とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #707

【お断り】
ここは哲学者東浩紀のスレッドです。
スレッドタイトルは令和4年7月参院選ニコニコ動画開票速報における
福島社民党党首との中継後に福島発言を受けた哲学者としての反応によるものです。
なお、この発言の詳細に関わるコンテクストとはなにか、ご自身でお考えください。
当人の主宰するコンテンツゲンロン、配信プラットフォームシラスも扱います。

【前スレ】
とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #706
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658709898/

>>673
原発MMTおじさんか

OLも賛否双方どうしようもなく幼稚なのが集まってきた感じ。
その中でも極めつきが殿だったがｗ

皆は柄谷の新著買うのかね？

>>676
数年前にもうTwitterは宣伝しかしないと言って今は静かだけど、その前はクソリプにいつも感情的に返してたよ。

学者に対するイメージが悪くなるから大学教員はツイッターしないでほしい。学術論争するならまだしも派閥論争しとる

柄谷の新著は全部買ってる

宇野は縄跳び事件で好きになった

>>681
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

宇野さんはイジられるのが耐えられないからな。鯖騒動も縄跳び騒動もそう。

宇野常寛さんがつき合いを絶って気づいたこと　「1人で学ぶ」ススメ　2022年7月27日

　僕は10年くらい前にお酒をバスっとやめて、同時に業界のつき合いも相当絶ったんです。
業界とつき合うと、業界の支配的な話題や文脈以外入ってこなくなるし、
すでに話題になっているテーマに乗るか逆張りをするかの二択になってしまう傾向があります。
有力者が取り巻きを連れて飲み歩き、取り巻きがその有力者の「敵」の悪口を言うことで覚えがめでたくなることで、
論壇の力学が形成されていくことも起きます。

　それが今はツイッターなどSNSにも拡大していますが、そうした「業界」に接続していると、
新しい問題設定ができなくなるし、そのインセンティブもどんどんなくなっていく。
そういったものから自分を切り離して、もっと自由に思考していかないと、
書き手としても出版人としてもダメになってしまうと思いました。
それで、いわゆるお酒のつき合いを一切やめて、朝型に切り替えていったんです。

https://www.asahi.com/articles/ASQ7T51K8Q7NULEI005.html

>>674
そんなもんだろうな。
東浩紀を徹底的に論破するというチャンネル名なら伸びそう

>>681
OL論争陣も殿の不思議なダンスには敵わないね

>>679
不届き者め！これでもくらえ！！

https://note.com/yudetaito/n/n854d55e0d277

学者のツイッター見てると、大学院に行く気なくすよな。
アカデミック脳はあるんだろうが、社会常識がないもん

＞すでに話題になっているテーマに乗るか逆張りをするかの二択になってしまう傾向があります。
＞有力者が取り巻きを連れて飲み歩き、
＞取り巻きがその有力者の「敵」の悪口を言うことで覚えがめでたくなることで、
＞論壇の力学が形成されていくことも起きます。

あずまんつじたんの仲をdisってんのか？

>>689
賢い

この人のツイート見てたら高学歴で吹いた

大体おっさんの泥酔配信に金払うのが信じられないよ。

>>692
＞シラスに感謝している。
＞救ってあげられるんだと思っていた。
＞勘違いも、思い上がりも、はなはだしかった。
＞シラシーは本当に教養が深く、どんなネット上のコミュニティより「優しい」。
＞ずっと他人に冷たくされてきたから、シラシーのあたたかみで、癒されてくれたらいいなと思った。
＞だから「それはちょっとやりすぎじゃないかと思います」と言えなかった。
＞でもそんなの「ほんとうのともだち」じゃない。
＞きらわれたくなかった。
＞彼にも、他のシラシーにも、東さんたちにも。
＞ごめんなさい。

こんなの書かないとパージされる集団なの？

>>693
んなことはない
やってんの中途半端な奴ばかりだから。まともな奴ほどしょぼいHTMLページしかない
プロフに立派な分野書いて権威付けだけはしてたりするが

>>699のプロフはSNSの話な

そうかな？国公立大の教授が匿名垢の一般人とレスバしてるぜ。

>>693
あったら大学院行かねえよ
一部の理系は別として

酒の付き合いは悪くない
一部界隈の酒癖が悪い

酒飲まなきゃ深まらん仲なんてハナからその程度の関係ってことだ

人々はすぐ忘れるって、加害被害を完全にミスリードしてるでしょ。
ようは加害も忘れられる訳で、そのような中でリアルタイムでスピード感のある戦いをやらないともはや言論人なんて要らない筆がうまい歴史家さえ居ればいいやってなる訳で。

東はいつからか”哲学”ではなくて”論壇”を自分の仕事の中心に置くようになったんだな
悲しいね

>>701
基本的に理系の話だが、理系でまともな研究者なのにそんな恥ずかしい奴は
発達持ちかなんかだろう

>>618
ポリタスの青木か富永回のゲストでどうか

医学部教授とかも普通にレスバしてるし、文理は関係ないと思うよ。

>>698
これに「拝読しました。スタッフも読んでいます。ありがとうございます。」なんてリプ送るあずまんはどうかしてるわ

ツィッターのレスバから退いた宇野が賢いよ。

あずまんも宇野さんを追随してる

賢いやつはそもそもツイッターでレスバしないよ。

>>710
ほんとヤバい
狂気だよ

正式に春木さん終わったか
古谷出番だぞ

>>707
研究自体はまともでも人間性ヤバい奴だらけ

>>673
ATOM教のひとだｗ

>>703
付き合いに酒は関係ない以上良し悪しも決められない　もし酒で付き合いの良し悪しが決められるのなら　酒は付き合うときの弊害になるだろうね

これは　た、い、へ、ん　な　発言ですよねぇええ

酒で失敗してもいいのよ
謝って反省してそういう失敗をしないよう努力すればいい
謝らない反省しない連中が問題

>>692
なんだこれ？w
呉座を批判して呉座をキャンセルした東を擁護してるじゃないのw
逆だろ逆

シラスゲンロンあずまんによる洗脳は深いな

理系は文系は
左翼は右翼は
といった知的なスレの流れ

>>709
だからそれはTwitterなんかやってる時点であれなんだって
まともな奴ほどアカあっても放置状態とかだから

俺が知ってる中でまともなのにTwitterやってる人は、一方的な学術、ニュースの
発信にしか使ってないよ

東の作った論壇構図

東ゲンロンシラス＝正義＝呉座春木キャンセルは妥当＝福島は叩け
その敵＝悪＝呉座春木キャンセルに文句＝福島発言を揚げ足取り


こんな幼稚な図式に乗る奴いねーよｗｗ

みんなあずまんに期待し過ぎなんよ
サロン芸人としてそっとしておいてあげようよ

>>715
突っつくと古谷の方こそキャンセルされるべき案件だろ。直接やらかしてるの古谷なのに。

>>721
ヤバいんだよ
五反田ベースとか揶揄しているが
被害者意識で少数が団結している状態

AZUMA
….UEDA
TSUJITA

「東さん、スタッフさん。お忙しい中、拙い私の文章を読んでくださってありがとうございます。

ごめんなさい。

いつもありがとうございます。善きシラシーになりたいてます。」

真ん中の『ごめんなさい』があずまんのお気に入りになれるポイントだよ

つだっちたすけてー－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

>>399
どこにいんだよそんな左

宗教問題でカルトの教祖を救うっていうは一番難しい気がする

>>541
あずまんはロシアプーチンによるウクライナ侵略も人々はすぐ関心をなくすとか言ってたな

プーチンに虐殺された人も統一教会の霊感商法でやられた人も忘れる訳もないし関心を無くしたりしないだろう
それを人々がたとえ関心を失ったとしても伝えて行くのが知識人の役割だろう

どこまで権威主義の擁護なのかね？
吐き気すら覚えるよ

あと人々はそれぞれの日常を送りながら深層では今回のことを覚えているよ30年経っても統一教会の酷さを当時知る人は覚えていたようにね
今回のロシアプーチンや統一教会霊感商法に関わる権威主義の擁護見て見ぬふりしたカマトト態度のあずまん辻田らを記憶に刻んだようにね

話ぶった切って済まん

昼の部組が豚コレスレと掛け持ちであずシススレを伸ばしてるのはわかったが
それでもあずシススレが息切れしてるけど、向こうも継続利用すんのか？

昨日のことにも無関他、薄笑いすら、サイコパスだ
こちらは長いものには巻かれるんですかね

>>428
お前のどこに総合知があるんだよ

再公開された突発を聞いた感じ、SNSへの取り組み方は宇野とほぼ同じ認識になったみたいだな。
ただそれをどこまで貫徹できるかな。22万フォロワー垢捨てられないだろうし。宣伝ツィートに徹底するほど黙ってられるタイプでも無さそうだし。

つじたんは低学歴向けの人材なんだしそれでいいんだよ
総合知という単語を初めて聞くようなレベルのバカには意味のある記事なんだろ
東がシラスでおかしくなってそっち路線行ったのが闇
自身の老化・劣化に恐怖してるんじゃないか

仲良しクラブじゃない権威は屹立してないと…か

フォロワーを戦闘力扱いするような人間じゃなかったか

旅立ちに贐

>>541
何が立場だよ

上田「お前に判断する権利ねーから！」

まあ東の場合は敗退してSNS去っていくだけにしか見えんからなあ
そこはツライな

>>541
忘れるじゃなくて忘れてほしい願望だろ

というかシラスでネット論壇再構築するだけなんだから宇野とは違うわな

>>479
そもそも当該配信見てもいないのによくまあそんな感情的になれるもんだ
Twitterでよく見かけるタイプの反応

>>545
そうだよな赤木さんの自殺だって関心持ってる人は数多くいる
まさか東浩紀ってTVで毎日ニュースやらなくなったら
人々は忘れたって考えじゃないよな？流石にそこまでじゃないよな

ぼくがいまもっとも深刻だと感じているのは、じつは社会の保守化でも排外主義化でもなく、どんどんひどくなる「忘れっぽさ」である。
いま必要なのは短期的な動員ではなく、むしろ忘却に抗う力だ。
本コラムではそんな意味を探り続けたいと思う。
https://dot.asahi.com/aera/2016122900077.html?page=1

忘却にあらがう　平成から令和へ
東浩紀
https://www.yodobashi.com/product/100000009003599003/

ああ最初の問題設定が間違ってたんだねｗ

>>733
割と忘れてると思うぞそれは

とんでもねぇ話だなこれぇ！？
↑
忘却に抗う力で残りそうな名言

あっ福島瑞穂にからんだ東浩紀さんだ！

>>580
これはめでたい

人々が忘れたと言えばイノベーションとかサステナブルか？
恐慌の時代にそんな事言ってられる程世界は冷静じゃなかったわ

>>726
いやいや古谷自身が責任を認め自ら辞めればあの二人も浮かばれ自らの面目も施す事になるって話しよ

春木呉座キャンセルに批判的に何も言えない辻田はもう言論人としては終わりだろう
お疲れ

古谷もシラスを離れればあずまんにクソミソ言われるんだろうなw
友敵思想は怖いねぇ

美少年だった昔の面影ない思いっきりデブになった50過ぎの
碇シンジを想像してほしい。精神年齢は15歳のままなんだぞ？
耐えられるか？
劇画オバQかよ

翻訳
自民党が選挙で勝ったから、俺は悪くない

古谷にはさすがにクソミソ言う権利あると思うぞw
古谷出演時の放送事故率100%だし

>>613
何言ってんだよ
勝共連合の名誉会長はど右翼の笹川じゃねえかよ馬鹿

>>689
923 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2019/08/05(月) 19:43:33.26 0
宇野常寛　@wakusei2nd
嘘をついて自分の罪を後輩になすりつけ、
それを彼我のフォロアー数の差を利用して論点をずらし、
ストーリーをでっちあげてのりきろうとする人には無論ライダーの資格はない。
無論会社社長や文学者の資格も

967 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/05(月) 21:13:45.96 0
>>923
シビれたわ

>>693
日本の文系が際立って無能なだけだよ
欧米はそんなことない

>>629
姫とか言ってる時点でオメーも同類だよ

Nとかれいわを泡沫と東はいうけど
当選者出すって組織力あるんだし継続的に活動
できてるんだよな

いっぺんとおりのポピュリズム批判で終わらせずに
もっと思考した方がいいんとちゃう

>>748
大衆はどうせ統一のことを忘れるから、俺は謝らんよ

あずまんも文系無能論をむかしから振り回すけど
じゃあお前はなんなんだよ

>>674
そらそうだろ
別に人気ないもの

>>755
言えない事情でもあるんじゃないか？
古谷が一般客にセクハラしたと東と辻田は放送で話したが、後に間違いだったとなった。
それに対して春木は紫陽花回で、セクハラが間違いならちゃんと否定しないとデマを流された古谷さんがかわいそうだと言った。

これが本当に古谷がセクハラしていて、被害者は信者だから荒立てるつもりはないだろうし、ゲンロン無かったことにしてあげたのなら古谷が黙ってるのも仕方ない。

三浦瑠麗が地裁に続き高裁でも敗訴か
あとは上告しても最高裁だからこれで確定かな

テレ朝村上元アナ夫　名誉毀損裁判で三浦瑠麗氏の控訴棄却を報告
https://www.daily.co.jp/gossip/2022/07/27/0015505847.shtml
　テレビ朝日の元アナウンサーで政治部記者、村上祐子氏の夫で、同局の元アナウンサーだった西脇享輔弁護士が２７日、報道各社にＦＡＸを送り、国際政治学者の三浦瑠麗氏に対して名誉毀損（きそん）で慰謝料を求めていた民事訴訟で、三浦氏の控訴が棄却されたと伝えた。

　西脇氏は２０１９年７月に民事訴訟を起こした。
同年４月に村上氏が不倫疑惑を一部週刊誌で報じられた際、三浦氏がツイッターで
「それまで報じられなかった私と妻の離婚訴訟の状況などをさらし、夫婦関係は破綻していたと根拠なく決めつけた」
としていた。三浦氏は不倫疑惑報道に対して
「離婚係争中の人を不倫疑惑とする方が間違い」
などとつづっていた。

　西脇氏の２７日のＦＡＸによると、控訴棄却の理由は
「三浦さんのツイートは、被控訴人（西脇）のプライバシーを公表するものであり、公表することが必要不可欠とはいえず、違法性を有する。」
とされている。

一周回ってっていうのは
たぶんメタでって少し和らげているんだろうな
つまり女性蔑視に気をつける行為が差別的だと
常識的な指摘だと思うがキレちゃうんだ

離婚係争中という事実は三浦はどこで得たの？

>>769
事実に基づかない憶測主張なら完全な古谷に対する名誉毀損だよw

148考える名無しさん2022/06/15(水)
春木を含むシラサー同士で飲み会があるって情報を入手した東が総会で春木本人に
「お前なんでシラサー飲み行かなかったの？お前が行ったらシラサーの姫って呼んでやろうと思ってたのに」って言ってるのを聞いて総会で呉座も春木を姫と呼び、そらを辻田や東が問題視した。
春木自身はそれをまったく問題視してないしむしろ「姫」っていう呼称を最初に出してきたのは東なんだってことを呉座が辻田東の風紀問題突発で指摘したことを賞賛していた。
そしてそれよりも男3人と女1人で飲むとなった時に男が女を囲ってるってその発想自体が差別じゃないの？と、ジェンダー問題についての反応が過剰すぎて一周まわっておかしくなってることを批判した。
呉座はコメントでたしかに東さんは過剰なところある。でも私も同じようなところがあるのでわかるとフォローしながら乗っかった。

これそんなに問題なの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1655253450/148

394考える名無しさん2022/06/16(木)
もともとシラス社内で春木さんは「それ」を問題視されていて
シラサーの姫と呼ばれてた
そう呼ばれるから気をつけろよとあずまんがパーティーで伝えた
冗談っぽさを利用して言えたが、ニュアンスがうまく伝わらず
呉座はネタを得たとばかりに面白がって連呼する
春木は自分のやり方は曲げないし、東から女性差別を受けたと言う

反論はしてもいいがあまりに反応がずれているので
これではビジネスをやっていなけない。
春木さんのやり方は否定しないが、うちでは契約を続けられない
これは個人というより会社の判断

以上が昨日のあずまんの言い分
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1655320223/394

843考える名無しさん2022/06/16(木) 20:58:23.640
辻田
春木さんのあの配信は問題だと思ったからその時にはそう伝えた
それ以降は連絡も取ってないしそもそも春木さんとはシラスでの関係しかないし
関係は続けていければいいけど今の春木さんのことは連絡も取ってないしよくわからない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1655320223/843

文系が無能というか、文系は領域的にも社会の出来事に口出ししたがるからな
そいつが本質的に馬鹿だとやらかしてしまう

>>748
忘却に抗うんじゃなくて今回も乗っかって権威主義に加担してるじゃないのw
一般人もそこまでバカじゃないよ
現にあずまん辻田も風前の灯だからな

>>774
単に俺を批判するならキャンセルだとの権威主義にしかすぎん
オープンレターで何を主張し批判していたのかね？
本当の忘却とはこのことだよ

朝生でルリさんと村上アナウンサーは一緒に出演してたの
今は村上さんは出ていない

昔のスレ671あたり読み返すと

春木キャンセルないわ
辻田巻き込まれで情状酌量の余地あり
東上田ふざけんな

という感じだな


辻田この1か月でかなり株下げたね