【あずま】東浩紀602【システム】

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【あずま】東浩紀601【システム】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1618838959/

リベラルの理解の差異よりこのスレのやり取りを「日本の現状」とみなす方がヤバいだろ

あずまんもめんどくさいのに絡まれるな

ブロックされていて見れなかったのか
このスレの情報のが早い

>>558
別にないけど
批判的論を見た時に
「お前こう言ってるけど違うぞ」
「お前そう言ってるけど違うぞ」
「お前ああ言ってるけど違うぞ」
ってのがどんどん湧いてきてまとまるわけないよねってお話

>>564
そもそも言ってる側がぼんやりした事しか言わないんだから受け止める方にもズレが出るわな
それにズレと言ってもそう極端なズレはないと思うが

流石にこれは潔く謝るしかないな
あずまんも過去掘られたら不用意な発言多いしw

なんか宏美さんのタイムライン読んだらカオスラのハラスメント自体まだ認めないというバターパルコ的な考えの人なのね
カオスラの心情的味方だと考えると複雑だよな

ポスフラの人ならカオスラ擁護寄りになるのも仕方ないのかも

宏美
告発はあくまで一方だけの主張なのに、注釈でこれだけの事が書けてしまう田中さんに深い悲しみを覚えます…

田中功起
「平成美術」展を見て疑問に感じたひとにはぜひ読んでほしいです。椹木さんによる「悪い場所」話と絡めて、短いですが、「平成美術」の根本的な問題を真正面から批判してます。ほんとは美術批評家たちが指摘すべきことだと思うけど、きっとしがらみがあるかスルーみたいなので

相手がどうであれここで突っ張ってもしょうがないからな

>>569
この安西さんへの批判は完全に自分へのブーメランになるが

宏美
返信ありがとうございます。該当の文章は読んでいます。
私はゲンロンに対して告発しています。しかしこの告発についてゲンロンから回答は頂いていません。田中さんはどう思われますか？またゲンロンという会社と今後どう関わっていかれますか？
田中功起
ちょっとだけ気になったので、いちおう書きます。知っているとすれば余計なことかもしれません。告発は一方から行われましたが、いま係争中なので、相手からの主張も訴状として読むことができます。ここにまとめられていますよ。
bewithayanoanzai.cargo.site/17108288

なるほど
みな政治じゃん

宏美氏は前から自分の告発を無効化するような安西告発へつっこみをしてるよね

告発合戦が加熱したら泥沼だわ

錯綜してるなあ

ブロックしといて回答がないってなんだよそれ…

>>577
ハラスメントは絶対いかんが、ブロックしておいてあの言い方はないわと思った
気付かないわブロックされたら

ヒロキだけじゃなく上田さんもゲンロンアカもブロックしてたなら東スレ見る以外見つけることできんやろ

>>460
だね。中国は道路や鉄道も昔から大陸っぽいし大型ショッピングセンターも大陸っぽくなってきてる。
日本はイスラエルとかそっち系のポジションだよ。
中国なら欧米みたくロックダウンで地域間隔離すれば安心だが日本は小さ過ぎ狭すぎギチギチに密集しすぎだから都道府県を隔離しようとしても人の行動を制御しきれない

>>565
リベラルて
ってのを「ボンヤリ」と言うならそうなんだろうけど
何が分からんの？
「自分らが助成なしには生きていけない立場で政府に文句言いまくり、主な内容は文化を残せ的な内容の金よこせ、それでリベラルて」
ってツッコミの批判の論旨の話？
まず「リベラルて」ってとこを抜いて見てみて？どうおもう？批判に値するでしょ？
それで「僕リベラルです」言ってるんだってよ？批判に値しない？
その文脈で俺がリベラルをどう読み解いてると思うの？
社会自由主義者？無政府主義者？反政府主義者？小さい政府を目指してる？
市場主義者？革新派？
例えばね？それのどれだったとしても、若しくはそれのどれでもなかったとしても
批判の論旨は前段で十分なのよ、だって自分に利益誘導するために言論を労してるんだから
その上でよ？「僕リベラルです」言うてんのよ？
確かに俺には俺のリベラル論があってそれが間違ってるかもよ？それは無いとは言わんがね
文章の骨子を「リベラル」「リベラルの定義」に固執しすぎて歪めてしまう
しかもそれは数限りなくどんどん出てくる、ってのが「現状」

何言ってるか全くわからん

さすがに安西さんが自分に不利な部分も含めてnoteで詳細を明かした告発と、ツイッターで告発相手全員ブロックした2ツイートを同じ告発とするのもな

宏美は完全にカオスラ勢だからそりゃ擁護するだろう
しかし攻撃するにしてもエピソードが弱すぎるな

というかあずまんの性格から言ってこれ逆効果だよな
100%黒瀬潰しにかかると思うわ

さーて、トカゲの尻尾になるのは誰でしょうかw

ツイッターでフェアな争いは無理だわ

カオスラの学校行ってカオスラの展示してたみたいだしね
告発っちゃそうだが弱いわ

>>584
うむ

スクショ送ったのは田中？
田中が宏美に昨日直接つめられてるし

正直あずまんが真正面から謝罪するとは思わなかった。
こういうところがあるから反転アンチから信者に戻っちゃう…

いやー、リアルでゲンロン戦記が始めるのか

ブスは見た目も性格も悪い (564)


彼女どころか
友人も出来なかったゴミ中年がｗ

【独自】３５人と同時交際か　誕生日偽り複数女性からプレゼント詐取疑いで男を逮捕
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20210420/GE00037925.shtml

しかし誠意ある謝罪の後すぐに普段のTwitterやRTに戻るのはあまり印象良くないぞあずまん

田中なんていうかもう子分じゃん

>>584
これ以上なにすんだよ
黒瀬はあと1年ぐらい雲隠れして出てくるしかないだろ

去年も軽くTwitterでハラスメント告発されてたけど最近のあずまんはすぐ謝るからつまらんな

>>594
言わずもがな
あえてだよ

あずまん信者もみんな彼のパワハラ体質は分かってるし別にダメージも無いだろう

ゲンロン派VSカオスラ派の全面戦争くるのか

またハゲが進行しちゃうな
そうすると反動っぷりもますますキツくなるんだろう
「ハゲ＝右翼」理論によれば

これあずまんのはいつものセクハラ冗談だけど、腕組ませるパワハラしたのは上田さんだからな〜

腕組むだけでこんな大騒ぎするとか
本場のme too界隈は笑うんじゃないか？

あずまんも全く身に覚えのない事ならともかくこれに関してはやってても不思議じゃないからなあ

>>603
ジョン・ラセター

腕組写真をSNSに上げて誤解を生むのはね

吉田カレー(店内殺伐悪評も凄い)
@takahiro1300318
飲食店の皆さん、20時過ぎても料理教室ならやって良いそうです
うちも20時過ぎたら料理教室にします
試作品は試食して良いそうです
会社の定款の事業内容に料理教室入れといてよかった（ほんとに入ってますｗ）

恋愛禁止()のアイドルみたいな言い草だな

>>605
そいつも腕組むぐらいだったら何の問題にもならなかっただろうなｗ

写真を見た知人に「黒瀬さんとそういう感じなんだ」とかなんとか言われたら迷惑極まりないよな

亡国の道がますます加速するって
そりゃ前から分かってたことだろ

宏美@h_hayakashi · 2014年9月3日
@kaichoo なんか黒瀬さんは女関係で美術業界で嫌われてるんじゃないですか？って結論になってますよw


わかってるやんw

あ、そうそう



税金ぐらい払ってから

政治を語りなw

　↓

>>612
そんな前に言われてるんや

あずまんは大槻香奈にも配信で軽くセクハラ発言してたね
アーカイブは安西さんの告発があってから非公開にしたみたいだけど

黒瀬擁護したいという文脈で告発されてもな〜

刺したいなら千葉さんみたいに何もないとこからぶっこまないと

40年も50年も生きて
友人ゼロ

ホントにいるからな
可哀想に

ラブホテルに水子供養の地蔵を置いて宗教施設であるとして税金を払っていなかったところとかがあるらしいラジね。

マジで禁酒法時代みたいじゃん

401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 24e2-Yd6w)2021/04/25(日) 00:01:07.13ID:z5FdcsyO0>>410
ホント安倍が好き放題やりだしてから日本人のモラルは崩壊したよなｗ
マジメに生きてる奴ほどバカを見る国になってしまったｗ
こういうトンチみてーなことやってる奴にお咎めなしなんだからｗ

（安倍が悪いんじゃなくて、リベラルが常識を破壊したンラジよ！

40年も50年も生きて
友人ゼロ

どう生きたらそうなるんだろ？

ラブホで変な宗教のチラシとか貼ってある所はあるね

謝罪文の最後の画像が謎のシラス画像
ステマか
やるな

>>621
上で騒いでる関西弁といいリベラルをなんだと思ってるんだよ

文脈いうなら安西さんも
黒瀬のセクハラを告発したのは不倫がバレてトラブルになった後だからなあ

会社に入る前に断れたし断罪できたよね

不倫しか知らなかった
セクハラなんてなにをしたんだ？

不倫ばれて組織的に首にされたのがパワハラの最大の争点なんだからそりゃそうだろ

>>627
それだとただの妻子もちにせまられただけでパワハラやセクハラじゃないし

>>616
それな

退職迫った会議の録音データが提出されたんでしょ
それで大体、白黒つくな

不倫に至る手前の関係性の迫り方についてセクハラだとしている
しかしパワハラで辞めることになってなかったらセクハラ部分について告発してないんだよな、というのが非常にモヤるところ

愛人にするために権力ある側が権力使って口説いたらセクハラだが、その時点では告発までふみきれなかったし組織に入りたかったから流されたんだろ

>>633
あ、626と被ったけど別人だぞ

告発するかしないかは当事者の自由だろう

柴田もだけどヒロミさん？
女性が女性の敵なんだな〜

>>636
ほんま
なんか被害者の落ち度にのみ厳しいやついるな

>>636
告発するしないは自由だがこれは第三者が見て認定できるかできないかだろ
現に係争してるんだから
法的にはパワハラしか通らないと思うよ
なんでもセカンドレイプ扱いしてないでそのぐらい分かれや

妻子いるのに若い女口説いてる時点でクズだし、第三者委員会から発表するとしたのにそれすら守らない時点で最悪じゃん

>>639
は？
愛人にするために職権濫用したのが明白になったら判例ではセクハラ認定されてるが

偉い奴とか権力者から口説かれたらあんま断れないから、それ自体最近はNGになってきたんじゃまいか

下の立場の人間を口説いた時点でセクハラ扱いなのか？

一回普通に口説いただけじゃ必ずしもセクハラじゃないと思うよ
しつこく迫ったり断ったら立場を利用して不利益を与えると仄めかしたらアウト

>>643
違う
権力の非対称性を利用して職や学歴などが不利になるような状況があってそれを利用したらセクハラだったような
厚労省かなんかのサイトに書いてあるはず

レイプでさえまだまだ有罪勝ち取るの難しいのが今の日本だろ
黒瀬のセクハラが認定されないのは普通にあると思うぞ
だからと言って黒瀬のセクハラがなかったことにはならないが

昭和の中小企業の社長のオヤジが最初嫌がっていた若い社員を愛人にするのとか典型よね

>>641
過去の判例が〜、
じゃなくて今回のケースで話そうな
誰もいまだかつて認められたことがないなんてスケールの議論してないから

>>642
普通、管理職はハラスメントのリスクを考えて避ける
が、立場（上下、未婚・既婚）によらず職場恋愛が多いのは今も昔も変わらないというのも実際だ

本人は相手もまんざらでもないと思ってるけど、立場が弱くてはっきり断れ無いのを勘違いっていうパターンも

広河隆一も勘違いとか言い訳してたな〜

あずまは黒瀬を潰す材料に安西さんを利用してるように思えるんだよなぁ

そして自分を平成美術展に出展してもらえなかったことで黒瀬を利用して長年の恨みがあった椹木を叩いてるように見える

なんで椹木に恨みがあるんだ？

どこに何百万も損害被って潰すアホがいるんだ？
そもそも芸術動画にキレてたのは自分の顧客取って損害出てるからなわけだし

ぼくを認めてくれなかったからさ

平成美術展で何百万も損害被ってるのか知らなかった

>>649
ほぼこれなんだよな
特に既婚者のおやじは

黒瀬が芸術動画作った時から気に入らなかったんだよ　
自分の会社に損害を与えた、自分の会社で部下にセックス強要バレて退職迫るという黒瀬を抹消する明確な理由ができたので復帰できないぐらいに潰したいんじゃないの
あいとりで津田を道連れにやめさせようとしたり久田の放送とか会員限定放送で津田の悪口言いまくって追い込むような人だよ

>>1
正論すぎワロス

黒田東彦日本銀行総裁.

「MMTの理論は、理論としてきちんとした体系になっていないので、批判・反論も難しいのです。
ご承知のように、欧米の著名な経済学者は全て、これを極端な議論で全く採ることを得ないと言っておられます。
私も、理論がきちっとしていないということもありますが、やはり極端な議論で適切なものとは思っておりません。」
(抜定例記者会見、2019年4月25日)

>>658
なんで　1　にアンカーつけてるん

まあそういう側面がありつつもここ10年で東の恩恵を最もうけたのが黒瀬なんだよね