とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #707

【お断り】
ここは哲学者東浩紀のスレッドです。
スレッドタイトルは令和4年7月参院選ニコニコ動画開票速報における
福島社民党党首との中継後に福島発言を受けた哲学者としての反応によるものです。
なお、この発言の詳細に関わるコンテクストとはなにか、ご自身でお考えください。
当人の主宰するコンテンツゲンロン、配信プラットフォームシラスも扱います。

【前スレ】
とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #706
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658709898/

津田っちも徳久も優しかったね
みんなに見捨てられたヒロキとヨウコはこれからどこへ向かうんだろう

スターリンと極右の悪魔合体みたいなことを辻田が言ってたけどそれ五反田ｗ

シラスには残念です
継続してたチャンネルも今月で終わりにします

>>530
何を指して？

この前の突発はもしやヒロキが目を醒ましたかと思い課金したらただの壷放送だったのでもう二度と課金しない

上田もアカポスもらえれば速攻でデブと縁切るんだろうけどな

>>534
そりゃそうだ

ただの壺放送てｗ

悪魔合体といえばこれかな
辻田氏の呼ぶ「ネット左翼」に対する論評

辻田 真佐憲　@reichsneet
反アベ×反韓の悪魔合体というのは、たしかにそうかもしれないですね（今朝そういう話が出た）。。
行動と思考のパターンが一緒なので、対立しているようにみえて、じつは親和性が高いというやつ。
https://twitter.com/reichsneet/status/1550372050514366469
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>533
マジで特殊詐欺に引っかかりやすいから気をつけろよ

統一協会なんてよく知らないけどよぉ、ネット左翼は韓国の宗教を批判してもイイんですくぁぁぁ？
それじゃネトウヨ同調同じになっちゃいますよぉぉぉぉ(ﾆﾔﾆﾔ🤓
↑
こんなのが総合知のリアリズムなのか…

>>534
藤村コースか

7/26東浩紀突発#60 辻田真佐憲氏と久しぶりに交わす無の時間（会員限定）あずまんの発言の一部

統一教会が反社会的行為をしているのであればそれを認定することが大事。ぼくはそういう立場。

政治との結びつきはちゃんとやるべきだと思いますよ。反社会的な行為をやっている集団が献金とか選挙協力とかをまかされているのは、これは宗教とは全く関係なく良くないことだから。お金や労力によって政治判断がゆがめられているってことだからね。それは絶対良くないことなので何とかすべき。

何度も言うとおり犯罪の問題はダメ。親がカルトにハマっていることによるネグレクトの問題には行政が絶対にサポートすべき。そういう事への当然の対処の政治的判断がゆがめられていたのだとしたら徹底的に解明すべし。なんだけど、行政側の問題をどういう風に合理化していくかというときに宗教こわいという話に
はぼく的にはならないってことなんだよね。

ぼくがTwitterにいないことで失望されているのも分かりますよ。でも今回は逃げたんだな、結局あそこで戦えなかったですよねって思われてもいいやって思っちゃうくらいもうどうでも良いと思ったんです。使命感がわかなかった。

ぼくの考えでは、統一教会の問題はおそらく1～2カ月で人々の関心を失ってしまうだろうと推測している。参院選でリベラルが大きく負けたにもかかわらず、統一教会や反国葬って言っていれば彼らは自分たちの問題に直面しないままって事ですよね。いろんな嵐が過ぎた後、おそらく何も残らない。

【文春】桜を見る会に統一教会幹部4連続招待　文鮮明「皇太子に女を紹介してやろう」など😲 [875694619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658901529

>>541
アホやな
ただの壺放送だ

この界隈マジで認知が歪みすぎ
まあポストトゥルースの時代ですから「ぼく真」で突き進むのも構わないけど
普通にこれまでの視聴者や読者の少なからずの人たちが失望するでしょうね

モリカケで何年やったと思ってんだよ
安倍はあれが嫌で国会開けなかった期間がすごいながい
あれなかったらばっちり壺憲法に改正されてたじゃん

7/26東浩紀突発#60 辻田真佐憲氏と久しぶりに交わす無の時間（会員限定）感想

突発中、ニコ生事件に少しでも接触しそうな話題は「闇」と称して警戒、自重ムーブを繰り返していた。自ら突発的に放送しかも会員限定放送であるのに、切り取りや炎上を始終警戒するムーブを繰り返すのは視聴者への不信感、警戒感の表明になるのに。炎上には敏感な割に、不信感や警戒心丸出しな態度がどんな印象を与えるかに対しては鈍感だと感じた。

あずまんの話は福島さんと理解し合える部分も多いのでは？と思う一方、ではなぜニコ生であんなにイキって反応したのか疑問だ。視聴中あずまんの雰囲気を見て、内心やっちまったと思っているのでは…しかし今さらどうしても謝れないのだろうと感じた。3人はTwitterしか見ていないのでは？と疑うぐらい世界観、大衆観が一方的だと感じた。基本、バカに何を言っても無駄みたいな？思想家は人民を啓蒙するのが使命だと思っている私は残念だ。最後に上田さんがゲンロンを応援して下さいと言っていた。応援する人はいるだろうが、私は今日でカフェチャンネル解約しました。

>>541
書き起こしｻﾝｸｽ

てかお前が一番残らねえよアル中デブ

>>546
これじゃ二度とチャンネル会員なんてならんわな
お疲れー

ただの壺放送やろ

この期におよんでまだリベラルガーかよ
自分の心配しろ

>>541
＞政治との結びつきはちゃんとやるべきだと思いますよ。

福島瑞穂「あらゆる暴力に反対です。それから亡くなられた安倍総理に関して心から哀悼の意を表したいと思います。
それで現在はまだ詳細がわかっておりませんが、統一教会などの関係とも言われております。
ですから詳細が明らかになると同時に、もし自民党を統一教会が応援していることが問題とされたのであれば、
まさに自民党が統一教会によって大きく影響を受けているということも日本の政治の中で問題になりうると思ってるんですね。
つまりジェンダー平等や様々なLGBTQの問題、選択的夫婦別姓や、様々な人権問題、法律改正が自民党が阻んできた理由が
もし仮に統一教会などの影響が大きいためにそれができなかったということであればですね、
それは日本の政治の問題であり日本の政策をどうしていくかということでそのことは明らかにされるべきだと思っております」

東浩紀「あの、これさ…自民党は統一教会と関係しているからこのようなテロを招いた…と言った？」
石戸諭「それに近い」
三浦瑠麗「ほぼそれに近い」
夏野「まあまあまあまあ」
東浩紀「これは　た、い、へ、ん　な　発言ですよねぇええ」

謝罪なんていらないから妖怪化したポストモダンとして醜態を晒し続けて楽しませてほしい

いつもこの論法て異常だろ
アタマ大丈夫か

>>546
「無」と「有」に「闇」が追加されたんか
村内でしか通じないこういうワード作るのやめたほうがいいと思う

>>534
いや永田さんのあずまんへの執着は病的よ
それに永田さん雇う大学なんてないよ

関心を失わずに訴え続けると「まだ言ってるのか！」とかブチギレるからな
動物超えてもはや昆虫に近いわ

>>546
福島と別に変わらない主張なのに謝罪だけは絶対にしてはならぬという思想なので思考が歪み
存在しない仮想敵を作り出してそれと戦うという逃避行動を繰り返す

春木粛清はやり過ぎ
何の正当性もない単なる嫌がらせ

俺は数年東絡みに一切金落としてないけど
少なくとも東がいなきゃゲンロンもシラスも糞もないわな
上田の喋りなんか何の価値もないから
そこんとこは理解しとかないとダメだね

福島春木とミソジニーなだけじゃん
一生ホモソやっとれ

>>1
おじちゃんの浪人は
誰のお金で買ってるの？

てか昨日の会員限定突発は前日のリーさん津田っちの優しさで心が揺れ動いている可能性のあるポチを試す放送だったん？
五反田カルトマジ怖い

春木とニコ生のダブル攻撃によって今シラスは未曾有の危機に瀕しています
今はつらいときですが敵の攻撃にひるまずに応援課金を続けましょう！旗も買って強い意志を表明しましょう！

評論する前に謝ったらどうなん

このニコマ漫画な

必勝！応援課金！
↓
ただの壺放送だった・・・

何でこんな事態になってるか考えたけど、業界人がしっかり批判しない事が一番影響してると思う
今関わってる人や過去に関わってた人は明らかに駄目な時は批判していくべき
石田とか何やってるのだろう

石田さんはネット左翼丸出しだから

あずまん突発で元気なお姿を見られて安心しました
社会の無理解にめげずに「友敵を越える」という理想を貫きましょう

日本人は忘れやすくなってるというからみんな春木さんの酷い扱いを忘れないのにどうせ粘着質とか言ってくるんだろ

石田はたぶん「知らなかった」で済ませたいのだろうけどそろそろ何かするべきよね

アヘアヘ友敵おじさん

とんでもねぇ粛清だなぁこれぇ！？

彼の被害者は宇野さんみたいに完全無視するという作法が定着したのが不味かったのかな
津田は定期的に批判してるようだけど

しかし！忘却に抗う！課金ユーザーのみなさんだけは違う！忘却に抗う！この本を買えば！
七代前の先祖もうんたらかんたら

>>566
そうだと思う
皮肉や当てこすりじゃなくて
しっかり批判してほしいね

シラス民の意見が聞きたい
春木パージは妥当か、やりすぎか

>>541
最後の部分、あずまんそのものなんだよな
自分が抱える様々な問題と向き合わずにリベラル批判だけきてたら何も残らなかった

>>546
上田さんも止めた人はいる、って言ってましたよね
ゲンロンや東さんをいつから知って思考も違うので
とにかく今月は逆に買ってしまいました、ともかくね迷いましたが

東って安倍が死んだこと理解してないんじゃない？

三浦瑠麗敗訴 [256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658902582

大森と石田は仕事継続するのかな
それなら失望する

問題はこんなミソジニー企業を日本でトップの批評家がやってることだ
悪影響が大きすぎる

@hardbossa

Dec 17, 2011
見当違いな中傷が多いけど、あずまんが子供っぽいってのはまさにそれが彼を駆動しているんだから不可分なのだよ。ジョブズだって人格的にはかなりダメな人だし成果とは関係ない

Aug 26, 2012
そろそろ店を決めたいので参加表明はお早めに?【オフ会】genron/ゲンロン友の会 北海道クラスタ存在証明大会 ☆本州ゲストも来るよ！
9月1日（土）18時? 友の会メンバーに限らず東浩紀や思想、建築、現代美術等に興味がある方も大歓迎！

May 4, 2020
小雨が降り頻る中、タープの下で昨日届いた東浩紀「哲学の誤配」を読んでいる。野外で雨の中読書をするという非日常と知的な刺激が
とても贅沢な時間に感じられて幸せな気分に浸っていたら雨足と風が洒落にならないほど強くなって来たのでテントに避難
https://pbs.twimg.com/media/EXLJ3HTU8AEyj7R.jpg

Nov 25, 2021
今回は上田さんが「もうやめる」と言ってしまったのがとても重大。
今までどんなに感情的に喧嘩しても上田さんそれだけは言わなかったのに今回は言ってしまった。
もう全部がどうでも良くなっちゃってるので深刻だなぁと。
あずまんはその態度をチキンレースと言ってたけどそれ以上の事態になってる。

Jul 21
あずまんがという訳ではなく、ゲンロンとシラスが春木、呉座両氏をキャンセル（あえてこう言う）した所から、
今までとは違うものすごい違和感を感じ始めた。あずまんは個人の思惑ではなく社の総意だと言っていた。
て事は組織の面々が自己の中に勝手な東浩紀を内面化し始めているのではないかと思った。

4m
うわ、本当にカルチャーをキャンセルする側に回っちまった。今までシラスやゲンロンを応援していたのは何だったんだろう。がっかりだよ。

いまだにリベラル評とかしてるのちょっとキチってんな

>>541
人々は関心失うっていうフレーズ好きだよな。

うんざりだわ。

ニコ生よりも春木呉座キャンセル事件のほうがファンにダメージ与えてるよな

ぶっちゃけきつい

>>575
批判しても拗ねて終わり

>>576
やりすぎ

石田が批判してきたら粛々とキャンセルボタン押すだけ

>>583
まともな読者はこうなるよね…

ニコ生なんか、あずまんの平常運転の範囲内

春木呉座は無理。許せないし失望したし過去のあずまん自身を裏切る行為

こういうとことは最初からかかわらんことやで
壺と一緒や

>>583
こんなの見る目ないだけじゃね？
今に始まったことじゃねえじゃん
「キャンセルカルチャー」とかいう言葉を覚えたから認知できたのかｗ
界隈まるごと馬鹿だな

>>580
これは三浦さんに同情
村上さんを庇っての発言がミスだったのでは

でも本当にキャンセルするとは思わなかったな
もう何も聞こえない状態なのかな
心配だわ
https://shirasu.io/static/doc/220727.pdf

批判って、当事者の気持ちになれよ
関わりたくないが先に来るだろ

中島岳志@nakajima1975
秋葉原事件の取材を受け続けた。拙著『秋葉原事件－加藤智大の軌跡』文庫版あとがきで次のように書いた。
「加藤が「しまった」「もっと生きていればよかった」と心底悔しがるような社会を作ることが、この本を書いた私の責務だと思う」「加藤君、僕は君を徹底的に後悔させるために、がんばるよ」

2008年の秋葉原事件を受けて私が取り組んだのは、戦前期日本のテロ事件を研究することと、当時住んでいた札幌で商店街にカフェを作ることだった。

加藤君、僕は君を後悔させることが出来たのだろうか。僕の本を獄中で読んでくれてありがとう。これからも君を後悔させるためにがんばるから。

>>583
「昔からのぼくの読者は今すぐ消えろ」

春木さんまだ脈ありと思ってたのにん〜、ゲンロンシラスにはっきりマイナス点つけますね

是非石田にはクリティカルな批判をしてもらいたい
それでキャンセルされるかどうかの実験も出来るし一石二鳥

東さんが代表降りて、彼にちゃんと意見できそうな桂さんが経営に参加してって流れから、春木さんとの話も変わってくるのかと思ってたけど、そこは変わらないのか……
桂さんて人を知ってるわけじゃないけど「あんな放送一回で契約を切るのはおかしい」くらいのことは言える人なんだろうと期待していたんだが。

ゲンロン界隈の年長者は石田と大森くらいしかいないだろ
彼らが批判しないで誰が批判するのよ
相手は独裁者だぜ

>>583
しかし頭の悪い奴だな
カオスラレベルのガイジじゃねえか

>>602
言っても無駄でしょ
あずまんは宇野の言うとおりで思い通りに動かない玩具は地面に叩きつけて壊す。シラスだって同じでしょ。
桂さんいくら投資したかしらないけど壊されたら困るよね

おいおいｗ




左翼に頼るなよｗ

>>585
書き起こし書いたものです。あずまんが最後に本質的なことを言うけど…と前置きして述べたのが、人々はすぐに忘れるでした。正直またこれかと思いましたw

>>583
こんな感じの人多いと思う
でもすぐは退会しないんじゃないかな

今気づいたけど佐々木は批評塾降りてるんだな
黒瀬もいないし

シラスっ子に石田さんの放送なんかわからんわけだろ
あれ箔付け・アリバイでやってもらってるだけだよなｗ

友の会よりシラシーが大事

ゲ　ン　ロ　ン　っ　て　何　だ　っ　た　の　？

石戸諭
旧統一教会について陰謀論的な話が……。これ読みましょう。「天皇中心主義的な右派の人が、天皇を超える存在として文教祖を受けいれるはずはない。また、偉い学者や著名なジャーナリストは、そう簡単に特定の宗教、しかも特定の人物をメシアと見なす宗教に帰依したりしない」『統一教会と私』より


安倍晋三等が実際の上皇や天皇に敬意を払っているとは到底思えないのは自明だろうに　彼らが天皇制を支持するのはあくまで自分たちの権力維持に役立つからだけの理由でしょう　同様に統一教会や文の教えも自分たちの権力維持に役立つなら率先して利用するでしょう　どこまでも拝金実利の連中なのは明らかなのに　まだ彼らに歩み寄り頼まれてもいるかのように心を読み取って代弁してあげようと言うのだろう　だからバカにされるんだわ

>>613
だからシラスはねぇ、小さくなるんですよ！

春木さん、もっとのびのびと配信できる場所へ移るのだったらいいなぁ。こんな場所やめてやるくらいに。せめて。

>>613
こいつほんと馬鹿なんだろうなｗ
信者狩りしてんじゃねえんだよｗ

>>613
一生懸命関連書籍読んで自己補強材料探してるんだろうね
いじらしい

>>615
宇野さんあたりどうでしょう
ダメなら宮台さん経由でなにかないかな

今年は日韓ワールドカップから20年、このイベントで普通の日本人が目覚めてネトウヨになっていった
辻田の言う統一教会問題は新しい世代のネトウヨを生み出しかねない、という指摘はまあ当たってると思うが、それは統一教会問題が一応の決着をみせることで感情は回復され、かなり緩和されると思う

知識人がやるべきなのはそれに貢献することであって、冷笑的な態度をとることではない

>>399
反日だぞ焼いちまえ、といっている左翼はいるのか？

辻田もかわいそう
一冊本持ってきて「保守だって統一批判してます！」一本で勝とうと思ったのに
普通に分厚い知的蓄積の前に一笑に付されてカマトト扱いされてしもうた

ダースレイダーとだらだらやってるyoutubeがあるよね
ああいう感じでゲストでやっていけばいいんじゃない

突発、月額会員チャンネルで新会員入れてからの、翌日に春木チャンネル終了アナウンスなんてね

ああ、偶然って言うの？

春木さんプレゼン回はプロジェクターで映像きれいに映してて凝ってる

>>621
統一批判本というか反アベ本だろうｗ
それを無視・否定・無力扱いしてた自分についてなにかないのかねえ

>>425
こうなって欲しいよね。知識人ぶった素人はいらない

>>619
日韓W杯を決めた　いわゆる日本側の顔ぶれ確認しとけやってこどだわな　安倍晋三銃撃で今回かなりあぶり出されとるよ

辻田うすっぺら