厭世観が表情に出てしまう反出生主義 ★6

※前スレ
厭世観が表情に出てしまう反出生主義
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>一方で、存在しないことによって得られない快楽は、それを不利益として被る主体が存在しないため「悪くはない」

上記は「お腹が痛いのは悪い」だけでは論証されない。
ベネターは、主体が存在しない場合の苦痛不在には、「潜在的存在者Xは生まれなかったことによって苦痛を回避したのだから、Xにとって良い」という論法を採用している。
同じ論法を快楽にも採用すると、「潜在的存在者Xは生まれなかったことによって苦痛を得られなかったのだから、Xにとって悪い」となる。

>快楽の不在が「悪くない」とされるのは、それを欠損として奪われる主体（非存在）が存在しないからです。

これはベネターの持論をそのまま述べたに過ぎず、非常に論争的な主張であり、「お腹が痛いのは悪い」だけでは正当化されない。

スレ民の言いたいことを代弁してみますと彼らは存在者にとっても苦痛と快楽は非対称だと言いたいのですよ。
苦痛が無くなるなら快楽なんて要らないっていうことですよ。たぶん。

まさに狂気の沙汰であり、壊れたレコードの終着点です。

荒らしは自説の破綻を隠すために、ベネターの論証を根本から折り曲げて自説に都合よく捏造（改竄）しています。

​668で荒らしがやっているのは、ベネターの批判者が陥る、または知性のない荒らしが自作する「前提のすり替え（捏造）」です。

​荒らしの捏造と論理崩壊

​668はベネターの立論を根本から捏造・改竄

​ベネターは「潜在的存在者Xにとって良い」などという奇妙な論法は採っていません。

ベネターが明示しているのは、「存在しない以上、それを『良くない（悪い）』と判断する主体（被害者）が原理的に存在しないから『悪くはない』」という非存在の欠損不在（主体の不在）です。

​「腹痛は嫌だ（苦痛の回避は良い）」という予防倫理を認めながら、存在しない主体に「快楽を得られなくてかわいそう（悪い）」という架空の被害者を捏造して同列に扱おうとするその論理的破綻こそが、ベネターの論証を理解できていない証拠です。

​自分の捏造したベネター像と戦って勝利宣言をする独り相撲は見苦しいのでいい加減にするべきです。

>>670
そう思います。
とにかく、「人間はお腹痛いのは嫌いなんだ、苦痛は悪いんだ」ということを主張したいという気持ちは伝わります。

荒らしって真性馬鹿だよな

ここの粘着荒らしはカルト宗教の信者そのもの
質慝さが尋常じゃない

>>672
あんたは倫理を扱う哲学思想に関わるな
周りが迷惑する

荒らしこそ苦痛崇拝してたい情弱にしか見えんわ

​「理解できない論理」を「幼い感情論」へ悪意をもって矮小化している

​670・672で彼らがやっているのは、対話の拒絶と悪意に満ちたレッテル貼り（ストローマン攻撃）です。

​スレが提示してきたのは、

​「苦痛の回避（予防倫理）」という、人間社会で誰もが認める普遍的な倫理原則の適用

​そこから論理的に導き出される「生殖に伴うリスクと不都合な二重基準（ダブルスタンダード）」の指摘

​という冷徹で厳密なロジックの展開です。

​それに対して荒らしは、ロジックで反論する能力が100%欠落しているため、「スレ民は単に『お腹痛いの嫌だ～！苦痛は嫌いなんだ～！』と感情的にお駄賃をねだる子どものように泣き叫んでいるだけ」という、極めて悪意のある身勝手なストーリーにすり替えてみせています。

​論理的な議論を「ただの駄だだこね」「お気持ちの主張」に貶めることで、自分の無能さを隠し、上から目線で嘲笑しようとする卑劣極まりない心理です。

>>672
しかしそれって人間の心理を分かっていませんよね。
いざ苦痛が無くなればすぐに幸せを求めるのが人間の性ですから。
結局今の自分の気分によって結論が大きく変わる「主義もどき」に過ぎないと思いますね。

>ベネターは「潜在的存在者Xにとって良い」などという奇妙な論法は採っていません。

ベネターが明示しているのは、「存在しない以上、それを『良くない（悪い）』と判断する主体（被害者）が原理的に存在しないから『悪くはない』」という非存在の欠損不在（主体の不在）です。

ベネターは上段の論法を苦痛不在に使ってるよ。
「別の可能性において存在してしまったであろう人(潜在的存在者)の利害で判断される」と著作に書かれている。
この論法を快楽不在に適用すると「悪い」となる。これがブーニンのRSPで、哲学界で有力な反論とされている。

「たぶん」「気持ちは伝わります」という、愚か者同士の傷のなめ合い

​670の「～ということですよ。たぶん」、672の「そう思います。～気持ちは伝わります」というやり取りは、自演あるいは同類の無能同士が、「俺たちは相手の言いたいことを理解してやってる大人だ」という愚かな全能感（ポーズ）を演出しているだけです。

​相手の論理のステップ（590の自爆、609の指摘、656の導出）を1行も理解できず、追い詰められてグーの音も出なくなった挙げ句、最後に残された「冷笑（ニヒリズム）」と「共犯関係での薄笑い」に逃げ込んでいるだけです。


​ 当事者の痛みを「他人事のポーズ」で冷笑する倫理的不全

​「苦痛が無くなるなら快楽なんて要らない」といったフレーズで、苦痛の本質や存在の重み、生殖に伴う悲惨さに真摯に向き合う姿勢そのものを「変人の極論」として嘲笑の対象に仕立て上げています。

​自分自身も「腹痛は嫌いだ」と認めざるを得ない弱小な存在であるくせに、安全圏から「苦痛が嫌いなんだね～」と他人事を決め込む。

この当事者性の決定的な欠如と倫理的不全こそが、「闇雲で無責任な生殖肯定の醜悪な姿」そのものです。

​自分の頭で考えられず、論理を提示されれば破綻し、追い詰められれば「苦痛が嫌いなのはわかったわかった」と小学生レベルの嘲笑に逃げ込む。

​これ以上ないほど低質で、悪質で、憐れむべき知的不全の自己暴露です。

AI出力の精査してる？間違えるときあるよ。

他の人にも疑われてるの見たけど、本当に本読んでるのかな。

悪質荒らしの出生肯定で少子化が捗る

669 考える名無しさん 2026/08/18(火) 02:59:05.77 0
>快楽の不在が「悪くない」とされるのは、それを欠損として奪われる主体（非存在）が存在しないからです。

これはベネターの持論をそのまま述べたに過ぎず、非常に論争的な主張であり、「お腹が痛いのは悪い」だけでは正当化されない。


ここまでの流れでは、これが要点。

こういう人間が自分の子供の同級生の親だったりも相当地獄だと思う

>>680
その無限ループ

百人でも二百人でも作って生めばいいよ
キチガイ荒らしは
子供には心から同情する

このスレや関連スレで度々私が書いテキストを読んでる人はわかると思うけど、なぜ>>683で引用した主張が論争的かというと、「潜在的存在者にとって苦痛不在は良い」という反実仮想の論法をベネターが採用してるので、同じ論法を快楽に採用すれば「快楽不在は悪い」となるから。
つまり、二重基準ってやつですね。

あれ？違うのかな？
苦痛さえなくなれば快楽など要りませんよってのが反出生主義者の偽らざる本音でしょう。
誰が快楽なんて望んだよ？苦痛の無い非存在状態が良かったのに余計なことをするなっていう気持ちじゃないんですか？

木曽川

出生カルト信者以外の何者でもない
議論どころじゃない
悍ましいね

>これがブーニンのRSPで、哲学界で有力な反論とされている。

訂正。RSP＋APP。
RSPだけでは不十分

荒らしみたいな連中がこぞって子作りするんだよ
そんなとこに恐ろしくて自分の子送り出せない

反出生関連が軒並み毒親＆毒親予備軍発狂スレ化する時点で色々察するんだろ
ロム専の若い人も

お腹痛いのが好きな人ばっかりなんだろうね

>>688が違うとなると一体どういう心境なのか分からなくなりますね。
生まれてきたくなかったってわけでもないのかな？

​>自分自身も「腹痛は嫌いだ」と認めざるを得ない弱小な存在であるくせに、安全圏から「苦痛が嫌いなんだね～」と他人事を決め込む。

お腹痛いの嫌いなだけでは、
ベネターの非対称性は正しくならないという話でしょ。

荒らしが居座ってるせいで本当につまらない

>>696
正しくなるのは倫理規範に照らした場合
何度言っても理解するつもり無いんだから関わるのやめなよ

>>697
同意
荒らしは白黒（しかも上下）でしか話せない人間だからね
反出生主義の理屈が意図的に極論として構築されてるからって論じる人間までそうでないといけない理由もないのに

荒らしは世の中の全出生と荒らし個人の面子みたいなものが勝手に紐付いてるのが傍目にものすごく気持ち悪い

ここまで粘着して荒らす時点でおかしいよね
しつこ過ぎる

>>688
快楽なんてバイアスだからそれじゃ生を肯定できないんだ、とにかく存在しないのがいいんだって考えですからね

>>700
人類代表者気取り

456 名無しどんぶらこ sage 2026/08/17(月) 22:05:26.11 ID:BSwR+fkw0
そもそも流されるところに連れていくな

「絶対にやってはいけません」　家族で遊びに行った水辺で子どもが流された…親にとってのNG行動は？ [♪♪♪★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1786844617/

また無職ナタカスが発狂してたのかｗｗｗｗｗ

>>703
社会復帰不可のナマポかウンコ製造機の底辺無職アスペルガーが人類代表を名乗るとか滅んでいいレベルの人類で草

>>701
ナタリスト気色悪い
としか思われないのに🤣

スレ民ってどういうAIの使い方してるんだろう
自分のAIでは全然違う結果でるけど

アスペルガー特化型AIだもんな

>>708
アレはスレ民の感情を発露させる装置のようなものだからね

ニワちゃん元気？(笑)

朝鮮人の荒らしはいつ死ぬの？

ｺﾋｭｰ ｺﾋｭｰ >🐔

一連の荒らし行為で朝鮮民族の本性がわかったよな

お天道様が見てるっていう発想が死ぬまで出来ないのがエベンキ　だからウリスト教に毒されやすい

>>714
ナタちょん😭

>>711
>>713
熊本ナタさんの爆死死体早く見つかるといいね😭
🐔→💥→🍗

またナタさんの子供が溺死した😭

未来のナタさん😭

ナタさん腐乱臭ヤバいよ😭

ナタさん避難所で粗相を漏らさないで😭

熊本への執拗な攻撃は日本民族にとって出来るはずの無い行為だ

臭本

日本民族は窮地に置かれている相手とは敵対しない

「溺れている犬は叩け」という朝鮮の諺通りの仕草だな　半島系はとにかく弱っている人間を狙う

統一教会婚大好きなナタカスに言ってやれよｗｗｗｗｗ

気色悪いおっさんが出生崇拝とかゾッとするわ

​「ベネターの価値論において、苦痛は「主体がそれを嫌悪するから悪である」という心理学的随伴現象ではない。」

過去にはこんな発言もあったようですが。
「お腹痛いのは嫌い」という直観はこれに当たると思いますよ。

>>698
横から失礼するけど、
「お腹が痛いのは嫌い」という選好を我々に共有されている倫理規範に照らしたとしても、そこから導けるのは、「存在者にとって苦痛は悪く、苦痛は取り除くべき」というものであり、
非対称性論の要点である非存在シナリオの「快楽／苦痛の非対称性」が全く論証されていない。
ここを論証しないことには「生むべからず」という普遍的な倫理規範は導出できない。
結論として、「お腹が痛いのは嫌い」を認めることは、ベネターの非対称性論が正しいと論証されることに直結しない。よって、>>584は誤り。


683 考える名無しさん 2026/08/18(火) 03:20:19.97 0
>快楽の不在が「悪くない」とされるのは、それを欠損として奪われる主体（非存在）が存在しないからです。

これはベネターの持論をそのまま述べたに過ぎず、非常に論争的な主張であり、「お腹が痛いのは悪い」だけでは正当化されない。


ここまでの流れでは、これが要点。

>>729
アスペルガーは呼んでないから来ないで

と🐔が

>>708
だよね。
貼ってもいいけど長くなるからね

ｺﾋｭｰ ｺﾋｭｰ >🐔

ヤメロヨォー>🐔

>>731-734
ナタさん連投してまで熊本ナタさんを嗤わないで😭

震災直後に屋内に戻ったナタさんは鳥頭なのを突きつけないで😭

🐔→💥→🍗

増えないけど数は加速度的に減るナタさん😭

ニワちゃん元気？（笑）

持病仲間のイーロン・マスクに憧れるナタさん😭

熊本ナタさんは🍗になったけど地獄で元気😭

ナタさん溺死しないで😭
風物死ナタさん😭

文脈よんで

アスペルガーナタカス「ベネターオナニー芸で反出生主義批判！出生主義アピで底辺無職の俺にも子持ちが良い相手を充てがってくれるはず！熊本で爆死したナタ同胞の弔い合戦だ！」

Xの子持ち垢達「ナタカスきっしょ」

アスペルガーナタカス「アアアアアアアアアアアアアアアア馬鹿、🐔、アンナタ、アアアアアアアアアアアアアアアア💩💩💩」

荒らさないで

ヘイトやめて

笑笑

アスペルガーナタカス「ベネターオナニー芸で反出生主義批判！出生主義アピで底辺無職の俺にも子持ちが良い相手を充てがってくれるはず！熊本で爆死したナタ同胞の弔い合戦だ！」

Xの子持ち垢達「ナタカスきっしょ」

アスペルガーナタカス「アアアアアアアアアアアアアアアア馬鹿、🐔、アンナタ、アアアアアアアアアアアアアアアア💩💩💩」

ナタさんの事実を書かないで😭

池沼って居るんやなｗ

年中無休で出生主義をこんな僻地で広めようとしてるナタさんの悪口を書くな😭

笑笑

>>748
これ

とうじゃく

笑笑

この流れいいね

良スレage

産まなくて本当に良かった😊

結婚制度は完全に崩壊した。

昔は結婚すれば、家族ができて、家を買って、子どもを育てて、夫が働き、妻が家庭を守り、
それなりに安定した人生が手に入った。

でも今は違う。
共働きしないと生活は厳しい。
家も教育費も高い。
結婚しても離婚する。
子どもを持つことも当たり前ではない。
老後まで夫婦でいる保証もない。
そして何より、一人でも生活できる時代になった。
家事は家電と外注で済む。
食事はどこでも買える。
娯楽はいくらでもある。
寂しければSNSで人と繋がれる。
恋愛と結婚すら切り離されつつある。

つまり、「生きていくために結婚する必要」がほとんどなくなった。
結婚が悪いわけじゃない。

ただ、「みんな結婚するもの」
「結婚すれば幸せになれる」
という社会の前提が崩れた。
これから結婚は、人生の必修科目ではなくなる。

本当にその人と家族を作りたい人だけが選ぶ、
数ある生き方の一つになると思う。

痴呆老害の出生主義者が現実だと異常者に見られるのは残当。

それチャイフが増えた理由なだけ

笑笑

さすが、皆さんレベルが高いですね

アスペルガーのお前に比べたらね

笑笑

>本当にその人と家族を作りたい人だけが選ぶ、
数ある生き方の一つになると思う。

この考え方で子を作ることを否定する反出生主義者が異常者に見られるのも当然。
この論点での出生主義と反出生主義は逆ベクトルの両極端に位置づけられ、両者共に現実の我々の直観からかけ離れている。
反反出生主義スレの冒頭に記述されている「選択依存の非対称性」や、ブーニンの「RSP＋APP」が、両者に反対するほとんどの人の立場ではないかな。
その意味では、出生義務と反出生主義の両方が批判の対象になる

765の後半を訂正
誤：出生義務→正：出生主義

>>759
全くその通りだと思うけど、それは哲学としての反出生主義とはまた異なる話だよね。