反出生の、反出生による、反出生の為のスレ ★2

1部の人間により否定的な意見が溢れたこの5chに捧げる反出生主義者の極楽浄土

以下は1部の人間避け黒魔術

・このスレの発言は全て個人的な意見
・アンチとは想像上のアンチであり、実在しない
・仲間内で楽しく談笑する為のスレ

上記3点をご理解の上不必要に議論を仕掛けないで下さい。

【注】アンチ反出生閲覧注意！この先行き止まり
※前スレ
反出生の、反出生による、反出生の為のスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1673530650/

>>261
主義には定義がある。
こちらはその定義に即した形でジャッジをしているので、個人的なジャッジではなく普遍的なジャッジと言える。

>>263
お前＝普遍だといつ錯覚した

>>264
反出生主義について調べよう。
知らないの？

>>263
君のスタンダードが世の中のスタンダードじゃないよ
てか誰のスタンダードも絶対的な普遍ではあり得ないよ

>>265
ジャッジして？で？目的は？
批判のための批判で嫌がらせ？

アンチこそ何が目的なのか

毎日快便♪
ウメ酒飲んで寝ましょ

ここの反出生民にチャイルドフリーに鞍替えしてもらえないと身が持たないらしい

>>262
であれば、そこから不可避的に人類滅亡が導かれるので、人類滅亡を掲げる思想と認識されるのは当然のこと。様々な批判も受け入れるしかない。

過激派以外反出生名乗るなとか意味わかんない

>>266
これは個人の価値観のように相対的に変動する性質のものではない。

>>271
違うね
考えの違う人を攻撃する意思はないと明示しているんだから批判されるにはあたらない
心の中、頭の中まで他人に侵略されるいわれはない
日本人であればそれは全員がそうでしょう

>>273
それが間違ってる
思想も主義も運用するのは各人
しかも規則も戒律もない
宗教じゃない

>>272

>>274
攻撃と批判は違う。
思想の自由は批判の自由も内包する。
民主主義の原則。

273はバカなの？死ぬの？＞🐦

>>277
批判の目的は？

死んで欲しいわ

暴言はいけませんねえ

>>277
違う考えの人を受容する＝違う考えの人を攻撃する意図がないという表明、表示、だよ？
難しい？

>>279

>>272

>>275
間違っていない。
反出生主義の「すべての人間は生むべきではない」という倫理規範は、ヴィーガニズムの「肉食をすべきではない」と同じこと。
肉食を認める人がヴィーガンを名乗るのはおかしい。

>>282
攻撃をしないという姿勢は結構なことだが、
攻撃と批判の違いはわかる？難しい？

>>285
だから僕は子供作らずに一生を終える算段立ててるけど
ヴィーガンの人は肉食べてる人を殴ってでも止めないとヴィーガンなんて名乗るべきじゃないってこと？

>>286
文意として攻撃をしないと明示してるのはこちら側だということをまず受け止めてね

>>287
「すべての人間は肉食をやめるべき」という思想をもっているのがヴィーガンだが、
「すべての人間は肉食をやめなくてもいい」と考えているのであればヴィーガンとはいえない。
実践ではなく思想の話。

>>288
こちらの文意としては、あなたが攻撃をしない態度を示すのは結構なことだが、だからといって批判の対象から外れるということにはならないというもの。

>>289
だからここの人も思想として反出生思想の持ち主だし思想の実践として自分の子供を作らないとさんざん言ってるけど
何が問題なの？

>>290
攻撃されていないのに執拗に批判をする目的は？

>>291
実践としては自分が子を作らないことしかできないのは当然で、実践の話はしていない。
思想的に「全人類は子供を生むのをやめるべき」とするのが反出生主義ということ。

>>293
だから何？

>>272

>>292
攻撃と批判を区別がついてないのだと思われる。
反出生主義は「全人類は生むのをやめるべき」という思想なのだから、そこから必然的に人類滅亡が導かれる。
人類滅亡に反対意見がでるのは当然のこと。

無料のカウンセリングルームでもリハビリルームでもないのにね

反出生村作らんの？

>>296
うん
だからそれはそういう考え方の人で全然いいと思うよ
人類滅亡にも人類滅亡肯定にも絶対反対なのだと
それで？

>>298
お前が北朝鮮行くほうが早いぞ

>>294
一連の話が理解できないなら消えていい。

反出生主義は「全人類は生むのをやめるべき」とする思想であり、そこから人類滅亡が導かれるのは必然だから、批判が出るのは当然という話。
「全人類は生むのをやめなくてもいい」というのであれば、それはヴィーガンが「人間は肉食をやめなくてもいい」とするのと同じなので、反出生主義者とはいえなくなる。

>>301
思想と実践とを完全に切り分けてるのがまず君の詭弁でしかないんだよ

>>301
君に一切の反論も批判も返さず黙って批判されていろということ？

何がしたいんだか

>>299
反出生主義者なのであれば、人類滅亡反対派から批判がでるのは当然のことで、>>234に書いてあるように「色眼鏡でみて発狂してる」ということにはならないということ。

>>305
>>303

>>303
批判をされて違うと思ったら反論すればよい。
民主主義の基本。

日本の一般常識で日本国憲法の理念に即して考えると主義思想の面で攻撃されてもいないのに他人のそういうものに攻撃的批判を繰り返す側が異常だし悪になると思うけどね

>>307
>>1嫁

カンセリング料金でももらわんとやっとれん

>>302
思想と実践は切り離せる。
「全ての人間は肉食をやめるべき」という思想のもとに、実践可能な行為として自分が肉食をやめることは矛盾しない。

いつまで耐えればいいの？

他人にケチ付けてたいだけだね

>>308
「すべての人間は生むのをやめるべき」という思想に何も批判がこないと思っていることが
考えが甘いのではないだろうか？
また、攻撃的批判というのがどのようなものか分かりかねるが、批判を攻撃と認識してしまう認知の歪みも影響しているのかもしれない。

議論したいからこのスレ

反出生主義について ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1732110946/

から出てけって言うから議論したくない人がここに自主的に移動してるのに
ここで議論ふっかけるチンピラはなんなの

批判オナニー黙って見守っててええええええええ

>>314
批判は思う存分していいよ
でも個人を標的にして延々とするのは間違ってる
他人に絡まずとも批判は出来る

オマイラの批判だいちゅきなボキタンにオマイラ優しくしてってことね
きんも

作られたら負け

>>317
であれば、何の問題もない。
先ほどまでは「批判をされるのは不当だ」という主張だったので、それについての話だった。
>>234に書かれていることは誤りであり、反出生主義への批判として人類滅亡への反対意見を表明することは正当ということ。

はいはい
バイバイ

>>320
個人に執拗にエンドレスな批判をするのは相手が元の主義思想を手放すか別のものに変更するまでやめないということだから非常な人権侵害だよ

オナニー野郎が死にますように

人権侵害野郎から順に滅びますように

>>322
それは攻撃的批判というやつかな？
こちらの言ってるものは一般的な批判でしかない。
あなたの頭の中にしかないアブノーマルな前提で話をされても噛み合わない。

お前がここでやっとることや

思いっきりここに居る人に決め打ちで粘着しまくりのストーカーが何言ってんのか

ストーカーの思考法が如実に見てとれる

きもいしウザい
まじ勘弁

こんな人類なんか滅びたらいいわと他人に思わせるようなことからまずやめればいいのにね
人類滅亡反対主義者は
それこそまるでお肉がっついてるヴィーガンみたいだから
他人不幸にさせてるのにそんなスタンス取ってるって

自分への暴言、侮辱は許しません
でも自分がムカつく奴へは暴言、侮辱を吐きます

典型的なパヨクよな
攻撃的な弱者

>>1

ルール破って迷惑かけて大暴れする人間が周囲からブーイング喰らうのってここに限らずどこでも同じよ

ネトウヨ無用

ブーイングの枠を超えたアウト発言がちらほら

てか人類滅亡に反対だからっていうのを根拠に反出生批判してる人に限って言えば立派に出生主義的存在だと思うけどな
人類滅亡回避するためには出生が必須の現状だと
出生全力で推してるのと同義なんだから

>>335
立ち去りなよ
それで解決するよ

>>1

次からはアンチ閲覧注意じゃなくて閲覧禁止にして欲しい

>>337
俺が消えても事実は消えないけどね
自分たちは何言ってもOKとか思ってそうだね

>>340
>>1

>>1

>>339

病的粘着質でルールすら遵守出来ない暴力的な相手から人権侵害されたら怒るのが当たり前

煽ったり不快にさせたり否定したり批判したりを無限に繰り返して相手を追い詰めて苦しめたり怒らせておいて、相手が感情的に爆発するとすかさず被害者ポジションを取るのもガスライティングだから

>>336にはだんまり

単発レスのヤジ飛ばしてるやつの下品なことよ

非常にいいものを見させてもらったよ
ありがとう

>>347
>>346

>>347
ガスライティング乙

そういうとこやぞでしかないのにね
アンチの底意地悪さは異常

>>336に反論ほしいんですってー

ツッコミどころ満載だけどもw

うわぁ…

嫌がらせしてくる相手にキモいって言ったら駄目って拷問よね

✕　嫌がらせ
◯　人権侵害

>>1

Xより
「これは「少子化対策」という意見も見たけど、緊急避妊薬は可能な限り入手を困難にされ、無痛分娩は行き届かず、養育費の保証はなし、障害児を産めば「お母さん頑張れ」。そんな中ED治療薬はOTC検討。女性に「この構造の中で子どもを持つのは…」と改めて出産を躊躇させる事には思い至らないのだろうか…。

日本経済新聞 電子版
ED治療薬、処方箋なしで購入解禁を検討　厚労省」

「しかもトラブルその他があった場合の中絶方法はなぜか日本だけ古代の方法で女性に著しい苦痛とリスクを負わせ産婦人科に儲けを確約するシステム…きっとそれでも中絶大禁止の国よりはマシだと言うつもりなのでしょうか😭」

Xより
「重度障害の中3次男がいるパート勤務シングルマザー
↓
特別支援学校に登校していたが、中1から来なくなり学校が警察に通報
↓
署員が母親や次男と面会、児童相談所へ通告
↓
児相訪問時に母親が「次男の褥瘡がひどい」と相談
↓
虐待で逮捕
↓
「肉体的にも精神的にも余裕がありませんでした」

これ逮捕後はどうするんだ…？

『寝たきりの子の床ずれ放置、重症化か　容疑で母親逮捕「余裕がなく」』
asahi.com/sp/articles/AS…」

「褥瘡予防体位交換は2時間おきくらい
成人の体格に近い中3の男性を女性一人が、毎日毎回は無理

体位交換してくれる高機能自動マットレスもある
だが買えば10万以上
高齢者なら介護保険で月800～1100円位

褥瘡が発生したら、在宅管理は難しい

結論
子どもに支援しない国の責任
母親のせいじゃあない」

「普通に中3男子の、即位転換て母親ひとりでは難しいのでは…？
褥瘡ケアって難しいらしいし」

「母親は放置してない。相談してる。放置したのは行政だろうが。」

「家でケアしきれなかったのって虐待なの？
福祉の怠慢では？」

「余裕なくてこういうことになっても母親としてダメで逮捕までされんのに、余裕あって介護ちゃんとしながら自分のために息抜きしても、それはそれで母親のくせにサボってるって結局ダメ扱いなんでしょ？で男親は何もお咎めなしでしょ？ほんとなんなん」

Xより
「あさイチの「地方の女性の生きづらさ」の言いたいことはわかるのだが、冒頭のスタジオのパネルにもあったが、「娯楽や生活インフラが充実している」が地方から出る理由のトップになっていたので、
「みすぼらしい田舎には住みたくない」
という女性の総意が垣間見えた気がした次第

そもそも同じ理由で男も出ていっているのが地方の実情
女性だけの問題じゃない」


「地方の娯楽って男女格差があるんだよ。以前地方住みの女性がダーツバーに行っただけなのにお店側の組織的な性暴力にあった時に、警察に行ったら女が夜に出歩くからだって二次加害された上に情報が漏れて加害者側から家の車をパンクさせられるなど嫌がらせされたということで弁護士探し手伝った。

生活のインフラだってさ、夜に行けるスーパーが近くにあるとか、道が明るいとか、移動手段の多様性があることがどれだけ女性の安全に繋がってるか、男は考えたことないんだろ？それが男の特権だよ。娯楽やインフラの制限から逃れることがそんなに馬鹿馬鹿しいことに思えるなら、それがお前の特権なの。」

「地方だと女性が夜に出かけるのはタブー。女性は夜は家で子どもと夫のご飯を作って世話をする担当で、名古屋も平日暗くなると街に男性と水商売の女性しかいなくなる。一時帰国した友人に、みんな夜は出てこられないよと説明したら「地方で子育てする女性、果てしなく孤独だね」と。」

「田舎の怖さは田舎に住んだことのある女しか分かんないと思う。街灯なくて雑木林や廃墟があるような真っ暗な道を帰るとか、カラオケやボーリング場に普通にヤンキーいて絡まれるとか、車がないといざというとき逃げられないとか。ピンとこないと思う。」

「被害に遭った時に警察行って二次被害受けた話に対して嘘松とか疑うコメントする男ばっかりなの面白い、その反応がまんまこの話がよくある話であることの証明になりそうw
田舎の夜に当たり前に出歩けるのが男だけなのは事実だし🙂‍↕🙂‍↕」

「高卒で事務職で働き出して、手取り11～13万とかで車ないと通勤できない、仕事もないような田舎嫌だった…先輩達の給与計算してたけど10年働いたって手取り20万なんて夢のまた夢みたいな感じだった。サビ残も当たり前だった。東京でも金ないけど田舎にいた頃と比べたらだいぶマシ上京してよかった」

「娯楽もだけど、都市部にいた方が楽なんだよね。
田舎だと近所の人が私のこと知ってて、「◯◯さん家のお嬢さん」になるし、変わったこととかするとすぐ噂される。
その点都会だと「女A」になれて、私のことを誰も気にしないのが楽。夜遅くても明るいから出歩けるし、自分の好きに生きれてる気がする。」

Xより
「数年前、「虐待してしまうかもしれない、何か福祉サービスを増やすなど助けてもらえないか」と相談した時に、

福祉関係者に「(障害児)福祉はお母さんのためのものではないですよ。お子さんのためのものです。」って説教だけをされて終わったの、一生恨んでる。その人の名前も覚えてる。

ここ最近のニュースで、それを思い出して、ああこれは自分のアレコレを重ね合わせてしまってるんだなあ、と思う。

その時の私が子を虐待しなかった、死なせなかったのは、雑に言ってしまうと運が良かっただけ。ニュースになった方との分岐点は「運」、それだけだと感じる。

ニュースでみたあの母親たちも、こういう積み重ね"も"あったんだろうなと思う。福祉に助けてもらえなかった、子の父親に頼れず自分1人でやるしかなかった、積み重ね。

罪は罪としてある。でもどなたかが言ってたけど「母よ殺すな」ではなく「母に殺させるな」だよなと思う。」

「わたしは本当に運が良い方で「お子様のための福祉は、お母さんやおうちの方も支える福祉です」ってCWさんも指導員さんも口を揃えて言ってくれて、わたしが発狂して泣き喚いても落ち着くまでずっとハグしてくれる人達に囲まれてる。だからうちの子たちは生きてる。それだけ。」

「この国では母親になると人権がなくなるような所があると思う。改善されてほしい」

「私も子育ていっぱいいっぱいでファミサポ登録しに行ったら「実家あるの？（車で1時間半）ああ、それなら実家頼ろ？」って帰された…毒親なんだってば（涙）」

「悩んで電話かけできた人に、相談窓口でこういう対応する人って「仕事してる」って言えるんだろうか。むしろその言葉が、相手を突き落としちゃうかもしれないじゃん。
こんな適性ない人を、電話の窓口に置かないでほしい。こんなのに給与払ったら税金ドブだよ」

「母が虐待したら子のためにならないどころではない
虐待しないためのサービスと考えたら子のためなのにどういう思考しているんだ
母を助ける＝子供を助けるなのにね」