とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #723

【お断り】
ここは哲学者東浩紀のスレッドです。
スレッドタイトルは令和4年7月参院選ニコニコ動画開票速報
「三浦瑠麗、東浩紀、石戸諭、夏野剛と見守ろう」内にて
福島社民党党首との中継後、福島発言を受けた哲学者としての反応によるものです。
なお、この発言の詳細に関わるコンテクストとはなにか、ご自身でお考えください。
当人の主宰するコンテンツゲンロン、配信プラットフォームシラスも扱います。

【前スレ】
とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #722
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1662195736/l50

>>16
いやあずまんは先日の10時間配信で自分は統一教会の名前を出そうと思ったが
放送前の打ち合わせで国内の主要メディアが自重してるので出さないと決めたと言っていた
それであのブチギレ演技だから問題は一層根深い

>>26
右翼は現実を物語にあてはめてないとでも思ってる？

>>1
よくわからんけど、学校教育否定するのに
ハーバード大学っていう学校教育の権威を利用しようとするのは
何故なんだ？ゆたぼん

>>32
三浦が統一の名前出さないとゴリ押しして夏野もそーだそーだ言ってただけだろうね

あの顔芸は統一の名前を出そうとしてた人の言動ではない

どういう文脈で統一の名前出そうと思ってたんだ？
カルトかどうか判断する立場にないと言ってたのに

わけわかんないな。
番組制作側の都合から外れた発言が困るなら
投票日夜のめちゃくちゃ忙しい政党党首を中継で出演させるなよとしか

【動画】夏野「投票する奴てバカじゃないすかw」三浦「夏野さんのそういうとこ好きよw」東「ほんこれw」津田「…」😰 [436667801]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662470711/l50

壺議員と三浦瑠麗、外国人活躍サミットに登場 [624854684]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662474801/l50

小林よしのり氏、正気に戻る [254693895]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662474616/l50

>>32
放送前の打ち合わせってのは福島みずほとの？
それとも身内？

>>28
例えば今、アメリカ南部のとある街で白人が黒人を殺す事件があったとして、この事件をハナからアメリカにおける黒人差別の歴史と絡めて考えるのは「属性の物語」に囚われていると言えないか？
君はとんこれ事件を、ハナから弱者棒を振り回すリベラルと右派によるそれへのカウンターの物語の中に捉えようとしているが、それは果たして正しいのだろうか？

>>37
「統一教会とか言われているけど、そこは慎重になろうず」
では

>>41
だからそこに入らないストーリーをちゃんとくれよ

「脱構築できた！　はーよかった」で終わるのは
前世紀のポストモダニストでしょ

>>40
放送前だから身内やろ

>>44
そんなら「身内で出さないこと決めてたのに福島の野郎やりやがった！」って
理不尽な身内論理の押しつけしただけになるな・・・

>>42
福島にも慎重になれたら良かった

統一教会がカルトかどうか判断する立場じゃないのにな

>>46
これで全部済む話よな

福島の勇み足だったとしてもその責任は福島にあるだけで
番組制作者や出演者は関係ないのに
なんであそこまで怒ってみせたのやら

>>33
ごめん、ダメな右派(カウンター)としてあずまんの名前を挙げていた
あとここでのリベラル、右派というのは関西弁の言うところの弱者だから〜勢力と弱者如きが〜勢力のこと　俺はこの二項対立の有無はともかくとんこれとは関係なくないか？という立場

>>48
福島瑞穂登場前からおかしなことずっと言って気がする

為替の値動きやばすぎ
もう壺がどうとか手遅れの話でしかないな

少しでも統一と安倍の関係に言及をする事は即ちテロの肯定だと思ってたんだろうな、あの時点では

ある種の界隈では実際そんなムードになってた
でもエコーチェンバーにハマるポストモダン評論家ってどういうことなの・・・

エンタメがメインな人だから、視聴者が喜ぶよう弱体化した1人の党首にイキっだけ。ただの反射神経で、そこに思考は無かった。弱いものには辛辣で強いからね、女ほんこんも含めて人としてはクズ。その後福島は鷹揚に構えていて、人間の大きさを感じたよ。

「たしかに統一教会のせいだが、それを言及したら暴力肯定なので絶対にダメ」ってとこから
太田光辺りは未だに抜けられていない感あるけど、東浩紀がそれをやるのは・・・

太田光があそこまで体制よりなるとはおもわなかったね

>>57
桜を見る会に出てたし、タイタンで橋下飼ってるし、大橋巨泉に説教されてたし、、、残当では？

太田は世界日報？に連載してるうちはダメだろう。

あずまん達はリベサヨがテロをおこして民主主義を破壊した路線で押せ押せのつもりだったろうから
統一絡みっぽいとわかった後でも上手く切り替えできなかったのかも

突発やってるね。見てないけど

>>43
俺はデリディアンじゃないので脱構築などにあまり興味はないつもりなんだけど
君が変なことを言っているように思えたので、このように突っかかっただけだよ
とんこれに関する俺の見解は↓

あずまんは、福島が、山上が安倍に対して統一教会被害者としての復讐を成し遂げたというストーリーで早とちりしていて、更にそのストーリーを前提にするというのはテロ援護と(少なくとも今の段階では「普通」の)宗教団体disに繋がるということに気付いていない、という感じで攻めることに囚われてしまっていた

>>62
とんでもねぇ宗教団体への認識だなぁこれぇ！？

>>55
多分福島みずほは翌日の家庭連合の記者会見の予定を事前に知ってたのでは
夏野もやたら冷静だったのも知ってたから
知らなかった3人だけ赤っ恥

>>60
一番わかりやすいけどほんとそれダメだろ
どこが評論家やねん

あずまんの世代で統一教会を普通の宗教団体だと思うなんてあるかね

>>62
ここで重要なのはあずまん的には(あずまんの脳内藁人形の)「福島」が考えているような筋書きは不自然ではないとは思っていただろうということ
なぜなら番組前に既に統一教会の話を知っていたということだから
しかし、いやだからこそ早とちりしがちで雰囲気に流されやすい(とあずまんは思っている)Jリベの弱点を明らかにするチャンスになるな、と判断したのではないか
山上の動機は「まだ」ちゃんと報道されてないが？統一教会は今の時点の報道では「まだ」裁かれるべき悪ではないんだが？やってしまったねぇ！これだからJリベは〜とやりたかったのではないか
もちろんあずまんの真意は未だ分からないままではあるが、このように考えれば辻褄は合うように思う　いやこれも俺の妄想と言えるのだが

>>66
ない　堀江も当時のことはなしてるぐらい

>>67
つまんねえ作文

酒で失敗しただけだろう
妙なノリだったし

突発
上田さんと高松に行った
鴻池さんのゲラはうちの原稿
僕は昔現代美術のボランティアやってた（聞くの1000回目）

>>67
多分それで正解だろう　
だがここにはシラシーより少しばかり頭が良い程度の馬鹿しかいないから意味のない長文だよ

みずほは行儀がいいから「関係あるとすれば」って仮定型にしただけで、安倍と統一の関係は別に秘密でもなんでもなかったからね
今後も忖度がまかり通る世の中になると思ってたんでしょ
不正義を見過ごすのがひろきの哲学ってこと

>>71
上田と二人で旅行行ったんだ

あんだけ現代美術をバカにしておいてまだ関わろうとしてるんだ

黒瀬と会っていた可能性

>>76
まじか

上田が鴻池好きなんだよね　横浜でやった時も見に行ってた

>>77
黒瀬、高知出身だしありそうでない？

>>79
東が匂わせてたわけではないのか

>>80
それはヤバいだろw
俺が会ってたりしないかなと思っただけ

>>13
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662466682/

あずまん慧眼じゃない？


197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7af-Iguz)[sage] 2022/09/07(水) 01:53:20.86 ID:+fUeK7lL0

>>2の続き

夏野剛
「森元総理とかってめちゃめちゃ評判悪いじゃないですか」
「めちゃめちゃ評判悪いでしょ？なんで評判悪いの？」
「だって本人と会って話したら結構いいやつ」

東浩紀
「でもITをイットって言ったんで有名だけど」

夏野剛
「まあ2000年にね」
「いやそれくらい可愛いっちゃー可愛いじゃーん」

(中略)

東浩紀
「やっぱ何？今森さんに近づいてってんですかドワンゴ？オリンピック利権的な何かですか？」

突発でまたシラスやめるゲンロンやめる言ってるよ

イヤになったから？お金回らないから？

前回の突発で友の会入ってくれた人に対しても失礼な言い草だな

みっともねえなあ

>>11
こういう風潮自体デマの産物だったからなあ・・・
かけっこでおててつないでゴールさせている！
⚪⚪議員が地震の対応に来た自衛隊に帰れと言った！
こういうカルト宗教発のデマに自民党議員が乗っかるパターンできて固定化

二ヶ月もすれば統一教会の話なんて忘れてる
これが当時のＪリベ叩き理由だった
で、忘れてましたか？
てめえが忘れてんだろこのボケ

健忘症とか実在の病名を使って政敵を叩くなクズ

>>86
失礼っていうか、事業を続けたいって泣き落として、1年の契約結ばせた人が100人先週いるのに、直後にやめたいって。。。。雑誌を出す約束してるのに。。。。前期の雑誌もまだ出てないのに。詐欺だよね。

東の顔が載ってない
忖度かな
https://may.2chan.net/b/src/1662471525685.jpg

冷静に言って、死の仄めかし、急に激昂する、まとまらない思考等々からいって、たぶん健康がまずい状況。共同代表の桂氏は何も言ってないけど、休ませることとかいろいろ考えてるんじゃないかな。というか、誰か考えてるだろうと思いたい。

>>91
会員の顔なんて見ようともしてないんだろうな。
誰が周りのやつ注意してやれよな……

>>86
入ったやつがバカでまぬけたから

つぇｓ

KADOKAWA会長、社長、元社長は無傷で済むの？　ぜんぶ部下のせい

突発が全く話題になっていないようでなにより。
未だにゼロ年代なんて言ってるの東くらいだよ、いつまで置き去りにされるのか。

>>15
カルトは反社と同義なんだから信仰の自由なんてあるわけないよな
ヤクザやテロ組織の存在を認めるのかって話だし

>>98
00年代はもう古いね
90年代平成が太古に感じるし

ゼロ年代をサヴァイブする
稀代のトッブランナー東浩紀

（大河小説「山上伝」

山上烈士は精神鑑定で不当監禁されていたが、そこに○○えもんが現れた、
「山上君、今度はタイムマシンに乗って、ヒトラーを殺してくれないか」
「そんなことをしたら歴史が改変されてしまいます」
「今はポリコレで歴史なんて変えちゃえってことになっているんだ」
「そうですか」
こうして山上烈士はヒトラー治下のドイツに向かった。
何とヒトラーは黒人であった。
そして、山上烈士はヒトラーを銃撃し、見事に仕留めた。
歴史は変わり、ユダヤ人は救われた。

東浩紀「本当の意味での脱『アベ政治』は、論破ゲームから抜け出すことだ」〈AERA〉
9/6(火)

このメンツで選挙速報やってた安倍末期時代ってのちにどう評価されるんだろうな
馬鹿じゃねえのどんだけ調子乗ってんだこいつら

un_san
@jun_goro
·
13時間
夏野剛「だいたい有権者って基本バカじゃないですか、特に投票する人って...」
三浦瑠麗「ヘラヘラ...夏野さんのそう言うとこって好きよ」
夏野剛「投票している時点でバカじゃん...」
https://youtu.be/S3VNz2GeW6E?t=1285

なにがいいんだ？

jun_san
@jun_goro
·
13時間
東京オリンピック開催による羽田着陸新ルート反対意見について https://twitter.com/tokyonewsroom/status/1448946724857204739

夏野剛「その航路を開くときに取り合えずＢ級爆撃機でその辺じゅうたん爆撃したらいいよ..」
https://youtu.be/S3VNz2GeW6E?t=1048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

普通に夏野に質問してみたい
とんこれ時になんで一緒に乗っからなかったのか
たまたまなのか

takeshi KIMURA
@papi4man
・
1時間
東浩紀は誠実だ

（猫:どこをどう切っても金太郎あめのように誠実なのが東しゃん

突発放送の最後酷いな。

あとはすごい単著書いて逆転しかない

夏野のことよく知らんけど
左右より上下を気にする人っぽいから
政党の党首で知名度もある福島瑞穂には遠慮するけど
無名のラジオスタッフにはキレるんだろう

>>108
なんて言ってたの?

>>57
>>58
大田は映画監督も小説家でも器ではなかったし変に政治に関わるぐらいなら、落語家や講談師に転身すれば良かった
あずまんも40過ぎからプロデューサー気取りでなく文学に専念してれば良かった今ならヌルい環境だし

突発の最後台パン出てんのかw

シラスはなくなるみたいだからみんなどこか移動しなー！
春木さん大勝利

まじか

またケンカしたの？東上田

ゲンロンシラスは無くなるって脅してるつもりみたいだがゲンロンシラス倒産は最高のエンターテイメントだから期待してる

>>110
まあシンプルにリスクを考えたってことでええんちゃう

仮に福島フルボッコになったとしてもそれはそれとして
夏野たちが訴えられる可能性とかあったわけやしな

金無いのになんで高松しっぽり旅行
医者に止められてるのに酒飲んでる
意味わからん

よほどウマがあうんだろな

シラス残すべく努力してる代表はロシア現代芸術ネタしか持ってへんやん

>>116
また脅してんの？

ツートップって携帯無くしたりコケたり空港でリアルで遭遇したらただのデブで迷惑なクレーマーだろな

五反田失楽園

男女二人でこんな頻繁に旅行にいく会社ってある？

ラスト20分観たら怖かった
(えっ、こんなに変わるん？)

40分位観たらそうか、って感じ
言うことによって自分を諌めてる、って。後ヨーコちゃんと元代表の会話のズレ探るものおもろい。
突発は彼の内面(話せる部分の)を吐露してる、たまたま心を聞けたと思おう

内面であり、実際ではないものもある

いずれにしてもゲンロン、シラス応援なしに続かない

町山に夏野と三浦との過去の動画晒されてる
アレ切り抜きでもなんでもなく事実だからな

殿いわくこのスレの省略なしの書き起こしでも「切り抜き」らしいから
頭から最後まで見ないとシラサー的には切り抜きだぞ

切り取らず全部見てから批判しろってのも安倍論法だよね
全部見た方が酷かったこと多数

しかも自分は見ないで誹謗中傷する
不自由展など

「投票する奴って馬鹿じゃん！」
一票でも減らしたいんやろなぁ壺以外の票を
そういや白票薦めてた人もいましたね

そう、全部観る方が酷いからね、アレ
夏野はホント品がないし、三浦はつけあがってるだけのバカだし、東はもうね。。

東がなんで深刻ぶってんだかさっぱりわからんのだが
思想家を演じてるの？