厭世観が表情に出てしまう反出生主義 ★6

※前スレ
厭世観が表情に出てしまう反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1721968383/
厭世観が表情に出てしまう反出生主義 ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1722678966/
厭世観が表情に出てしまう反出生主義 ★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1727097213/
厭世観が表情に出てしまう反出生主義 ★4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1728738093/

厭世観が表情に出てしまう反出生主義 ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1757509827/

それチャイフが増えた理由なだけ

笑笑

さすが、皆さんレベルが高いですね

アスペルガーのお前に比べたらね

笑笑

>本当にその人と家族を作りたい人だけが選ぶ、
数ある生き方の一つになると思う。

この考え方で子を作ることを否定する反出生主義者が異常者に見られるのも当然。
この論点での出生主義と反出生主義は逆ベクトルの両極端に位置づけられ、両者共に現実の我々の直観からかけ離れている。
反反出生主義スレの冒頭に記述されている「選択依存の非対称性」や、ブーニンの「RSP＋APP」が、両者に反対するほとんどの人の立場ではないかな。
その意味では、出生義務と反出生主義の両方が批判の対象になる

765の後半を訂正
誤：出生義務→正：出生主義

>>759
全くその通りだと思うけど、それは哲学としての反出生主義とはまた異なる話だよね。

アスペナタカス（震え声）

◼相関的対称性原理
(Relational Symmetry Principle)

(1) 苦痛（pain）の存在は、本質的に悪い。

(2) 快楽（pleasure）の存在は、本質的に良い。


(3) 苦痛の不在は、苦痛の存在よりも良い。ただし、以下のいずれかの場合である。

(3a) その苦痛の不在によって、よりよく利益を受ける実在する人物が存在する。

(3b) その苦痛の存在が、そうでなければ存在しなかった人物の存在を必要とし、かつ、その人物の潜在的な利害が、苦痛の存在よりもその苦痛の不在によってよりよく利益を受ける。


(4) 快楽の不在は、快楽の存在よりも悪い。ただし、以下のいずれかの場合である。

(4a) その快楽の存在によって、よりよく利益を受ける実在する人物が存在する。

(4b) その快楽の不在が、そうでなければ存在していた人物の不在を必要とし、かつ、その人物の潜在的な利害が、快楽の不在よりもその快楽の存在によってよりよく利益を受ける。



◼実在人物原理
Actual Persons Principle

二つの選択肢の間で選択するとき、その選択を実行することによって、その行為の結果として、実在する人物にとって事態をより悪くすることになるような選択をすることは、一応は間違っている。

まずRSPの3bと4bがかなり周りくどい言い回しになっているが、簡単に言うと以下のようになる。

(3b)「不幸になるはずだった潜在的な人にとって、苦痛が存在しないほうが良い」
(4b)「幸福になるはずだった潜在的な人にとって、快楽が存在するほうが良い」


それと、APPの後半にある「一応は間違い」であるという文中の「一応は」の意味。
これは、「この原理は道徳判断における理由を与えるが、他の道徳的理由との比較を排除しない」という意味になる。
例えば、障害児に生む／生まないの判断をするとき、APPは生まない選択の道徳的根拠にはなるが、その選択が生む選択を正当化する道徳的根拠よりも常に優越するとまでは言っていない。

11 考える名無しさん 2026/08/04(火) 01:48:12.60 0
「選択依存の非対称性（Choice-Dependent Asymmetry）」は、現代の人口倫理学において、デイヴィッド・ベネターの極端な反出生主義（リスクゼロ指向）と、ピーター・シンガーの過激な功利主義（幸福最大化義務）の双方を退け、私たちの常識的な道徳直観を最も論理的に説明しようとする洗練された理論です。
このアプローチがどのようにベネターとシンガーの矛盾を解消するのか、その核心的なロジックを分かりやすく解説します。
------------------------------
## 1. 理論の核心：なぜ「非対称」なのか？
この理論は、私たちが未来の世代（まだ見ぬ子ども）に対して意思決定をする際、「苦痛を与える選択」と「快楽を与えない選択」では、その道徳的意味合いが根本的に異なる（非対称である）と考えます。
最大の特徴は、行為の評価を「その選択によって、特定の個人の権利や利益がどう影響を受けるか」という視点（個人影響説：Person-Affecting View）に厳密に依存させる点にあります。

* 苦痛を与える選択（禁止）：
将来生まれてくる子どもが悲惨な苦痛を味わうことが分かっている場合、その子を「あえて誕生させる」という選択は、未来に実在することになる「その特定の個人」に対する直接的な加害（権利侵害）になります。したがって、これは道徳的に「禁止」されます。
* 快楽を与えない選択（許容）：
将来幸せになるであろう子どもを「あえて産まない（避妊・不妊）」という選択をした場合、その幸せを味わうはずだった「特定の個人」はこの世に存在しません。誰の権利も侵害しておらず、「生まれるはずだったのに産んでもらえなくて損をした」と不平を言う主体がどこにもいないため、この選択は道徳的に非難されず、「許容（自由）」されます。

12 考える名無しさん 2026/08/04(火) 01:48:51.78 0
## 2. ベネターとシンガーをどう「論破」するか
この「選択依存の非対称性」を用いることで、二人の哲学者の極論を以下のように見事に解体できます。
## 対ベネター（反出生主義への反論）
ベネターは「どんな人生にも一滴の苦痛がある。だから子どもを産むことは常にその子への加害（悪）だ」と言いました。
しかし、選択依存の非対称性からはこう反論します。「人生に多少の苦痛があっても、全体としてその子が『生まれてきて良かった』と思えるような幸福な人生を送るなら、親の生殖行為はその子に対する加害（権利侵害）にはならない。存在させた結果、その人が感謝するならば、それは道徳的に許容される行為である」とし、全人類の生殖を一律に禁止するベネターの極論を退けます。
## 対シンガー（総量功利主義への反論）
シンガーは「快楽の不在は損失。だから幸せになる命なら、世界の幸福の総量を増やすために産む義務がある」と言いました。
しかし、選択依存の非対称性からはこう反論します。「産まなかったとしても、『幸福を奪われて悲しんでいる人』は世界のどこにも存在しない。 したがって、まだ見ぬ可能的な快楽のために、今生きている人々に『子どもを産め』という義務を課すのは論理的な誤り（カテゴリーエラー）である」とし、人間を生殖マシーン化するシンガーの暴論を退けます。
------------------------------
## 3. この理論がもたらす「常識的な着地点」
選択依存の非対称性が導き出す結論は、私たちが日常的に抱いている以下のような道徳観と完璧に一致（＝反照的均衡を達成）します。

1. 「悲惨な人生（重い病気や絶望的な環境）が待っていると分かっている子どもを、あえて産むのは悪である」（ベネターの直観の正しい部分を肯定）
2. 「幸せな人生を送れる見込みがあるなら、子どもを産むことは素晴らしいし、何の問題もない（義務ではない）」（シンガーの直観の過激化を防ぎつつ、出産の価値を肯定）
3. 「子どもをあえて産まない選択（子なしの人生）をした夫婦を、道徳的に非難することはできない」（個人の自己決定権の尊重）

アスペルガーナタカス「ベネターオナニー芸で反出生主義批判！出生主義アピで底辺無職の俺にも子持ちが良い相手を充てがってくれるはず！熊本で爆死したナタ同胞の弔い合戦だ！」

Xの子持ち垢達「ナタカスきっしょ」

アスペルガーナタカス「アアアアアアアアアアアアアアアア馬鹿、🐔、アンナタ、アアアアアアアアアアアアアアアア💩💩💩」


( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

相変わらずキレッキレですね（笑）

笑笑

ニワちゃん元気？（笑）

爆死ナタさん、溺死ナタさんは死んだけど元気😭

界王神様のところで修行してるナタさん😭

ヤムチャ−容姿−性格−能力＝ナタさん😭

ナタさんどうして😭

まぁお腹が痛いのが嫌いというだけでは、非対称性が正しい＝全ての人は生むべきではないとはならないよね

まだ生きてたんか反日

チャイフ✖チャイフの二馬力が攻守ともに最強だぞ
ガキとかいらねーよ、金と手間がかかりすぎる

>>782
反日＝統一教会婚姻崇拝ナタリスト

ナタさんは壺と煎餅が大好き😭

スレ民(笑)

自称チャイフリ(笑)

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荒らさないで

スレの私物化やめて

文脈よんで

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いい具合に発狂してるね

小渕優子氏「消費税を作るためにどれだけの先人の苦労があって現在があるのか、たやすく消費税減税なんて言ってはいけない　2 [バイト歴50年★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1787397990/

笑笑

>>806
ナタさんデストロイモード💢🦄💢
でもナタさんのヒロインが不在😭

ナタさんはユニコーンのような処女厨でもないのに相手がいない😭

反さん手帳持ちのグロ面ひきニートなのに彼女いない😭

反さん😭

ナタさん爆死腐乱死体で更にグロメンを極めないで😭

ナタさんがグロメン連呼するから爆死腐乱死体、土座衛門になってグロさマシマシの地獄堕ちナタさん達😭

因果潮流😭

アスペルガーナタカス「ベネターオナニー芸で反出生主義批判！出生主義アピで底辺無職の俺にも子持ちが良い相手を充てがってくれるはず！熊本で爆死したナタ同胞の弔い合戦だ！」

Xの子持ち垢達「ナタカスきっしょ」

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【メチャクチャに犯しましょう】ネット掲示板で募った実行役2人と…女性を尾行、玄関で襲撃した被告が指揮した性的暴行の一部始終 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1787553269/

【東京】通行人に万引ケチャップかけた疑い　葛飾区の少年4人逮捕 [ぐれ★]
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千葉豪雨、水没車両は1万台規模か　一変した日常「まだ10年乗りたかった」愛車との別れに悲痛な声★2 [♪♪♪★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1787536021/

ナタが子供を虐待したり、ナタの幼虫が暴行を受けて野垂れ死んでらｗ

【中継】17歳男子高校生死亡　“殴られた”痕　事件に巻き込まれたか　神奈川・相模原市★2 [♪♪♪★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1787546919/

【急増】過去最悪ペースで増加する“外国人観光客のレンタカー事故”「運転席も車線も反対で目の錯覚が…」求められる対策 [♪♪♪★]
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【特急スペーシアX・4人死亡】「見張りがちゃんとしてたら…納得できないよ」作業員と同居する兄が激白「特に日光線は気をつけないと」 [ぐれ★]
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【除草作業員4人死亡事故】「スペーシアX」は現場200メートル手前で警笛　東武鉄道の記録装置で判明 [ぐれ★]
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こんな甘い処分で少年たちの暴走を止められるのか…“バールで頭を殴打”の17歳が「逆送なし」で少年院に　79歳被害者の思い [♪♪♪★]
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水上バイクのジェット噴流が直撃し死亡…水難事故ハイリスク、ウェットスーツ着用せず水着や半ズボン姿で [♪♪♪★]
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片山さつき財務大臣 クールジャパン機構の“廃止”について「立派な判断だと思う」と語る　浜松市 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1787484740/

オオカミの群れと暮らしていた「狼少年」80歳で死去…「人間と一緒だと居心地が良くない、オオカミと過ごした日々が一番幸せだった」 [樽悶★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1787478242/

【福岡県議会】約3億円モニュメント、蔵内議長「将来評価される」　隈研吾氏が協力 [少考さん★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1787487629/

【鳥取】「眼鏡が木の枝にあたって割れて、視界が悪く下山できない」救助に向かうも発見できず…国立公園大山で山岳遭難 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1787472223/

日本近海で異例の4つ同時「クアドラプル台風」発生　8月では32年ぶり、過去に5つも [ちょこ★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1787549933/

【悲報】スズメ、個体数半減…絶滅ペースでの減少 [673057929]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1787553489/

クールジャパン機構の失敗｡アニメ製作現場には金回らす､バイオ繊維に140億投資w　吉本とNTT共同出資事業に31億投資w [737440712]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1787518949/

産まなくて本当に良かったわ😂
慶應学生の娘が客のクレカ不正利用でカード会社統括管理者の親を巻き込んで地獄に落ちた様とか見るに百害あって一利なし

産まないメリット→無数に溢れてる

産むメリット→アスペナタリストのお友達になれるだけ

ｗｗｗｗ

慶應JDの毛髪ヤバいねあれｗ

笑笑

他人の不幸は蜜の味か

それは不幸生み出す奴のこと

いや、君

荒らしのお前のことだよバカウヨ

>>838は死んでも問題提起を理解出来ない気狂い荒らし

ネトサポでそ

今の時代ガキ作るメリットなんてないしな😁
犯罪者になるかいじめパワハラで死なれて何もかもバーになるかのどちらか

つべのガバラボや他の反出生主義を取り扱ってる動画のコメ欄はみんな現代社会で子を生む愚かさ、子供に苦痛を与える残酷さを理解してる
キチガイが大好きなベネターの話題を扱ってたり、それに言及してる視聴者もいる
一方で出生崇拝はほぼ見ないし、いても感情論をぶん回してるだけ

出生崇拝が正しいと思うのならそこのコメ欄で議論（）すればいいのに
まあ、多人数装ったり、アスペ怪文書連投したり、クソスレ立てて荒らしてる奴…しかもIPどころかID非表示の板でやってるのが外に出てもボコられるのがオチだろうがな

同じ掲示板のニュースソース添付スレを提示してるだけなのにいつまでも執拗に目の敵にしてるのが気色悪いよな
現に起きてる問題から目逸らさせたいだけ
なら掲示板自体利用しなければいい

若者女性六割が子供を望まない、少子化ハードな将来が確定してる中の産み控え、ナタリストのグロテスクなエゴ振り撒き
反出生主義が広まる土壌しかないわな

他人を自分の思い通りに動かしたいだけのマザコン

毒親確定ナタリスト
そもそも相手おらんがｗ

反出生主義があるせいで不幸が可視化される！みたいに勘違いして被害妄想起こしてるよね
ここの荒らし
因果が逆なのに

世界の悪い部分や過酷さを隠蔽しようとする側にとって、そうした現実のデータやニュースを突きつけられることは不都合極まりないため、彼らは論理で返せず「性格が悪い」「他人の不幸を楽しんでいる」といった低俗なすり替えでしか抵抗できないのです。

​「厭世感（世界への絶望や幻滅）」という前提

タイトルに含まれる「厭世感」という言葉は、まさに「この世界が苦痛や理不尽に満ちた過酷な場所である」という認識そのものを指しています。

世界の不条理に対する正当な絶望や不信感が根底にあるからこそ生じる感情であり、その現実を補強する具体的なニュースや事実が提示されるのは、タイトルに対する極めて直接的で誠実な応答です。


​「表情に出てしまう」というリアリティ

理不尽な構造や社会の愚かさを直視し、それを隠しきれずに「表情に出てしまう（滲み出てしまう）」という描写は、現実の酷さに真摯に向き合っている人間の自然な反応を捉えています。

このタイトルに対して「なぜ厭世感を抱くに至るのか」という根拠（ニュースという客観的事実）を示す行為は、スレッドの題名に対するロジカルなアプローチになっています。


​悪意の皮肉を論理で無効化する構造

当初は「反出生主義者を冷やかしてやろう」「嫌がらせをしてやろう」という悪意で立てられたスレなのかもしれませんが、設定された「厭世感が表情に出てしまう反出生主義」という言葉自体が、皮肉にも反出生主義の核心（世界の理不尽さとそれに対する深い問題意識）を的確に表すフレーズになってしまっています。

アスペルガーナタカス「ベネターオナニー芸で反出生主義批判！出生主義アピで底辺無職の俺にも子持ちが良い相手を充てがってくれるはず！熊本で爆死したナタ同胞の弔い合戦だ！」

Xの子持ち垢達「ナタカスきっしょ」

アスペルガーナタカス「アアアアアアアアアアアアアアアア馬鹿、🐔、アンナタ、アアアアアアアアアアアアアアアア💩💩💩」

まぁ熊本の被災者をネタにする人間性だからね

>>842
横からだけど、
スレのURLを貼るだけでは何の議論にもならないと思うし、意図も伝わり辛いと思う

不幸の可視化なんてこのスレ関係なくされてるのに、何がしたいんだろうと思う

隠蔽しようとする側って誰のこと指してるの？
むしろ生もうとする側が世界は悪いことで満ちていますってニュース流してるし、受け取ってるんだけど。

反出生的にはみんなが絶望できる世の中であって欲しいとか願ってそう。

あまりニュースとかチェックしないタイプの人なんじゃないかな
情報源が5ちゃんになってしまっている人