カール・マルクス 60

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

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>>151
それ君自身のこと言ってるの？
もしそうだとしたら自分についてはわかってるということだが？

>>149
引っかからない人のほうが多い。
引っかかる人も人間にありがちなスケベ心が働いてるだけというパターンも多い。

>>152
自分の立場や好みからしか調査しない程度があまりに露骨でひどいのが社会主義やソ連。

プーチンは社会主義者ではないがソ連のそういう露骨なひどさは受け継いでる。

>>155
なぜ断定できるの？

安楽椅子逆張りお爺ちゃんを横目に多様な世界市民による
ファクトが積み上がっていく

なんで教員は楽な職業だと断言できるのだろう？w

>>158
自分の経験があるからだよw

オハイオ州で起こった塩化ビニルを積んだ貨物列車の脱線爆発事故について
日本の主流メディアはほとんど報道しなかったらしいね。
米国の主流メディアもそうだったらしい。
アメリカのメディアの化けの皮がだんだんと剝がれていく。
昔はアメリカという社会に憧れていたけど、現実を知らなかっただけだった。
残念なことだね。

>>159
なんだ教師か？
昔のデモシカ教師と違って今の教師は大変なのを知らないの？

教師ほど世間知らずの職業はないと言う世間の評価は正しいけどね！

ただの教師が一丁前のインテリ気取りか(笑)
能力以上のことに口出ししようとするからボロが出まくるんだな！

そしてインテリとは日本の失われた三十年をどうしようもできなかったクセに何故か偉そうなヤツラのことなのだ！(笑)

>>136 >>137
じゃあ百歩譲って労働者階級の価値は認めてやるよ
発達障害や知的障害のような生産性のない人間は社会にとって無価値だから死んだほうがいいんだな、共産主義では

>>164
うん

おいｗ

【悲報】ガイジが生きる場所、共産主義にはなしｗ

>>166 >>167
資本主義は弱肉強食の社会だけど一方で多様性がある
自由な経済があり、需要と供給は人それぞれというわけだ
発達障害の人でも自分の能力を生かせる場所があるかもしれないし、必要としてくれる人がいるかもしれない

共産主義にはそれがない
社会のためになるかどうかという単一の価値観しかなく
それはつまり戦前の日本がそうだったように全体主義と何も変わらない

>>168
なるほどねえ・・・
資本主義では需要と供給によって価値が決まる
良い面もあるというわけですな

>>165
ナチズムだな(笑)
知的、身体的障害者を生産性がないからと虐殺した。

オーウェルがスターリン主義を揶揄したとされる動物農場では理想社会建設のためとまさに馬車馬のごとく働いた馬が年老いて役に立たなくなると骨粉にするため屠殺場に送られてしまう。

君はナチスだね。

はっきり言って社会主義は全体主義だ
ナチズムと言っても差し支えない
社会主義というのはその名の通り、「個人の利益」より「社会の利益」を重んじる社会だからな

>>168
世界一の大富豪で自分の発達障害を公表してるイーロンマスクややはり自分の発達障害を公表してる名優のトムクルーズ、発達障害の典型例として挙げられるエジソンなども共産主義だと自分の能力を発揮できないだろうね！

恐ろしい思想だな

>>171
社会主義というのは資本の私有を認めない、ただそれだけのこと。
もちろん、主要産業の国有化とか、共有化がそれに当てはまる。

そもそも共産主義の社会ではイーロンマスクのような飛び抜けた存在は生まれない
党中央の合議によって方針が決められ、それに従うだけの社会だから
資本主義のように「俺のカネ、俺の会社なんだからどんな商売しようが勝手だろ！」と出来ないんだよ

>>175
なるほどねえ・・・

>>176
社会主義国ではすべての仕事が公務員化し
イノベーション（新しい発想や技術）が生まれなかった
単純労働だけならばそれでも良いのかもしれないが
テスラのような画期的な事業は決して生まれない

>>175
＞資本主義のように「俺のカネ、俺の会社なんだからどんな商売しようが勝手だろ！」と出来ないんだよ

なるほどねえ・・・
資本主義のワンマン的な経営は決してマイナスな面だけではなく
社会に新しいものをもたらしてくれるってわけか

僕はローティの「残酷さの回避」が共通善となる社会が良い社会だという主張に賛同する。
「残酷さの回避」が適用されるのはまず社会経済的要因から来る残酷さの回避

次に「残酷さの回避」を目的とした安全保障

さらに環境変動要因から来る「残酷さの回避」

より良い社会を作ろうとする意図でなされたにせよ社会主義は残酷さを生んだ。

>>174
マルクスは資本の私有を認めない主要産業の国有化、共有化が社会主義だと明確に定義してるの？
それとも君の勝手な言い分なの？

資本主義においては利益というのは明確だ
自分のため、もうちょっと拡大して家族のため
ということ

社会主義というのはそれを否定した
「自分の利益のためだけに私腹を肥やすのはやめよう、みんなが社会のために働こう」と
じゃあ社会のためってなんだ？ってことになる
生産性のない障害者って社会にとって害じゃん！ｗって

>>181
なるほど！
だからナチスは国家社会主義と名乗ったんだね！
やはりナチスは社会主義だ。

>>181
もうそのまんま全体主義なんだよね
ナチスの場合、ヒトラーは優秀な人間を重んじるべきだという指向があったけども
日帝の場合は伝統的に「滅私奉公」と言って個を捨て社会に奉仕しろという思想があるから
天皇こそいたけど天皇の下で皆、平等だという思想があった
とても親和性が高かったということじゃ

>>182
すべての権力をヒトラーに集中させ
経済を含む、国家のすべてをヒトラーが計画的に運営する
これが社会主義的ではなくてなんだい
共産主義を嫌悪しておきながら結局やってることは似たり寄ったりだったんだよ

>>184
その理屈だと中世の封建社会まで社会主義的だったということにならんか

>>183
実のところ最も平等主義と実力主義が徹底してた日本の組織は軍部だった。

士官学校は授業料無料で手当てまで出たから貧乏人の息子で優秀なのはみな軍に集まった。

例え出身が小作人の生まれでも上官なら部下が華族や財閥の出身者がいても絶対的命令ができた。

昭和ファシズムはこの軍部モデルの国家を作ろうとしたところがある。

>>185
社会主義を標榜した北朝鮮は中世の封建主義みたいになってるよ。

>>177
中国でもテスラを凌ぐEVが生まれてるよ？w

>>180
僕の定義だよw
君には社会主義の定義はないんだろ？w

>>188
中国は資本主義経済だよ。

>>171
身分社会も社会の利益よりも個人の利益を重んじたよ。
社会主義の社会は社会権の意味。

>>189
君の「ボクちゃんの考えた最強の社会」はどうでも良いw

プルードンを読んでご覧。露骨に労働者の男性中心主義だよ。

>>191
社会権じゃなくて国有化(笑)じゃないの？

古典的自由主義は社会権を認めていなかった。
彼らのいう人権は私的財産権を意味したので封建時代の領主や新興ブルジョワジーの富の独占と相続を擁護するイデオロギーにすぎなかった。

>>194
社会権は富の所有権が（少なくともその一部が）社会にもある（または民主国家にもある）という政治哲学的前提がないと正当化できないよ。

マルクスはゴータ綱領批判で障碍者の方々への再分配が顧慮されていないとラッサール派を批判している。

労働者である家父長を中心として女や子供がその権威に従う家族が
プルードンの理想の家族像だった。

マルクスごっこ君(笑)の中国についての無知(笑)

1中国超格差社会を描写して中国でベストセラーになった蟻族も民工も知らなかった(笑)

2共産党に入るには資本論のマスターが必要と主張してそんなもの必要ないことを知らなかった(笑)

3中国で国家副主席にまで登り詰めた共産党系資本家宋毅仁などによる西側資本の大幅導入と西側資本と結託した中国共産党の労働者搾取体制形成の事実を知らなかった(笑)

4中国経済の爆弾と呼ばれるほど問題になってる国営企業赤字問題を知らなかった(笑)

51997年共産党大会で国営企業大幅全面民営化方針を打ち出し、その後の中国躍進について知らなかった(笑)

習近平体制になってから行き過ぎた中国資本主義を社会主義よりに変えようとしたとたんに中国の経済成長は鈍化してきてる。


しかし中国にこんなに無知なのに何故マルクスごっこ君(笑)は中国についてこんなに断言できるのだろう？

>>196
迂遠な小理屈だね(笑)
見苦しい(笑)

何度もここに書いているはずだけど、ソ連にしろ中国にしろ、
共産党がブルジョワ政党の役割を肩代わりしているので、
一種のハイブリッド権力になっている。
そこを理解していない人々が多すぎる。

ソ連や中国は共産党を名乗っているけど
理念的にはブルジョワの代理をする共産党。
彼らは歴史的にブルジョワジーの役割を代理していると思っている。
だから共産主義を実現したと主張したことはない。

>>201
マルクスは共産主義を明確に定義してるの？
マルクスは共産主義と社会主義を明確に区別して定義してるの？

それとも君の勝手な言い分？

ナチスは社会主義的な勢力もいたにはいたかもしれないけど、
少なくともヒトラーはオーストリア学派の信奉者だった。
つまりカリスマ的起業家が国民経済をひっぱって富をトリクルダウンさせるという考えの持ち主。
だから社会主義的要素をナチ党から一掃して産業資本家との同盟を築き上げた。
そして財政赤字を削減するために当時の資本主義国の趨勢に反して民営化を断行した。

>>202
史的唯物論やゴータ綱領で部分的には定義している。
ソ連や中国が共産主義を実現したと公言したことがあった事実があるなら教えてほしい。

>>203
何度も指摘してるがヒトラーにはオーストリア学派を知るほどの教養はなかった。

ナチスは最初国有化を試みたがうまくいかなかったので業界団体を結成させて業界団体にナチス党員を送り込むことで経済を間接支配する統制経済の仕組みを導入した。

ヒトラーがクルップのような資本家から献金を受けたのは事実だがクルップがヒトラーを支配したのではなくヒトラーがクルップを支配した。

>>204
明確にマルクスが定義してるかと聞いてる？
共産主義の前段階としての社会主義みたいな定義をマルクスがしてたという事実があるなら教えてくれ。

共産主義の前段階とした社会主義を定義したのはおそらくレーニンあたり。
マルクスやエンゲルスにはそういう社会主義解釈はないはず。
M-Eにとって社会主義は、ブルジョワ社会主義からユートピア社会主義までいろいろなものを指していた。
どちらかといえば彼ら以外の立場を指した。

>>206
無知な人は見苦しいねw
言い逃れしかできないところは、打ち上げを失敗したロケットのスタッフと同じだな。

ユートピアン共産主義という言葉もあるけど、
マルクスとレーニンが直接使ってはいない言葉だと思う。
M-Eにとってはユートピアンは社会主義とくっつく言葉だった。

ちなみに、暴力革命もマルクスではなくレーニンの言葉。

>>209 間違えたので訂正。
マルクスとエンゲルスが直接使ってはいない言葉だと思う。

>>206
君は自分で共産主義だの社会主義だのと言葉を並べるのに、自分で定義することもできない。
自分が理解してない言葉を使うのは、君が自分の思い込みの中をぐるぐる回っているだけだからだよ。
他人に聞くのもいいが、自分で自分の言葉の使い方ぐらい説明できるようにならないと、どの立場にいても他人と議論するのは無理だよ。

まあ、君は反共を喚ければそれでいいんだろうけどｗ

共産主義社会は理想郷に思えるが、
いまの経済システムに大変革を起こすには世界戦争以外に手段は見当たらないな

要するに共産主義とは何だと思ってる？とか自分はわかってるようにほのめかしてるけど勝手にマルクスの言ってないことを勝手に言ってるだけと言うことだね？

マルクスの言葉
「あんな連中がマルクス主義者だというなら、私はマルクスではない。」

>>213>>214
君たちは共産主義やマルクス主義をどういうものだと思ってるの？
定義を書いてみて。

マルクスやエンゲルスは、ブルジョア社会主義、ユートピアン社会主義、封建主義的社会主義、などという言葉を使った。
ブルジョア共産主義、ユートピアン共産主義、封建主義的共産主義という言い方を彼らの場合はしなかったはず。
彼らの著作物を洗いざらい調べたわけではないので断言はできないけれども。
そうだとすると、マルクスとエンゲルスにとって社会主義と共産主義は全く同じ意味の言い換えではなかったと分かる。

マルクスがゴータ綱領批判で示唆した初期段階の共産主義、低次の共産主義、生まれたばかりの共産主義、もしくは資本主義から脱皮する途上の共産主義、資本主義と共産主義の混合経済に対してレーニンは社会主義という名前を与えたと言われている。
この用法が今日広まっている。レーニン主義的な意味での社会主義概念が。

>>215
まず自分が定義しようね！
ちゃんとチェックしてあげるから！

マルクスが展望していた共産社会は供給能力が常に需要を超えがちな経済的発展段階に達した社会で、
かつ、その能力を社会全体の成員の必要のために分配することを実現できた社会のこと。
人々が賃金労働市場・雇用労働市場に自らを切り売りする必要の王国から解放されて自律的な労働に従事する自由な時間を謳歌しているような社会。

>>216
社会主義は国有化だとは一言も言ってないよね？

>>219
マルクスの著作から引用して明確にマルクスがそういう考えだったと立証してくれ。

しかしそのような共産社会に政治的革命によって一っ飛びに到達することはできない。
そのことをマルクスは認めていた。
共産革命というのは長い産業革命の階段を上って導かれる唯物史観に基づくプロセス。
政治革命が共産社会を実現するわけじゃない。それはイデオロギー史観。

共産主義は日々の実践だと言いながら何を実践してるかについては何も答えられないマルクスごっこ君(笑)

>>220
少なくとも共産党宣言では言っている。

>>221
多くのマルクス研究者が同じような理解をしている。

マルクスは資本制社会のまとまった代替案を提示しているわけではなく、共産社会の展望について断片的なことしか述べていないし、そのため資料をかき集める必要がある。
そうしないと君は納得しないだろう。

たかが５ちゃんねるの投稿で反共君のためにそこまでメンドクサイことに時間を割きたくない。

>>224
単なる片言隻句を取って社会主義は国有化と断言してたんだね？

>>225
つまり君の能力では無理ということで良いんだね？
大丈夫だよ(笑)
最初から君の能力では無理だと理解してるから(笑)

>>218
要するに、君は自分で何も考えていないので、ただ反共を喚いているだけということなんだね。
それならそれでいいよｗ

>>220
社会主義とは、主要産業の国有化あるいは共有化だと書いたのは僕だよw
相手を間違いちゃいけない。

>>227
君はなに一つ自分で概念定義ができないんだよね。
社会主義でも共産主義でもマルクス主義でも、どれでもひとつでいいから、自分の言葉の使い方を説明してごらん。
なんの知恵もなく相手を罵倒したところで、君の頭が良くなるわけじゃないw

>>230
君の頭の悪さには負けるよ！
他は全部勝ってるけど(笑)

>>231
勝ったと言い張れば負けてない？
転進といえば逃げてない、玉砕といえば全滅じゃない、延期といえば失敗じゃない、みたいなもの？w

>>232
負け犬の遠吠え(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

イデオロギー史観でなく唯物史観で事象を見るということは
イデオロギー対立図式を棚に上げて事象を客観的に捉えることを意味するよ。
つまり、中国やソ連や日本や米国の政治経済史をイデオロギー抜きに観察する。
それがマルクスの視点だよ。

イデオロギーのバイアスでみると、世界の経済は資本主義と社会主義に分かれているように見える。
でもこれは政治的フィルターを通した見た世界。
ウォーラスタインのように世界システムとして捉えないといけない。

あなたが言うように
マルクス主義を哲学の視点で見た場合、その特徴は唯物論にある
思想や理想は抜きにして、社会・経済の仕組みを分析したから"科学的"社会主義なわけで
学生運動とかはあまりにも理想ばかりで唯物的じゃなかった

学生運動はそれでそれで意味があるよ。
高度成長期に日本も中国も学生運動が盛り上がったことは偶然じゃないかもね。
どちらも結局敗北に終わったけど、社会に与えたなんらかの意味があった。

社会主義は資本主義の中でじわじわと育っていった。
それらは矛盾しつつも補完し合う関係にあった。
労働運動、市民運動、学生運動などが演じた役割も確実にあったはず。
もちろん資本主義側の利点もあり、それらが相互に複雑に絡み合って今の歴史的段階が作られた。

資本主義は対抗する勢力が弱いと、ひたすら拡大しようと戦争ばかり起こす。
いまはなんとか中国が歯止めになっているし、ロシアも少しは頑張ってる。
その中国やロシアを弱体化させようと、様々な経済的軍事的な圧力を加えているのがアメリカだ。
そのために日本を含めた西側諸国の国民の生活が、相対的にどんどん貧しくなっているのに、資本主義国ではアメリカ資本への追随を止めることはない。

イスラエルなど、地震に乗じて親ロシアのシリアに爆撃までしている。
まさに火事場泥棒だが、資本主義というのは、その火事場を見つけたり作ったりすることが発展の大きな要素になっている。
これはアメリカ資本主義の焦りなのか、圧力効果を見据えた冷静な戦略なのか。

資本主義はもともと、サトウキビのプランテーションと大西洋の三角貿易が結びついて発生し発展してきた
よくできてる経済システムをだわ
資本主義を破壊することは歴史の逆行であり人類破滅の始まりになる

>>240
金儲けが一番重要、という考え方なんだね。
カネゴンだらけの世界が美しい世界、かな？

単純に考えるんだ！
経済が豊かになれば子供が増え人口が増える
経済が豊かになればルネサンスも起き文化が栄える
歴史は示す

>>242
資本主義では経済が豊かになると、それを享受するごく一部の人間（資本家）の支配が強まり、さらなる自分（資本家）の経済の豊かさを求めて敵対勢力を殺していく。
歴史は、そう示しているね。

共産主義で人々が豊かになる姿も想像できないし、実際豊かにならなかった
ソ連の歴史を見れば分かるよね

「たかが」食糧配給すらできなかったのが社会主義の現実
日本共産党を見れば分かるように一般国民による選挙がなく
政治の腐敗を正す術が社会主義国にはなかった

マルクス「プロレタリア独裁だから大丈夫」
↑何がだよｗ

社会主義・計画経済というのはトップダウン型だ
それに対して資本主義・自由経済にはボトムアップがある
商品が売れなきゃ会社が潰れるのだから消費者の需要を汲み取らざるを得ない

少なくとも経済活動においてトップダウンが効率的で優れていると思うヤツは今の時代いないだろう

>>246
社会主義を計画経済であるとするのも一つの考え方だが、計画経済は資本主義下の大企業がすべて採用している。
企業内でのトップダウン型であることは間違いない。
資本主義は社会主義に取り込まれてるのか？

資本主義を自由経済とするのも考え方の一つだが、現代の資本主義社会では、消費者の需要を汲み取るというより、消費者の需要を作り上げることが重要な要素にになっている。
消費者の需要を作り上げられない企業は現代資本主義社会から消えていく。
ボードリヤールはそれを指摘して、人間の金銭欲と物欲が社会を破壊すると予言していた。

>>247
破壊されたのは社会主義国だったけどねw

スターリン主義が続いてれば社会主義は繁栄したというのは単なる幻想だということはスターリン批判後もスターリン主義を継続したアルバニアを見れば分かる。

スターリン的中央集権的計画経済は資源を集中して配分できるので確かにインフラ整備段階では力を発揮する。

しかし肝心の商品の需要を感知してそれに適した供給を行い価格を形成するという段階であまりに非効率になる。

だからスターリン後は徐々に市場経済を取り入れざるを得なくなった。

ソ連東側がそうなっても頑固にスターリン主義を堅持したアルバニアはヨーロッパ最貧国に転落した。

>>248
中国と核戦争でもやるの？

>>249
資本主義に全面移行したウクライナは、東欧最貧国の一つになったんじゃない？

>>250
冷戦終了で東側社会主義国が破壊され、中国は社会主義市場経済と言う詭弁で資本主義導入に踏み切った。

中国はもはや資本主義国だ。
習近平が中国の行き過ぎた資本主義にストップをかけて社会主義路線にある程度返ろうとしたとたんに中国の経済成長は鈍化した。