厭世観が表情に出てしまう反出生主義 ★6

※前スレ
厭世観が表情に出てしまう反出生主義
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厭世観が表情に出てしまう反出生主義 ★5
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>なぜ「存在しない主体にとっての快楽の不在」が悪になるというのか？

これは、なぜ「存在しない主体にとっての苦痛のの不在」が良いとなるというのか？という疑義にも繋がる。
ここでベネターの反実仮想のロジックを採用するなら、同じ理屈で「存在しない主体にとっての快楽の不在」は悪となる。これがブーニンのRSP。
つまり、「存在する主体にとって苦痛の価値評価」と「存在しない主体についての苦痛・快楽の非対称な価値評価」は別問題ということ。

「お腹が痛いのは悪い」というだけでは、哲学界でも様々な議論がされている非対称性論が「正しい」と論証されたことにはならない。

>>652
非存在の快楽、苦痛の話がすっぽり抜けてるね。

それだとただ「人間にとって苦痛は悪いんだ」と叫んでるだけで、快楽と苦痛の非対称性の話になっていないよ。

​仮に議論の場に「感情的な批判」や「生の賛美」といった当事者の感覚を持ち込むことが許される（あるいは批判者側が自ら持ち込んでいる）とするならば、彼ら自身の「痛みを避けたい」という感情・感覚も当然議論の前提になります。

​「生を生み出すのは素晴らしい」「人生には価値がある」といった感情的肯定を持ち出しながら、一方で「でも生に伴う苦痛やリスクは嫌だ（お腹が痛いのは嫌だ）」と言う。

​この「都合よく生の快楽だけを享受したいが、それに不可避的に伴う苦痛のリスクからは目を背け、そのリスクを告発する理論を攻撃する」という身勝手な態度に対し、「苦痛が好きでやってるわけじゃないなら、なぜ苦痛を生み出す行為を肯定し、回避する理論を叩くのか？」という皮肉は、彼らの自己愛的な姿勢を逃げ場なく暴き立てます。

​専門用語（RSPやAPP、ブーニンなど）を振りかざして知的気取りをしようが、感情的に生の素晴らしさを叫ぼうが、「苦痛は嫌いだと言いながら、苦痛の発生源（生殖）を擁護し、予防倫理を叩く」という行為を好んで進める点において、批判者たちの構造は全員全く同じです。

​したがって、「お腹痛いのが好きなの？」という皮肉は、特定の荒らし一人にとどまらず、「苦痛を避けたいという本能を持ちながら、否応なく苦痛を生み出してしまう構造を、意図して擁護・肯定しようとする全ての批判者」に突き刺さる、普遍的で極めて筋の通った問いかけになっています。

>>654
>>641

🦭過ぎてウンザリもするわな

>>655
>>654

>>658
>>641

>>657
キチガイ出生カルトだね

>>656
全然654の反論になってないよね。
存在者にとって苦痛は悪い、それは認める。
それで非存在者にとっての快楽不在と苦痛不在は？非対称性論はここが肝なんだけど。

>>661
荒らしは消えて

>>661
あばたには言葉が通じない

言ってることはわかるよ。

ただ、非対称性論の要点である非存在にとっての快楽不在と苦痛不在の論点が抜けてるね。
ここで「非存在にとって苦痛不在は良い、快楽不在は悪くはない」を論証しないと非対称性論は正しいとは言えないよ。

661のレスを見れば、荒らしがどれほど「文章を読む知性」も「論理を辿る能力」も欠落しているかが、哀れなまでに浮き彫りになっています。

​荒らし（661）の致命的な知的不全と崩壊

​656で、ベネターの非対称性がどのように組み立てられているかという「根幹の導出（ロジック）」が提示されました。

​そこには明確にこう書かれています。

​「実在する主体の苦痛は絶対的に悪であり、それを未然に防ぐことは良い」という普遍的な直感・予防倫理を起点として論理的に導出されているものです。

​つまり、
​存在者の苦痛は無条件に悪である（腹痛は嫌だ）
​ならば、その苦痛が発生しない状態（事前回避）は「良い（予防倫理）」

​一方で、存在しないことによって得られない快楽は、それを不利益として被る主体が存在しないため「悪くはない」

​この評価の歪み（ギャップ）こそが「非対称性」である

​という、「なぜ存在者の苦痛が悪であることが、非存在の価値判断（非対称性）へと直結・導出されるのか」という論理のステップそのものが説明されています。

​それにもかかわらず、661はこう返してきています。

​「それで非存在者にとっての快楽不在と苦痛不在は？非対称性論はここが肝なんだけど。」

​目の前で「その苦痛不在と快楽不在がどう導出されているか」を説明された文章を貼り付けられているのに、その文章の意味を1行も理解できず、「で、苦痛不在と快楽不在は？」とオウム返しに聞き返しているのです。

​これは議論の拒絶というレベルすら超えており、「文字は読めても、文脈やロジックとして頭の中で意味を結ぶことができない」という完全な機能不全です。

​どれほど丁寧に論理の筋道（導出のステップ）を提示しても、相手は「非存在の苦痛不在と快楽不在は？」というフレーズを機械のように、壊れたレコード状態で繰り返すことしかできません。

ここ迄で提示されたのは「存在者にとって苦痛は悪い」ということ。
同意ですね。反論する人はほとんどいないでしょう。

​「言ってることはわかる」と言いながら、荒らしは何ひとつ理解できていません。

​「非存在にとって」という主体のない場所に価値評価を求めること自体が、ベネターの論証に対する根本的な概念誤認（誤謬）です。

​非存在における苦痛の不在が「良い」とされるのは、将来存在し得た主体が被るはずだった苦痛の事前回避（予防）だからであり、快楽の不在が「悪くない」とされるのは、それを欠損として奪われる主体（非存在）が存在しないからです。

​「存在者の苦痛の回避」という前提からこの評価の差（非対称性）が直接導出されていることすら理解できず、「非存在にとって～」と的外れなオウム返しを繰り返すのは、自ら無知を晒しているだけです。

これ以上、論理の通じない荒らしのおままごとに周囲の人達が付き合わされる義理はありません。

>一方で、存在しないことによって得られない快楽は、それを不利益として被る主体が存在しないため「悪くはない」

上記は「お腹が痛いのは悪い」だけでは論証されない。
ベネターは、主体が存在しない場合の苦痛不在には、「潜在的存在者Xは生まれなかったことによって苦痛を回避したのだから、Xにとって良い」という論法を採用している。
同じ論法を快楽にも採用すると、「潜在的存在者Xは生まれなかったことによって苦痛を得られなかったのだから、Xにとって悪い」となる。

>快楽の不在が「悪くない」とされるのは、それを欠損として奪われる主体（非存在）が存在しないからです。

これはベネターの持論をそのまま述べたに過ぎず、非常に論争的な主張であり、「お腹が痛いのは悪い」だけでは正当化されない。

スレ民の言いたいことを代弁してみますと彼らは存在者にとっても苦痛と快楽は非対称だと言いたいのですよ。
苦痛が無くなるなら快楽なんて要らないっていうことですよ。たぶん。

まさに狂気の沙汰であり、壊れたレコードの終着点です。

荒らしは自説の破綻を隠すために、ベネターの論証を根本から折り曲げて自説に都合よく捏造（改竄）しています。

​668で荒らしがやっているのは、ベネターの批判者が陥る、または知性のない荒らしが自作する「前提のすり替え（捏造）」です。

​荒らしの捏造と論理崩壊

​668はベネターの立論を根本から捏造・改竄

​ベネターは「潜在的存在者Xにとって良い」などという奇妙な論法は採っていません。

ベネターが明示しているのは、「存在しない以上、それを『良くない（悪い）』と判断する主体（被害者）が原理的に存在しないから『悪くはない』」という非存在の欠損不在（主体の不在）です。

​「腹痛は嫌だ（苦痛の回避は良い）」という予防倫理を認めながら、存在しない主体に「快楽を得られなくてかわいそう（悪い）」という架空の被害者を捏造して同列に扱おうとするその論理的破綻こそが、ベネターの論証を理解できていない証拠です。

​自分の捏造したベネター像と戦って勝利宣言をする独り相撲は見苦しいのでいい加減にするべきです。

>>670
そう思います。
とにかく、「人間はお腹痛いのは嫌いなんだ、苦痛は悪いんだ」ということを主張したいという気持ちは伝わります。

荒らしって真性馬鹿だよな

ここの粘着荒らしはカルト宗教の信者そのもの
質慝さが尋常じゃない

>>672
あんたは倫理を扱う哲学思想に関わるな
周りが迷惑する

荒らしこそ苦痛崇拝してたい情弱にしか見えんわ

​「理解できない論理」を「幼い感情論」へ悪意をもって矮小化している

​670・672で彼らがやっているのは、対話の拒絶と悪意に満ちたレッテル貼り（ストローマン攻撃）です。

​スレが提示してきたのは、

​「苦痛の回避（予防倫理）」という、人間社会で誰もが認める普遍的な倫理原則の適用

​そこから論理的に導き出される「生殖に伴うリスクと不都合な二重基準（ダブルスタンダード）」の指摘

​という冷徹で厳密なロジックの展開です。

​それに対して荒らしは、ロジックで反論する能力が100%欠落しているため、「スレ民は単に『お腹痛いの嫌だ～！苦痛は嫌いなんだ～！』と感情的にお駄賃をねだる子どものように泣き叫んでいるだけ」という、極めて悪意のある身勝手なストーリーにすり替えてみせています。

​論理的な議論を「ただの駄だだこね」「お気持ちの主張」に貶めることで、自分の無能さを隠し、上から目線で嘲笑しようとする卑劣極まりない心理です。

>>672
しかしそれって人間の心理を分かっていませんよね。
いざ苦痛が無くなればすぐに幸せを求めるのが人間の性ですから。
結局今の自分の気分によって結論が大きく変わる「主義もどき」に過ぎないと思いますね。

>ベネターは「潜在的存在者Xにとって良い」などという奇妙な論法は採っていません。

ベネターが明示しているのは、「存在しない以上、それを『良くない（悪い）』と判断する主体（被害者）が原理的に存在しないから『悪くはない』」という非存在の欠損不在（主体の不在）です。

ベネターは上段の論法を苦痛不在に使ってるよ。
「別の可能性において存在してしまったであろう人(潜在的存在者)の利害で判断される」と著作に書かれている。
この論法を快楽不在に適用すると「悪い」となる。これがブーニンのRSPで、哲学界で有力な反論とされている。

「たぶん」「気持ちは伝わります」という、愚か者同士の傷のなめ合い

​670の「～ということですよ。たぶん」、672の「そう思います。～気持ちは伝わります」というやり取りは、自演あるいは同類の無能同士が、「俺たちは相手の言いたいことを理解してやってる大人だ」という愚かな全能感（ポーズ）を演出しているだけです。

​相手の論理のステップ（590の自爆、609の指摘、656の導出）を1行も理解できず、追い詰められてグーの音も出なくなった挙げ句、最後に残された「冷笑（ニヒリズム）」と「共犯関係での薄笑い」に逃げ込んでいるだけです。


​ 当事者の痛みを「他人事のポーズ」で冷笑する倫理的不全

​「苦痛が無くなるなら快楽なんて要らない」といったフレーズで、苦痛の本質や存在の重み、生殖に伴う悲惨さに真摯に向き合う姿勢そのものを「変人の極論」として嘲笑の対象に仕立て上げています。

​自分自身も「腹痛は嫌いだ」と認めざるを得ない弱小な存在であるくせに、安全圏から「苦痛が嫌いなんだね～」と他人事を決め込む。

この当事者性の決定的な欠如と倫理的不全こそが、「闇雲で無責任な生殖肯定の醜悪な姿」そのものです。

​自分の頭で考えられず、論理を提示されれば破綻し、追い詰められれば「苦痛が嫌いなのはわかったわかった」と小学生レベルの嘲笑に逃げ込む。

​これ以上ないほど低質で、悪質で、憐れむべき知的不全の自己暴露です。

AI出力の精査してる？間違えるときあるよ。

他の人にも疑われてるの見たけど、本当に本読んでるのかな。

悪質荒らしの出生肯定で少子化が捗る

669 考える名無しさん 2026/08/18(火) 02:59:05.77 0
>快楽の不在が「悪くない」とされるのは、それを欠損として奪われる主体（非存在）が存在しないからです。

これはベネターの持論をそのまま述べたに過ぎず、非常に論争的な主張であり、「お腹が痛いのは悪い」だけでは正当化されない。


ここまでの流れでは、これが要点。

こういう人間が自分の子供の同級生の親だったりも相当地獄だと思う

>>680
その無限ループ

百人でも二百人でも作って生めばいいよ
キチガイ荒らしは
子供には心から同情する

このスレや関連スレで度々私が書いテキストを読んでる人はわかると思うけど、なぜ>>683で引用した主張が論争的かというと、「潜在的存在者にとって苦痛不在は良い」という反実仮想の論法をベネターが採用してるので、同じ論法を快楽に採用すれば「快楽不在は悪い」となるから。
つまり、二重基準ってやつですね。

あれ？違うのかな？
苦痛さえなくなれば快楽など要りませんよってのが反出生主義者の偽らざる本音でしょう。
誰が快楽なんて望んだよ？苦痛の無い非存在状態が良かったのに余計なことをするなっていう気持ちじゃないんですか？

木曽川

出生カルト信者以外の何者でもない
議論どころじゃない
悍ましいね

>これがブーニンのRSPで、哲学界で有力な反論とされている。

訂正。RSP＋APP。
RSPだけでは不十分

荒らしみたいな連中がこぞって子作りするんだよ
そんなとこに恐ろしくて自分の子送り出せない

反出生関連が軒並み毒親＆毒親予備軍発狂スレ化する時点で色々察するんだろ
ロム専の若い人も

お腹痛いのが好きな人ばっかりなんだろうね

>>688が違うとなると一体どういう心境なのか分からなくなりますね。
生まれてきたくなかったってわけでもないのかな？

​>自分自身も「腹痛は嫌いだ」と認めざるを得ない弱小な存在であるくせに、安全圏から「苦痛が嫌いなんだね～」と他人事を決め込む。

お腹痛いの嫌いなだけでは、
ベネターの非対称性は正しくならないという話でしょ。

荒らしが居座ってるせいで本当につまらない

>>696
正しくなるのは倫理規範に照らした場合
何度言っても理解するつもり無いんだから関わるのやめなよ

>>697
同意
荒らしは白黒（しかも上下）でしか話せない人間だからね
反出生主義の理屈が意図的に極論として構築されてるからって論じる人間までそうでないといけない理由もないのに

荒らしは世の中の全出生と荒らし個人の面子みたいなものが勝手に紐付いてるのが傍目にものすごく気持ち悪い

ここまで粘着して荒らす時点でおかしいよね
しつこ過ぎる

>>688
快楽なんてバイアスだからそれじゃ生を肯定できないんだ、とにかく存在しないのがいいんだって考えですからね

>>700
人類代表者気取り

456 名無しどんぶらこ sage 2026/08/17(月) 22:05:26.11 ID:BSwR+fkw0
そもそも流されるところに連れていくな

「絶対にやってはいけません」　家族で遊びに行った水辺で子どもが流された…親にとってのNG行動は？ [♪♪♪★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1786844617/

また無職ナタカスが発狂してたのかｗｗｗｗｗ

>>703
社会復帰不可のナマポかウンコ製造機の底辺無職アスペルガーが人類代表を名乗るとか滅んでいいレベルの人類で草

>>701
ナタリスト気色悪い
としか思われないのに🤣

スレ民ってどういうAIの使い方してるんだろう
自分のAIでは全然違う結果でるけど

アスペルガー特化型AIだもんな

>>708
アレはスレ民の感情を発露させる装置のようなものだからね

ニワちゃん元気？(笑)

朝鮮人の荒らしはいつ死ぬの？

ｺﾋｭｰ ｺﾋｭｰ >🐔

一連の荒らし行為で朝鮮民族の本性がわかったよな

お天道様が見てるっていう発想が死ぬまで出来ないのがエベンキ　だからウリスト教に毒されやすい

>>714
ナタちょん😭

>>711
>>713
熊本ナタさんの爆死死体早く見つかるといいね😭
🐔→💥→🍗

またナタさんの子供が溺死した😭

未来のナタさん😭

ナタさん腐乱臭ヤバいよ😭

ナタさん避難所で粗相を漏らさないで😭

熊本への執拗な攻撃は日本民族にとって出来るはずの無い行為だ

臭本

日本民族は窮地に置かれている相手とは敵対しない

「溺れている犬は叩け」という朝鮮の諺通りの仕草だな　半島系はとにかく弱っている人間を狙う

統一教会婚大好きなナタカスに言ってやれよｗｗｗｗｗ

気色悪いおっさんが出生崇拝とかゾッとするわ

​「ベネターの価値論において、苦痛は「主体がそれを嫌悪するから悪である」という心理学的随伴現象ではない。」

過去にはこんな発言もあったようですが。
「お腹痛いのは嫌い」という直観はこれに当たると思いますよ。

>>698
横から失礼するけど、
「お腹が痛いのは嫌い」という選好を我々に共有されている倫理規範に照らしたとしても、そこから導けるのは、「存在者にとって苦痛は悪く、苦痛は取り除くべき」というものであり、
非対称性論の要点である非存在シナリオの「快楽／苦痛の非対称性」が全く論証されていない。
ここを論証しないことには「生むべからず」という普遍的な倫理規範は導出できない。
結論として、「お腹が痛いのは嫌い」を認めることは、ベネターの非対称性論が正しいと論証されることに直結しない。よって、>>584は誤り。


683 考える名無しさん 2026/08/18(火) 03:20:19.97 0
>快楽の不在が「悪くない」とされるのは、それを欠損として奪われる主体（非存在）が存在しないからです。

これはベネターの持論をそのまま述べたに過ぎず、非常に論争的な主張であり、「お腹が痛いのは悪い」だけでは正当化されない。


ここまでの流れでは、これが要点。

>>729
アスペルガーは呼んでないから来ないで

と🐔が

>>708
だよね。
貼ってもいいけど長くなるからね

ｺﾋｭｰ ｺﾋｭｰ >🐔

ヤメロヨォー>🐔

>>731-734
ナタさん連投してまで熊本ナタさんを嗤わないで😭

震災直後に屋内に戻ったナタさんは鳥頭なのを突きつけないで😭

🐔→💥→🍗

増えないけど数は加速度的に減るナタさん😭

ニワちゃん元気？（笑）

持病仲間のイーロン・マスクに憧れるナタさん😭

熊本ナタさんは🍗になったけど地獄で元気😭

ナタさん溺死しないで😭
風物死ナタさん😭

文脈よんで

アスペルガーナタカス「ベネターオナニー芸で反出生主義批判！出生主義アピで底辺無職の俺にも子持ちが良い相手を充てがってくれるはず！熊本で爆死したナタ同胞の弔い合戦だ！」

Xの子持ち垢達「ナタカスきっしょ」

アスペルガーナタカス「アアアアアアアアアアアアアアアア馬鹿、🐔、アンナタ、アアアアアアアアアアアアアアアア💩💩💩」

荒らさないで

ヘイトやめて

笑笑

アスペルガーナタカス「ベネターオナニー芸で反出生主義批判！出生主義アピで底辺無職の俺にも子持ちが良い相手を充てがってくれるはず！熊本で爆死したナタ同胞の弔い合戦だ！」

Xの子持ち垢達「ナタカスきっしょ」

アスペルガーナタカス「アアアアアアアアアアアアアアアア馬鹿、🐔、アンナタ、アアアアアアアアアアアアアアアア💩💩💩」

ナタさんの事実を書かないで😭

池沼って居るんやなｗ

年中無休で出生主義をこんな僻地で広めようとしてるナタさんの悪口を書くな😭

笑笑