とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #707

【お断り】
ここは哲学者東浩紀のスレッドです。
スレッドタイトルは令和4年7月参院選ニコニコ動画開票速報における
福島社民党党首との中継後に福島発言を受けた哲学者としての反応によるものです。
なお、この発言の詳細に関わるコンテクストとはなにか、ご自身でお考えください。
当人の主宰するコンテンツゲンロン、配信プラットフォームシラスも扱います。

【前スレ】
とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #706
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658709898/

今気づいたけど佐々木は批評塾降りてるんだな
黒瀬もいないし

シラスっ子に石田さんの放送なんかわからんわけだろ
あれ箔付け・アリバイでやってもらってるだけだよなｗ

友の会よりシラシーが大事

ゲ　ン　ロ　ン　っ　て　何　だ　っ　た　の　？

石戸諭
旧統一教会について陰謀論的な話が……。これ読みましょう。「天皇中心主義的な右派の人が、天皇を超える存在として文教祖を受けいれるはずはない。また、偉い学者や著名なジャーナリストは、そう簡単に特定の宗教、しかも特定の人物をメシアと見なす宗教に帰依したりしない」『統一教会と私』より


安倍晋三等が実際の上皇や天皇に敬意を払っているとは到底思えないのは自明だろうに　彼らが天皇制を支持するのはあくまで自分たちの権力維持に役立つからだけの理由でしょう　同様に統一教会や文の教えも自分たちの権力維持に役立つなら率先して利用するでしょう　どこまでも拝金実利の連中なのは明らかなのに　まだ彼らに歩み寄り頼まれてもいるかのように心を読み取って代弁してあげようと言うのだろう　だからバカにされるんだわ

>>613
だからシラスはねぇ、小さくなるんですよ！

春木さん、もっとのびのびと配信できる場所へ移るのだったらいいなぁ。こんな場所やめてやるくらいに。せめて。

>>613
こいつほんと馬鹿なんだろうなｗ
信者狩りしてんじゃねえんだよｗ

>>613
一生懸命関連書籍読んで自己補強材料探してるんだろうね
いじらしい

>>615
宇野さんあたりどうでしょう
ダメなら宮台さん経由でなにかないかな

今年は日韓ワールドカップから20年、このイベントで普通の日本人が目覚めてネトウヨになっていった
辻田の言う統一教会問題は新しい世代のネトウヨを生み出しかねない、という指摘はまあ当たってると思うが、それは統一教会問題が一応の決着をみせることで感情は回復され、かなり緩和されると思う

知識人がやるべきなのはそれに貢献することであって、冷笑的な態度をとることではない

>>399
反日だぞ焼いちまえ、といっている左翼はいるのか？

辻田もかわいそう
一冊本持ってきて「保守だって統一批判してます！」一本で勝とうと思ったのに
普通に分厚い知的蓄積の前に一笑に付されてカマトト扱いされてしもうた

ダースレイダーとだらだらやってるyoutubeがあるよね
ああいう感じでゲストでやっていけばいいんじゃない

突発、月額会員チャンネルで新会員入れてからの、翌日に春木チャンネル終了アナウンスなんてね

ああ、偶然って言うの？

春木さんプレゼン回はプロジェクターで映像きれいに映してて凝ってる

>>621
統一批判本というか反アベ本だろうｗ
それを無視・否定・無力扱いしてた自分についてなにかないのかねえ

>>425
こうなって欲しいよね。知識人ぶった素人はいらない

>>619
日韓W杯を決めた　いわゆる日本側の顔ぶれ確認しとけやってこどだわな　安倍晋三銃撃で今回かなりあぶり出されとるよ

辻田うすっぺら

雁琳（がんりん）
へ…………やっぱり春木晶子さん、あずまんにキャンセルされたん…………？

高橋雄一郎
ここにもキャンセルカルチャーが。人文系アカデミアに内在する問題なんだろう。美人で話もうまくて人気のでている春木姫に嫉妬した人がいるのではないか？

牛柄の羊
春木さんパージ、やばすぎて誰も触れられない案件になってそう…
訂正可能性の哲学とは一体なんだったのか
潮目だ

東は別に「キャンセル」したんじゃなくて何十年変わらないいつもどおりの絶交をやっただけだろ
お前らに知恵がついてるのは誤算だっただろうなｗ

あずまん早くチャンネル会員限定の突発やってよ

キャンセルというタームのおかげでシラシーにも分かる現実
これは概念を生み出すところの学問である哲学の勝利ですね

>>630
呉座を取り込んでなかったらいつもの決裂だけど
OLで呉座を取り込んで津田らを叩いてイベントやってるからね

https://www.dailyshincho.jp/article/2022/07271132/

陰謀論説が吹き飛んじゃったなコレ
安倍の党内権力を統一教会が支えていたんだわ

>>541
大衆がすぐ忘れるというのは統治の基本みたいなこと今言ったら
あらゆる方面から不信感を買うだけでは？

社内に不安が広がってるのか？

このツイートに対して沖さやか氏が噛みついているが、ほぼ還付なきまでに反論されていた。

河野有理@konoy541・ 7月27日
「みんなが私のように「アップデート」されれば世界はもっと良くなるのに」という考え方は宗教のそれとよく似ているので、はた目にはある種の新しい宗教対立に見えるんですよね。

支持組織の差配なんて選挙戦略常識過ぎて政治知らん素人しか騒がんやろ

雁琳（がんりん）
@ganrim_
・
13分
人文系アカデミアがキャンセルカルチャーに満ちる理由は、近代人文学そのものがその成立機縁からして「市民宗教」(ルソー、ベラー)や「人類教」(デュルケーム)、或いは「理性宗教」(カント)ないし「精神」(ヘーゲル)の性格を帯びているからであり、実質的に宗派対立や宗論の場となるからだと思います。

>>637
安倍が統一境界標を差配していたというのが、新潮の記事なのよ。安倍さんと統一教会に関係なんかない、陰謀だーーみたいなことを言っていた連中がいるわけで、そういう人たちに対して、還付なきまでの反論になっていると言いたいのでは。

高橋雄一郎@kamatatylaw・7月27日
清水晶子「フェミニズムってなんですか」（文春新書）読了。トランスジェンダーが実質的争点なのね。ある方のご示唆で対立構造を鳥瞰することができた。自分はこの争点について知識が不足しているので言及できないが、意見の異なる相手を集団攻撃し研究機会や稼働機会を奪うのは良くないと思う。

結局被害実態の解明と救済をやっていかなければならないんだが、
それ言うと今度は加害者の思う壺だって言うんだろ
関係がない事物を感情的に結び付けてるのはどっちなんだか

安倍晋三は実は内側から統一教会を崩そうとしてたってアホみたいな事言うネット番組もあるしな

清水晶子先生のご高著まで読んでいるんですね。やっぱしかしこれは必読分権なのかなあ。でも猫は今スピノザの政治神学論を何度目かのチャレンジをしているが、少しずつ前には進んでいるものの、それでもまだ序盤。

>>637
なんの問題もない普通の組織からの支援ならな

まあだから桜を見る会の名簿までもどろうよ

立正佼成会は立憲民主党を支持してると明言してるけど統一教会は隠してるしな
なんの問題もない組織なら堂々とできますよね？

清水晶子先生はやっぱ東大っていうのがでかい。これが東京国際大学とかだったら全く違う。

>>637
それによって激烈な霊感商法と安倍の権勢の源泉が結ばれるんで大変な問題だよ

虎●門ニュース「安倍晋三元総理は旧統一教会最大の天敵」　作家・門田隆将氏「真逆の“シンパ”に仕立てあげる地上波とアベガーの酷さ」 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1658900897/

統一教会は自民支持ってわけではないらしいからなあ
あくまで政治家個人に近づく

>>598
昨日文化放送の大竹まことの番組で
隔週レギュラーとしてこの件コメントしてたけど
その前回は安倍銃撃の件だった

その放送回とセットで聞くと
社会正義のために頑張ると言うより
東工大テニュアの上から目線が見え隠れする内容でなあ

>後悔させるためにがんばるから
これは小説家がフィクション内でやるから許されるのであって
学者が現実に対して起こすべき行為ではない

しかし馬鹿みたいにウヨのたまり場放送局なんて作る必要あったのかねえ？
東の放送なんて虎ノ門でええやん

河野有理ってどういう立場の人なん？

誰だよ嫉妬したやつ！！

高橋雄一郎
@kamatatylaw
ここにもキャンセルカルチャーが。人文系アカデミアに内在する問題なんだろう。美人で話もうまくて人気のでている春木姫に嫉妬した人がいるのではないか？
https://twitter.com/kamatatylaw/status/1552186316330508288?s=20&t=IbLohzA1e8h9F3oSAol9Ng
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>607
人々はすぐ忘れる
だからこそ、僕たちは忘れてはいけない

ではなく、

忘れるし、関係ないっしょー！だからね。

よくゲンロン名乗れるわw

春木姫てｗ

こいつ凄いなっていう言論人がほとんど皆無な時代だな

>>649
辻田とあずまん気が合いそう

清水晶子ってJリベのイメージしかないわ
オープンレターでやらかした人だろ

>>656
ゲンロンの呼び方だしな

東浩紀新著「忘却に抗って」
東浩紀突発「人はすぐ忘れるから平気平気」

こうやって忘れられるんやろな
もうスレもいらなくね？

春木を、社員皆で姫呼ばわりして陰口イジメ、
立ち話深夜説教、
放送内容へ不当なダメ出し。

東浩紀新著「ぼくのことを忘れないで」
東浩紀突発「ぼくの悪評は忘れて」

なんというかTwitterにいる大学人って幼稚な奴多くね？
だいたい社会人経験ないからなんかね

>>661
悪い意味で実践してしまったね

サラリーマンやってても幼稚な人たくさんいるけど。

ツイッターという行為自体が幼稚なんだろう

>>661
もっと壊滅的に売り上げ減ってから焦ればいいんじゃないの。

>>665
それは明白
Twitterやってる奴は信用しないほうがいいと言っても過言ではない
大体承認欲求乞食だしな

文系と言うか社会学系の大学人はガキみたいなレスバトラーが多いイメージ
理系の大学人は静かにTwitterライフ送ってるイメージ

>>663
そしてダメ押しに「気に入らない人とは契約しない自由がぼくにはある」

学者に限らず40-50代はSNSの使い方が下手くそすぎ。

>>670
菊池誠
はい論破

3ヶ月後、

A「姫が開設したYouTubeチャンネル、再生回数なんと65回ですw」

社員B.C.D「ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ」

>>661
https://pbs.twimg.com/media/EZd26DtU8AACodG.jpg

宇野さんとかツイッターでも冷静やん

幼児ってドブさらいしてる人をドブと同一視する傾向があるからな

宇野はWeekly落合の鯖騒動のときに、フェイスブックで荒れまくってたぞ

イベントで春木氏にドン引きするヒドいこと言っておいて（呉座が証人）
「一周まわって女性差別なところがある」
と本人がやんわり苦言したら、
「女性差別！？名誉毀損だ！チャンネル終了！」
ってマジありえなくない！？
ビジネスだから当然とか言って擁護してる連中ってバカなの？？？？
何が起きたかちゃんと見て自分の頭で判断しろよ！

>>673
原発MMTおじさんか

OLも賛否双方どうしようもなく幼稚なのが集まってきた感じ。
その中でも極めつきが殿だったがｗ

皆は柄谷の新著買うのかね？

>>676
数年前にもうTwitterは宣伝しかしないと言って今は静かだけど、その前はクソリプにいつも感情的に返してたよ。

学者に対するイメージが悪くなるから大学教員はツイッターしないでほしい。学術論争するならまだしも派閥論争しとる

柄谷の新著は全部買ってる

宇野は縄跳び事件で好きになった

>>681
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

宇野さんはイジられるのが耐えられないからな。鯖騒動も縄跳び騒動もそう。

宇野常寛さんがつき合いを絶って気づいたこと　「1人で学ぶ」ススメ　2022年7月27日

　僕は10年くらい前にお酒をバスっとやめて、同時に業界のつき合いも相当絶ったんです。
業界とつき合うと、業界の支配的な話題や文脈以外入ってこなくなるし、
すでに話題になっているテーマに乗るか逆張りをするかの二択になってしまう傾向があります。
有力者が取り巻きを連れて飲み歩き、取り巻きがその有力者の「敵」の悪口を言うことで覚えがめでたくなることで、
論壇の力学が形成されていくことも起きます。

　それが今はツイッターなどSNSにも拡大していますが、そうした「業界」に接続していると、
新しい問題設定ができなくなるし、そのインセンティブもどんどんなくなっていく。
そういったものから自分を切り離して、もっと自由に思考していかないと、
書き手としても出版人としてもダメになってしまうと思いました。
それで、いわゆるお酒のつき合いを一切やめて、朝型に切り替えていったんです。

https://www.asahi.com/articles/ASQ7T51K8Q7NULEI005.html

>>674
そんなもんだろうな。
東浩紀を徹底的に論破するというチャンネル名なら伸びそう

>>681
OL論争陣も殿の不思議なダンスには敵わないね

>>679
不届き者め！これでもくらえ！！

https://note.com/yudetaito/n/n854d55e0d277

学者のツイッター見てると、大学院に行く気なくすよな。
アカデミック脳はあるんだろうが、社会常識がないもん

＞すでに話題になっているテーマに乗るか逆張りをするかの二択になってしまう傾向があります。
＞有力者が取り巻きを連れて飲み歩き、
＞取り巻きがその有力者の「敵」の悪口を言うことで覚えがめでたくなることで、
＞論壇の力学が形成されていくことも起きます。

あずまんつじたんの仲をdisってんのか？

>>689
賢い

この人のツイート見てたら高学歴で吹いた

大体おっさんの泥酔配信に金払うのが信じられないよ。

>>692
＞シラスに感謝している。
＞救ってあげられるんだと思っていた。
＞勘違いも、思い上がりも、はなはだしかった。
＞シラシーは本当に教養が深く、どんなネット上のコミュニティより「優しい」。
＞ずっと他人に冷たくされてきたから、シラシーのあたたかみで、癒されてくれたらいいなと思った。
＞だから「それはちょっとやりすぎじゃないかと思います」と言えなかった。
＞でもそんなの「ほんとうのともだち」じゃない。
＞きらわれたくなかった。
＞彼にも、他のシラシーにも、東さんたちにも。
＞ごめんなさい。

こんなの書かないとパージされる集団なの？

>>693
んなことはない
やってんの中途半端な奴ばかりだから。まともな奴ほどしょぼいHTMLページしかない
プロフに立派な分野書いて権威付けだけはしてたりするが

>>699のプロフはSNSの話な

そうかな？国公立大の教授が匿名垢の一般人とレスバしてるぜ。

>>693
あったら大学院行かねえよ
一部の理系は別として

酒の付き合いは悪くない
一部界隈の酒癖が悪い

酒飲まなきゃ深まらん仲なんてハナからその程度の関係ってことだ

人々はすぐ忘れるって、加害被害を完全にミスリードしてるでしょ。
ようは加害も忘れられる訳で、そのような中でリアルタイムでスピード感のある戦いをやらないともはや言論人なんて要らない筆がうまい歴史家さえ居ればいいやってなる訳で。

東はいつからか”哲学”ではなくて”論壇”を自分の仕事の中心に置くようになったんだな
悲しいね

>>701
基本的に理系の話だが、理系でまともな研究者なのにそんな恥ずかしい奴は
発達持ちかなんかだろう

>>618
ポリタスの青木か富永回のゲストでどうか

医学部教授とかも普通にレスバしてるし、文理は関係ないと思うよ。