探検


【フェチの】柄谷行人を解体する70【内在と超越】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1小林秀雄をこえて
垢版 |
2023/01/06(金) 23:01:23.020
     ,, -‐''" ̄ ̄`゙ ヽ、
   /          \
  /             i
 ノ         ___ノ
(____,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
  . |(●),   、(●)、.:|川    修士課程に内在できなかった人は
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|リリ       博士にも超越できない
.   |   mj |=‐ァ'  .::::|(((         これが大学の掟や
 彡\,〈__ノニニ´ .:::/ミミ
  /ノ  ノ -‐‐一´\

修士と博士の間で行方不明になる人間が一番多いのや


前スレ
【フェティシズムと】柄谷行人を解体する69【内在】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1670149093/
153考える名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 16:37:40.480
>>147

つーかこの厨の出自は
哲学にはただの門外漢でしょう。

厨の出自は元々ただのネトウヨですよww
2023/01/12(木) 16:39:57.110
>>152



>>週刊読書人2022年11月11日号柄谷行人ロングインタビュー
『モース・ホッブズ・マルクス』より

書いてる過程でわかってきたことがあります。
物と物を交換し合う交換様式Cから出てくる力、
それをマルクスは「物神(フェティッシュ)」と呼びました。
そのことは一応知られてはいます。
しかし単なる冗談だと思われ、深く考えられては来ませんでした。
マルクス主義者はマルクスを読みますから、
フェティッシュという概念があることは理解していますが、
それが交換から生み出される力であることの意味はわかっていなかったと思います。
だから、これまでフェティシズムの議論がまともになされて来なかったわけです。
>>



オマエは一体何回同じ文章を引用されたら分かるわけ?
自覚できるわけなの???wwww
155考える名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 16:42:35.660
152 考える名無しさん ▼ New! 2023/01/12(木) 16:35:41.52 0 [0回目]
そもそもフェティシズム(物神崇拝)というのは、資本主義に妥当する
物としての商品・貨幣・資本への崇拝がフェティシズムだ
交換様式Cに関係している
フェティシズムと学歴はまったく無関係だw
アホは思考が精緻でなく、ずさん極まりないから、至る所で間違いを犯す


↑




(糞厨) 『そもそもフェティシズム(物神崇拝)というのは、資本主義に妥当する
物としての商品・貨幣・資本への崇拝がフェティシズムだ 』


→


柄谷行人 『物と物を交換し合う交換様式Cから出てくる力、
それをマルクスは「物神(フェティッシュ)」と呼びました。
そのことは一応知られてはいます。
しかし単なる冗談だと思われ、深く考えられては来ませんでした。』
2023/01/12(木) 16:44:59.310
学歴=最も現代社会的に明瞭なフェティシズムの正体



この程度の抽象力も理解できない人間とは
もはや客観的に人間とは呼べませんからwwww





(正体は、蛆虫糞喰ナメクジ厨と云うww)
2023/01/12(木) 16:47:27.810
だから、
立正芝隣生れの人生脱落厨は、



最初っから、柄谷行人なんて全く無縁の存在であって
1ミリたりとも重なり合う部分なんてなかったんだよwwww



よくそういう人生の定めを自覚しろよw
158考える名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 16:49:59.270
鉄緑会だって単なるコンプだけであって
お前なんか高校時代入れてもらえなかったんだもんなwww
2023/01/12(木) 16:51:07.170
今だからはっきり教えてやるが



斎藤幸平だって鉄緑会になんか1ミリたりとも関係ないんだからなw
2023/01/12(木) 16:59:52.860
>だから、
>立正芝隣生れの人生脱落厨は、



だから柄谷スレは、
この人間崩壊厨が二度と来れない場所であることは明らかである。


しかしそれでも今日みたいに、ここ数日の展開みたいに
しつこく未練がましく絡んでこようとするならば、
オマエの個人情報は今までにない規模で
この場所で晒されることになる。
最早回復不可能なまでに、厨の一家が丸ごと
このスレでは叩かれることになるだろう。。。


それだけ。予告しとくからなww
2023/01/12(木) 17:09:59.890
>>150
>>151

つーか、この文章

立正差別厨の頭ではまず読めないww
2023/01/12(木) 17:18:02.090
立正高校だとMARCHや筑波もそうそう行けない
163考える名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 17:22:46.860
↑

まだ言ってるよw

そんなの全部個人差の問題に決まってんだろうが。
客観的な問題として。


群として偏差値が低くても、
それは個人の問題とは何も関係がない。


東京都南部の受験生が立正に入るか否かは
単なる籤引き的偶然性の問題であって
(柄谷的=NAM的にそれを捉え直せば)
誰にでも等しくその可能性があるということである。
2023/01/12(木) 17:24:10.660
東京南部の受験生ならば

誰でも明日は立正の可能性があり

誰でも明日は我が身なのである。


これが唯物論的な認識w
2023/01/12(木) 17:29:14.560
基本的に、すべての受験能力とは、
後天的なものであり、
人が努力=労働した分に応じてスコアが取れるか否かという
ただそれだけの問題にすぎない。

すべては後天性的な努力量の問題に還元できる。

だから同じ人間が、
勉強=労働すれば、麻布に入るのだろうし、
勉強しなければ、立正しか受からない。

宮台だろうと斎藤だろうとその条件は同じである。

だから15歳中学三年だけのスコアで
人生の区切りがつくなんていう考え方自体が
最初から妄想的な条件を備えている。

人間の能力とは常に流動的である。
2023/01/12(木) 17:30:57.870
立正マーチや立正筑波の割合はとても低い
167考える名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 17:32:10.080
↑

オマエ本当に
元々障害者用の特殊学級にいたんだろうwww
2023/01/12(木) 17:33:31.850
これだけ論理的に詰められても差別的な思い込みが解けないというのは

ちょと極端な頭の悪さである。

当人自身が知的障害者なのだろうとしか言い様がないww
2023/01/12(木) 17:40:20.200
>>166

だから本当に不思議なんだが。。。


なんでオマエみたいに、
そんなこと言いたがる人間が
マルクス主義の本なんか読んでるの?


これが最大の不思議ポイントだろうwww
170考える名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 17:49:01.700
マルクス主義の本なんか幾ら読んだところで、全くマウントは取れませんょww
2023/01/12(木) 18:43:09.650
>>161
そもそもお前が内在平面をわかってないんだが
能無しだけあってそのずっと手前で止まってんだよ、お前はw
172考える名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 19:06:14.730
だからそれはなんでだよw  キチガイww

何か言うからにはちゃんと理由を付けて話せ

もっともオマエにいつも
理由なんてまともな物があればのことだがなwww
2023/01/12(木) 19:09:42.640
>>171

つーかコイツは一体どういう一日送ってんだ?
一日何時間寝ていて
(もうそれは一日の3分の2以上は
布団の中で寝てるんだろうが)

それで起きてる時間は、
柄谷スレを付廻して荒らす以外に
何かやってることあるのかよ??www
2023/01/12(木) 19:17:35.590
337考える名無しさん2022/11/01(火) 20:37:59.08ID:0>>338
オマエの内在はそういうのじゃないからww


338考える名無しさん2022/11/01(火) 20:38:59.83ID:0
>>337
オマエが内在という言葉を今回初めて知っただけだろwww

----

648考える名無しさん2022/11/12(土) 09:45:27.08ID:0
ドゥルーズの「内在」≠wフェティシズムに内在しろw


-----




↑

前からコイツはこういうこと言ってる。
しかし、これが単なる卑怯な言い逃れにすぎない態度なのは明らかだw
いつものことだな。


もし「フェティシズムの内在」が、
ドゥルーズの内在と違うことを言ってるものなら
それがどう違うのかを、具体的に、厨は説明できるはずである。
逆に説明できなければそれはおかしい。
これが単なるデタラメ言叫んで
言い逃れしてるにすぎないという態度であるのは明らかである。
2023/01/12(木) 19:19:51.810
要するに

>337考える名無しさん2022/11/01(火) 20:37:59.

の時点からずうと同じデタラメ言って
誤魔化し言い逃れしてるだけである。


途轍もない卑劣な厨であるwwww
176考える名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 19:26:07.280
>つーかコイツは一体どういう一日送ってんだ?
>一日何時間寝ていて
>(もうそれは一日の3分の2以上は
>布団の中で寝てるんだろうが)
>それで起きてる時間は、
>柄谷スレを付廻して荒らす以外に
>何かやってることあるのかよ??www



メシ食って台所から酒盗んできて飲んで
5ちゃんねるチェックして
無料のポルノサイト検索して抜いて
テレビはスポーツニュース見て終わり。。。

これでざっと一日の活動時間8時間位埋まるのか?

外出は数日に一回。コンビニだけ。
二週に一回の病院通いか。
テキトーなデタラメを医者に話してから
薬だけ貰う。母親は付き添い。

父親は産んだことを後悔するだけw
2023/01/12(木) 19:28:33.830
両親からは
「おまえはもう死ぬぞ」
と脅されている。


しかしそれだけ。
両親の思いは、
ただただ本当にもう死んで欲しいというだけでw
178考える名無しさん
垢版 |
2023/01/13(金) 07:27:50.430
この厨が何物かに内在して、突き動かされていることだけは、間違いない。
2023/01/13(金) 11:05:02.970
柄谷行人と斎藤幸平、國分功一郎の鼎談における
「革命には偶然、神の恩寵、時の運が必要だから、
誠実に振る舞えば報われるなどということはない。個人はとことん無力」
という予定説は確かに悲観的だ。
しかし、理論通りに振る舞えば必ず報われるという考えのほうがおかしいのだ。

Global squeezer
@nomad68k
昨日 22:52
2023/01/13(金) 21:23:24.820
孫崎 享 @magosaki_ukeru
13h

『オーウェルの薔薇』より。
「「全体主義下ではその手中にある多くの人の精神を破壊し、
自分や他人の考えや言葉のうちに真実や正確さを求めることを放棄させる。
全体主義の理想的な臣民は筋金入りのナチやの共産主義者でなく、
事実と虚構の区別できない人々だ。
2023/01/13(金) 21:24:28.740
いとうせいこう @seikoito
1h

今号『文學界』の『「力と交換様式」を読む』は必読!
2023/01/14(土) 00:07:31.630
> この厨が何物かに内在して、突き動かされていることだけは、間違いない。



 要するにそれがポルターガイストでしょw
2023/01/14(土) 00:07:55.850
エクソシストが必要だ。
184考える名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 02:34:41.490
>>179
>理論通りに振る舞えば必ず報われるという考えのほうがおかしいのだ。

そのとおり
人外魔境の力を得ている者や神の力を得ている者が革命を成功させる
というか、過去の革命家はみんなそうだろう
2023/01/14(土) 05:09:55.480
と、
普通の人間以下レベルの
明らかなクズ人間が5ちゃんねるで吠えてるの

誰が革命に同意するわけwwww
2023/01/14(土) 05:12:07.640
>>184

コイツなんでいつもこんなに、
柄谷行人の文意を真逆に誤読しながら、
平然としてるかねwww
187考える名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 05:19:54.510
立正差別主義革命をやって一体何の意味があるのか?
2023/01/14(土) 09:24:51.200
いい歳こいて「フェティシズムに内在し直せ」で精一杯w
「フェティシズムに内在し直せ」までしか行けなかった人生w
どんだけ無能で頭悪いんだろうw
こんな馬鹿にDは一生理解できないんだろうなww
2023/01/14(土) 09:28:18.230
死んだ方がいいぞ、お前w
死に際に何か垣間見れるかもよwww
2023/01/14(土) 09:32:05.100
「フェティシズムに内在し直して哲学やってるつもりになってまーーーす」www
191考える名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 10:33:05.760
↑

なんか見てると本当に断末魔
2023/01/14(土) 10:34:04.300
もうよっぽど行き詰まっているのだろう。
2023/01/14(土) 10:40:59.250
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < だから Dなんて最初っから存在しないって言ってんじゃん
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
194考える名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 10:42:28.210
       /.⌒ヽ
      /    .\
    ../      ヽ. \
    (./       ヽ. )
    /        l"
   .ノ          l
   |(●),  、(●)、.:|     これも全部柄谷のせいやな
.  |  ,,ノ(、_, )ヽ、,, ..::::|
  |  `-=ニ=- ' ..:::::::|
   ヽ..___`ニニ´   _,ノ
.   丿ノ ノ 丁丁 ̄l\
  . く_(__(_(_._」____)ノ
2023/01/14(土) 10:51:18.860
843考える名無しさん2023/01/05(木) 17:06:17.78
そんなことはないよ
いまでも歴代世界一の哲学者はマルクス
マルクスは世界中で愛されているよ
高校世界史の教科書にもマルクスの歴史観が反映されている
未来は共産主義だよ、これは間違いない

----------

900考える名無しさん2023/01/05(木) 19:25:20.86ID:0
まあ俺は未来はほんとに共産主義になると思ってるからなあ
こればっかりは信念だね

901考える名無しさん2023/01/05(木) 19:27:32.56ID:0
いやそういうのは単なる馬鹿なんだよw

902考える名無しさん2023/01/05(木) 19:29:23.34
もし未来が共産主義になりうると仮定したら
今がもう既に共産主義だね。
そう考えないと割に合わない

903考える名無しさん2023/01/05(木) 19:36:25.83
>>902
いやまだまだ資本主義が限界まで行かないと
テクノロジーの爆発的進化、究極の資本主義によって世界規模の貧富両極分解、ここまで行って、世界を解放する共産主義メシアが現われ、
全世界を共産主義天国によって統一するんだよ
それこそが千年王国だ
資本主義は永遠に続かない
百年二百年後も資本主義か、そんなことはないだろう
そういうスケールの話をしている

904考える名無しさん2023/01/05(木) 19:44:07.02ID:0
そういう脳の構造ちょっと幼稚すぎるだろうw
まだそういうのが大学界隈には生き残ってたのかよ
ほんと絶望的な世の中だなw

905考える名無しさん2023/01/05(木) 19:45:36.20ID:0
>>903
あんたの言ってるのは、単なる権力関係の変更というだけ。
それ以上の以下でもない。

906考える名無しさん2023/01/05(木) 19:47:04.93ID:0
今が資本主義だと規定するなら、未来も資本主義のヴァリエーションが複雑になるだけ。
未来は共産主義になると仮定するなら、今は共産主義の粗雑な形態であるだけ。
2023/01/14(土) 11:03:46.600
557考える名無しさん2022/12/24(土) 01:58:13.08I

それはない
偶像崇拝やフェティシズムに溺れる無神論者のお前が地獄行き
信仰者の俺は天国へ行く

神は真実だ
コーランも真理を証しするために下された
一神教は偶像崇拝ではまったくない
偶像崇拝の禁止の命令そのものが一神教から来ている
一神教を信仰することで、人はあらゆる偶像崇拝から解放される
そうではない人は偶像崇拝やフェティシズムに溺れ、真理を失い、永遠の命も失うことになる
以上が、真実だ
この真実は、哲学を超えている
絶対的なものだ
悟りを開くことだな
柄谷のチカコーもそこへ導いているのだ
決して「フェティシズムに内在していろ」と言っているわけではないのだ
マルクスも物神の解明をしたが、物神崇拝そのものには批判的だったと思うぞw


---------
956考える名無しさん2023/01/06(金) 20:08:48.88ID:0
俺は反共主義者は絶対に天国には入れないと思ってるが、やはり反共主義者は精神が醜いな
ホント、このスレを見てても、つくづくそう思う
未来は必ず共産主義社会になるよ
そしてブルジョア階級は断罪される
それはこの世で起こるかもしれない
あるいは、最後の審判として、この世とあの世の境が「共産主義革命」になるのかもしれない
いずれにせよブルジョア階級が天国に入るのは、ラクダが針の穴を通るより難しい


957考える名無しさん2023/01/06(金) 20:19:10.44
だから結局君は今どきの革マルなんやろうww


958考える名無しさん2023/01/06(金) 20:20:37.26ID:0
>>957
黙ってろよ地獄落ちのゴミムシw


----------
962考える名無しさん2023/01/06(金) 20:32:59.03ID:0
何言ってんだこの糞虫は
俺は天国行き確定なんだよ
お前は俺に暴言を吐いた罪で無間地獄だ
197考える名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 11:05:24.730
↑

昔NAMやってた人たちならもうみんな分かるだろうけど、、

これはもう柄谷行人とは全く何の関係もないよねww
2023/01/14(土) 11:13:37.050
柄谷行人と斎藤幸平、國分功一郎の鼎談における
「革命には偶然、神の恩寵、時の運が必要だから、
誠実に振る舞えば報われるなどということはない。個人はとことん無力」
という予定説は確かに悲観的だ。
しかし、理論通りに振る舞えば必ず報われるという考えのほうがおかしいのだ。

Global squeezer
@nomad68k

----------


あの
ワガママ泣き喚き幼稚厨の言ってるような話が
日本共産党の人だというのならまだ分かるかもしれない。。。
あるいは何処か時代遅れのカルトセクトなら。


しかし、
苟も柄谷行人を経たという人ならば
あれは絶対有り得ませんからwww



(日本共産党でもあのレベルの人間ならやっぱり除名になるのでは?)
2023/01/14(土) 11:19:43.800
>>198

まー日共でも、
5ちゃんねる上でこんな書き込みしてる奴がいます!
というタレコミが中央にあれば、
やっぱあのレベルなら除名にすると思うわ。
2023/01/14(土) 11:23:03.630
しかし、そんな風にして思って信じてやる革命の内容が


・ 立正差別主義の実現

・ この世の偏差値学歴至上信仰の徹底


とかいうなら、
その革命って一体何なの???wwwwww
201考える名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 11:25:09.610
まー 


ある種

スターリン主義よりも物凄いスターリン主義の誕生、徹底、、、


という話になるんでしょうなww






超強烈不条理主義革命?www
2023/01/14(土) 11:29:54.560
それが鉄緑会の革命やで
2023/01/14(土) 11:35:59.660
立正とは日本のユダヤ人になったのか?
2023/01/14(土) 12:14:06.110
いつもこの私が欠けているように感じていた、というような名文が探究の書き出しにあったとおもうのですが、
定本にこれって収録されていますか?
205考える名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 12:48:58.340
「この私を喪失したかったら、鉄緑会に入るのがベストよ。」  


                             (菊川怜)


                       
2023/01/14(土) 12:57:21.740
この私の話は「探究Ⅱ」だったよな。。

探究Ⅱという本は英訳の段階で消滅して
別の本に発展解消されました。
定本版でいえば、
それは「隠喩としての建築」になります。

だから、日本で単行本化された「隠喩としての建築」と
定本=英訳版のそれは、全く別の本です。
2023/01/14(土) 13:02:40.350
定本の隠喩としての建築ぱらぱらめくったけど、それっぽい箇所がなくなっていた。
印象的な書き出しだったから残念だな
2023/01/14(土) 13:06:13.900
あれは文章がほとんど丸ごと、ルソーの告白のパクリだったんだよw


日本の文壇でもそれが剽窃だということはちゃんとバレたから
もう自分で消去したんだなw
2023/01/14(土) 13:20:36.180
だから「探究」(Ⅰ、Ⅱ)という本は、日本語でしか読めませんからw
210考える名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 13:23:53.800
まー柄谷行人という人は、昔っから色々試行錯誤を繰り返してるのねw
2023/01/14(土) 13:24:30.170
今でもその落ち着きのない性格だけは全く変わらないww
2023/01/14(土) 13:41:21.330
鉄緑会で処女喪失した菊川怜
2023/01/14(土) 15:06:19.620
え、この私、、って書き出しもルソーにあんの? それはがっかり
214考える名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 17:47:10.660
本日の夕方近所の図書館で、文学界と群像の最新号に目を通す。。。
しかしざっと15分程度で切り上げだろうか。


>>181考える名無しさん2023/01/13(金) 21:24:28.74ID:0
いとうせいこう @seikoito
1h
今号『文學界』の『「力と交換様式」を読む』は必読!



こう云う、いとうせいこうの勧告とは全く異なり、
特に深入すべく労作の論考には決して巡り会えずと判断す。
2023/01/14(土) 17:50:18.800
なんか参加者はダラダラ書いてるけど、
ただ本の内容を退屈に要約してる
というので殆どだったね。若干の絶望的有様。

ただ文学界の柄谷特集末尾から次のページにかけて
蓮實重彦の吉田喜重追悼文が短く添えられてるのは
あれは冷やかしなのか、なんなのか?
2023/01/14(土) 17:52:45.000
佐藤優の論考では、
柄谷が、ドイツ・イデオロギーの引用について
廣松渉の翻訳した版の新しい岩波文庫ではなくて、
それ以前の岩波文庫で出ていた古在由重版を使ってるところに
柄谷の廣松に対する評価が現れ出ていると指摘している。
2023/01/14(土) 17:55:15.220
要するにどの参加者も、Dとは何かについての、本の記述にある通りの
退屈な要約及び説明に留まり、
どれもそれ以上あの本に深煎りすることを避けているといった体で
まことに退屈な特集号であったとしか言い様がないであろう。。。

<文學界、群像、ともに
2023/01/14(土) 17:58:57.580
精神分析か何かで論じてた人はどう?
2023/01/14(土) 17:59:42.750
それでは本の内容へのそれ以上の深入とは何かといえば
それは勿論最も論争的な問題有りと想定されるところの
フェティシズム論への切り口に他ならないw

文学界のも群像のも、このフェティシズムへの切り口を
明らかに回避してるのが見えるゆえに、
全然ダメで退屈な論考号に留まった。



もちろんその点において最新の
ぶっちぎりでフェティシズム論の尖塔を
今まさに切り開いている柄谷スレこそが、
商業誌含めてあらゆる当該本特集のトップに立っていることは、
もう言うまでもないだろうwww
(あくまでも哲学板の柄谷スレを唯一無二に指している。)
220考える名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 18:09:06.510
ますます目が離せなくなってきたぞ哲板柄谷スレ
2023/01/15(日) 14:18:27.230
『エクソシスト(The Exorcist)』 予告編 Trailer 1973.
https://www.youtube.com/watch?v=9Gum5wwtldw
2023/01/15(日) 14:27:47.790
フェティシズムからエクソシストへ
223考える名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 15:11:26.000
【太田光がブチギレた】山本太郎vs 爆笑問題 太田光
https://www.youtube.com/watch?v=EzEsUmsTDvw
2023/01/15(日) 15:12:02.240
れいわがMMT理論奉じてるというところが相当ヤバいねw
2023/01/15(日) 15:12:52.700
これだと太田光に軍配上げるしかない
2023/01/15(日) 15:15:02.360
左翼系のMMT論が大体ヤバい
柄谷の地域通貨理論が一番ヤバかったのと同じ様に。
227考える名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 15:23:17.300
理論上で原理的に想定したところで
大体現実には、その死角があって、
つまりブラックスワンがいるんだよw



柄谷は、地域通貨理論に基づいてNAMで
新しい通貨の立ち上げを宣言したときに(Q)
まだその時点では、自分は論理上完全なことを実行してると思っていた。
(思い込んでいた、と十分言ってよい。)

しかしいざ開始してみるとこれが全然おかしかった。
それでじゃあ事前にチェックできなかった条件は何かと
改めて検討してみれば、実はその原因がみな
殆ど当然と言ってよいような類で、なんでそんな当たり前のことを
あんたら事前に予見できなかったのか?という話になった。
2023/01/15(日) 15:29:51.880
これは柄谷の、インターネット上の解釈についても、
全く同じ問題が生じていたことであって。。。


柄谷は、当時の段階で、2ちゃんねるの問題が、
ネット上で政治活動やる上での大きな障害になって育ってくるとは、
匿名掲示板に象徴される問題が最大の問題として肥大化してくるとは
とても最初から思ってなかったわけよw

西村博之による2ちゃんねるの発足は1998年だから、
NAMよりも2年早かった。しかし、そういう不気味な前兆が
ネット上にはサインとして出ていたに関わらず、
柄谷はそこのところを無視して、ネットとメーリングリストを中心にした
新しい政治運動が可能だと方針立てて、そこをゴリ押しした。

このゴリ押しの仕方は、新通貨立ち上げを打ち出した時も
全く同じ性質のゴリ押し方針でしょう。
2023/01/15(日) 15:32:10.300
今は山本太郎が奉じているMMT話というのが、粗と死角だらけですよ。


あれは左翼でマル経崩れの経済学者たちが山本に吹き込んだだけw
2023/01/15(日) 15:35:48.610
大体、日銀黒田の「異次元緩和」という胡散臭い理論が
やっとここに来て誤りだったと皆が気づき始めてるんだよw


しかし、日銀側の異次元緩和理論と左翼側のMMTでも
相当に根は同根だったという危うい問題が
そこには突き刺さってるね。
2023/01/15(日) 16:18:50.960
【Vlog】投機筋が大もうけするYCCの末期症状
https://www.youtube.com/watch?v=p16Br5ZtKrI

アゴラチャンネル
232考える名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 16:21:07.730
「MMTは間違っている?」
“経済没落国”日本への処方箋 
成田悠輔×東浩紀×三浦瑠麗×先崎彰容×中野信子×新谷学
https://www.youtube.com/watch?v=qIQQlfCVZws

文藝春秋 電子版
2023/01/15(日) 20:32:28.330
『文學界』2023年2月号では大澤真幸が「総資本」について触れていてさすがだと思った。
『世界史の構造』の方が詳しいが、柄谷は「総資本=国家」という考え方を資本論草稿
から展開して導いている(チカコー257,295,407頁)。

《「総資本」は、個別資本の集合なのではない。それは個別資本とは違って、
労働者の育成・訓練や福祉にも関与する。その意味で、総資本はむしろ国家と
いう形をとってあらわれる。》チカコー407頁

しかし「総資本=国家」という定理はどう考えてもマルクスからは生まれない考え方だ。
昔、大河内一男というマルクス主義者がこれを提示して他のマルクス主義者から批判された。実は種明かしをすると大河内は論敵のドイツ歴史学派から学んでいたのだ。
大河内の本にはリストやゾンバルトの名前がよく出てくる。
こうしたドイツ歴史学派の再評価は今日のMMT界隈に共通する流れだ。
MMTerもケインズだけ読んでいるわけではない。
ちなみに交換様式Bと交換様式Cの違いは、マネタリーベースとマネーストックの
違いに対応する。
交換様式論は信用貨幣論の理解を決定的にする最後の一撃なのだ。
ゴールドを手放さない為に国家は金兌換を停止したと柄谷が述べる時(朝日CCでの講義等)、
柄谷は「総資本」を再定義しつつ商品貨幣論から距離を置いている。
MMTerが述べるように商品貨幣論は信用貨幣論に包括される。
成田悠輔などの亜流にはこれが理解出来ない。
2023/01/15(日) 21:02:21.220
> しかし「総資本=国家」という定理はどう考えてもマルクスからは生まれない考え方だ。

kwsk。
2023/01/15(日) 21:03:05.800
>ちなみに交換様式Bと交換様式Cの違いは、マネタリーベースとマネーストックの
>違いに対応する。

kwsk。
2023/01/15(日) 21:09:21.520
>交換様式論は信用貨幣論の理解を決定的にする最後の一撃なのだ。
>ゴールドを手放さない為に国家は金兌換を停止したと柄谷が述べる時(朝日CCでの講義等)、
>柄谷は「総資本」を再定義しつつ商品貨幣論から距離を置いている。
>MMTerが述べるように商品貨幣論は信用貨幣論に包括される。



私は詳しく追っていたわけではないが柄谷行人の考えでは、

貨幣の根拠とは、けっきょく商品に求められ、
それを遡るとある特定の商品である、金である、
として金を最終的な経済の担保とする構造とは、
資本主義の現在でも変わっていないという説を取ってるのかと思っていたが。。。
2023/01/15(日) 21:18:32.660
要するに、貨幣の根拠とは、信用にあるのか?
それとも商品にあるのか?

商品にあるとしたら、その一般的等価物の起源を辿っていくと金の意味が見出されて
最終的な経済の担保の商品とされているのは金である。
その資本主義経済の構造とは昔も今も変わらない。変えられない。

柄谷行人はこう考えていたはずでは?

つまり、これは柄谷による決定的なMMT批判であって、
信用だけで貨幣を根拠付けられる、貨幣の価値を支えることができると考えたら、
黒田日銀総裁や麻生、安倍のように、
とにかくいざとなったら紙幣を刷ればよいんだよ、という確信になってしまう。
これは何も自民党の経済ブレーンだけでなく、左翼の側からも
この貨幣信用主義が信じられてしまっている。
挙句の果てが、洗脳されてる山本太郎である。

しかし、黒田日銀総裁と山本太郎は同じ貨幣の表と裏である。

そうではなくて、柄谷の場合は、

信用を根拠づけている商品が必ず最後には要請されて
それが現代の資本主義経済においても、金市場なのだ、
信用は必ず信用体系の外部によって物質的に根拠付けられている必要がある、、、

本当はこれが柄谷的結論でしょう。
2023/01/15(日) 21:29:17.830
今起きている日本経済の陥った局面についても、
これはまさに日銀版右派経済のMMT理論が破局した局面であると見做せる。
コロナ不況とウクライナ戦争という想定外の外部要因がなければ
為替市場は日銀がコントロールできると今まで考えていた。
しかし決定的な外部要因の事件とは起きてしまった。
いざとなれば日銀は無限に貨幣を刷ればよい、
そうすれば為替市場はコントロールできるはずだと捉えていた
その思い込みが、今現在まさに破壊されたところである。



日銀は円の経済全体をコントロールできなかった。
その理由とは元を質せば、
日銀よりももっと大きな決定権を備えた経済の独裁的主体
すなわちアメリカのFRBとアメリカ政府がいるからですね。
しかしそれだけなら、アメリカの政府は自力でアメリカの経済全体を
コントロールできるということになってしまう。
しかしアメリカ政府にもやっぱりそれだけの力は持てない。
アメリカの信用だけで貨幣を支えることは出来ない。。。



ここでもやっぱり貨幣の信用体系を外部から支える
決定的で特定の商品があるはずだ。。。。
239考える名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 21:41:38.680
だから柄谷は、二十年前にNAM解散して暫らく後の段階から
MMT理論なんて完璧に疑ってかかってるはずですよ!
2023/01/15(日) 21:43:49.570
MMTとは貨幣楽観論
2023/01/15(日) 22:02:37.210
特定の商品・・・

それが、金でなかったら、、、

原油であり、

あるいは天然ガスであり、、、
242考える名無しさん
垢版 |
2023/01/16(月) 06:30:50.710
キャラは、貨幣か?
2023/01/16(月) 06:37:47.350
柄谷最高!
2023/01/16(月) 07:18:40.900
たとえば、NAMが試みた新通貨(Q)のケースで云えば、
Qの信用体系を支えていたのは(対外的にも対内的にも)
それを支持した柄谷行人の固有名であり、浅田彰の固有名であり、
そして批評空間という当時に至るまで数十冊続いていた雑誌の価値であり、
評価であり、その商品としての地位ですね。。。


だから、柄谷が、私はQから一切の信用を撤退します、
と宣言したときから、Qの信用体系は根拠を失って彷徨うことになった。
2023/01/16(月) 07:18:52.740
柄谷最低!
246考える名無しさん
垢版 |
2023/01/16(月) 07:20:02.050
日銀黒田と山本太郎は同じコインの表と裏。
2023/01/16(月) 12:32:00.280
山本太郎の正体は洗脳太郎やね
2023/01/16(月) 17:59:14.750
384 吾輩は名無しである ▼ 2023/01/16(月) 16:54:42.70 ID:/K9idOM0 [6回目]
> こんなのは
> 太田出版の意向で、Qが終わっただけだよw
> 大体がQは太田出版の雑誌の名前だ。太田はNAMの本も複数出してるだろ。



 立正差別厨の他にも、ここまで妄想膨らます厨がいたら、ちょっと恐いww
249考える名無しさん
垢版 |
2023/01/16(月) 18:07:35.520
攝津正の過去ログよく読んで学べよ
2023/01/16(月) 20:03:16.590
水道橋博士ちょっと弱すぎだろう。
2023/01/16(月) 20:24:27.340
テレビでは見れない裏側を大公開!山本太郎vs橋下徹
https://www.youtube.com/watch?v=Id_23gmf7gA
252考える名無しさん
垢版 |
2023/01/16(月) 23:44:00.080
今まで柄谷スレを散々荒らして迷惑かけた某ナメクジ厨

今は文学板柄谷スレを利用して嫌がらせ中

しかしナメクジ野郎は文学板からも完全駆除しますから



乞うご期待
ご覧遊ばせ
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