもう憲法ではない
法理的にこの世に存在し得ない

そういう憲法観てアメリカそのもの

あずまん界隈だと西田が一番まともだな
あずまんは藁人形論法に陥っている

陥っているというより元々そういう気質の人だと思う

がむ？

感染者を殺さなくても
コロナを抑えてる国あるじゃん、何言ってんの？

266ファンクラブ会員番号７７４2021/04/24(土) 00:40:19.28ID:kCtwyMbV
次写真集出すならブラ外しあるはず

267ファンクラブ会員番号７７４2021/04/24(土) 10:44:31.78ID:ZmRQKDfZ
ブラはずしてうつ伏せ寝とかじゃね


脱ぎ坂（乃木坂）じゃないんだからｗ

コロナに関しては隔離やコロナ感染者の追跡が台湾韓国ほど徹底できないから無理
なぜなら平和ボケしてて国民と政府の心理的な距離が遠いからあのレベルでやろうとするとかなりの批判がくる
日本が感染症に以前から悩まされて中国や北朝鮮の脅威にかなりさらされてる国だったら
国民はもっと政府の私権制限に協力的だったろうね

台湾に関してはそうだな
イスラエルと一緒で恒常的な緊張があるから
平時が緊急時というか

冷戦下でアメリカ社会の格差が縮まったみたいなもん

まあ、いろいろと面倒くさいという思いが強いので、
ああすればよかったとか、こうしておけばよかったとか
そういう後悔はほとんどない。
どうでもいいような、避けられたはずの失敗はあるが。

294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-9QnA)2021/04/24(土) 15:14:23.87ID:9u5E6WYta
昨日の感染者数データまとめ


4月23日感染者数

日本 5113人
大阪 1162人
東京 759人
兵庫 567人

韓国 785人 (輸入症例25人)
中国 9人 (全て輸入症例)
香港 9人 (輸入症例8人)
台湾 4人 (全て輸入症例)

うまく行っていれば、それに応じて対処すべき面倒が生じていただろうことは
確実で、その対処がどうなっていたか予見のしようがない。

大阪は社会崩壊はしてないが
ヤバい状態なのは確かだろ

台湾だけじゃなく韓国もそうでしょ
軍事独裁政権から30年ぐらいしか経過していなし、今も戦時だし

オーストラリアニュージーランドも頻繁にロックダウンしてるだろう

ロックダウンすると責任や保障が発生するから嫌がってるだけだろ