探検


俺は嫌な思いしてないから

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2022/09/14(水) 21:21:06.620
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない
2022/12/25(日) 17:07:47.220
犠牲の定義よwwwwwwwwwwwwwww
2022/12/25(日) 17:42:52.560
Sandii - Hai Hai Hai
https://www.youtube.com/watch?v=ZQWrJXKsgUk
2022/12/25(日) 17:54:06.410
m-flo / come again
https://www.youtube.com/watch?v=RNBiaZbFGII
2022/12/25(日) 19:58:40.380
雪の華 LIVE 2008 Yuki No Hana
https://www.youtube.com/watch?v=W3A0y9bExJI
2022/12/25(日) 21:50:48.150
三浦大知 カバー曲集 DAICHI MIURA cover songs
https://www.youtube.com/watch?v=lnAqNKuWwlM
2022/12/28(水) 05:25:53.390
こういう琴線に触れてくる調和、ハーモニーの対極なんだよね
言葉の表面上だけ、その誰かが意固地な面子やプライドを守りたいだけ、他者の心も考えも否定したいだけ、自分だけが唯一の正しさで立派さだってグイグイ押し付ける圧力は
2022/12/28(水) 05:37:47.640
タリバンみたいな組織の構成員の人権そのものを否定するような圧力団体が音楽を全否定して禁止する理由がそこにあるんだろうな
音楽に呼応する人の心が邪魔だし、人の心を呼び覚まさせる音楽が邪魔なんだよ
2022/12/28(水) 05:45:27.210
どう考えてもさ
そういう暴力的な圧力かける側って一見すれば強い側に見えてても結局は圧倒的に弱い側だよな
そこにただそうある誰かの自由を否定することが自分自身の存在証明になってるなんてさ
最初に否定するべき他人ありきじゃないと自分自身の存在理由すら怪しくなるって
2022/12/28(水) 05:51:42.150
何か、誰か、そこに顕された 表現 それが自然物であれ人造物であれ、それに胸を震わせることが出来るのはそれだけで強いこと、自分自身の内側に確固とした自由、自分の世界が存在してることなんだろうな
2022/12/28(水) 05:55:14.340
それが自分にあればその楽しさとか救いとか大切さとかは必然として理解出来る訳でさ
理解出来てたら禁止なんてしたいとさえ思わなくなるはずだしね
そんなもったいない、かつ超迷惑過ぎる行為もそうそうないんだからさ
2022/12/28(水) 05:59:52.040
暴力的、否定的な他者への干渉をせずにいられないのもそういう病理なんだろうな
支配願望、依存要求の
2022/12/28(水) 06:06:57.730
僕はタリバンの支配の下では到底生きてられないなあ
もしそこに置かれたらクーデターとか反乱起こす側の人間になると思う
特定の誰かがそいつの趣向や好みだけで手段も選ばず暴力でこっちの心の自由を失くすこと強制してくるならさ
殺すか殺されるかの闘いになるのもしょうがないと思うぐらいそれが僕にとったら大事なんだもんさ
2022/12/28(水) 06:27:26.450
この時期によく流れる第九って本当に圧倒的な作品だろ
何がそれほど胸を打つのかって
ベートーベンは自身の作曲した第九を自身の耳で聴くことは一度も無かったっていう
第九が完成した時には彼は既に聴覚を失っていたから
でもだったらどうして完成させられたのか
自分ではもう完全には耳で聞いて確かめられないのに
何がモチベーションになっていたのか
第九の初演後、観客が大歓声をあげて満場の拍手喝采になってることに彼はしばらく気付いてなかったとさえ言うんだから
客の反応、受けや評価だけを気にしてたのでもないんだろ
じゃあその答えはって考えたら作品が答えなんだろう
その音楽に心震わせる人間にはその答えはわかる
時代も国籍も性別も何もかもを全部飛び越えてちゃんと伝わる
内面の、心の、思考の、魂の自由さってな
そうして時空も障壁も飛び越えさせる、人間同士がお互いの心、領域を訪ね合うために必須になるパスポートなんだろうな
2022/12/28(水) 06:41:04.350
「友よ 共に喜びの歌を」
いいよなー
絶望の中に、絶望と表裏一体の、絶望っていう奥行きに裏打ちされてるからこその
そこに表現された希望と喜びは真に迫ってるんだろうね
嘘じゃない、二律背反の、矛盾と超克と
やっぱりそれは確固とした調和、融合、均衡、不可侵の一個の「世界」なんだよね
2022/12/28(水) 06:52:45.700
心のこめられたものには有形無形問わず命が宿ってる
心と命も不可分なんだろうな
命を否定する 言葉 だってそれは同じ
命を肯定する言葉だけがそうなるのではない
内面に自由さを備えた人、自分っていう王国の主にはそのことがきっと理解出来るんだ
肯定も否定も心が織り成すものならそれはどっちも本物、本当のことだ
2022/12/28(水) 08:15:31.910
カラヤン ベートーヴェン《歓喜の歌》 1986
https://www.youtube.com/watch?v=Qt0T_fe5K6E
2022/12/30(金) 14:50:13.640
圧巻
唯々、圧巻
2022/12/30(金) 14:54:35.190
音楽がまず二律背反の体現、ひとつの哲学そのものなんだよな
2022/12/30(金) 14:58:33.420
一個の自由を存分に表現するために表現者達にはさながら軍隊同然の厳しい訓練、規律、統制が課されるのだしね
始まりから終わりまで奔放で野放図で無秩序なところには「自由」は生まれない
2022/12/30(金) 15:07:09.900
俺はベートーベンはロックだって言ってた親父さんの言葉は本当にそうだと思うしその正にロックな反逆性、元気さにはただ憧れるけどな
人によっては逆に圧を覚えて苦手だって感じるみたいだ
2022/12/30(金) 15:12:31.080
個人的に最も好みの名ピアニストもベートーベンが嫌いだと言っていたとWikipediaに記載があって興味深かったよ
プロの演奏家にしたらある意味タブーとも言える発言のような気もするけど
その人の唯一無二とも言える演奏、表現を踏まえると不思議な説得力もあるんだよ
2022/12/30(金) 15:19:15.460
最終的には個人的に好きに感じるか嫌いに感じるかだけだしな
また送ってもらった当の ロック のリピ聴きもしてるよ
楽器が出来る人は訓練と自制と秩序を徹底して身につけることで表現の翼、自由を高らかに唄うためのもうひとつの声を手に入れてるんだな
2022/12/30(金) 15:23:06.930
個人的にはベートーベンは大好きだから
聴くのも弾くのも
自分の中でベートーベンが嫌いな偉人を敬愛する気持ちとベートーベンっていう作曲家の偉大さを尊崇する思いは矛盾なく調和してるw
2022/12/30(金) 15:26:37.480
その内面に生まれる調和、ハーモニーが喜びに結び付くんだろうな
魂の自由、解放の
2022/12/30(金) 15:29:57.280
君に喜んでもらえて褒めてもらえることもねw
私はまったくの卑小な俗人だからw
2022/12/30(金) 15:34:02.930
そんな不遜な謙虚さは要らないw
それを持たない人間からすれば普通にものすごいことだよ
リアルでその演奏に立ち会って拍手を送ることが出来ないのがすごく悔しいぐらい
2022/12/30(金) 15:37:23.320
ありがとう
もっとちゃんと改めて練習したくなるw
2022/12/30(金) 15:38:44.960
謙虚なのか捻くれてるのかwww
褒め言葉は素直に受け取ってくれwww
2022/12/30(金) 15:39:46.510
そうだよねww
素直にww
どうもありがとうww
2022/12/30(金) 16:07:52.560
昔から僕はそういう感じ方してたっていう、それもただの個人話だけどさ
真剣に楽器を演奏してる人の姿ってすごく綺麗に見える
それが真剣であればあるほど
心血を注ぐ姿であるほど
無駄なものがそぎ落とされてる姿っていうか
楽器に限らず一心不乱に読書してる人もそうかも
自分の「作業」「仕事」「仕業」に集中してる時の人の姿ってそれ自体が綺麗なんだ
それをするためにその人はそこに居るって言われたら納得するしかない説得力を感じるんだよね
そういう一瞬一瞬には
2022/12/30(金) 16:16:14.900
固有の思想の特定の批判者達にはまるで無い視点がそこだよな
天命のようなものを思わせる一瞬
その意味
生きる意味
生まれる意味
否定と肯定が一人の中でぶつかり合う時にその摩擦が発する閃光と熱
生命への畏怖と敬謙
2022/12/30(金) 16:23:02.700
そもそも誰かがそこに居て、その命がそこに生きてるのが単なる 当たり前 っていうのがものすごい傲慢な訳じゃん
ものすごいことなんだよ
当たり前なんかじゃないよって
だからそれは命を新たに作り出すことだってそう
絶対にただの 当たり前 なんかにしたら駄目なんだよな
決意と覚悟の元に当人と伴侶が一緒に迷って、考えて、決めて、そこから初めて為してもいいことになるんだよ
2022/12/30(金) 16:27:03.290
あいつらのやってるのは 迷わせるな、考えさせるな、覚悟も決意も不必要、誰でも彼でも当たり前に子供作るのが正解の世界をこのままで何も変えるな 変えようとする奴は殴る の一点張りだからな
2022/12/30(金) 16:29:22.740
回りまわってそれも生まれ出た次世代の首締めることになるのにな
人命すらも今より安く買い叩かれるようになることなんだから
2022/12/30(金) 16:32:19.070
哲学そのものを何も理解出来てない
議論する素地が出来てない
つまりは場違いなんだ
2022/12/30(金) 16:39:10.920
当たり前 のものは人間の市場的な価値の対象にならないんだもんな
そのへんに落ちてるどこにでもあるただの石には値段つかないようなもんでさ
まとめ動画で自分の伴侶や子供のことだだくさに扱うキチ報告者ほど伴侶も子供も居て当たり前、自分に貢献して当たり前、疑問持つ余地ゼロみたいな意識の持ち主だし
2022/12/30(金) 16:42:12.680
当たり前なんて何処にもない
それが当たり前
親父さんに倣って言うならなw
2022/12/30(金) 16:42:55.080
wwwww矛盾乙うぅwwwwwwww
2022/12/30(金) 16:47:07.660
考えろやっていうのが哲学なんだから
限界まで考え尽くすのみだよ
既に考え尽くして答えも出尽くして「「後はもう何も考えたくない」って人間は哲学の場から立ち去れ」は正しい
2022/12/30(金) 16:53:55.260
本当のことは人の数だけって言うしね
それもそうなんだろうしさ
でもだからこそ考えるんだし話すんだし
そういうことしてる人が気に入らないからって馬鹿にするのはやっぱ間違ってる
幼稚だし
2022/12/30(金) 16:57:54.690
俺なんか先見性あって偉いもんだぞ
予測通り新たな挑戦には見事失敗したw
2022/12/30(金) 17:00:08.990
wwwwww自戒出来てこその先見性wwwwwwwwwwwwwwwwwwていうのはwwwwwwwwwwww無粋?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2022/12/30(金) 17:01:25.350
調子に乗りながらでも教わったレシピ通りにちゃんとやったのにな
解せぬw
2022/12/30(金) 17:03:27.740
そういう時は結果から失敗の要因探る、導くんだよー
どう失敗、何が失敗、って
2022/12/30(金) 17:06:01.720
禅思想直伝のなます作ってみたんだよ
レシピに添って材料も手順もその通りにやったはずなのにな
何から何まで大違いなんだ
2022/12/30(金) 17:06:39.940
味とか歯ごたえとか?
2022/12/30(金) 17:10:02.650
何から何まで
ショックで試しの一口だけで残り全部そのまま冷蔵庫につっこんである
呪いのようだ
食べられるものを捨てるのも嫌だし
さりとて食べるのも嫌だ
冷蔵庫の中からの圧力がすごい
さあさあ、どうする、どうしてくれるって
えらいもんを生み出してしまった
2022/12/30(金) 17:11:15.160
wwwwwなます的反出生爆誕wwwwwwwwwwww
2022/12/30(金) 17:12:52.430
ああ、そうかwww
あいつにとっては俺が生みの親、創造主なのなwww
2022/12/30(金) 17:16:20.750
wwwwなます「ちょwwwwwパパ・・・・wwwwwwwwww」wwwwwwwwwwwwwwww草wwwwwwwwwいや大根かwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwリメイクしやすい料理だとは思うけどねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2022/12/30(金) 17:17:37.310
どうやって
2022/12/30(金) 17:20:21.770
多分一番違和感覚えるのは塩加減とかの調味だと思うよ
塩抜きしたら大根サラダとして美味しく食べられると思う
軽くドレッシング振るだけでさ
2022/12/30(金) 17:24:53.280
なるほど
今塩抜きで検索かけたら色々やり方出てくるな
やってみる
Thx
このまま腐らせるのも嫌だしで悶々としてたんだ
以後しばし自分の作業に集中するw
2022/12/30(金) 17:31:36.370
その姿はさぞや美しいであろう・・・・・wwwwwwwwwwガンガレーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwまwwwwレシピ通りにやってもねwwwwww完全再現は難しいのがその人の作り慣れてる手作りの料理っていうのもお伝えしとくよーwwwwwwwwwwwwwww目指せwwwwwww自分的完成系wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2022/12/30(金) 17:42:00.100
料理も楽器の演奏に似たところがあるからね
同じ曲目を同じ楽譜に沿って演奏しても人によって多様な表情、色彩、情感、味わいを持った、その人ならではの作品、表現としてそこに逐一新しく生み出されるっていう
2022/12/30(金) 17:46:53.990
それの好きか嫌いかが人それぞれになるのもそうだよね
一定以上の基準満たした作品、表現ならさ
一人ももれなく全人類から絶賛される料理も演奏も、逆に全否定される料理も演奏も無いんだろね
きっと誰かはキライって言う
きっと誰かはイイネって言う
2022/12/30(金) 20:19:14.150
そんな風に俯瞰で物事を理解する能力に欠けた奴が粘着アンチになるんだわね
年末まで気持ち悪い奴ら
2022/12/30(金) 20:23:39.700
対話が不可能な人達だもんな
別に反出生スレではないけど出生ギャンブルスレでもさ
出生はギャンブルだっていう主張がある→出生はギャンブルじゃないっていう反論→反論への再反論
ここまでの流れなら再々反論になるとこをもう反出生主義者への否定と罵倒と侮辱とヘイトヘイトヘイト
2022/12/30(金) 20:26:41.540
いつもそうよね
すっごいワンパターン
悪口もコピペで無限ループ
他人の気分をいかに害せるか、価値を下げられるかだけの勝負
アンチこそ人類なんかとっとと滅べばいいと人に思わせるタイプの人間しか居ないのよ
2022/12/30(金) 20:33:20.600
学んだことないのかなって不思議になる
人を人として尊重するとか可能な限り友好的に接するとかさ
例えどんなに相容れない考え方の相手だろうとさ

嫌いなら、気に入らないなら、相容れないなら頭ごなしに侮辱していい攻撃していい相手を思う存分苦しめてもいいってどんな環境に居たら身につく感覚なんだろうな
2022/12/30(金) 20:38:25.090
ほんとにシステム論として語ってるんだからその視点や解説自体に同意か不同意かが始まりになるのに
そこはもう全部すっ飛ばして~そうだからって反出生を支持するような連中はさ~でねちねち厭味と人格攻撃開始だもんね
すっごい下らない
死んでも一緒に飲みたくないタイプ
2022/12/30(金) 20:40:29.390
ご機嫌取るような、そいつの気に入る話題出してないと剥き出しの悪意や敵意で返されるって地獄だもんな
2022/12/30(金) 20:44:11.700
大人同士であればちゃんと相手に相応の対価を払う人間だけが要求しても許されることでしょ
先回りで気遣え、気分よく居させろ、気に入らないとなったら上から目線でクレーム苦情三昧するなんてね
2022/12/30(金) 20:50:41.360
伴侶や子供に暴力振るう人間を見てるみたいで嫌だっていうのが一番大きい
すぐ感情的になって相手にいかにダメージ与えて自分の強さをわからせてやるかってことしか頭になくなる人間は
2022/12/30(金) 20:52:56.510
言葉の意味ないわよね
まして共通言語操ってる意味も
2022/12/30(金) 21:06:24.860
前にツレに頼まれてツレの子をほんのちょっとだけの時間一人で預かってた時にさ
子供だっこして歩いてたら落とし物して
その落とし物拾ってくれた女の人が後ろから「お父さん、落ちましたよ」って声かけてくれて
もちろん御礼言って受け取って別れたんだけどね
ツレの子がすごい真剣な顔で言うんだよ
「お父さんじゃない」ってw
だから「そう見えたんだね」って返すんだけど何度もそう言うからさ
「そんなに嫌がらなくてもwwwww」って返したらね
違うって
嫌とかいいとかじゃ全然ないんだって
まず僕はツレの子から見てお父さんじゃないっていう厳然たる事実があって、それなのにお父さんだって決め付けてきた第三者が居て、それを何故その場で僕が直ちに訂正しないのか?っていう憤懣だったみたいでwwwwwwwwwww
それをまだ小さい子が滔々と述べるんだよ
正直すごい感動したというか
言葉ってのはこう使うんだぜってこっちがゼロのとこから教えられてる気分だった
2022/12/30(金) 21:10:13.220
落とし物を拾ってくれただけの女の人にとってはそこはもう完全にどーでもいいことだからよっていうのもまだ小さい子には難しいかしらwwwwwwwww
2022/12/30(金) 21:15:41.090
いやでも最終的にはその弁明するしかなかったよw
落とし物を拾って教えてくれただけでも親切にしてくれてるんだから、そこに御礼以外に「僕らは親子じゃありません」ってわざわざ相手に言うのも良くないというか申し訳ないからね?って
そう説明する時間も相手の人に余計な時間取らせてしまうからねーみたいな感じに
2022/12/30(金) 21:16:33.690
わかってもらえた?wwwwww
2022/12/30(金) 21:25:14.960
いい話だなあ、私はその面倒臭い性格がとても好きだな
2022/12/30(金) 21:27:31.460
むう・・・・って感じに黙って考え込んでたよ
それこそ小さい哲学者みたいに
でもそのあとすぐ公園の遊具でゴキゲン全開になってたのはやっぱ子供らしいというか
それも可愛くて
ともかくツレの子は何に対しても向けるエネルギーが凄い
興味への探求力というかね
こっちが色々教わるとこあるのはガチ
2022/12/30(金) 21:39:01.190
それだって苛立った暴力的な大人ならその子の言葉に無視を決め込むかうるさいって叱るんじゃないかしら
その子、その人に、その人ならではの美点を見出だせるのもまたひとつの能力だったり才能だったりするのよ
他人への粗探しと駄目出しがライフワークと化してる人には絶対に出来ないこと
2022/12/30(金) 21:48:00.860
なんせ子供が子供子供してて可愛いのはやっぱ強力な武器でもあるなと思うしね
苛立つとか怒るとか自体選択肢に入らないんだよ
なんせ可愛いから
大人に「オイオイ今のお前のリアクションはなんなんだ?」ってされたらカチンとくるのかな?
でもこっちのことを咎めてるってよりはもっと純粋になんで?が勝ってるのも伝わるからね
大人がもう無意識みたいに自明で当たり前で常識ってしてることも逐一その背景と理由がある
その子が知りたいのはそこなんだなって
2022/12/30(金) 22:07:58.940
それが日常だと相手してられないことはあるだろうね、常に余裕がある状態で関われれば良いのだろうけど
2022/12/30(金) 23:56:29.730
そういうことまで考えて作らないと駄目だってことだよ
子供には子供の人格があって主張があって考えがある
子供の基本は自分中心で大人を癒したり喜ばせるためにそこに居るペットとは違う
大人の言い訳、言い分は子供には本来は関係ないから
2022/12/31(土) 00:02:16.120
今なんかちょっと個性的だったり自己主張激しい子だとすぐ発達障害扱いされるみたいだしね
大人が子供に大人同然の過剰適応を求めてる
個性を疎まれたり蔑まれたりする世界、社会に生み出される子は尚更気の毒だなって思う
2022/12/31(土) 00:07:03.970
反出生を支持するだけで、そのことについて話すだけで嫌がらせされ続けるのも同じ系譜だよね
2022/12/31(土) 00:15:48.020
政治がカルト宗教に汚染されてるのも大きいんでしょ
子供を勝手に親と同じ色に染めること、親のコピー扱いすること、そう育てることこそが正しいってされる社会になってるのは
2022/12/31(土) 00:21:41.240
ここのお父さんのご両親の真意を聞いてみたいよね
揃って敬謙なクリスチャンだったのに子供に洗礼を受けさせなかった理由
2022/12/31(土) 00:25:50.390
言ってみれば禅思想もそうだしな
全然勧誘してこない
信じないとこんな悪いことが起きるぞ、お前は悪い人間だぞみたいな脅迫めいたことも一切言わない
ただただ自分がその教理とそこに備わってる精神を任意で、好きで、信じてる
2022/12/31(土) 00:29:27.630
みんなお揃いがいい、みんなお揃いじゃないと許せない、安心出来ない、みんな一緒、みんなで金太郎飴状態が一番無難、突出は悪みたいな病理が発動すると余計な軋轢とそれに伴う苦しみが派生するのかもな
2022/12/31(土) 00:33:05.670
一億総玉砕とかな
そんな不遇で悲惨で救いの一つも無い苦しみに満ちた死に方、断末魔がいいなら戦争始めた人間だけでそうしろって話しよな
2022/12/31(土) 00:34:53.630
黒電話やプーさんもそうだけどさ
国のトップが決定的に駄目揃いなのもこの世界の不幸のかなり大きい理由になるよな
2022/12/31(土) 00:38:46.230
なんの信念もポリシーもなさそうだもんな
人の命だって人生だってなんとも思ってないんだろう
2022/12/31(土) 00:41:44.240
自分が一国の頂点に居ることの意味も考えてなさそうだもんな
それこそただの 当たり前 としか思ってなさげ
2022/12/31(土) 00:43:07.230
人間の弱さでもあるんだろうけどな
権力の座に就くと増長しやすいのも
2022/12/31(土) 00:46:46.800
さんざん苦しめた人達から没後に墓石蹴飛ばされかねない権力者で居るなんて恥でしかないのに
2022/12/31(土) 00:48:09.230
生きてる間にしか優良ポイントは稼げないからなwww
2022/12/31(土) 00:51:09.810
いやマジで
バカだよな
せっかく強い、ものすごく重要で特別な立場に居るのに世界中、要は巡り巡れば自国にだって不幸と苦痛をばらまくようなことばっかしてるとかさ
2022/12/31(土) 00:53:07.540
反出生で抗戦だw
2022/12/31(土) 00:55:41.860
庶民が出来るのはそのぐらいだもんな
日々を出来るだけ充実させるのとかもだけど
でももういい加減戦争だのなんだのはイラネ
2022/12/31(土) 00:58:53.590
しかしそれで儲かる人間が居る以上はなくならない
最近たまに想像してみるんだ
例えば七百年後の今、この、同じ場所に立ったら一体どんな景色が見えるのかなとか
人間は居るのかな
2022/12/31(土) 01:00:28.020
戦争で滅んでても驚き自体はないね
2022/12/31(土) 01:02:47.260
ごくごく一部の権力者を除いた各一人一人は本当に無力だよな
数集まっててもプーチンの一人も止められない
2022/12/31(土) 01:05:34.650
せめて世界の土台から組み替えられたらいいのにな
他国を侵略、凌辱することを躊躇しない非人道的な人間はトップに居られなくなるように
2022/12/31(土) 01:07:02.540
失敗したなますをリメイクするかの如くwww
2022/12/31(土) 01:08:15.730
wwwwwwwそれwwwwwどーだったー?wwwwwwwwwwwwwwww
2022/12/31(土) 01:10:54.250
成功した
てかもう驚きの連続
塩抜きって真水で洗うとか浸すのかと思ってた
でも逆に?塩水に浸すのな・・・!
目が点
2022/12/31(土) 01:12:08.690
呼び塩てやつなw
2022/12/31(土) 01:15:16.390
嘘だろと思ったら本当だった
で、ちゃんとまずいとこ抜けきってな
改めて手加えたらちゃんとシャキシャキの美味しい大根マリネが出来た
禅思想から直に助言ももらえたw
2022/12/31(土) 01:16:50.440
wwwwww結局wwwww黙ってられないとこがwwwwwwwwwwwww仏心だぬwwwwwwwwwwwwwwwwwww過保護wwwwwwwwwwwwwwwwwww
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