とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #707

【お断り】
ここは哲学者東浩紀のスレッドです。
スレッドタイトルは令和4年7月参院選ニコニコ動画開票速報における
福島社民党党首との中継後に福島発言を受けた哲学者としての反応によるものです。
なお、この発言の詳細に関わるコンテクストとはなにか、ご自身でお考えください。
当人の主宰するコンテンツゲンロン、配信プラットフォームシラスも扱います。

【前スレ】
とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #706
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658709898/

まあ辻田にはポリタスがあるから
しかし左派にキャンセルキャンセル言っといて
キャンセルしてんのは右派だな
もう右派って言っていいよな

>>793
×　もはやそういう界隈
○　やっぱりそういう界隈

>>6-7の喧嘩別れご覧になりました？

ポリタス視聴者も辻田は鼻につくけど最近我慢できるようになってきましたみたいなことを
やわらかくおっしゃってる人が多い

これは鞍替えの季節ンゴねえ

>>797
hanada WiLL界隈の宗教色ゼロな所はまさにキャンセルカルチャー

>>796
そういう年齢の設定もさ、保守的っていうか
うだつの上がらない近所のおっさんが言ってるような話だよな
宮台真司なんか80代までビデオニュースやって
2000回目指す様な話をさらっとしてるのに
権威主義的なふるまいに見えるのも規範意識みたいなのが
実は物凄い強い人だからじゃないの？
そういう奴に限って酒の席では法律関係ないとかイキるんだよ
ヘタレの典型

>>796
35限界説とかもだが
全部てめえの話だろで終わり

>>774
いや、別に姫でもいいだろ
いちいちうぜえわ

石戸泥縄でなにをやっとんねんｗ

丸山眞男2.0
@dilettantism20
【SPA！7月26日発売号 巻頭記事 石戸諭氏】
お、SPA！も統一教会きたか、と思ったらトンでもない忖度記事で腰を抜かしました。
ここまでの忖度記事は滅多にお目にかかれません。
「結果的に安倍氏と旧統一教会の方向性がたまたま一致しただけ」というのは7月8日までの私の認識でもありました。

三浦や東と同じくらい石戸も目立ちたいらしい

>>796
概ねその通りではあろうが、レビナスとか、60代70代で主著をdしているしね。

>>805
無知を認めたのは偉い
ついでに福島にも謝罪しとけ

>>689
これがSNS的な物とシラス的な物に抵抗する第三極の思想か

辻田に石戸、次は誰がゲンロンにコミットすると思う？

川端康成の眠れる美女は、彼の60前後の作品。

浅田　しかし、ポピュリズムを助長した責任は学歴中心のメリトクラシーにもある。確かに、有色人種であれ女性や性的マイノリティであれ、勉強していい大学を出ればグローバルに活動できる、それは素晴らしい。だけど、誰もがそうできるわけじゃなく、メリトクラシーは新たな階級分化を生み出す。

とくに、旧来の労働組合中心の「第二の道」（社会主義）を捨て「第三の道」を選んだビル・クリントン以降の民主党は、経済的な「再分配」に関してはウォール・ストリートに代表される「第一の道」（資本主義）に限りなく接近する一方、マイノリティも真っ当な市民として認めるという「承認」を前面に出し、アフリカ系のバラク・オバマや女性のヒラリー・クリントンを大統領候補に担いだ。

だけど、グローバルな競争に敗れた斜陽産業で働く低学歴白人男性労働者なんかにしてみれば、マイノリティ出身の民主党の政治家が小難しい美辞麗句を並べる一方、アメリカの主人公だったはずの自分たちの雇用を保証してくれない、それが許せないんだね。

そこにドナルド・トランプが登場し、民主党はもちろん共和党主流も含めたエリートたちの偽善を粗野な言葉でぶった切り、マイノリティなんかくそくらえという露悪的な居直りで、知性じゃなく情動の次元において大衆の支持をつかんだ。これが現代の反知性主義的ポピュリズムでしょう。

もちろん、トランプ自身はグローバル資本主義の波に乗ったインチキ事業家だけど、粗野な言葉でホンネを丸出しにするところが大衆にとってはかえって魅力的だった。トランプの経済政策で損をするのが自分たちだとわかってても、トランプが高学歴エリート（とくにマイノリティ出身の）を引きずり下ろしてくれることを大衆は望んだ。

その責任は「再分配」で労働者の期待に応えられず、かわりに「承認」ばかりを強調してきた民主党エリートの側にもあるんで、あらためて「再分配」を強調しようとするジョー・バイデン政権の姿勢は基本的には正しい──実際にはなかなかうまくいってないけれど。

この話は日本にも当てはまるんで、連合はいまや自民党に接近してるし、野党も成果を出せない、その隙に維新のようなポピュリズムが広がっていくわけでしょう。そこで「大阪の人口あたり死者数が突出して多い」とか言っても、情動的な次元で維新に惹かれる人たちにはほとんど響かないんだな。

田中　知らない仲じゃない東浩紀まで「ぼくはそもそも、統一教会がカルトであるかどうかを判断する立場にありません」って、どうよ（苦笑）。

浅田　冷戦終結直後、左翼と距離を置かないとバカだと思われるって単純な思い込みから、逆に右翼に甘い傾向が出てきたわけだけど、それ自体が時代遅れ。いまはトランプや安倍のもたらした右翼ポピュリズムへの修正が求められてる時なのに。

頼家も実朝も苦しんだ「天然痘」人類はどう克服したのか(石田雅彦)
#Yahooニュース

蜻蛉日記とかでも作者の息子が掛かって、けっこう有力な家の息子が立て続けに死んだとか、。そういうのも出てきてたわ。

オウム事件が起こったときに対応できたのは社会学者や心理学者であり、宮台真司を筆頭に彼らが影響力を高めたことで90年代やゼロ年代は社会学の時代とも言われた

一方、オウムに加担したニューアカ、あるいは無視した批評空間系は影響力を失っていったと東浩紀自身が言っていたと思うが、まさか統一教会問題でそれが再演されようといているとは歴史の皮肉だな

それで今後影響力を高めそうなのが、ひろゆきというところは虚無感しかない

そんなんいうんなら、PCR抑制論を唱えてきた方々は責任取るつもりあるんですか？っていうだけの話になってしまう。

知念実希人　小説家・医師
@MIKITO_777
・
1時間
現在、東京の重症者21人のうち、5人が10代以下です。
3人は10歳未満の乳幼児です。

東京基準での『重症』なので、
この子供たちは人工呼吸管理またはECMO導入がされているということです。

『子供は重症化しない、ワクチンはいらない』と言っていた人たちは、どう責任を取るつもりですか！

>>805
東、三浦より石田の方が人間的に上田な

遅れてきた反知性主義あずまんの凋落

まあそもそも人工呼吸orECMOを重症とみなしたミスリードに乗っかりきってるゲンロン一派というのは本当に馬鹿だと思う
これ五類にしてたら逆に「やれるはずの病院にコロナ対応の要請かける」ことすらできなかったんだけど
石戸だもんな
というかシオノギの薬の件で甘利がでしゃばってたけど経産のシナリオがあったんだろう
まだやってんのは石戸くらいなんだが

自営業なんです
科研費とかに必死になってる奴らクソワロなんです
ビジネスなんです
これが思想だキリッ

ワクチンがよいとか悪いとか一方ではなく、どっちにしても詰んでるというのが
現実じゃね

もう客足減っちゃってるからマンボウして補助金くれって言い出してるって
駄目だね

>>818
ニコ生を大衆のモデルにチョイスする時点で'超'反知性主義

もう当分選挙無いからねー
これからどんどん絞って行くよー！

ガイチ
@gaitifuji
・
10分
政府として「経済を回すため」という名目で感染症対策をほぼ放棄し、ノーガードで第七波を迎えたら、経済が止まり始めたという悲劇。しかし、それでも岸田は動かない。コロナに対しては基本何もしないというのが彼の政策だから。何人死のうが、公共インフラがズタズタになろうが、彼には関係ない

>>825
岸だというのは、なんかもう、こう、思っていたよりも、ちょっと何というか冷酷なところがあるようである。加藤氏死刑とかでも、7月26日というヤマユリ園の事件と同日に重ねたのはしかし、オウム大虐殺の第二弾もこの日であったりして、そういう安倍の姿勢も引き継ぐという姿勢を鮮明にしたもののようである。

>>805
おっと石戸もちゃんと福島瑞穂に対しての間違い認めたのかw
それは偉いと言っておこう訂正謝罪出来ない奴が多すぎだからな
というか統一教会の霊感商法を知っていれば普通の判断

しかし石戸よ遅すぎたよ今後はちゃんとあずまん三浦瑠麗も批判するんだぞ

「客足減ったのは本当にコロナのせい？」って聞いたらブチ切れそう

>>776
東はともかく辻田なんか騒動前から大した知名度ない
風前の灯のまえに別に灯ってないだろｗ

フリーズしてんだと思うよ
弱毒化してるし救世主のシオノギ薬飲んで自宅療養したらいいでしょって誰かが筋書き書いたんだよ
でもいきなりＢプランがないんだ

>>827
と思ったら>>805はツイート主の話で石戸は何も変わってないのかw
ダメだこりゃ

フリーズは安倍以降ずっとじゃん
まあワクチン接種初期だけは頑張ったけど

>>805
あこれ石戸が反省したんじゃなくて
相変わらず忖度記事書いてるのか
ごめん俺も読み違えた

もう韓鶴子と緊急対談するしかないよあずまん

>>812
浅田は浅田で左翼臭丸出しで当たり前のことしか言えなくなってるな
あずまん含めて現代思想総崩れと見えるな

安倍というシンボルを失った反知性主義陣営は何処へ漂流するのか

乱世の時代は当たり前のこと言ってりゃいいんだよ
人々はそこまでひねったことについていく余裕がない
だからひろゆき一人勝ちになってしまう

>>834
「統一教会の教義って実はすごく21世紀的だなと思ってて〜」とか言いそう

ぜひ泥舟シラスへご乗船を！

>>805
石戸のSPAの安倍自民忖度記事ヤベーなw
https://i.imgur.com/YZCYuwE.jpg
https://i.imgur.com/DXQF31E.jpg
https://i.imgur.com/TLDpyIg.jpg
https://i.imgur.com/q3RTvFK.jpg

だいたい五輪でAOKIがあんなデカイ扱いになってる時点で違和感すごかっただろ

>>840
ダメじゃんw

>>840
ケツの穴まで馬鹿丸出しすぎてグロ画像

オウムを持ち上げた論客の影響力が無くなって行ったのはその通りで今回それが統一教会であずまんらの影響力も無くなって行くだろうはその通りだろうな
まさか福島瑞穂ニコ生が分岐点になるとはな

もちろん本当の分岐点は春木呉座キャンセルだったがな
ロシアプーチンへのほぼ擁護も当てはまるが

>>840
うわー

>>840
見れば見るほど吐き気がするな
ネトウヨ論客が良くやる、支援を受けてるのは9割がた自民の議員なのに
旧民主党もやってる！ヤトウガー！のどっちもどっち論。
しかし、こいつ絶対統一教会について詳しくないだろw
1日のネットサーフィンとワイドショー行脚だけで専門家のできあがり
典型的なこたつライター

石戸は馬鹿なだけだと思うけどね
四方八方から利用されていると思う
いろいろなことをレクチャーしに来てくれる人たちがいるのだろう

石戸は仕事の題材が「百田」とか「原発」とかだからねえ
本人自覚はないけどリモコンだと思う

この画像見てわかったわ
石戸って言うやつは相手にしないほうがいい

石戸は百田やネトウヨ批判もしてたが
こうなると元々左翼左派からは総スカンだしシラスゲンロンは沈む船だし右翼右派にも相手にされずどうするんだろうね？
じきに石戸は月刊Hanada界隈にごめんなさいして陰謀ライターになって行きそうだけどね

自分を無くしたライターとかキツイねぇ

案外ひろゆきのパシリみたいになるかもよ？
これだけ空っぽだとなんでもなれる

>>835
工作はもういいよ

>>848
そんなのと親しくしてるあずまん

>>837
というか、結局哲学研究者やITとか含めたエリートに響く仕事にしか意味がないだろうな
もう一般向けだと芸人になるしかない

石戸さんはジャーナリストだよ
右翼がー左翼がーの安っぽい物語は作らないからどちからに偏ってる人からは嫌われてしまう

茂木さんのコメディYou Tube珍しく面白かったw

「馬鹿なだけ」ってまたいつもの選択的無知ね
その馬鹿さが常に右翼擁護リベラル叩きにしか向かわないんだから馬鹿なだけじゃなく右翼イデオロギーの奴隷なだけでしょ

>>855
今日、自民党茂木が石戸のSPA記事と同じこと言ってた

石戸は事実を判断出来ないならジャーナリストじゃないだろうw
もし石戸が本気でSPAの記事書いてるとしたら青木が言ってたカマトトだよ

自民茂木さんはバランス感覚あるからね

結局、統一教会の知識なんかゼロに近いだろ
ネットサーフィンとワイドショー行脚だけで記事でっちあげるこたつライター

石戸さんはその「事実」を徹底的に洗うスタイル
だから人々が望むスカッとする物語は書けないんだ

>自民茂木さんはバランス感覚あるからね

シラスゲンロン界隈はもはやアホ丸出しでも恥じなくなってるなw
カルト化するとまともな観客がいなくなって自己客体視が出来なくなるからキツイねぇ

ネットとワイドショーみてたらむしろ自民は統一教会とズブズブって感想になるのでは？

>>860
自民党茂木は自民党9割野党1割をDDって言う位のバランス感覚

それくらい野党の立場を重視してくれるんなら国会開いて国葬の是非を議論しましょうや

>>862
まず手始めに福島に非礼を詫びて改めて取材にいかないとな　石戸の場合スタートラインはそこだなそれをすっ飛ばして取材スタートしてもリモコンと呼ばれるだけよ

>石戸さんはその「事実」を徹底的に洗うスタイル

って全然基本事実にも到達出来てないのに良くいうよ単に知識の欠落だからw
石田英敬に「知識の欠落」を説教された方がいい
それか石戸は石田英敬と本気でやりあえばいいよw

石田英敬 @nulptyx
https://twitter.com/nulptyx/status/1552078212779216896
先日のビデオ・ニュースドットコムにつづいて、昨日はこのトークを視聴。
島薗進さんという最良の案内役を得て、統一教会や日本の右派について、知識の欠落が指摘される若い世代の人々がよく勉強するとよいだろうと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ひろゆき
@hirox246
・
1時間
政治家も言論人も、お金の無い人は、お金に流される。

票のない政治家は、組織票に流される。

組織票が無くても当選出来る人気があり、お金も持ってる政治家は少数。

結果として政治はいつもお金と組織票に流される。

>>810
TKO木下

茂木がバランス感覚とかいよいよシラスゲンロンやばいね

>>864
ネットとワイドショーで基本知識仕入れて、それを
自民安倍擁護に持って行くのがこの人のお仕事

日本のお偉い学者さんで間違えを素直に認めるひとって見かけないよな
ーーーーーー
TMCM@TMcapital1001
・ 10時間
サマーズ先生と財政政策の賛否で対立してクルーグマン先生が、「私がインフレについて間違えた」と敗北を認める。

Krugman Says He Was 'Wrong About Inflation,' Summers Talks Recession, Biden Criticized Over ‘Half-Truths and Fibs’
https://news.bitcoin.com/krugman-says-he-was-wrong-about-inflation-summers-talks-recession-biden-criticized-over-half-truths-and-fibs/ @BTCTNより

>>867
こんな教養ない人を相手にしないよ　時間の無駄

>>840
石戸の言う通りだろ。何も間違ってない。
お前らこそ真っさらな目で現実を眺めろ。
大衆こそが自民党に入れてるんだよ。
あいつらを何とかしろ！

早野論文不正にいっさい言及しなかった人だっけ

>>867
東三浦にチクリかww

1人石戸擁護のヤベーのがいるなw
こういう信者が今のシラスゲンロン顧客なんだろうねぇ

>>860
「あずまんは痩せてる」レベルの妄言だろ

統一教会陰謀論の蔓延は三浦瑠璃の予想通りの展開だな

石田英敬もまともにあずまんとやり合えばいいのにな
統一教会に関してはどちらが正当かはすぐ分かるしな
石田も萱野みたいなの相手にするならあずまんを相手にしろよとは思う

>>874
現実見たら安倍晋三銃撃されたんだけど　野党で銃撃された人って誰？

統一の数なんて端数やろ。

大勢に影響はない。石戸は正しい、三浦は正しい。

東は正しい。

石戸さんみたいなバランス感覚ある人はTwitterではうけないから仕方ない

落ち着け

統一教会の霊感商法の酷さと安倍自民との深い関係は陰謀論でも何でもなく事実だよw
それを否定する方が陰謀脳だよ

まあどのみちオウムを擁護して力を失った言論人のように統一教会や安倍自民との深い関係を批判できない言動人は力を失って行くよ
現にそうなってるしな

>>882
安倍晋三端数で殺害される　石戸も三浦も東も正しい

>>867
この番組Twitterの統一教会陰謀論に否定的だったんだがな

あーあシラスゲンロン信者が整合性取れなくなって壊れちゃった
これはまともな観客はいなくなるよね

頭空っぽなことがバランス感覚があると言うらしい

>>881
あれは手製だから正確には銃ではない。銃器登録されてない。
石戸はそれなりの精度を有している。それを認めないのは怠慢だ。

「推薦を受けるにあたって団体のトップと面談をします。そこでは、不倫スキャンダルや金銭トラブルがないことが条件で、さらに安倍元総理が応援している候補であれば、ほぼ確実に支援してもらうことができます。選挙の直前になると、統一教会系の施設で泊まりがけの研修を行います。自分の場合は妻同伴で2泊3日でした」

宿泊研修wwww

頭空っぽの人がマンセーするシラスゲンロン界隈
まともな観客を育てるとかいう話はどこへ？
話が通じないカルト信者を増産してもな

なんか既視感あると思いきやコロナ初期にゲンロン界隈が叩かれた流れと似てるんだな
あれも東三浦よしりんの切り抜き拡散が発端だった

>>890
安倍晋三未登録銃器で殺害される　に訂正します

そしてコロナ言論ではゲンロンが一人勝ちしたという事実

統一教会ネタも1,2ヶ月くらいで飽きてリベラルは選挙の反省忘れてまた同じ失敗を繰り返すだろうとあずまんは予想してたな
もうウクライナから統一教会に関心移ったのみるに俺もそう思う