とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #723

【お断り】
ここは哲学者東浩紀のスレッドです。
スレッドタイトルは令和4年7月参院選ニコニコ動画開票速報
「三浦瑠麗、東浩紀、石戸諭、夏野剛と見守ろう」内にて
福島社民党党首との中継後、福島発言を受けた哲学者としての反応によるものです。
なお、この発言の詳細に関わるコンテクストとはなにか、ご自身でお考えください。
当人の主宰するコンテンツゲンロン、配信プラットフォームシラスも扱います。

【前スレ】
とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #722
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1662195736/l50

テンプレートに夏野剛の名前を追加しました。
なお、出演者の紹介順は動画表題に準拠しています。

とんでもねぇスレだなぁここぉ！？

ゆきひで@ゆきひでの米国株投資
@Yukihidekazu
・
41分
多分円高方向になったら早いから、FXか持株円転かは必ず準備すべき

xデイは必ず来る

（ネコ：ネコなんかは、正直言って、全くかw背は分からないのですが、たぶん、ユキヒデしゃんがおっしゃる通りではなかろうかと思うが、ドル（通貨）はもうそんなに持っていないし、株を売ってまでっていうのはあるので。なんかしかし、全然いいことないなあ。

もう考えても性が根いのでもう寝る。

とんこれが福島の罵倒？に対するカウンターに見えるってヤベえな

>>6
「福島がまーたきったねえ暴言吐いたからシメたるわ！
　ほんまJリベはしょうがねえな！」でしょ

どこが汚い暴言なのかさっぱりわからねえ

「逮捕された2人に罪を押しつけて、会社としては逃げ切るというシナリオなんでしょうね」（KADOKAWA関係者）

テロを肯定したということらしい

Twitterニコニコ5ch過去20年ぐらいずーっと
「福島みずほが殴る側が良心の呵責を覚えないでいい殴り続けていいサンドバッグ」だったけど
その流れに安直に乗ったら実は7/8からフェーズが変わってた
というのはとんこれ炎上の重要な一要因

福島みずほコピペとかあったよなあ
朝生での発言だというやつ

統一教会は、反日が入ってるから嫌韓のウヨが擁護しにくいんだよ
森友加計との違いはそこ
また左翼が言いがかり付けてる！っていう構図に持って行きにくい

>>11
フェースが変わったのは東たちの発言があまりにもひどくて書き起こしした人と取り上げた人とやばすぎると思った人がいたから

>>13
いや嫌韓ウヨは信教の自由に話逸らしてそこばっか言ってんじゃん
統一協会批判は魔女狩りとかさあ
過去10年間自分らの矛盾をつかれるたびに
「苦悩するウヨ」みたいなナラティヴがネトウヨ側から出てくるけど
実態と承合できた試しがない

つまり前スレの関西弁が言いたいのはこういうことかな？

あずまん (福島「山上は安倍殺したけど統一教会被害者と加害者という関係なのだから大目に見ろよ、本当の問題は統一教会の抑圧だろう」ってとんでもねぇ話だなぁ！福島けちょんけちょんにしてやろ！)
で見事に恥を晒したと

いや違うと思うよ、あずまんはまず統一教会と今回の事件の関係そのものを疑っていたから、少なくとも表面的には
黒人が白人を殺した事件で例えると、そもそも実は殺人犯は黒人じゃなかったのでは？と主張しているようなもの

>>11
7/8はさすがに分からなかったけど
7/9ではもうネットでほぼ正解出てたからな

7/10でも前のフェーズのまま発言したのは
いくらなんでもネットと日本政治に詳しい評論家とは言えない

>>14
フェーズが変わったのは事件と統一協会の話があからさまに出てくる前だよ
銃撃後に「暴力には屈しない、選挙活動の街頭演説もそのまま続ける」
って一番最初に表明したのが福島みずほだったからね
統一協会抜きに言論対テロの文脈で福島みずほに文句言いようがなくなってた

強者は罵倒しないが弱者は好きに罵倒するし多目に見られるとか余りにも認知が歪んでいる

猛虎はもうハンロンのカミソリで切って捨てていいんじゃないか

>>16
ガチで東浩紀が「統一教会関係ないやろなあ」って思ってたなら
それこそ評論家としての死や・・・

門田なんとかあたりと本質的に変わらない

>>18
それだけだといつもの社民党で終わってたけど
東たちの騒動で福島みずほが一般層に注目されたように思う

>>19
「弱者だからって暴れまくる奴は同様にカウンターでぶっつぶせ」ってのが
ずっとあったし、その感情自体はまだまだ多数派

ただ、カウンターでぶっつぶす側が明らかにおかしいものの味方してたら
それはちゃんと叩かれる

>>23
強者だから暴れる奴の方が圧倒的だろ

統一教会に関しては、ウヨ陣営も明らかに対処困ってるだろ
あれだけ日常的に嫌韓やっておいて、
反日な韓国の宗教団体を信教の自由とか擁護したら整合性取れない
困ってるから、とうとう「安倍さんは統一教会と戦っていた」とかいう奇怪なストーリーまで
ひり出される始末w

>>21
俺には君がダメなリベラルやあずまんと同じ間違いを犯しているように見えている
つまり現実をある物語に無理やり嵌め込もうとしてしまっているのでは？

大して困ってないと思うよ
ウヨにとって大事なのは嫌韓より家父長制的家庭観とか反LGBTQとか
それに絡んで介護は国に頼らず家でやれみたいな福祉観だから
統一協会をこの際切り捨てたところで同じことを
自民党の太いタニマチな日本会議も言ってるからね

>>26
東浩紀は小賢しいのではなく実はただのバカだったのかもしれないという
複雑性を検討する意義は感じられねーなあ……

逆に今困らないと整合性がどんどんつかなくなって自己崩壊を起こす
それが今のゲンロン
ネトウヨにはゲンロンを反面教師としてほしい

>>28
カマトトと思ってたら実は
あずまんガチで赤ちゃんはコウノトリが運んでくると思ってた
感はある
主に政治と宗教右派の関係性について

いつから今までは整合性があったと錯覚していた？

>>16
いやあずまんは先日の10時間配信で自分は統一教会の名前を出そうと思ったが
放送前の打ち合わせで国内の主要メディアが自重してるので出さないと決めたと言っていた
それであのブチギレ演技だから問題は一層根深い

>>26
右翼は現実を物語にあてはめてないとでも思ってる？

>>1
よくわからんけど、学校教育否定するのに
ハーバード大学っていう学校教育の権威を利用しようとするのは
何故なんだ？ゆたぼん

>>32
三浦が統一の名前出さないとゴリ押しして夏野もそーだそーだ言ってただけだろうね

あの顔芸は統一の名前を出そうとしてた人の言動ではない

どういう文脈で統一の名前出そうと思ってたんだ？
カルトかどうか判断する立場にないと言ってたのに

わけわかんないな。
番組制作側の都合から外れた発言が困るなら
投票日夜のめちゃくちゃ忙しい政党党首を中継で出演させるなよとしか

【動画】夏野「投票する奴てバカじゃないすかw」三浦「夏野さんのそういうとこ好きよw」東「ほんこれw」津田「…」😰 [436667801]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662470711/l50

壺議員と三浦瑠麗、外国人活躍サミットに登場 [624854684]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662474801/l50

小林よしのり氏、正気に戻る [254693895]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662474616/l50

>>32
放送前の打ち合わせってのは福島みずほとの？
それとも身内？

>>28
例えば今、アメリカ南部のとある街で白人が黒人を殺す事件があったとして、この事件をハナからアメリカにおける黒人差別の歴史と絡めて考えるのは「属性の物語」に囚われていると言えないか？
君はとんこれ事件を、ハナから弱者棒を振り回すリベラルと右派によるそれへのカウンターの物語の中に捉えようとしているが、それは果たして正しいのだろうか？

>>37
「統一教会とか言われているけど、そこは慎重になろうず」
では

>>41
だからそこに入らないストーリーをちゃんとくれよ

「脱構築できた！　はーよかった」で終わるのは
前世紀のポストモダニストでしょ

>>40
放送前だから身内やろ

>>44
そんなら「身内で出さないこと決めてたのに福島の野郎やりやがった！」って
理不尽な身内論理の押しつけしただけになるな・・・

>>42
福島にも慎重になれたら良かった

統一教会がカルトかどうか判断する立場じゃないのにな

>>46
これで全部済む話よな

福島の勇み足だったとしてもその責任は福島にあるだけで
番組制作者や出演者は関係ないのに
なんであそこまで怒ってみせたのやら

>>33
ごめん、ダメな右派(カウンター)としてあずまんの名前を挙げていた
あとここでのリベラル、右派というのは関西弁の言うところの弱者だから〜勢力と弱者如きが〜勢力のこと　俺はこの二項対立の有無はともかくとんこれとは関係なくないか？という立場

>>48
福島瑞穂登場前からおかしなことずっと言って気がする

為替の値動きやばすぎ
もう壺がどうとか手遅れの話でしかないな

少しでも統一と安倍の関係に言及をする事は即ちテロの肯定だと思ってたんだろうな、あの時点では

ある種の界隈では実際そんなムードになってた
でもエコーチェンバーにハマるポストモダン評論家ってどういうことなの・・・

エンタメがメインな人だから、視聴者が喜ぶよう弱体化した1人の党首にイキっだけ。ただの反射神経で、そこに思考は無かった。弱いものには辛辣で強いからね、女ほんこんも含めて人としてはクズ。その後福島は鷹揚に構えていて、人間の大きさを感じたよ。

「たしかに統一教会のせいだが、それを言及したら暴力肯定なので絶対にダメ」ってとこから
太田光辺りは未だに抜けられていない感あるけど、東浩紀がそれをやるのは・・・

太田光があそこまで体制よりなるとはおもわなかったね

>>57
桜を見る会に出てたし、タイタンで橋下飼ってるし、大橋巨泉に説教されてたし、、、残当では？

太田は世界日報？に連載してるうちはダメだろう。

あずまん達はリベサヨがテロをおこして民主主義を破壊した路線で押せ押せのつもりだったろうから
統一絡みっぽいとわかった後でも上手く切り替えできなかったのかも

突発やってるね。見てないけど

>>43
俺はデリディアンじゃないので脱構築などにあまり興味はないつもりなんだけど
君が変なことを言っているように思えたので、このように突っかかっただけだよ
とんこれに関する俺の見解は↓

あずまんは、福島が、山上が安倍に対して統一教会被害者としての復讐を成し遂げたというストーリーで早とちりしていて、更にそのストーリーを前提にするというのはテロ援護と(少なくとも今の段階では「普通」の)宗教団体disに繋がるということに気付いていない、という感じで攻めることに囚われてしまっていた

>>62
とんでもねぇ宗教団体への認識だなぁこれぇ！？

>>55
多分福島みずほは翌日の家庭連合の記者会見の予定を事前に知ってたのでは
夏野もやたら冷静だったのも知ってたから
知らなかった3人だけ赤っ恥

>>60
一番わかりやすいけどほんとそれダメだろ
どこが評論家やねん

あずまんの世代で統一教会を普通の宗教団体だと思うなんてあるかね

>>62
ここで重要なのはあずまん的には(あずまんの脳内藁人形の)「福島」が考えているような筋書きは不自然ではないとは思っていただろうということ
なぜなら番組前に既に統一教会の話を知っていたということだから
しかし、いやだからこそ早とちりしがちで雰囲気に流されやすい(とあずまんは思っている)Jリベの弱点を明らかにするチャンスになるな、と判断したのではないか
山上の動機は「まだ」ちゃんと報道されてないが？統一教会は今の時点の報道では「まだ」裁かれるべき悪ではないんだが？やってしまったねぇ！これだからJリベは〜とやりたかったのではないか
もちろんあずまんの真意は未だ分からないままではあるが、このように考えれば辻褄は合うように思う　いやこれも俺の妄想と言えるのだが

>>66
ない　堀江も当時のことはなしてるぐらい

>>67
つまんねえ作文

酒で失敗しただけだろう
妙なノリだったし

突発
上田さんと高松に行った
鴻池さんのゲラはうちの原稿
僕は昔現代美術のボランティアやってた（聞くの1000回目）

>>67
多分それで正解だろう　
だがここにはシラシーより少しばかり頭が良い程度の馬鹿しかいないから意味のない長文だよ

みずほは行儀がいいから「関係あるとすれば」って仮定型にしただけで、安倍と統一の関係は別に秘密でもなんでもなかったからね
今後も忖度がまかり通る世の中になると思ってたんでしょ
不正義を見過ごすのがひろきの哲学ってこと

>>71
上田と二人で旅行行ったんだ

あんだけ現代美術をバカにしておいてまだ関わろうとしてるんだ

黒瀬と会っていた可能性

>>76
まじか

上田が鴻池好きなんだよね　横浜でやった時も見に行ってた

>>77
黒瀬、高知出身だしありそうでない？

>>79
東が匂わせてたわけではないのか

>>80
それはヤバいだろw
俺が会ってたりしないかなと思っただけ

>>13
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662466682/

あずまん慧眼じゃない？


197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7af-Iguz)[sage] 2022/09/07(水) 01:53:20.86 ID:+fUeK7lL0

>>2の続き

夏野剛
「森元総理とかってめちゃめちゃ評判悪いじゃないですか」
「めちゃめちゃ評判悪いでしょ？なんで評判悪いの？」
「だって本人と会って話したら結構いいやつ」

東浩紀
「でもITをイットって言ったんで有名だけど」

夏野剛
「まあ2000年にね」
「いやそれくらい可愛いっちゃー可愛いじゃーん」

(中略)

東浩紀
「やっぱ何？今森さんに近づいてってんですかドワンゴ？オリンピック利権的な何かですか？」

突発でまたシラスやめるゲンロンやめる言ってるよ

イヤになったから？お金回らないから？

前回の突発で友の会入ってくれた人に対しても失礼な言い草だな

みっともねえなあ

>>11
こういう風潮自体デマの産物だったからなあ・・・
かけっこでおててつないでゴールさせている！
⚪⚪議員が地震の対応に来た自衛隊に帰れと言った！
こういうカルト宗教発のデマに自民党議員が乗っかるパターンできて固定化

二ヶ月もすれば統一教会の話なんて忘れてる
これが当時のＪリベ叩き理由だった
で、忘れてましたか？
てめえが忘れてんだろこのボケ

健忘症とか実在の病名を使って政敵を叩くなクズ

>>86
失礼っていうか、事業を続けたいって泣き落として、1年の契約結ばせた人が100人先週いるのに、直後にやめたいって。。。。雑誌を出す約束してるのに。。。。前期の雑誌もまだ出てないのに。詐欺だよね。

東の顔が載ってない
忖度かな
https://may.2chan.net/b/src/1662471525685.jpg

冷静に言って、死の仄めかし、急に激昂する、まとまらない思考等々からいって、たぶん健康がまずい状況。共同代表の桂氏は何も言ってないけど、休ませることとかいろいろ考えてるんじゃないかな。というか、誰か考えてるだろうと思いたい。

>>91
会員の顔なんて見ようともしてないんだろうな。
誰が周りのやつ注意してやれよな……

>>86
入ったやつがバカでまぬけたから

つぇｓ

KADOKAWA会長、社長、元社長は無傷で済むの？　ぜんぶ部下のせい

突発が全く話題になっていないようでなにより。
未だにゼロ年代なんて言ってるの東くらいだよ、いつまで置き去りにされるのか。

>>15
カルトは反社と同義なんだから信仰の自由なんてあるわけないよな
ヤクザやテロ組織の存在を認めるのかって話だし

>>98
00年代はもう古いね
90年代平成が太古に感じるし

ゼロ年代をサヴァイブする
稀代のトッブランナー東浩紀

（大河小説「山上伝」

山上烈士は精神鑑定で不当監禁されていたが、そこに○○えもんが現れた、
「山上君、今度はタイムマシンに乗って、ヒトラーを殺してくれないか」
「そんなことをしたら歴史が改変されてしまいます」
「今はポリコレで歴史なんて変えちゃえってことになっているんだ」
「そうですか」
こうして山上烈士はヒトラー治下のドイツに向かった。
何とヒトラーは黒人であった。
そして、山上烈士はヒトラーを銃撃し、見事に仕留めた。
歴史は変わり、ユダヤ人は救われた。