とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #707

【お断り】
ここは哲学者東浩紀のスレッドです。
スレッドタイトルは令和4年7月参院選ニコニコ動画開票速報における
福島社民党党首との中継後に福島発言を受けた哲学者としての反応によるものです。
なお、この発言の詳細に関わるコンテクストとはなにか、ご自身でお考えください。
当人の主宰するコンテンツゲンロン、配信プラットフォームシラスも扱います。

【前スレ】
とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #706
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658709898/

春木呉座キャンセルに批判的に何も言えない辻田はもう言論人としては終わりだろう
お疲れ

古谷もシラスを離れればあずまんにクソミソ言われるんだろうなw
友敵思想は怖いねぇ

美少年だった昔の面影ない思いっきりデブになった50過ぎの
碇シンジを想像してほしい。精神年齢は15歳のままなんだぞ？
耐えられるか？
劇画オバQかよ

翻訳
自民党が選挙で勝ったから、俺は悪くない

古谷にはさすがにクソミソ言う権利あると思うぞw
古谷出演時の放送事故率100%だし

>>613
何言ってんだよ
勝共連合の名誉会長はど右翼の笹川じゃねえかよ馬鹿

>>689
923 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2019/08/05(月) 19:43:33.26 0
宇野常寛　@wakusei2nd
嘘をついて自分の罪を後輩になすりつけ、
それを彼我のフォロアー数の差を利用して論点をずらし、
ストーリーをでっちあげてのりきろうとする人には無論ライダーの資格はない。
無論会社社長や文学者の資格も

967 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/05(月) 21:13:45.96 0
>>923
シビれたわ

>>693
日本の文系が際立って無能なだけだよ
欧米はそんなことない

>>629
姫とか言ってる時点でオメーも同類だよ

Nとかれいわを泡沫と東はいうけど
当選者出すって組織力あるんだし継続的に活動
できてるんだよな

いっぺんとおりのポピュリズム批判で終わらせずに
もっと思考した方がいいんとちゃう

>>748
大衆はどうせ統一のことを忘れるから、俺は謝らんよ

あずまんも文系無能論をむかしから振り回すけど
じゃあお前はなんなんだよ

>>674
そらそうだろ
別に人気ないもの

>>755
言えない事情でもあるんじゃないか？
古谷が一般客にセクハラしたと東と辻田は放送で話したが、後に間違いだったとなった。
それに対して春木は紫陽花回で、セクハラが間違いならちゃんと否定しないとデマを流された古谷さんがかわいそうだと言った。

これが本当に古谷がセクハラしていて、被害者は信者だから荒立てるつもりはないだろうし、ゲンロン無かったことにしてあげたのなら古谷が黙ってるのも仕方ない。

三浦瑠麗が地裁に続き高裁でも敗訴か
あとは上告しても最高裁だからこれで確定かな

テレ朝村上元アナ夫　名誉毀損裁判で三浦瑠麗氏の控訴棄却を報告
https://www.daily.co.jp/gossip/2022/07/27/0015505847.shtml
　テレビ朝日の元アナウンサーで政治部記者、村上祐子氏の夫で、同局の元アナウンサーだった西脇享輔弁護士が２７日、報道各社にＦＡＸを送り、国際政治学者の三浦瑠麗氏に対して名誉毀損（きそん）で慰謝料を求めていた民事訴訟で、三浦氏の控訴が棄却されたと伝えた。

　西脇氏は２０１９年７月に民事訴訟を起こした。
同年４月に村上氏が不倫疑惑を一部週刊誌で報じられた際、三浦氏がツイッターで
「それまで報じられなかった私と妻の離婚訴訟の状況などをさらし、夫婦関係は破綻していたと根拠なく決めつけた」
としていた。三浦氏は不倫疑惑報道に対して
「離婚係争中の人を不倫疑惑とする方が間違い」
などとつづっていた。

　西脇氏の２７日のＦＡＸによると、控訴棄却の理由は
「三浦さんのツイートは、被控訴人（西脇）のプライバシーを公表するものであり、公表することが必要不可欠とはいえず、違法性を有する。」
とされている。

一周回ってっていうのは
たぶんメタでって少し和らげているんだろうな
つまり女性蔑視に気をつける行為が差別的だと
常識的な指摘だと思うがキレちゃうんだ

離婚係争中という事実は三浦はどこで得たの？

>>769
事実に基づかない憶測主張なら完全な古谷に対する名誉毀損だよw

148考える名無しさん2022/06/15(水)
春木を含むシラサー同士で飲み会があるって情報を入手した東が総会で春木本人に
「お前なんでシラサー飲み行かなかったの？お前が行ったらシラサーの姫って呼んでやろうと思ってたのに」って言ってるのを聞いて総会で呉座も春木を姫と呼び、そらを辻田や東が問題視した。
春木自身はそれをまったく問題視してないしむしろ「姫」っていう呼称を最初に出してきたのは東なんだってことを呉座が辻田東の風紀問題突発で指摘したことを賞賛していた。
そしてそれよりも男3人と女1人で飲むとなった時に男が女を囲ってるってその発想自体が差別じゃないの？と、ジェンダー問題についての反応が過剰すぎて一周まわっておかしくなってることを批判した。
呉座はコメントでたしかに東さんは過剰なところある。でも私も同じようなところがあるのでわかるとフォローしながら乗っかった。

これそんなに問題なの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1655253450/148

394考える名無しさん2022/06/16(木)
もともとシラス社内で春木さんは「それ」を問題視されていて
シラサーの姫と呼ばれてた
そう呼ばれるから気をつけろよとあずまんがパーティーで伝えた
冗談っぽさを利用して言えたが、ニュアンスがうまく伝わらず
呉座はネタを得たとばかりに面白がって連呼する
春木は自分のやり方は曲げないし、東から女性差別を受けたと言う

反論はしてもいいがあまりに反応がずれているので
これではビジネスをやっていなけない。
春木さんのやり方は否定しないが、うちでは契約を続けられない
これは個人というより会社の判断

以上が昨日のあずまんの言い分
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1655320223/394

843考える名無しさん2022/06/16(木) 20:58:23.640
辻田
春木さんのあの配信は問題だと思ったからその時にはそう伝えた
それ以降は連絡も取ってないしそもそも春木さんとはシラスでの関係しかないし
関係は続けていければいいけど今の春木さんのことは連絡も取ってないしよくわからない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1655320223/843

文系が無能というか、文系は領域的にも社会の出来事に口出ししたがるからな
そいつが本質的に馬鹿だとやらかしてしまう

>>748
忘却に抗うんじゃなくて今回も乗っかって権威主義に加担してるじゃないのw
一般人もそこまでバカじゃないよ
現にあずまん辻田も風前の灯だからな

>>774
単に俺を批判するならキャンセルだとの権威主義にしかすぎん
オープンレターで何を主張し批判していたのかね？
本当の忘却とはこのことだよ

朝生でルリさんと村上アナウンサーは一緒に出演してたの
今は村上さんは出ていない

昔のスレ671あたり読み返すと

春木キャンセルないわ
辻田巻き込まれで情状酌量の余地あり
東上田ふざけんな

という感じだな


辻田この1か月でかなり株下げたね

>>773
たしかに名誉毀損になるかもね。
しかし間違いだったと訂正もされず、なあなあのまま終わったから東の話を信じてる人は未だに古谷さんがセクハラしたと思ってると思うよ。

コロナもまた普通に盛り上がってきてるしなあ・・・
ちょっと下火になると「ほら！ほら！言ったじゃん！忘却した！」
なんだったのこれ・・・

>>780
古谷は春木にセクハラしてるんでしょ

とんでもねぇキャンセルだなぁこれぇ！？

忘却うんぬんて結論ありきでハメ込んでるだけだなｗ
みんな大変なんだよ？伊藤詩織さんとかだってあんなヤバイの相手にして五年もよ

忘却本　売れなさそう

忘却本とスガは本当は人気があってすぐに復活してくるとか書いてあるわけだろ
スガとか忘れられてるやん
何年もなにをしとんねん東はｗ

春木は古谷の言動に問題ないって言ってるならそこでは問題ないんだろう

ただ今回は春木呉座キャンセルがオープンレター関連批判と一貫性ないあずまんらが批判されてるんだが
あずまんのことだから統一教会で古谷があずまんに牙をむいたから古谷がこれ以上あずまん批判をするならあずまんは古谷の言動批判にズラして裏で古谷攻撃とキャンセルに今後は走って行くんだろうね

結局はぼくに歯向かう奴は許さない！ってだけだからな
これ思想哲学って言うの？単に稚拙なわがままとしか思えんが

>>782
春木と上田に抱きついたのは確定らしい。それに加えて一般の女性客にも抱きついたという話を東が言い出して放送中に注意した。
しかし春木曰くこれは間違いだったらしいけど、唯一そう言ってた春木がパージされるという

>>771
自分達の周りは許されると思っている根拠のない全能感

>>788
春木の放送で3Pしたいとか言ってたのはノーカンになるのか

トランプになりたかったデブ

>>790
古谷だから許されたんだろうな
一方で古谷自身もある種の負い目を事後的であれ感じていたのは事実のようなのでノーカンなんだろうな

ほら古谷が統一教会であずまん批判を暗にしたから古谷への別の攻撃が始まって来たw
シラスゲンロンはもはやそういう界隈なんだよ

総会の古谷を問題視するなら春木呉座の時にやっとけ

内なるトムとかほんとひどい
更年期なの？

>>779
> 辻田この1か月でかなり株下げたね
豚コレ発言で距離を置くのが正解だったはずだが
東の吸引力に逆らえなかったんだろうな、御愁傷様としか

少し前に５０過ぎたら大きな仕事はできないとか言ってたよな？
人間に無限の可能性などないとかなんとか

まあ辻田にはポリタスがあるから
しかし左派にキャンセルキャンセル言っといて
キャンセルしてんのは右派だな
もう右派って言っていいよな

>>793
×　もはやそういう界隈
○　やっぱりそういう界隈

>>6-7の喧嘩別れご覧になりました？

ポリタス視聴者も辻田は鼻につくけど最近我慢できるようになってきましたみたいなことを
やわらかくおっしゃってる人が多い

これは鞍替えの季節ンゴねえ

>>797
hanada WiLL界隈の宗教色ゼロな所はまさにキャンセルカルチャー

>>796
そういう年齢の設定もさ、保守的っていうか
うだつの上がらない近所のおっさんが言ってるような話だよな
宮台真司なんか80代までビデオニュースやって
2000回目指す様な話をさらっとしてるのに
権威主義的なふるまいに見えるのも規範意識みたいなのが
実は物凄い強い人だからじゃないの？
そういう奴に限って酒の席では法律関係ないとかイキるんだよ
ヘタレの典型

>>796
35限界説とかもだが
全部てめえの話だろで終わり

>>774
いや、別に姫でもいいだろ
いちいちうぜえわ

石戸泥縄でなにをやっとんねんｗ

丸山眞男2.0
@dilettantism20
【SPA！7月26日発売号 巻頭記事 石戸諭氏】
お、SPA！も統一教会きたか、と思ったらトンでもない忖度記事で腰を抜かしました。
ここまでの忖度記事は滅多にお目にかかれません。
「結果的に安倍氏と旧統一教会の方向性がたまたま一致しただけ」というのは7月8日までの私の認識でもありました。

三浦や東と同じくらい石戸も目立ちたいらしい

>>796
概ねその通りではあろうが、レビナスとか、60代70代で主著をdしているしね。

>>805
無知を認めたのは偉い
ついでに福島にも謝罪しとけ

>>689
これがSNS的な物とシラス的な物に抵抗する第三極の思想か

辻田に石戸、次は誰がゲンロンにコミットすると思う？

川端康成の眠れる美女は、彼の60前後の作品。

浅田　しかし、ポピュリズムを助長した責任は学歴中心のメリトクラシーにもある。確かに、有色人種であれ女性や性的マイノリティであれ、勉強していい大学を出ればグローバルに活動できる、それは素晴らしい。だけど、誰もがそうできるわけじゃなく、メリトクラシーは新たな階級分化を生み出す。

とくに、旧来の労働組合中心の「第二の道」（社会主義）を捨て「第三の道」を選んだビル・クリントン以降の民主党は、経済的な「再分配」に関してはウォール・ストリートに代表される「第一の道」（資本主義）に限りなく接近する一方、マイノリティも真っ当な市民として認めるという「承認」を前面に出し、アフリカ系のバラク・オバマや女性のヒラリー・クリントンを大統領候補に担いだ。

だけど、グローバルな競争に敗れた斜陽産業で働く低学歴白人男性労働者なんかにしてみれば、マイノリティ出身の民主党の政治家が小難しい美辞麗句を並べる一方、アメリカの主人公だったはずの自分たちの雇用を保証してくれない、それが許せないんだね。

そこにドナルド・トランプが登場し、民主党はもちろん共和党主流も含めたエリートたちの偽善を粗野な言葉でぶった切り、マイノリティなんかくそくらえという露悪的な居直りで、知性じゃなく情動の次元において大衆の支持をつかんだ。これが現代の反知性主義的ポピュリズムでしょう。

もちろん、トランプ自身はグローバル資本主義の波に乗ったインチキ事業家だけど、粗野な言葉でホンネを丸出しにするところが大衆にとってはかえって魅力的だった。トランプの経済政策で損をするのが自分たちだとわかってても、トランプが高学歴エリート（とくにマイノリティ出身の）を引きずり下ろしてくれることを大衆は望んだ。

その責任は「再分配」で労働者の期待に応えられず、かわりに「承認」ばかりを強調してきた民主党エリートの側にもあるんで、あらためて「再分配」を強調しようとするジョー・バイデン政権の姿勢は基本的には正しい──実際にはなかなかうまくいってないけれど。

この話は日本にも当てはまるんで、連合はいまや自民党に接近してるし、野党も成果を出せない、その隙に維新のようなポピュリズムが広がっていくわけでしょう。そこで「大阪の人口あたり死者数が突出して多い」とか言っても、情動的な次元で維新に惹かれる人たちにはほとんど響かないんだな。

田中　知らない仲じゃない東浩紀まで「ぼくはそもそも、統一教会がカルトであるかどうかを判断する立場にありません」って、どうよ（苦笑）。

浅田　冷戦終結直後、左翼と距離を置かないとバカだと思われるって単純な思い込みから、逆に右翼に甘い傾向が出てきたわけだけど、それ自体が時代遅れ。いまはトランプや安倍のもたらした右翼ポピュリズムへの修正が求められてる時なのに。

頼家も実朝も苦しんだ「天然痘」人類はどう克服したのか(石田雅彦)
#Yahooニュース

蜻蛉日記とかでも作者の息子が掛かって、けっこう有力な家の息子が立て続けに死んだとか、。そういうのも出てきてたわ。

オウム事件が起こったときに対応できたのは社会学者や心理学者であり、宮台真司を筆頭に彼らが影響力を高めたことで90年代やゼロ年代は社会学の時代とも言われた

一方、オウムに加担したニューアカ、あるいは無視した批評空間系は影響力を失っていったと東浩紀自身が言っていたと思うが、まさか統一教会問題でそれが再演されようといているとは歴史の皮肉だな

それで今後影響力を高めそうなのが、ひろゆきというところは虚無感しかない

そんなんいうんなら、PCR抑制論を唱えてきた方々は責任取るつもりあるんですか？っていうだけの話になってしまう。

知念実希人　小説家・医師
@MIKITO_777
・
1時間
現在、東京の重症者21人のうち、5人が10代以下です。
3人は10歳未満の乳幼児です。

東京基準での『重症』なので、
この子供たちは人工呼吸管理またはECMO導入がされているということです。

『子供は重症化しない、ワクチンはいらない』と言っていた人たちは、どう責任を取るつもりですか！

>>805
東、三浦より石田の方が人間的に上田な

遅れてきた反知性主義あずまんの凋落

まあそもそも人工呼吸orECMOを重症とみなしたミスリードに乗っかりきってるゲンロン一派というのは本当に馬鹿だと思う
これ五類にしてたら逆に「やれるはずの病院にコロナ対応の要請かける」ことすらできなかったんだけど
石戸だもんな
というかシオノギの薬の件で甘利がでしゃばってたけど経産のシナリオがあったんだろう
まだやってんのは石戸くらいなんだが

自営業なんです
科研費とかに必死になってる奴らクソワロなんです
ビジネスなんです
これが思想だキリッ

ワクチンがよいとか悪いとか一方ではなく、どっちにしても詰んでるというのが
現実じゃね

もう客足減っちゃってるからマンボウして補助金くれって言い出してるって
駄目だね

>>818
ニコ生を大衆のモデルにチョイスする時点で'超'反知性主義

もう当分選挙無いからねー
これからどんどん絞って行くよー！

ガイチ
@gaitifuji
・
10分
政府として「経済を回すため」という名目で感染症対策をほぼ放棄し、ノーガードで第七波を迎えたら、経済が止まり始めたという悲劇。しかし、それでも岸田は動かない。コロナに対しては基本何もしないというのが彼の政策だから。何人死のうが、公共インフラがズタズタになろうが、彼には関係ない

>>825
岸だというのは、なんかもう、こう、思っていたよりも、ちょっと何というか冷酷なところがあるようである。加藤氏死刑とかでも、7月26日というヤマユリ園の事件と同日に重ねたのはしかし、オウム大虐殺の第二弾もこの日であったりして、そういう安倍の姿勢も引き継ぐという姿勢を鮮明にしたもののようである。

>>805
おっと石戸もちゃんと福島瑞穂に対しての間違い認めたのかw
それは偉いと言っておこう訂正謝罪出来ない奴が多すぎだからな
というか統一教会の霊感商法を知っていれば普通の判断

しかし石戸よ遅すぎたよ今後はちゃんとあずまん三浦瑠麗も批判するんだぞ

「客足減ったのは本当にコロナのせい？」って聞いたらブチ切れそう

>>776
東はともかく辻田なんか騒動前から大した知名度ない
風前の灯のまえに別に灯ってないだろｗ

フリーズしてんだと思うよ
弱毒化してるし救世主のシオノギ薬飲んで自宅療養したらいいでしょって誰かが筋書き書いたんだよ
でもいきなりＢプランがないんだ

>>827
と思ったら>>805はツイート主の話で石戸は何も変わってないのかw
ダメだこりゃ

フリーズは安倍以降ずっとじゃん
まあワクチン接種初期だけは頑張ったけど

>>805
あこれ石戸が反省したんじゃなくて
相変わらず忖度記事書いてるのか
ごめん俺も読み違えた

もう韓鶴子と緊急対談するしかないよあずまん

>>812
浅田は浅田で左翼臭丸出しで当たり前のことしか言えなくなってるな
あずまん含めて現代思想総崩れと見えるな

安倍というシンボルを失った反知性主義陣営は何処へ漂流するのか

乱世の時代は当たり前のこと言ってりゃいいんだよ
人々はそこまでひねったことについていく余裕がない
だからひろゆき一人勝ちになってしまう

>>834
「統一教会の教義って実はすごく21世紀的だなと思ってて〜」とか言いそう

ぜひ泥舟シラスへご乗船を！

>>805
石戸のSPAの安倍自民忖度記事ヤベーなw
https://i.imgur.com/YZCYuwE.jpg
https://i.imgur.com/DXQF31E.jpg
https://i.imgur.com/TLDpyIg.jpg
https://i.imgur.com/q3RTvFK.jpg

だいたい五輪でAOKIがあんなデカイ扱いになってる時点で違和感すごかっただろ

>>840
ダメじゃんw

>>840
ケツの穴まで馬鹿丸出しすぎてグロ画像

オウムを持ち上げた論客の影響力が無くなって行ったのはその通りで今回それが統一教会であずまんらの影響力も無くなって行くだろうはその通りだろうな
まさか福島瑞穂ニコ生が分岐点になるとはな

もちろん本当の分岐点は春木呉座キャンセルだったがな
ロシアプーチンへのほぼ擁護も当てはまるが

>>840
うわー

>>840
見れば見るほど吐き気がするな
ネトウヨ論客が良くやる、支援を受けてるのは9割がた自民の議員なのに
旧民主党もやってる！ヤトウガー！のどっちもどっち論。
しかし、こいつ絶対統一教会について詳しくないだろw
1日のネットサーフィンとワイドショー行脚だけで専門家のできあがり
典型的なこたつライター

石戸は馬鹿なだけだと思うけどね
四方八方から利用されていると思う
いろいろなことをレクチャーしに来てくれる人たちがいるのだろう

石戸は仕事の題材が「百田」とか「原発」とかだからねえ
本人自覚はないけどリモコンだと思う

この画像見てわかったわ
石戸って言うやつは相手にしないほうがいい

石戸は百田やネトウヨ批判もしてたが
こうなると元々左翼左派からは総スカンだしシラスゲンロンは沈む船だし右翼右派にも相手にされずどうするんだろうね？
じきに石戸は月刊Hanada界隈にごめんなさいして陰謀ライターになって行きそうだけどね

自分を無くしたライターとかキツイねぇ

案外ひろゆきのパシリみたいになるかもよ？
これだけ空っぽだとなんでもなれる

>>835
工作はもういいよ

>>848
そんなのと親しくしてるあずまん

>>837
というか、結局哲学研究者やITとか含めたエリートに響く仕事にしか意味がないだろうな
もう一般向けだと芸人になるしかない

石戸さんはジャーナリストだよ
右翼がー左翼がーの安っぽい物語は作らないからどちからに偏ってる人からは嫌われてしまう