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倫理としての反出生主義 Part 19

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2021/09/18(土) 21:02:49.790
倫理としての反出生主義 Part 19

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/反出生主義

前スレ
反出生主義 Part 10
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1608132052/
反出生主義 Part 11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1624791926/
反出生主義 Part 12
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1625239854/
反出生主義 Part 13
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1626081456/
反出生主義 Part 14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1627742777
反出生主義 Part 15
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1628915256/
倫理としての反出生主義 Part 16
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1629893301/
倫理としての反出生主義 Part 17
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1630448160/
倫理としての反出生主義 Part 18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1631089975/

* 粘着アンチは出入り禁止!スルー推奨です
2021/09/20(月) 21:09:56.790
>>231
パートナーさえ居て子供さえ作れたら勝ちでそうじゃないと負けみたいに書いてあるけど
>>225
2021/09/20(月) 21:14:56.520
>>232
イヤ違うだろ

どう見ても作る作らないの是非には触れてない
作れるか作れないかを言ってる
2021/09/20(月) 21:20:29.950
>>233
こっちも是非になんてまったく触れてないけど?
パートナーが居て子供を作るかどうか選べて作れたら勝ちならそういう貧困世帯の虐待親ってどういう位置づけになるのか興味あっただけ
勝ち組なのか負け組なのか
誰のことも虐待せずにパートナーも子供も無しで悠々と生きてる裕福な独身と比べて
2021/09/20(月) 21:24:23.060
それこそ適用選好で、反出生しかないとしているのか、あるいは根源的な悪として出生があるのか?
前者なら我々の社会の問題として、倫理的な議論の余地は残されているといえるし、
後者もメタ倫理としての悪の実在論は定まってないでしょ。
2021/09/20(月) 21:26:20.430
勝ちか負けかで答えたらいいだけでしょ
237考える名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 21:40:21.780
>>227
その範疇で収まっているよ。断言するわ、【個人の選択】でしかない。社会的な目的とかは無い。お前が勝手に大騒ぎしているだけ。
出生も反出生も個人の自由として認められている以上、反社会という事にもならない。

お前がどの立場から個人的な事に干渉、介入を試みようとしているのか疑問だし、不気味だな。
もしかしたら、陰謀論めいた懐疑をしているのかもしれないが、いい迷惑だ。
普通の人は「生もうが生まないがご勝手に」というスタンスだからな。少なくともこのスレの反出生派は出生派に価値観の押し付けはしていない。
2021/09/20(月) 21:44:25.810
過疎りがちなスレだけど、元から居た住人がたまに思い出したみたいに反出生に絡めてあれこれ好きに話したりしてる平和なとこに侵略軍みたいに乗り込んで大暴れしてるのが粘着アンチなのよね
2021/09/20(月) 21:48:41.360
>>234
そんなの気にしなきゃいいじゃん
気にしてる時点でコンプレックスあります、ってゲロってるようなもんだよ
2021/09/20(月) 21:51:46.960
そもそも粘着アンチは他の住人のレスなんかまるで興味持ってないしな
出生を肯定し得るんじゃないかって話しをしててもお構いなしで反出生憎しで罵詈雑言を吐いてくるんだ
そして反出生主義者っていう脳内敵に向けるべき批判と罵倒と嘲笑をここの住人に対して無限に繰り返す
こっちからすればただただ憎悪と逆恨みに狂ってる人間だとしか思えない
2021/09/20(月) 21:54:25.500
>>239
じゃなくて
いい加減本気で鬱陶しいなって思ってただけ
パートナーや子供が勝ち組アイテムでそれさえ手にしてればしてないより絶対上みたいな完全な思考停止で他人をジャッジして憚らない人達が
2021/09/20(月) 21:58:33.120
返し自体も無礼だしおかしいんだよな
なんで自分で気付けないのか
2021/09/20(月) 22:01:44.450
反出生は圧倒的負け組で居てもらわなくちゃ困る、口答えするなら図星認定してマウントしてやるまでって言わんばっかりよね
勝ちも負けも持ち出したのは、こだわってるのは自分の方なのに
ちょっと突っ込んだだけでこっちがこだわってることにされちゃう
244考える名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 22:02:57.520
また勝ち負けの戦を仕掛けてるのか、下らない。
もうお前らの勝ちでいいから絡んで来るなよ、アホ共が
2021/09/20(月) 22:05:33.350
なんなんだろうな
別にパートナーが居ないのも子供が居ないのも苦にならない人間にはならないもんだと思うんだけどな
出生とか反出生とか抜きにしても
2021/09/20(月) 22:11:25.540
もし仮にそれがごくごく少数派だったとしたってそういう人達も居ても少しもおかしくはないはずよね
じゃあ苦でもなくそういう生き方をしてる人は勝ちなの?負けなの?
>>225基準でなら
っていうだけの単純な興味なんだけど
何が何でもここでの話しを勝ち負けにしたがってる当人なんだから
2021/09/20(月) 22:13:52.300
反出生はすべからくルサンチマンだってことにしておきたい、そう思うことで守りたい何かがあるのかもな
2021/09/20(月) 22:17:08.510
ほんと自分が反出生とは違って勝ってると思うなら好きなように勝利の余韻に浸ればいいのにね
2021/09/20(月) 22:19:36.890
他人巻き添えにして足蹴にしたりせずにな
ご自慢のパートナーと祝杯でもあげればいい
250考える名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 22:37:09.000
パートナーの哲学
2021/09/20(月) 22:38:54.710
親ガチャの話は完全にルサンチマンだけどな。
2021/09/20(月) 22:43:33.730
アタマワルゥ
2021/09/20(月) 22:50:41.580
俺は今日初めてこのスレに来て>>216を書いたんだが
2021/09/20(月) 22:51:33.180
社会的階層の固定化はカースト制度そのものだ
そのピラミッドの下級に生まれた者の不平等への不満や怒りが親ガチャって言葉で現されてるのならそれはルサンチマンではあるんだろうな
ただルサンチマン=間違いや悪ということでもない
不正義への怒りはそれが是正された世界への新しい道にもなるだろ
2021/09/20(月) 23:07:27.640
「命の平均値は自明である」
これはまずよろしいわけ?
2021/09/20(月) 23:12:25.150
やっぱりツイッターの走狗なわけかな?
2021/09/20(月) 23:32:25.370
仮に「命の等しさが自明である」んだとしてそれに異を唱えてるのは出生側か反出生側か

なんかツイートみたいになってきたな
258考える名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 23:59:31.060
>>171
このスレ見てそうな内容だなw
2021/09/21(火) 00:23:07.920
反出生は個人の選択ではなく社会全体が意識のある生命を新たに産み出さないようにする主張だと理解しているんだけど、それを実現するための実践、例えば政治家へのロビイングや動物の去勢活動への参加などは現状どの程度されているの?

ネットを見ていても自分は子供を持たない、みたいな主張で止まっている人が多くて、それって反出生の主張とはちょっと違うんじゃないの?他の生命が今現在も産み出されて苦しみが増えるのは無視してるの?って思ってしまう。

まあ本当にそれを布教するなら人口自然減の日本よりは中国やインドで広める方が効率は良いと思うけど。
2021/09/21(火) 02:16:01.230
“親ガチャに外れた”に臨床心理士「客観的に見ればそんなに多くないと思う」 “子ガチャ”への視点も

https://www.google.com/amp/s/news.yahoo.co.jp/amp/pickup/6404977

心理士って割に時間が解決とか楽観的でフワっとした事しか言ってないな
紛いなりにもプロなのにこんな意見しか出ないんじゃあそりゃ100万も引きこもり出ますわ
2021/09/21(火) 02:27:42.330
カウンセリングの仕事ってすげえ詐欺師臭いな
一応資格が必要な仕事らしいが、メンタリストDaigo並みに胡散臭さしかないわ
2021/09/21(火) 03:28:32.730
スルメロックに反論してる奴のプロフが精神病自称してたり病みツイートばっかなの見て「あっ(察し)」ってなった
2021/09/21(火) 04:23:44.880
心や体に疾患を抱えた人達も出生の犠牲の最たる存在でもあるだろ
そういう人達が反出生に到っていること、そしてその自身の在り方を第三者から暴力的に否定されれば抗議の声をあげる必要性、脅威や恐怖を覚えること、それってただの自明じゃないのか

何故それを侮辱や嘲笑の材料に使おうと考えられるのかさっぱりわからない
しかも出生を肯定する側がこぞって

子供を生み出すことを肯定するのに、そこで生まれた人の生命、人生、在り方を冒涜して否定して憚らないことこそが絶対の矛盾だろ

世の中の妊婦や子持ち、親子、赤の他人を攻撃してる過激派みたいな人間はごく一部で、大半の人達は反出生っていう考え方や生き方を支持して採用して自分自身だけに適用しようとしてるだけだ
現に適用可能なのは最初から自分自身に対してのみなんだ

何故それがそこまで露骨に悪意を以て攻撃や排撃されないといけないのか
過激派が存在してることを大義名分にされて
連帯責任だと言わんばかりに、抗弁することさえ許されず

出生こそが正しいことだとするならそれだって適用可能なのは自分自身に対してだろう
他者を自分から傷付けに向かって任意で不愉快な思いをさせるような暴力的な干渉をする人間は、それが出生であれ反出生であれ、それが他人にまで適用可能なはずだという勘違いをしてる
他人と自分の区別がついてない
自分の影響力を買い被り過ぎてるし強引に他人に影響を与えたがり過ぎてる
自分の思い通りに支配して動かしたがり過ぎてる
つまりは他人の自由や権利を尊ぶ気持ちが薄いか持ってない横柄で横暴な人間なんだ
すごく前時代的だ
2021/09/21(火) 04:24:12.670
悲しみを背負うつもりで、パイプカットしたんだけど、なんの因果か2年後、本当に心から愛せるひとに出会った、でも、彼女は子どもがほしいと、それで別れる事に、、、
2021/09/21(火) 04:54:51.670
子供を持つことを望むか望まないかは誰にとってもまず自分自身の一生に関わる重くて深刻なテーマで間違いないだろ
そこから大きく食い違う相手となら、どんなに悲しくても別々になることを選ぶしかない
無理に一緒に居れば必ずどっちかがどっちかの望みの犠牲にさせられる関係になるんだから

その不幸な関係性を選択せずに自分のことも相手のことも自由に解放させられたのは行幸なんじゃないだろうか
個人的にはそう思う

繰り返すが暴力的な干渉を用いて他人の望みや選択を変更させようとすることはやっぱり間違ったことだと信じてる
それが人の一生に関わる重く深刻なテーマであるほど

出生/反出生にまつわる議論の上で何を支持してどう賛同するかは各々自由なはずなんだ
否定であれ肯定であれそうだろう
誰も他人の人生、その選択をした結果起きることへの責任なんか決して取れないんだから

責任も取れないことが分かってて一個だけの、自分の側の選択を相手にまで強要や強制しようとすることはそれ自体が無責任で、お節介で、筋違いで、間違ってると思うんだ

肯定も否定も選択だろ
このテーマについて考え始めたからには最後の選択は必ずするしかなくなる
だからそれ自体は何もおかしくない

そこでどんな答えが導き出されても、それこそ答えはきっと人の数だけあるはずなんだ
例えば同じ肯定だろうと否定だろうと中立だろうと、誰かの仔細なディテールが他の誰かのそれと完全に一致することなんかあるはずないと思う
それは間違ってるんだろうか
2021/09/21(火) 04:55:42.590
なっがw
2021/09/21(火) 05:00:19.820
早起きだな
2021/09/21(火) 05:05:23.680
読んでもらえて理解してもらえたら嬉しいわよね
なんで当たり前みたいに攻撃されてなきゃいけないのってほんとに思うから
出生に良い面も悪い面もあるのなんてわかりきってることだし、そういうものになら賛成も反対もあるのもほんとならただの当たり前なのにね
是々非々の言葉通りよ
なのに反対を表すと殴られる、反対を表す人が賛成の人を殴りつけてる
どっちもウンザリ
2021/09/21(火) 05:13:19.950
そもそもマジでなんでそんな手段で相手を変えられると思えるのかね
言葉の暴力で殴っていたぶって差別してあざ笑って恥をかかせて後ろめたい思いをさせて傷付けて追い込んで
そんなことで相手が渋々、泣く泣く答えをこっちに譲ってくれたところでそれが嬉しいか?
満足出来るのか?
俺は絶対に嫌だけどな
相手の本当の願いや選択を捩曲げて圧制して破壊して、苦しみながら自分の側に合わせてもらってる関係性なんて
2021/09/21(火) 05:18:37.970
アタシも
なら一人で居る方がずっと幸せだわ
相手にそれをするのも相手からそれをさせられるのも嫌よ
2021/09/21(火) 05:26:23.040
いくら被害者面して出生サイドを印象操作で貶めようとしてもなぁ
反出生過激派が妊婦や育児垢とあらば引用リツや画像晒しで罵詈雑言浴びせる通り魔的犯行を日夜重ねまくってる以上、反出生が差別大好きイジメ愛好家のカルト集団だって一般認識は覆らないんだよなぁ
今やTwitterにおいて反出生主義者はインセルやツイフェミの汚名に並びつつある
2021/09/21(火) 05:37:35.820
そうやって団体責任でここで話してるだけのスレ民に暴力振るうのがまずおかしいでしょ
○○人だから排撃してやるっていう人種差別と何が違うの?
○○人にだって色んな人が居るのは当たり前じゃない?
どんなカテゴリーでもそうよ
ここのスレ民はそういう暴力に反対と反撃してるだけで子持ちや親子をカテゴリー分類して攻撃するなんてしてないわ
2021/09/21(火) 05:40:11.230
ここで雑多な内容を思うまま話してるだけで誹謗中傷や罵詈雑言を浴びせられてるのが反出生サイドなんだから被害を被ってることに間違いないと思うんだよな
2021/09/21(火) 05:41:59.560
やってる人間に直接言えって何回言われてもここの人をそれに見立てて攻撃するのよね
ただ反出生ってタイトルにあるスレに書いてるっていうだけの理由で
見境なさ過ぎよ
ほんとにいい加減にして欲しいわ
2021/09/21(火) 05:47:07.260
むしろ何処でも一貫して反出生サイドから反出生への呼びかけとして過激な、攻撃的な、他者尊厳を傷付けるような発信、思想運動は間違ってるって主張し続けて来てる自負もあるしな
それさえ許せずに攻撃するっていうのはもう過激かどうかは無関係、反出生を支持してる人間の存在自体を許す気がないってことだろ
なら後は闘うしかないのもそうなんじゃないか
答えの部分を他者に譲るつもりはないんだから
2021/09/21(火) 05:53:06.650
結局ここで暴れてる粘着アンチだって出生の過激派でしかないのよね
やってることは反出生の過激派と何も変わらないのよ
自分だけが唯一絶対の正義で大正解で間違ってる人間を成敗してる崇高な存在で批判したり反論してくるような人間は正義に盾突くとんでもない悪人で
正義の味方なんだから悪人ボコボコにすることこそが自分の使命でまっとうな行いなんだみたいに
是々非々なのに本気でバッカみたい
2021/09/21(火) 06:00:51.210
たまにネットで○○県民はどうのって論調で死ぬほど罵詈雑言吐いてるような人間も見るがあれと大差ないんだよなマジで
そりゃ○○県の中にはそういう人間も住んでるだろ
でもそれはどこの地域だろうとそうなはずなんだ
善人しか居ない地域も悪人しか居ない地域も存在してないはずなんだから
属性でくくって排撃、差別されるって身に覚えもないのに殴られる人間の方が多数になるんだろうな
恨まれる覚えのまるでない○○県民が誰かから突然そう言われて罵倒されれば反論ぐらいしてもいいだろ
2021/09/21(火) 06:11:29.520
反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと「出生」を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は「快苦の非対称」であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である「苦」が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
「反出生主義」ではなく、ちゃんと「反苦主義」しような。
「出生」自体が悪いのではなく「苦」が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。
2021/09/21(火) 06:19:30.340
なんで一部の偏った人はすぐに一部の偏った人をあるひとつのカテゴリーの代表みたいな扱いにしちゃうのかしらね
迷惑系YouTuberが居るからYouTuberなんかもれなく全員迷惑な連中だなんて言って怒って別に迷惑かけてない発信と配信してるだけのYouTuberを見境なく攻撃してる人が居たら怒って攻撃してる人の方がおかしいでしょと思うのに
その怒りも攻撃も正当なものだって信じて疑わない人が居るから怖いわ
スルメロックにだってこっちは何も恨まれる覚えなんか無いわよ
反出生主義者をクソザコメンタルの偽善者と思うのは自由だけど、それをストレートに公然とぶつけていいと思ってるところに引くわ
2021/09/21(火) 06:22:00.740
反出生を叩くと一定の層からわかりやすい支持や賛同が集まるから受け狙いと人気取りの目的もある気がするな
2021/09/21(火) 06:26:23.700
だとしたらそんなことでヤンヤ喜んではしゃぐような人間から持ち上げられたって後々ロクなことにならないのも分かりきってるのに
バカだわね
2021/09/21(火) 06:42:08.030
SNSの承認欲求地獄にはまって染められて毒されてるのかもな
エジソンは若い頃に地域の人のあることないこと、噂話や作り話を面白おかしく、あからさまに馬鹿にする記事を書いた新聞を発行して人気を博して得意になってたらしい
でもあるとき歩いてて急に誰かに殴りつけられて、それに抗議したら、その相手が記事にした人間だったって言うんだ
相手は泣きながらエジソンに「お前は自分に何の恨みがあるんだ、自分がお前に何をしたって言うんだ、お前は何故あんな酷いことをするんだ」って怒ってたと
その時に初めてエジソンは自分がエンターテイメント感覚で気楽にやってたことがどれほどその道具に使われた相手を傷付けることなのか、自分のしてたことが身勝手で傲慢で残酷なことなのか気付いたって言うんだよな
面白おかしく他人を嘲ったり話のネタにしてる人間なんていつの時代でもそういうものなのかも知れない
その程度の何も深く考えてない気楽な感じの
でもそれをされた側にとってはな
少なくともエジソンはすぐにそれをやめたらしいんだけどな
反省したからなのか殴られて懲りたからなのかは知らんが
2021/09/21(火) 06:56:02.130
殴られて良かったわね
そのお陰で後の偉大な発明家が痛いゴシップ野郎のままで終わらなくて済んだんじゃないの
284考える名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 07:04:07.770
>>271
馬鹿は主語が大きいの法則、発動してますね。
2021/09/21(火) 07:18:33.430
これからは属性じゃなくて人間、個人で自分や相手を見定める時代になっていくと思うんだよな
反出生を支持してるのは確かだが俺個人にとっても反出生の話しをする時に自分や相手に子供が居るか居ないか、出生に賛成か反対かみたいな部分は最重要じゃないしな
その人ならではの、その人だけの人生に根差すオリジナルな考え方や答えが知りたいと思う
そして親属性の人達の中にもそういう感覚を持ってる相手はやっぱり居るんだ
そういう相手と互いの立場も主張もそのまま、敬意を払い合って、出生について、作られて生まれて生きること、生み出すことの意味、生み出さないことの意味について語る時間を共有出来ることは大きな学びにもなるし喜びにもなるんだ
そこに嘘なんか無い
2021/09/21(火) 07:49:31.120
長いわ馬鹿
287考える名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:04:07.270
>>259
外部からは強制も禁止もできないという前提を踏まえると、個人の選択にしかならないよ。
人権の観点から考えて、この範疇は絶対に超えない。
仮に出生禁止を掲げる政治家が現れたら「ふざけんな!」って思うでしょ?当たり前の話。
2021/09/21(火) 08:49:32.460
>>286
スルメロックにも言ってあげれば〜
2021/09/21(火) 08:53:09.260
>>286
いつまでも居なきゃいいのになんで居座るの?
そういう悪口とか文句だけのレスこそ要らないから
2021/09/21(火) 09:12:03.110
>>288
あれも長い長い言われまくってるな
俺個人はまるでそう感じなかったんだが
マジで一塊のまとまった文章を読む習慣自体を持ってない人間が増えてるみたいだ
2021/09/21(火) 09:29:53.660
長文嫌い勢の声大きいだけでしょ
長文なんなく読んでる勢はそんなことでレスする必然性すら無いもんね
2021/09/21(火) 10:10:16.490
>>49
政治が善い社会のために社会に作用する一方で、何が社会にとって善いかという問題に関する対立や協調も政治の領域には含まれる。この側面について政治哲学者のハンナ・アーレントは『人間の条件』の中で、政治を 自己とは異なる他者に対して言語を使って働きかけ、結合する行為であると捉えている。つまり政治とは人々が善い社会で生活することを達成するために、社会に対して働きかけることであり、また何が善いことかという判断に関する議論を伴うものであると言うことができる。
2021/09/21(火) 10:40:33.790
そういう意味でなら人間が二人居ればそこには最小の社会が存在することになる
ただ>>49はここの陰謀論者に対しての牽制だろ
社会的にムーブメントを起こすためだとか人口抑制を計画してって意図で話してる人間ばっかりじゃないからな
ことに哲学を背景にして反出生を語る場合であるほど
2021/09/21(火) 10:55:08.400
>>171
611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97de-/gSb)2021/09/20(月) 18:27:26.37ID:AtnTI/AO0
2
これ右から読めば反出生主義が論破してるように見えるね
2021/09/21(火) 11:07:07.590
反出生嫌いでひとり残らず自殺させたいのがスルメロックってことぐらいしかわからんよね
2021/09/21(火) 11:46:12.860
ケンモスレで書いてあって思い出した
痴漢の手にマチバリで反撃するような女はレイプされても文句言うなみたいな漫画描いて炎上した人だわ
2021/09/21(火) 11:51:23.390
それが本当なら反出生主義者の比じゃない程の危険思想、反社会思想の持ち主だな
2021/09/21(火) 12:04:21.680
マチバリじゃなくて安全ピンだった
https://matomedane.jp/page/30336
2021/09/21(火) 12:20:24.600
飯炊きオナホ、子産み奴隷、強産魔、棒好き女…
侮辱罪で何回裁かれても足りないくらいの暴言を子持ちとあらば撒き散らしてる反出生主義者に比べたら可愛いもんだけどな
2021/09/21(火) 12:23:31.910
自分への賛同ツイだけ延々とRTしてるし
人のことエコーチェンバーとか批判出来た義理じゃないと思う
2021/09/21(火) 12:25:17.800
>>299
その発想がスルメロック
お前にはレイプとネット上の誹謗中傷では誹謗中傷の方が重罪なんだね
2021/09/21(火) 12:26:22.460
>>299
やってる個人に直接言え
ここに持ち込むな
汚らわしい
303考える名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 12:27:48.920
個人的な倫理的選択として反出生を選んだ結果、副次効果として社会的影響=人口抑制に繋がるのは自明なんだけど、人口が減っても特に問題無い。寧ろ、減った方が良い。
2021/09/21(火) 12:33:56.770
無制限で無秩序にどんどん人口増やしたらいいみたいに言ってる人の論拠って何なんだろね
2021/09/21(火) 12:35:23.030
>>304
幸福の総量で捉えてるんだろう。
2021/09/21(火) 12:36:15.310
人口増=幸福の総量増じゃないのに?
2021/09/21(火) 12:43:24.010
人口が増えたほうが、財やサービスを受け取る人、充足した人が増える、つまりGDPが増えることが幸福な人が増えるという考えなんだと思うが。
2021/09/21(火) 12:49:47.180
もっと奴隷をよこせ
2021/09/21(火) 12:52:12.090
ベビーブーム世代だけどそんなことないよ
冷遇されまくってる
まず学校からして無茶苦茶だった
今じゃ想像もつかないと思う
中高は1クラス48人が格学年9クラスとかで職員室と校長室以外は冷暖房も無し
狭い教室にすし詰めされて受験競争に駆り立てられて一から十まで競争競争
苛烈な環境に詰め込まれて競い合わされて脱落すると殺されて食われる競走馬みたいな扱いだった
少子化で一人ずつが大事にされるなら少子化が子供のためにはいいと思う
ただ今も児童虐待や子供の自殺激増してるらしいから反出生が台頭することも必然なのかもなあ
2021/09/21(火) 13:11:44.730
>>287
だとするとベネターのいう反出生の理想の状態というのは物理の問題に出てくるような理論的にはありえるけど実際には実現しない状態と言うこと?

そうすると実際に支持している人は反出生を間違って理解しているか、実現は無理だけどそう思う事でなんらかの精神の安寧を得ているだけということか。
2021/09/21(火) 13:14:38.070
出生の呪縛から解放された分だけ楽になれるのは確かよ
無理に作らなくていい、作らない選択も間違いじゃなかったんだって
2021/09/21(火) 13:18:36.630
>>311
作らない選択が自由というのは反出生とは関係なく自由だし、この主義とは全く関係が無い。
2021/09/21(火) 13:20:46.850
未だに世間や社会はここの批判者や粘着アンチやスルメロック状態なんだもんな
出生=神の一神教状態で
反出生はその圧力で押し込められて窒息しかけてるような各個人を自由に呼吸出来るようにするための風穴になる
2021/09/21(火) 13:22:49.390
>>312
関係あるのはアタシにとってよ
アンタにとってはなくてもアタシにとっては大ありなのよ
2021/09/21(火) 13:29:42.400
>>314
あなたのとる行動の結果が同じになるというだけで主張の中身は全く違うものだよと言いたいだけ。

それによってより良く生きられるならまぁそれは何より。
2021/09/21(火) 13:38:04.380
>>315
何がどう違うの?
2021/09/21(火) 13:38:46.690
いちいち絡まなきゃいいのにな
2021/09/21(火) 13:40:20.300
そもそも主題は作ることが自由かどうかじゃないことさえ理解出来てないし
煽られ損の極み
2021/09/21(火) 13:43:52.200
>>316
全ての意識のある生物が新しい意識を誕生させるべきではないという主張で、個々人の産む自由とかそういう話じゃないということ。
2021/09/21(火) 13:44:09.810
「意見が気に食わないけど論破出来ない人」がまんまスルメで草
2021/09/21(火) 13:47:36.970
>>319
だから、その主張を理解して納得した上で自分自身に適用させるっていう話しをしてるの
子作りが自由かどうかなんかはどうでもいいのよ
そんな話しは一切してないわ
噛み付いてこないで
現代社会なら建前では最初から完全自由に決まってるでしょ
2021/09/21(火) 13:51:41.880
「出生」への同調圧力に悶絶した経験があるかないかの違いなんだろうな
それも各人によってまるで違うんだろうと思う
>>311は反出生にまつわる個人の経験、思いを語ってるのを>>315に主義思想の内容や理解について語ってるって勘違いされたんだろ
323考える名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 13:57:37.300
>>310
それは君の勘違いだね。
反出生主義はベネターが掲げる理想の元に集った結社のようなものではないから。人類滅亡というのもベネター個人の理想論に過ぎず、しかもベネター本人が実現不可能と言ってるよ

しゅ‐ぎ【主義】
〘名〙
�@ 道義をもととすること。また、正しいと信じて守る一定の主張。〔史記‐太史公自序〕
�A (principle の訳語) 思想や学説などの拠って立つ原理、原則。また、主として守る思想上の立場。

反出生主義は倫理的に「生まないことが正しい」と信じている思想。
2021/09/21(火) 13:59:23.800
うーん、なんとなくだけど生殖全体を否定しているわけではなくって自分の生殖の決定の拠り所として反生殖主義の主張の一部分を援用しているということなんでしょうか。
(それはそれでいいとおもいます)

聞きたかったのは本当に完全に全ての生殖を全否定している人の意見だったので。
2021/09/21(火) 14:02:16.500
>>323
結社ではなくとも活動はできるのでは。
例えば動物愛護運動におけるアニマルライツみたいな。

日本でも無生殖協会とかがそれに近いものなのかもしれないけど。
2021/09/21(火) 14:03:34.830
>>324
完全に否定してるわよ
でもその否定の適用可能範囲が自分だけなのは覆らないでしょ
覆らないものを覆そうとすることにどんな意味があるの?
2021/09/21(火) 14:04:46.600
>>324
それとわざと他の呼び方するのやめて
2021/09/21(火) 14:06:18.990
>>326
かつて奴隷制度があって、その後その反対運動があってその制度は事実上廃止されたんだけど、その中であなた自身は奴隷を持たないが制度自身は黙認している人、というふうに見える。
2021/09/21(火) 14:07:29.700
>>326
公害だなぁ
2021/09/21(火) 14:08:02.360
「自分だけじゃなく全体の生殖を否定してるけどその否定の適用範囲は自分だけ」
反出生主義者にも進次郎みたいなのいたんだなw
2021/09/21(火) 14:11:11.360
人間嫌いだけど殺人はしない奴が増えてるとしよう

普通にヤバくね?
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