カール・マルクス 85

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 84
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1778369101/
カール・マルクス 83
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1772016322/

新スレです。
自由に楽しく書き込んでくださいね。

思想の話はどうしても荒れがちになります。

各人の価値観が違うのですから、仕方がありません。

できれば、相手の主張を理解して、それに賛同したり反対したりするようにして欲しいと思います。

相手の主張を自分に引き寄せて捻じ曲げると、話が進みません。

仮定の話を前提にすることはいいのですが、仮定に仮定を重ねていくとただの妄想になってしまいます。

自分の主張を正しく見せたいために、相手の主張を自分が否定しやすい内容に変えてしまう人もいます。

藁人形論法と言われています。

実体がないという意味では、風車に向かって突撃した話と似ているかもしれませんが、ドン・キホーテは巨大な敵に向かっていった（つもり）ので、藁人形論法（straw man）とは違うかもしれません。

高市首相の「台湾有事」は　straw man　なのでしょうか、風車なのでしょうか？

別姓反対、天皇の男系維持、国旗損壊罪の創設、等々、妄想としか思えない価値観が日本に渦巻いています。

男尊女卑や”愛国”という実体のない妄想に囚われている人たちの声が、日本の国会では大きくなっているようです。

日本はそういう妄想社会になっていくのでしょうか？

>>13
一体共産主義支配でみんなが救われるとやらが妄想ではないとでも？

>>13
そうだね。中国共産党の主張する「愛国無罪」はもうだね(笑)

>>14
資本主義が高度化することによりプロレタリア窮乏化が必ず起こり革命が必然的に起こるというのも妄想だね(笑)

>>13
中国共産党の定めた「愛国主義教育法」も妄想なの？

>>12
別姓についてはそもそも夫婦同性自体が本来の日本の伝統ではなくフランス民法を取り入れた時に人為的に作られたものだから賛成。天皇の男系維持は伝統だから守るべき。国旗損壊罪はどうでもいい。国旗という概念自体が外来のものだからだ。

>>10
実は民族や国家以上に実体がなかった階級闘争という風車に突撃したアホがたくさんいたよね(笑)中国共産党は国家をきちんと認めて「愛国教育法」を制定したした

>>10
実は民族や国家以上に実体がなかった階級闘争という風車に突撃したアホがたくさんいたよね(笑)中国共産党は国家をきちんと認めて「愛国教育法」を制定したした

管理教育ってつまらない指導者を生むから良くないやり方だな、
と関西人は身にしみて分かっただろうな。

>>6
マルクス主義者たちはよく相手の主張を自分に引き寄せてねじ曲げるよね(笑)

一番悪いのは、知識人が注意できないことだわな。
結局管理教育は役に立つと流用されても仕方がないと楽をしている感がある。

>>7
マルクス主義の仮定に仮定を積み重ねて資本主義の終わりを引き延ばすのもただの妄想だね(笑)

>>11
高市発言は首相としてはダメだな。もう少し遠回しにうやむやなこと言わないとね。ああいう敏感な問題は言語明瞭意味不明ぐらいが丁度良い

>>24
今時、知識人なんて何の影響力もないよ(笑)現在はインフルエンサーあたりの方がよほど影響力がある。

>>27
インフルエンサーとか持ち上げても長続きしないよ。
早死した人もいるし。

>>28
そうだね。長続きするのは僅かだけど今時は少なくとも知識人よりは影響力がある。

>>29
むしろ知識人自体が消滅の危機にあるんじゃないかな？
大学では生存できないし、在野ではもっと大変だ。
知識人はどこで糧を得ることができるのか？

俺みたいに頭が悪いのに勉強し過ぎて炭水化物をとりまくったら、
統合失調症になって身体が弱り、
障害年金のせわになる。

障害年金が年間140万円くらいあれば賃貸住宅でも何とかなりそう。
でも、78万ではキツいな。本代が掛かるので。

>>30
ネット社会で知識が手軽に手に入るようになってますます知識人は需要がなくなる。下手すると知識人よりWikipediaの方がある意味有能な場合もある。少子化で塾や予備校講師の口も減ってるからね。

AIが架空の文献を挙げなくなれば、
知識人の作業はほぼ要らなくなるな。

AIが法的三段論法をマスターすれば、法律関係は変わるね。
案外会計士の方が強かったりして。

結局、経済を駆動させるケインズのアニマルスピリットや、
ハイデガーのゲシュテルが大事なんかなぁ。

>>35
AIで多分行政書士や司法書士はなくなる可能性が高いね。弁護士も多くは必要なくなるかもね。アメリカではAI登場でホワイトカラーからブルーカラーへ労働者の移動が起きてるようだ

>>35
AI登場でアメリカではITエンジニアが大分失業してるらしい。さらに花形だった金融トレーダーもAIに取って変わられると言われている。

正直、公共の福祉論で何かnoteに書けたら、
農業や梅本克己に戻っても良いかなぁとすら考えるようになりました。

行政書士ってまじで要らないわ

>>33
知識人とは知識の集積を持つ人のことではない。
集積した知識を客観化し、価値観と結びつけることができる人のことだ。
だからいくらAIが発展しても、知識人の役割を果たすことはできない。

679 名無しどんぶらこ 2026/07/01(水) 17:42:01.40 ID:Jop7G+nj0
世界的に【性別問わず長子継承】の流れだから、日本もその線に沿って法律を整えるといい
天皇制も時代とともに変わるという国民へのメッセージにもなる

>>42
駄目だ。日本の天皇にはローマ教皇のような祭司王としての役割があり俗権だけのヨーロッパの君主とは異なる。ローマ教皇もそれを選ぶ枢機卿も男性のみで女性が成ることはない。天皇には女帝もいたが男系が全てだ。愛子さんが女帝になる場合、皇太女若しくはそれに準ずる形で即位した、孝謙、称徳天皇、明正天皇、後桜町天皇のように生涯独身というのが伝統だ

>>41
具体的にそれが出来る知識人は今誰がいる？

>>43
だけどさ、そもそも皇祖は天照という女性だろ？
男系とか無理なんじゃない？

>>44
強いて挙げれば、斎藤幸平なんだろうね。
知識人といえるのは、北一輝、小林秀雄、丸山眞男、竹内芳郎、花田清輝、竹内好、吉本隆明、等々だね。
現在の知識で何かを語っている人たちより、「足音が大きい」存在だったね。

>>45
日本には田の神は男神だから早乙女という女性が祭り、山の神は女神だから男性が祭らなければならないなど祭る人と祭られる神が男女対になるケースが多い。天照大神は男性の天皇と皇女の伊勢斎宮が祭る習慣だった。女帝の時は斎宮を祭祀上兼ねる形になり斎宮は廃された。

日本の祭祀上、そもそも女神は男性が祭るのが原則のケースが多いのだ。

前線に送られたペルー人かわいそうだな

>>47
女神になりきるのが最高の祭祀形態とも言えるのではないか
祀るものと祀られるものが渾然一体となる
それができるのは女性である愛子さまだ

>>43
ローマ教皇は選挙で選ばれる
実子が継承していく天皇とはまったく違うぞ

>>50
ローマ教皇は男性のみに限られる枢機卿により選ばれる。より近いのはイスラムで教権も持っていたカリフだろうね。あれは世襲だった。

>>46
斎藤幸平の書いてる物読んだけどなんか浅いという感想だ。MEGA版元にしてるのなら宮田維文の方が説得力がある。

>>51
カリフ制より王制が似ているだろ
【性別を問わず長子継承】が主流になりつつある王制を例に出さないのは恣意的な印象操作だな

https://x.com/0423mitsu/status/2072268202378469816?s=46

ひたすら気持ち悪い🤮🤮🤮

このポーズは統一教会の「熱心な祈り・賛美・霊的表現」の典型的な姿

･両手を挙げて顔を歪めて泣く/叫ぶようなポーズ：神（天の父母様）への深い懺悔・祈り・聖霊降臨・心情伝達を表す
･特に韓国の祈祷会で、感情を爆発させ泣きながら祈る「涙の祈り」が重視される



なんとG7で祈祷をしていた🤣

最近の朝日新聞にある斉藤幸平の記事は、
彼が山の管理に携わっている話だった。
理論家というよりむしろ実践家やな。

>>47
天照は皇祖＝天皇の祖先であって、女神ではない。
逆に言えば、天皇はすべて神として祀られる。

>>53
王政は俗権のみだが教皇やカリフ、天皇は祭司王としての性質が強い。戦国時代に来たルイス・フロイスが天皇を聖権の皇帝として将軍を俗権の皇帝としたようにね。

>>57
王制は神の代理人としての機能があったのは世界共通だよ
宗教的権威と政治的権威は一体のものだった
日本だけが特別ではない
ローマ教皇とカリフ制を王制と同じと見るのはキリスト教やイスラム教に対する誤解に基づく
カリフはもともと選挙で選んでいた
ローマ教皇は確かにバチカン市国の君主だが、本来は王ではないのは言うまでもない
ローマ教皇の起源はイエスの直弟子ペトロだが、バチカン市国は1929年成立で比較的歴史は浅く、ディズニーランドよりも小さい国だ
したがって天皇とローマ教皇を並べるのはナンセンスだ
男系男子継承の根拠にもならない

>>57
それだけ日本が遅れてるってことだよ。

別に秋篠宮家に親王はおられるわけであって、次の天皇はおられるわけなんだが？どういう話をしたいんだろうか？

悠仁親王が専任の研究者になりたいとか言い出したら、
天皇制も大変やなと思う。

中曽根が余計なことをいうのも、
つくばを舐めているからだと思う。

ぶっちゃけ、今の天皇家周辺は研究者ファミリーだし、
天皇より専任の教員になりたいとか、ありうる環境だと感じる。
学習院に行かせなかった時点で考えておくべき状況だったのではないか。

>>61
本来的に天皇となるべき者の職業選択の自由とか言い出したらどうしようもないところに行き着くので、どうにもならないなら、研究者になっていただいた上で公務をこなしていただくというような難しいところでなんとか、妥協していくのかなと思うけどな。

>>64
まあ、もちろん、それが普通なんだと思う。

>>60
長子継承でしょ

>>66
ん？現状の継承順位を知ってるか？それでコンセンサスがあるからそう決まってるわけなんだが？

>>67
知ってるよ
男系男子にこだわらず長子継承でいいという話をしてるんでしょ
みんなそうだぜ
大丈夫？🫵😂

頭悪い奴は議論が見えてないことが多い

>>65
殿下におかれても宮家におられることから、常にそのようなお話しは公私に渡りお聞きになられてるわけなので、そこまで頑なにお考えになられることはないのかもしれないとはとも思えるので。

>>68
みんながそう思うなら、そんな決まりはできないわけでしょ。そうじゃないから、現在の皇位継承順位が決められてるわけなんだよ。

>>71
女性天皇や女系天皇を認めるべきという国民は60-80%にもなるらしいよ
過半数を優に超える

>>70
まあ、将来の天皇が研究振興を望む力になる可能性が高いのも悪くはないのかもね。

>>72
女性天皇と女系天皇では全く意味が違うわけだが、どっちも同じ数字とか、どういうことなん？わけわからんが？

>>73
それはそれで問題がないわけでもないのでなんとも。学問そのものの振興を陛下が強力に推し進めるようなことがあれば、それだけでも現行の天皇制において全く問題がないわけではないんだけど、それが特定の学問となると非常にややこしい。

>>75
あー、そう言えばそうかもしれませんね。
甘かったです。
ただ、湿地帯の重要性とかなら研究の枠を超えて大事かもしれません。

>>74
同じではなかったな

2024年4月の共同通信の調査では、「女性天皇に賛成」が90％、「女系天皇に賛成」が84％だった。

やはり女系天皇になると5%落ちる
女系天皇は女性天皇の子が天皇になることなので、これもまったく問題ない

>>76
正直なところ、そんな問題か？とも思えるんだけど、現行の制度だと問題になる。
陛下がどうか、とは別として、ちゃんと政府が判断すればいいじゃんてとこなんだけど、現行の制度だと問題になる。ある意味で歪なのかもしれん。

>>77
そんなんで何がわかるの？
とりあえず、ここの問題からすると、問いの立て方で全然意味が変わるので、ソースを貼ってね。

>>79

https://rirc.or.jp/database/?rircdb=87-16889-2

https://bunshun.jp/denshiban/articles/b14054

どちらの世論調査でも、【女性天皇を認める】、【女系天皇を認める】が、【認めない】よりはるかに多い

>>80
おまえが書いてることと大して変わらん二次文献を出しても意味ねぇよ。
だいたい、単に女性が天皇でも問題ないという意味で女性天皇に賛成かと問われれば、私もどちらかと言えばイエスと答えるだろうが、現状の継承順位を無視して女性を天皇とすべきかと問われればノーだよ。

>>81
おい貴様！
ソース出せっつったのは貴様だろうが
アンケート結果に二次文献も一次文献もないわ
ふざけるなてめえ

女性天皇・女系天皇を認めるとなれば、当然その時点で継承順位は変わる
そのための議論じゃなければ何なのだ

馬鹿かお前は？😡

もう天皇制廃止でいいよ
人権侵害の度合いがエグいし、先の大戦での清算してますポーズになる

>>82
君たちは騙されやすいのか、騙す側のプロパガンダなのか知らないが、女性天皇問題はカムフラージュだよ。
とにかく”男系”の旧皇族を弦皇族の養子にして、その子供に天皇位の継承を認めたいというのが、今回の法案の主眼。
憲法の門地による差別を公然と認めるという、おそらくは麻生のゴリ押しによる皇室典範改正案なんだから。

>>58
カリフになる資格はクライシュの男系子孫であるクライシュ族に限られそこから選挙で選ばれた。マキャベリの君主論でもローマ教皇は君主として挙げられている。ローマ教皇領がイタリア中部に広がり君主として見なされてた。古代は神政王権が普遍的に広がっていたが時代が進むに連れ、特にキリスト教やイスラム、儒教などでそうしたものが否定されていった。キリスト教では教皇がイスラムではカリフが神政王権を表象するものに成っていく。日本の天皇は古代の神政王権の最後の生き残りと言っても良い

>>84
門地による差別が否定されるならそもそも門地により継承される天皇制そのものを否定する方がまだ筋は通る。憲法が云々というなら自衛隊はそもそも憲法違反で存在が許されないことになる。解釈の柔軟性が憲法の運用上大切だ。

>>59
何を以て遅れてるとか進んでるとか言うの？具体的かつ明確な基準は？

象徴天皇制に反対！！

>>58
ヨーロッパの国王は俗権のみの大名や将軍のような存在だ。キリスト教から来る。イスラムでは俗権の王はマリクと呼びサウジアラビアやヨルダンなどで用いられる。総督を意味するアミールという称号もあり首長と訳される。アラブ首長国連邦とかはアミールだ。カリフやシーア派などのイマームという祭司王権とは違う。

将軍家の復活を

>>84
別に騙すも騙さないもない
今上天皇の子が男なら改正問題すら生じなかった
端的に女性差別の問題だよ
相手の企みが何であれ、そう批判するのが正攻法というもの
誰が何を企んでいるかが問題ではない
天皇家乗っ取りという批判は、「じゃあ乗っ取らないなら男系男子でいいんだな」と振り出しに戻ることになる

>>89
古代世界では政治権力と宗教権力が分離している方が珍しく、支配者は「神そのもの」あるいは「神に選ばれた存在」として統治することが一般的でした。
これは現代でいう「政教分離」とは全く異なる世界観です。
代表例を見てみましょう。

日本
皇室
日本では天皇は古代から
* 国家元首
* 最高祭司
を兼ねていました。
つまり
* 政治を行う
* 神々を祀る
両方が天皇の役目です。
特に古代では
天皇＝天照大神の子孫
という神話が国家の正統性でした。
現在でも
* 新嘗祭
* 大嘗祭
などは天皇自身が祭主となります。
日本は「神が王になる」のではなく
神の子孫が王になる
という点が特徴です。

古代エジプト
ファラオ
もっとも有名ですね。
ファラオは
* 国家元首
* 軍最高司令官
* 最高祭司
* 神そのもの
でした。
生きている間は
神（ホルス）
死後は
オシリス
になると考えられました。

メソポタミア
シュメール
王は
* 神殿を建設
* 神官を任命
* 神への供物を管理
しました。
王自身は神ではない場合もありますが
「神の代理人」
という性格が強くありました。


⸻


中国
皇帝
中国皇帝は
天子（天の子）
と呼ばれます。
つまり
「天から命令（天命）を受けた者」
です。
皇帝だけが
天に対する祭祀
を正式に行えました。
北京の天壇は、その代表的な祭祀施設です。

インカ帝国
インカ帝国
皇帝（サパ・インカ）は
太陽神の子
でした。
つまり
* 国家元首
* 宗教指導者
を兼ねています。


⸻


アステカ帝国
王は
* 軍事指導者
* 神々への儀式の最高責任者
でした。
国家運営と宗教儀式が一体化しています。

ローマ帝国
アウグストゥス
ローマ皇帝は
ポンティフェクス・マクシムス（最高神官）
を兼任しました。
また死後は
神格化
されました。
皇帝礼拝は帝国統治の重要な柱になります。


⸻


チベット
ダライ・ラマ
これは古代ではありませんが、
近代まで
* 国家元首
* 宗教最高指導者
を兼ねた代表例です。
神政政治（テオクラシー）の典型です。

古代イスラエル
旧約聖書
の時代
初期の王（ダビデやソロモン）は神官ではありませんでしたが、
神の契約に基づいて統治する王でした。
政治と宗教は強く結びついていました。


⸻


古代マヤ
王は
「神々と交信できる者」
とされ、
宗教儀式を主宰しました。
王権そのものが宗教的権威によって支えられていました。

共通する特徴
世界中で共通しているのは次の点です。
文化 支配者の宗教的地位
日本 神の子孫
エジプト 神そのもの
中国 天の子
インカ 太陽神の子
ローマ 最高神官・死後に神格化
メソポタミア 神の代理人
マヤ 神々との仲介者

なぜ政治と宗教は結びついたのか？
理由は非常に合理的です。
国家は暴力だけでは長続きしません。支配者が「神に選ばれた存在」「神そのもの」であると信じられれば、民衆は王への服従を単なる力への屈服ではなく、宇宙や神の秩序に従うこととして受け入れやすくなります。また、豊作・治水・戦争の勝利なども神意と結び付けられたため、祭祀を司ることは国家を維持するうえで不可欠でした。
このように、古代国家では宗教は単なる信仰ではなく、政治の正統性を支える制度でもありました。そのため、多くの文明で「王」と「最高祭司」が同一人物、あるいは極めて近い存在だったのです。現代の政教分離は、こうした古代・中世の統治形態から長い歴史を経て形成された、比較的新しい考え方と言えます。

>>91
女性差別と差別をいうなら封建的身分制度である天皇制自体を批判すべきだ。

>>66
何故長子じゃないといけない？次子以下に対する差別じゃないか？

>>93
ちょっと違う。折口信夫の代々の天皇には天皇霊的が継承されるという説の当否はともかく天皇は現人神になる。神と言っても日本の神はゴッドよりもスピリットに近い概念。また室町時代以降対外的元首の地位は将軍に実質的に奪われ、国家祭祀のみが天皇の権限になっていく。江戸幕府が幕末に開国したときも将軍が大君を名乗り元首として振る舞った。

>>85

この議論では、相手の主張は一見歴史的知識が豊富に見えますが、結論に至る論理が飛躍しています。攻めるポイントはそこです。

相手の論証を整理すると、

① 天皇は古代神政王権の最後の生き残り

② 教皇・カリフも神政的権威を持つ

③ 教皇やカリフは男性

④ よって天皇も男系男子であるべき

となっています。

しかし、この④は①～③から論理的には導けません。

第一の反論：「類似性」と「継承ルール」は別問題

まずここを突きます。

仮に

* 天皇
* ローマ教皇
* カリフ

がいずれも宗教的権威を持っていたとしても、

「宗教的権威を持つ」という共通点から、「継承方法も同じでなければならない」という結論は出ません。

例えば、

* 教皇は選挙
* カリフは共同体の承認（時代・宗派により様々）
* 天皇は世襲

です。

共通点はあっても、継承制度は全然違います。

つまり

「神政王権だから男系男子」

は論理が飛躍しています。

第二の反論：「教皇」は比較対象として不適切

ここはあなたの指摘が非常に強いです。

教皇とは

* キリスト教会の最高司教
* 選挙で選ばれる
* 血統は一切関係ない

存在です。

一方天皇は

* 皇統による世襲
* 国家の象徴

です。

一番重要な違いは
教皇は血統を否定している
ことです。

つまり
「教皇は男だから天皇も男」
という比較は

最も重要な制度である
世襲か選挙か
を無視しています。

第三の反論：「男性しかなれない理由」が違う

これも重要です。

教皇が男性なのは

イエスが男性であり、司祭職が男性に限定されているというカトリック教会の教義

によります。

つまり

血統ではありません。

一方、

男系男子論は

Y染色体だとか血統だとかを根拠にしています。

根拠そのものが違います。

第四の反論：「カリフ」も比較にならない

カリフも

男系子孫だけではありません。

歴史を見ると

* ウマイヤ朝
* アッバース朝
* オスマン帝国

で

正統性は何度も変わっています。

しかも

イスラム世界では

「誰が正統なカリフか」

自体が何世紀も争われました。

つまり

日本の万世一系の議論とは全然違います。


【チャッピーの賢い指摘である。彼は攻撃の角度を変え、カリフは万世一系ではないと議論している】

>>100
簡単に言えば税金を暴力で強引に取るより王=教主への有難いお布施として差し出した方が抵抗が少ない。さらにイスラム帝国の軍やモンゴル帝国の元を滅ぼした白蓮教徒軍を挙げるまでもなく神がかりだったり神がついてると信じられた軍隊は強い。王も卑弥呼のような教祖的資質を持った者も多かった。

>>100
政教分離誕生のきっかけは宗教戦争。
欧州でカトリックとプロテスタントの間で大規模な戦争があり、三十年戦争のようにドイツ人口の三分の一が犠牲になるなど余りにも血を流し過ぎた。そこでカトリックとプロテスタントのオルタナティブとして啓蒙思想が出てきて政教分離を言い出した。

【私はいまチャッピーを「彼」と呼んだが、これも厳密には適切ではない。AIには性別はないからだ。あえて「彼女」と呼ぶ方が良かったかもしれない】

第五の反論：「最後の神政王権」だから何なのか

ここが一番強い論点です。
仮に
日本は古代神政王権の最後の生き残り
だとしても
そこから
男系男子を維持すべき
は導けません。
なぜなら
神政王権には

* 一夫多妻
* 奴隷制
* 神権政治
* 身分制度

なども付随していました。

しかし
現代日本は
全部やめています。

つまり
「古いから残す」
という理屈なら
全部残さなければなりません。
男系だけ残す理由を別途説明する必要があります。

【なるほど、ごもっとも】

第六の反論：「日本史そのもの」が反証

日本には

推古天皇
皇極天皇
持統天皇
元明天皇
元正天皇
孝謙天皇
明正天皇
後桜町天皇

という女性天皇が実在しました。

つまり

「宗教的権威だから女性は不可」

という命題は

日本史自身が否定しています。

女性天皇は歴史的事実です。

最後に押さえるべきポイント

相手の議論の最大の弱点は、

「歴史的類似」と「規範的正当化」を混同していることです。

「天皇は古代神政王権に似ている」という歴史認識（これ自体にも議論の余地はあります）と、「だから男系男子を維持すべきだ」という価値判断は別問題です。前者がある程度成り立ったとしても、後者は自動的には導かれません。

そこで相手には、次の一点を問い返すのが効果的です。

「仮に天皇が古代神政王権の最後の生き残りだとして、なぜそのこと自体が現代日本において男系男子継承を義務づける根拠になるのですか？　歴史的な類似性ではなく、その規範的な理由を説明してください。」

この問いは議論の焦点を「教皇やカリフとの比較」から、「男系男子継承を現代で正当化する独立した理由は何か」という本質的な論点へ戻すことができます。そこを説明できなければ、相手の主張は類推に依存したものにとどまります。

【つまり「自分に都合のいい例を引き出しているだけではないか」ということだ】

>>102
確かにそう
争いが起きないように順番づけしているのかな
男女の問題とは別に議論すべき論点だね👍

>>95
中国の場合、日本の天皇のように現人神のように神秘性を帯びることはない。殷王のように神秘性を帯びた君主の時代は過ぎて儒教により君主の神秘性は剥奪されて天命を受けた者が帝位に即位して天命が去れば帝位も奪われるという思想になった。儒教は宗教ではないとされることがある位で天という概念も道理という概念に近いものがあり、儒教は別名を礼教というぐらい儀礼を重んじたから皇帝の天を祭るというのも儀礼的で神がかり的なものは排除されてる

>>115
神秘性が感じられるかどうかは主観でしょ
ポーズや見せかけと言ってもいい
実際に神や天から選ばれていても、それをひけらかすかどうかで違う。その違いにすぎない可能性もあるね

>>105
神政王権だから男系というより、天照大神を中心として祭司王として神を祭るのが天皇の役割の本質であり伝統的に女帝も含めて男系のみで継承されてきた。
究極的には神を権威の裏付けとする神政王権は俗権よりも伝統を変えないことが正統性の裏付けとなる。
教皇が男性のみの枢機卿に選ばれることもカリフがムハンマドが出たクライシュ族の男系のみから原則選ばれることも伝統が継承の正統性と権威の源泉となるからだ。

>>112
全ての女帝は男系だ

>>117
いまは象徴天皇制で、憲法でも天皇の地位は「国民の総意に基づく」となっている
すでに天皇制は変わっている

>>118
なら君は女性天皇は認めるんだな？

>>108
イスラム帝国ではカリフは正統四カリフ、ウマイヤ朝、アッバス朝まで全てクライシュの子孫とされるクライシュ族の男系。オスマン帝国は実力を持ったスルタンがカリフを兼任するという理屈でカリフになったスルタン=カリフ制でちょっと違う

>>121
はっきり言えば、中世は女性が差別されていた
イスラム教によって女性の地位が上がったが、現在と比べればまだまだだった
日本の天皇制も女性差別的なところがあった
だから変えるべきなんだ

>>111
男系を残すなら奴隷制も残せというのは単なる論理の飛躍。天皇制自体は封建的身分制度そのものだ。もしそれが駄目だというなら天皇制廃止を主張したほうが道理が通る

>>113
祭祀には例えば田んぼの神は男性だから女性の早乙女が祭り、山の神は女性だから男性が祭らなければならないなどルールがあった。祭司王である天皇の場合、男系は絶対的に維持され、皇女の伊勢斎宮などが男性天皇と対になる祭祀を行ったが女帝の時は斎宮は廃された。伝統的祭司権が天皇の究極の権威の源泉である以上伝統は維持されなければならない。

>>120
そうだよ。伝統にのっとり生涯独身であることが条件だけどね

>>122
ここ数十年流行しただけのフェミニズムの論理で天皇の在り方を変えるべきではない

>>116
主観ではなく天皇の場合、神話に裏付けられていて究極の源泉は当否はともかく神秘性だ。儒教は神秘性を最も嫌った宗教で宗教ではないとする説も強いぐらい。中国の皇帝は儒教の有徳の君主という建前を権威の源泉としている。

>>122
女性差別をいうならそもそも差別前提の封建的身分制度そのものの天皇制を否定する方が道理が通る。

だから総理大臣を将軍職として世襲にしろと言っているじゃないか！！

>>86
個別法で定義されていれば違法性は阻却される。
人権にしても刑法犯には人権がないようなもの。
柔軟とかいうことではなく、法の根幹がそうなっている。

今回の養子案は、一般国民になった者を、その門地によって区別するという法になるから、その法が憲法違反になる可能性がとても高い。

>>87
君は遅れてる、僕は進んでる。
それが基準だなｗ

>>91
違うね。
憲法違反間違いなしの養子問題を薄めるための女性天皇の問題を出してる。
”男系”旧皇族の利権が絡んでるんだろう。

>>93
日本は政教が分離されない後進国ということに過ぎないんだよ。

>>123
理想を追求してすべての主張が捨てられるより、現実の一部を改革して理想に近づけるほうがいい、ということだよ。

>>133
先進国も政教分離が厳密にされてるのはフランスだけ。イギリス国王は国教会の首長を兼任するしドイツや北欧諸国はルター派が国教と定められている。アメリカ大統領も聖書に手を置いて宣誓する。

>>134
理想というがつまり本音は天皇制廃止なの？
竹田恒泰も主張するように女系にすれば伝統と違うことから異論もでて天皇の権威が損なわれ必ず廃止論に近づいていく。まさかそれが狙いなの？

>>131
半世紀も前に流行した古びた時代遅れのカビ臭いマルクス主義が何で進んでるの？

>>130
そういう柔軟性のない解釈なら自衛隊の存在は明らかに戦力の不保持を定めた憲法9条2項に違反してるけどそれについてはどう思うの？

>>135
アメリカ大統領の宣誓は自由。
政教分離できない国はどこであれ遅れている。

現代も奴隷はいるよ

>>136
天皇制廃止は当然のことだが、日本を統治したアメリカでさえできなかった。
せめて男尊女卑の枠から外すのが精一杯。

>>137
マルクス主義は最も合理的であり現実的な見かたを提供してる。
現代の世界としては最先端の思想ということになる。

>>138
自衛隊が国内対応に限定されているなら憲法違反にはならない。
警察と同じだから。
憲法が警察力を禁じていると考える人は極めて少ないと思われる。

フランスはクーラーがなあ

哲学思想が好きならフランスの学制に合うのかもだが、
パリ一極集中が苦手。
案外東京よりも度合いが高い？

ただ、ドイツは地方分権化が激しい分、
鉄道網の維持が大変だとは聞いた。

東京に人が集中するのは仕方がないが、
他地域を教導してくれないとな、とは。

>>146
ドイツが連邦共和国だということぐらいは知っておかないとね。

>>148
領邦国家だった名残ですわよね。

>>149
名残りの問題じゃなくて国家体制の問題。

>>150
検索したら、国交省のページが詳しくて驚きました。

>>151
国交省と外務省がそれぞれ独自に紹介してる。
日本は連邦国家ならぬ連省国家だからかな？w

まあ、ドイツの国土計画や都市計画のやり方を学ぶうちに、
ドイツ連邦論になったのかもですね。

保守派としては、過去にも女性天皇はいたのだから、女性天皇は認めざるを得ないだろう
そうでなければ筋が通らない
一方で、女系天皇は、その女性天皇の子が天皇になることにすぎないわけだから、これも問題ない
なんの問題も生じるはずがないのに、「男系男子」というつまらないものに固執しているだけのように思う

9〜10世紀あたりに疫病や政変で男系が途絶えてもおかしくはなかったかもだが、
現実的には続いているあたり、
優生思想的に男系が肯定されている可能性はあるだろうな。

8世紀に天然痘で聖武天皇も行基も斃れていたら、かなり違った国になっていたかも。

問い「世界の長子継承の王家では、女王で王朝は変わりますか？」

結論から言うと、いいえ。一般的には変わりません。

現在のヨーロッパの王室など、**長子優先継承（男女を問わず第一子が継承する制度）**を採用している王家では、女王が即位しても王朝（ダイナスティ）はそのまま続くという考え方が一般的です。

具体例を見てみましょう。

* スウェーデン
1980年に世界で初めて完全な長子優先継承を導入しました。王位継承順位第1位はヴィクトリア皇太子です。彼女が将来女王になっても、王朝は現在のベルナドッテ家のままです。
* ベルギー
男女を問わない長子優先継承です。将来、エリザベート王女が女王になっても、王朝は変わらないとされています。
* オランダ
女王が続いた時代（ウィルヘルミナ→ユリアナ→ベアトリクス）がありましたが、「王朝が変わった」とは扱われませんでした。

なぜ変わらないのか

これは、現代の王室では

* 王朝は法律や慣習で定義される「王家」そのもの
* 姓やY染色体では決まらない

という考え方が採られているからです。

例えば、女王が外国出身の王子と結婚しても、

* 子どもは母親の王家に属すると定める
* 王室法で王朝名を維持する

といった方法が採られます。

有名なのがイギリスです。エリザベス2世はフィリップ王配と結婚しましたが、王朝は依然としてウィンザー家のままでした。子孫もウィンザー王朝に属するとされ、王朝名は変わりませんでした。

日本の議論との関係

この点は、日本の皇位継承論でもよく比較されます。

「女性天皇が即位すると王朝交代になる」という主張が見られますが、世界の長子継承を採用する君主国では、女王が即位しても王朝交代とは考えないのが一般的です。

つまり、現代の王室制度では、

* 王朝は法制度によって継続する
* 男性の血統やY染色体だけで王朝の継続を判断するわけではない

という考え方が主流になっています。

したがって、世界の長子継承制を採る王家を基準にすると、「女王になったから王朝が変わる」という理解は一般的ではありません。これは、王朝を何によって定義するか（法律・制度なのか、父系血統なのか）の考え方の違いによるものです。

>>154
女性天皇は伝統の通り生涯独身でない限り女系天皇へと道を開く。問題だらけだ。

>>143
自衛隊は戦力ではないとする詭弁のことなの？

>>142
君の主張は現実ばなれしてる(笑)マルクス主義が元々マルクス主義者だった多くの人も含めて見捨てられていった現実を見ろよ。マルクス主義者だった人達にすら見捨てられたのがマルクス主義

>>139
政教分離できてる北朝鮮は国教があるイギリス、ドイツ、北欧より進んでるの？(笑)

>>160
女系天皇は問題ないよ
「女性天皇の子も天皇家に属する」と、皇室典範で定めれば、王朝も不変だ
イギリス王室もそうしているし、世界の主流のやり方だ
というか「男系・女系」という考え方が無意味なんだ

>>159
ごちゃごちゃ理屈つけてるけど要は定義変更すればどうとでもなるという下らない論点だな。

>>165
世界の王室は、男系や女系という考えを取らなくなっている
それで問題は起きていない
起きるはずもないんだ

皇統の男系維持は男系を資格要件としてきた伝統から当然。単にここ数十年流行してるフェミニズムの論理で女性差別だとか封建的身分制度である天皇制について述べるのは矛盾でしかない。
旧宮家が門地による差別が自分が気に入らないから憲法違反だなんだというのも自衛隊違憲論者と同様のイデオロギー的なためにする論に過ぎない。

長子継承が平等で自然というのも次子以下を差別してるだけ。くじ引きでもしないと平等ではないけどそんなことは誰も考えない。

女系だと王朝交代になるから反対ということへの反論も単に定義を変えて女系でも交代にならないとすれば良いという話すにも値しない愚論でしかない。

>>164
俗権中心のヨーロッパ王室とは違う。天皇は祭司王で祭祀も関わり、皇室祭祀は女帝含めて男系で維持されてきた。ヨーロッパがそうしてるから日本も変えないといけないというのは全く皇統維持を変える理由にはならない。日本は日本だ

>>166
世界というがヨーロッパのことだろ？ヨーロッパかま変えてるから日本も変えなければならないといえのは何の理由にもならない。日本は日本でありヨーロッパではない

日本人が違う意見を持つ相手を説得するための殺し文句で使う「みんなそうしてるからお前もそうするべきだ。」というのは実は何の根拠もない。
自分は自分であり「みんな」ではない。
ヨーロッパがみんなそうしてるから日本もそうすべきだというのも何の根拠もない。
日本は日本だ

「みんなそうしてるからうちもそうしなければならない。」と同調圧力をかけるのは日本人が相手に自分の考えを無理強いしたい時の殺し文句だ。
ヨーロッパがみんなそうしてるから日本もそうすべきだというのも同調圧力で無理強いしたい時の殺し文句を使ってるだけ。

しかし、女性差別はいかんでしょ

また、系譜を見て、系図がまっすぐな方が系統は安定している
分岐が多い系統は不安定
男女を問わず直系の長子が継承すれば、天皇家の系譜はまっすぐつながることになり、正統性も高まる
逆に「男系男子」にこだわれば、系譜に分岐が多くなり、断絶の危機も増し、養子など面倒なことも必要になる
かえって正統性をおびやかす

長子継承がもっとも合理的なのは明らかだ

>>166
世界の王室はヨーロッパだけではなくアラブ諸国や東南アジア、アフリカなどにも広がっている。ヨーロッパ中心でそれが主流でそれが世界だという見方はヨーロッパ人は進んだ人種でアジアやアフリカは遅れた人種であるという見方を無意識に反映するオリエンタリズム的な歪んだ差別意識に基づく主張でしかない。

>>172
そもそも天皇制が身分制度を前提としている。女性差別言うなら身分制度である天皇制を否定する方が道理が通る。身分制度は伝統を前提として伝統を変えないところに意義がある

>>172
皇室の系図見たことないだろ？いろんなところで分岐してまっすぐにはなってない。継体天皇は別にしても天武系統から天智系統の光仁天皇への移行。清和天皇系統から光孝天皇系統への移行。冷泉天皇系統から朱雀天皇系統への移行。持明院統と大覚寺統。伏見宮家からの養子や閑院宮家からの養子など正統男系という条件を満たせば色々なところから天皇を迎えてる。
現皇室も分岐した閑院宮家の系統でまっすぐではない。

ヨーロッパの王室の在り方を世界の王室の在り方というのはヨーロッパ人は進んだ人種でアジアやアフリカは遅れた人種だとする無意識なオリエンタリズム的差別意識の反映である。

天皇の存在の根拠はある特定の血統が貴いとする身分制度に基づく。何故天皇が貴い身分かという根拠は究極当否はともかく神話の神にまで遡る祭祀上の伝統による。
神話起源の祭祀を根拠として血統が貴い存在が天皇であるからその血統的正統性の根拠となる伝統を変えてはならない。

それがおかしいなら天皇制廃止を主張する方が道理が通る。

>>177
すでに象徴天皇制になっている
憲法に「天皇の地位は国民の総意に基づく」と明白に書いてある

ヨーロッパは進歩に対して前向きだ
過去が必ずしも正しいわけではない
象徴天皇制になって良くなったのだ

>>178
それが皇統男系を変更する根拠には全くならない。
天皇は憲法以前に伝統として存在し憲法は言い回しを変えてそれを追認しただけ。伝統的男系継承を変えるとは一言も書いてない。
国民の総意というが国民にも男系は維持すべきという人が結構いる。女帝を認めても女系は認めないとする30%ほどの人も入れると女系天皇でも良いとする人は４０%に過ぎない。女系天皇派は半数以下でとても国民の総意とは言えない。ただ皇統は伝統に基づくべきで変わりやすい国民世論に委ねるべきでもない

>>178
君はヨーロッパの文明は優れていてアジアやアフリカの文明や伝統は遅れているというオリエンタリズム的差別主義者なの？

https://x.com/wdehandschutter/status/2073040049461965271?s=46

🇯🇵 日本政府、女性天皇を拒否。

🇧🇪🇳🇱 成子天皇のベルギーとオランダへの国賓訪問が、認識を変えることを願う。

👑 エリザベト王女とアマリア王女が日本に目を開かせる方法：玉座に女性が就くことは可能だ！hln.be/royalty/


海外でも、日本の政治家の時代遅れは認識されつつある
日本の保守派は非理性的で、ほとんど対話にならない
女系天皇の何が問題なのか？
海外では長子継承が主流だ

>>179
皇室典範は憲法の下位の法律だ
皇室典範に間違った改正が行われれば、憲法違反にもなる
女性天皇・女系天皇は過半数の支持を受けているよ
リンク付きでソースは上に示しておいた

>>181
海外というがヨーロッパのことだろ？
王室はアラブ諸国にもアフリカにも東南アジアにも沢山ある。ヨーロッパ文明が理性的で優れていてアジアやアフリカの文明や伝統は非理性的で遅れているという無意識の見方はオリエンタリズム的な差別主義だ。

>>175
それだけ皇統がぶれている
側室があってもそうだ
男系男子だと必然的にそうなる
また少子化は一般的傾向で、天皇家も、子供一人という状況は続くだろう
もしいま改正しなければ、将来また、天皇の子が女性一人になったときに同じ問題がぶり返される
いま長子継承にしておけば、将来に禍根を残さない
養子案よりずっといいよ

>>183
少なくとも、長子継承を採用しているという点では、ヨーロッパは立派だね
女性だから王位を継げないというのは、明白に女性差別だ

>>182
まず長く維持されてきた伝統は今の世代でしかない世論では変えるべきではない。男系維持派も結構いる以上国民の総意でもない。

>>185
女性差別言うなら身分制度である天皇制自体を廃止すふほうが道理が通る。条件付きなら女帝もあって良いとするのが日本の伝統

>>184
養子は皇統の維持で伝統的になされてきたことだ。そもそも現皇室が閑院宮家からの養子の血統。天皇は男系とするのが伝統であり女系になるとそれに瑕疵がつく。さらに言うなら現在皇嗣もそれからの順位も確定している。何でそれを変更する必要がある？

>>188
少子化で存続の危機があるから変更する必要がある
現在の継承順位に国民の多くが納得していない
だから議論になっている
【性別問わず長子継承】という合理的な国際標準を取り入れて、同時に女性差別問題・継承問題も解決すべきだ

158 名無しどんぶらこ 2026/07/04(土) 11:37:57.79 ID:ctnRpToL0
これについては、保守派は敗北する
右翼は今上天皇の側につくし、左翼はもちろん女性差別反対・愛子天皇派
肝心の天皇が味方ではないから保守派は戯言・妄言を言っているに等しい

>>189
旧宮家に男子は結構いる。伝統的にも宮家の血統から養子が入って天皇になった例はあり現皇室も閑院宮家から養子に入った血統。旧宮家からの養子で存続の危機は十分回避できる。性別問わず長子継承というのはヨーロッパの王室がそうだから欧米覇権の世界でそれが主張されてるに過ぎない。アラブ諸国やアフリカの王室がそれを認めてるわけでもない。ヨーロッパ基準が世界標準だという思考はヨーロッパ文明が理性的で優れていてアジアやアフリカの伝統や文明は非理性的で遅れてるとするオリエンタリズム的差別主義でしかない。女性差別言うなら身分制度である天皇制を否定する方が道理が通る

>>191
それは身分制になるので、現行憲法上不可能
旧宮家が特別な身分になる

**「性別を問わない長子継承（絶対的長子相続）」と「男系男子限定」**を比較した場合、多くの政治学・憲法学・制度設計の観点から、前者には次のような利点が挙げられます。

⸻

1. 皇位継承者が途絶えにくい

最大の利点です。

男児しか対象にならない制度では、

* 男児が生まれない
* 一世代だけ男子が少ない

というだけで継承危機になります。

長子継承なら

* 男でも女でもよい

ので候補者数が大幅に増えます。

つまり

制度として圧倒的に安定します。

2. 皇族数の減少問題を緩和できる

現在の皇室は女性皇族が結婚すると皇籍離脱します。

長子継承なら

女性皇族が将来の天皇となる可能性があるため、

制度設計も女性皇族が皇室に残りやすい方向へ変えやすくなります。

⸻

3. 国民の男女平等意識に合致する

日本国憲法は

法の下の平等

を重視しています。

皇位継承そのものは憲法14条の例外と考えられていますが、

それでも

「性別だけで排除する」

制度は現代社会の価値観とは一致しにくくなっています。

4. 出生ガチャにならない

長男でも

「妹だからダメ」

ではありません。

努力や人格ではなく、

単に性別だけで排除されない制度になります。

⸻

5. 皇室の人気・支持を維持しやすい

世論調査では長年、

女性天皇容認は非常に高い支持率を示しています。

そのため
国民との心理的距離が小さくなります。

⸻

6. 継承順位が単純

ルールは
一番上の子
だけ。
例外がありません。
制度が非常に分かりやすいです。

7. 継承争いが減る

男系男子制度では
遠い男性皇族が
突然順位を上げることがあります。
長子継承なら
出生時点で順位が決まります。

⸻

8. 「男子を産まなければ」という圧力がなくなる

歴史上、多くの王室で
男子誕生へのプレッシャーがありました。
長子継承では
その圧力はほぼ消えます。

⸻

9. 女性皇族の人生設計が安定する

将来の役割が明確になります。

⸻

10. 配偶者選びが自由になる

男系維持を最優先すると
結婚相手まで議論になります。
長子継承ではその必要性が小さくなります。

11. 少子化時代に適応しやすい

昔は子供が多かったため、
男子だけでも何とか続きました。
現代は一人二人しか子供がいません。
長子継承の方が合理的です。

⸻

12. 世界の君主国の主流

現在の欧州王室では
絶対的長子相続を採用する国が多数あります。
例えば
* スウェーデン
* ノルウェー
* ベルギー
* オランダ
* イギリス

⸻

13. 女性でも国家元首を務められることが実証済み

歴史上
多くの女王が成功しています。
例えば
* エリザベス2世
* マルグレーテ2世
* ベアトリクス
女性君主だから国家が不安定になるという経験則はありません。

14. 「最も近い直系」を優先できる

長子継承では
天皇の子が最優先になります。
男系男子制度では
子ではなく
叔父や従兄弟など
遠い親族が優先される場合があります。

⸻

15. 血縁距離が近くなる

王位が
親→子
へ移る可能性が高くなります。

⸻

16. 国民から理解されやすい

「長男・長女が継ぐ」
というルールは一般家庭や企業のイメージとも一致し、直感的に理解しやすい制度です。

⸻

17. 制度変更が少なくて済む

男系男子制度では
継承者不足になるたび
制度改正議論になります。
長子継承なら長期的に安定します。

18. 養子制度など特殊制度への依存が減る

候補者不足対策として
旧宮家養子案などを検討する必要性が低くなります。

⸻

19. 国際社会から理解されやすい

男女平等を重視する多くの民主主義国から見ても、
性別のみを理由に排除しない制度は説明しやすいと言えます。

⸻

20. 女性天皇の歴史とも整合する

日本には
* 推古天皇
* 持統天皇
* 元明天皇
* 元正天皇
* 孝謙天皇
* 明正天皇
* 後桜町天皇
という8人10代の女性天皇の前例があります。女性天皇そのものは日本史上の前例がある制度です。

485 名無しどんぶらこ 2026/07/04(土) 13:13:34.61 ID:tHUpCJpv0
天照大神（女神）の子孫が神武天皇だから、最初から女系OKだったんだよ
それを誤解していた
愛子天皇の誕生で、天皇制はニューステージに入り、真理開闢される

とても興味深い質問です！😊
結論から言うと、神話そのものと、そこから現代の皇位継承制度を導く解釈は分けて考える必要があります。

① 天照大神は神話上、いまも生きているのか？

神話上では、はいと考えられます。

古事記や日本書紀には、

* 天照大神が死んだ
* 神としての地位を失った

という記述はありません。

むしろ、天照大神は「高天原を統治する神」として存在し続けています。

また、孫の瓊瓊杵尊を地上へ送り出す「天孫降臨」の後も、高天原に留まり続けます。

さらに神話だけでなく、神道では現在も天照大神は生きた神として信仰されており、伊勢神宮の内宮の祭神として祀られています。

② 天照大神は神武天皇に「男に継がせよ」と命じたのか？

そのような記述はありません。

これは非常に重要な点です。

天照大神は、

「豊葦原の瑞穂国（日本）は、わたしの子孫が治めるべき国である。」

という趣旨の神勅を授けます。

しかし、その「子孫」が

* 男だけなのか
* 女も含むのか

については、一切書かれていません。

つまり、

「男に限る」という条件は神話には出てこないのです。

③ 古事記・日本書紀に「男系男子」の規定はある？

これも答えは

ありません。

たとえば、

* 「男子のみ継承せよ」
* 「女性は天皇になってはならない」
* 「男系男子のみ正統」

という条文や神勅は存在しません。

神話は

「天照大神の子孫が治める」

とは述べますが、

「男系男子限定」までは述べていません。

④ では、女性天皇は神話に反するのか？

神話だけを見る限り、
そうは言えません。
歴史上には
推古天皇
皇極天皇
持統天皇
など、8人10代の女性天皇が実際に即位しています。
つまり、
日本は古代から
「女性が天皇になること」
自体は認めていました。

⸻

⑤ 「男系男子」という考え方はどこから来たのか？

こちらは神話そのものではなく、
歴史上形成された皇位継承の慣習です。
古代から近世まで、
結果として
* 父から子
* 父から弟
* 伯父から甥
など、父系（男系）で継承される例が続きました。
さらに明治時代の旧皇室典範では、
初めて法律として
皇位は皇男子孫が継承する
という男系男子原則が明文化されました。
つまり、「男系男子」は神話の明文ではなく、歴史的な慣習を近代法で制度化したものと言えます。

まとめ

あなたの質問に端的に答えると、

* 神話上では天照大神は現在も存在している。
* 天照大神が「男だけに継がせよ」と命じた記述はない。
* 「男系男子のみ」という文言は、古事記・日本書紀には存在しない。
* 神話が語るのは「天照大神の子孫による統治」であり、その子孫を男性に限定する記述は見当たらない。
* 男系男子原則は、神話そのものというより、長い歴史の中で形成された継承慣習が近代に法制化されたものと理解するのが一般的です。

この点は、現在の皇位継承をめぐる議論でも重要な論点です。神話・歴史・現行法は必ずしも同じものではなく、「神話に男系男子限定の命令がある」という説明は、少なくとも古事記や日本書紀の本文から直接導けるものではありません。

>>205
長年守られてきた慣習を守るのが当然あるべきというのが保守の思想。
保守の一例としてローマ教皇の根拠はペトロの後継者ということで男性に限るという規定はないが慣習としてローマ教皇もそれを選ぶ枢機卿も男性のみで維持されてきた。保守というのはこのような伝統的慣習を維持することに意義がある。日本は男系が皇位継承の唯一の資格とも言える伝統的慣習がある。

文書に記述があるかどうかというだけが保守すべき伝統の基準にならないのは文書に記述がない不文法を含む慣習などのコモンロー的なものを維持すべき基準とした保守すべき伝統の基準となる。日本においては慣習として天皇は男系のみを資格要件として嗣いできた。これは立派な保守すべき伝統だ。

聖書には「金持ちが天国に入るのはラクダが針の穴を通るより難しい」と記述したが伝統的に金持ちのキリスト教信者は排除されないし「左の頬を打たれたら右の頬を向けよ」と記述しても殴り返す人を伝統的に排除しない。不文法的に保守されてきた伝統の一例だ。

天皇が祭司の長を務める神道を中心に昔から日本はことさらに「言挙げ」することを忌み言葉にならない慣習を守ることが伝統だった。皇統が時の権力者に簒奪されることもなく男系で続いてきたのも単なる合理主義ではない伝統と慣習による。
合理主義でやろうと思うなら権力を持った将軍が天皇も兼ねて権威と権力を一本化したほうがより効率的で合理的だったはずだが日本ではそうならなかった。

ヨーロッパや中国では実力を持った者が権力と権威を兼ねた君主になるというのが普通でそれは世界の常識でもあった。
しかし日本の歴史は違う

合理主義でやろうと言うならヨーロッパや中国のように権威と権力が一本化した君主制の方がより効率的で合理的。
日本ではいかに権力を持った将軍でも天皇の位を簒奪して権威と権力を効率的に一本化する合理化は行われなかった。日本の「言挙げせぬ」伝統のゆかしい例だとも思える

>>192
単なる解釈だろ。憲法9条で戦争放棄と戦力不保持が規定されてるから自衛隊は違憲だという人達とどこが違う？

ここはマルクススレだから天皇の話よりマルクスの話しようよ。

保守と非合理性

いまこそ間違った古い因習を捨てよう！
非合理性があるという一点だけでも改革を進める意味がある
女性差別をやめ、女性天皇の子にも、天皇の地位を継承できるようにしよう！

この議論を読む限り、相手の立場は一貫しています。

ただし、その一貫性ゆえに、事実を追加しても意見は変わりにくいタイプの議論です。

水掛け論を終わらせるには、事実の争いではなく、価値判断の争いであることを明確にするのが一番効果的です。

相手の主張を整理すると、

* 「男系男子は神話の命令だから」ではない
* 「古事記に書いてあるから」でもない
* 「合理的だから」でもない
* 「長く続いてきたから守るべき」

これだけです。
つまりこれは歴史問題ではなく、政治哲学の問題です。
だから、
古事記に書いていないじゃないか
という反論は、相手には刺さりません。
相手は最初から
「書いてなくても慣習だから」
と言っているからです。

議論を変えるべきポイント

ここで聞くべきなのは、
「伝統だから」という理由だけで、伝統は永遠に変更できないのですか？
という一点です。

例えば、
* 女性に参政権がなかった
* 華族制度
* 身分制度
* 家制度
* 長男単独相続
これらも長年の伝統でした。
しかし日本の保守政党自身が改めています。

つまり
「伝統だから絶対変えない」
という原則は、日本の保守政治そのものが採用していません。

⸻

一番効果的な質問

例えばこう聞きます。
「保守とは伝統を守ることですが、保守思想でも伝統は国家の存続のためなら改められることがあります。あなたは『どんな伝統でも変更不可』という立場ですか？」
すると、
YESなら
「では家制度や華族制度も復活すべきですね。」
NOなら
「では男系も例外ではありませんね。」
となります。

さらに強い論点

もう一つあります。
相手は男系という伝統を守ろうとしています。
しかし現在問題になっているのは、
男系そのものではありません。
問題は男系男子限定です。
実際には歴史上、
推古天皇
持統天皇
など女性天皇は存在しました。
つまり「男子限定」は日本の伝統ではありません。
ここを混同している人は非常に多いです。


保守思想そのものを使う

例えば保守思想では
エドマンド・バーク
が有名ですが、
バークは
「社会は変えてはいけない」
とは言っていません。
彼は必要な改革を行わない国家ほど革命を招くという趣旨のことを述べています。
つまり保守とは必要最小限の改革で制度を存続させる思想です。

女系容認は皇室を残すための改革という保守論も十分成り立ちます。

ただし認めさせるのは難しい

ここが重要です。

この人は、

事実認識ではなく

価値観

で判断しています。

価値観は、

論破されても変わりません。

心理学では

「アイデンティティ防衛」

としてよく知られる現象です。

保守派の中には、

男系を「日本らしさ」そのものと考える人もいます。

その場合、
女系容認は制度変更ではなく、
自己否定に感じられてしまいます。
こうなると、どれだけ史料を示しても説得は非常に困難です。

私なら最後にこう返します

あなたは「古事記にも日本書紀にも根拠はない」と認めました。そして「合理性でもなく、宗教的命令でもなく、慣習だから守る」と述べています。であれば、私たちの違いは歴史認識ではなく価値判断です。

私は「皇室という制度を未来に残すこと」が最も重要な伝統だと考えます。一方、あなたは「男系という継承形式」を最優先すると考えています。

つまりこれは史実の問題ではなく、「何を守るべき伝統と考えるか」という政治思想の違いです。ここまで来れば、お互いに歴史資料を出し合っても結論は変わりません。

このように論点を整理すると、「古事記に書いてあるか」「慣習か」といった枝葉の応酬ではなく、価値観の相違であることを明確にでき、水掛け論を終わらせやすくなります。

1,「伝統だから守るべき」という論は女性天皇の存在、
2,女系天皇は古事記に記述がなく、間違った伝統だった
ということで、すでに理論的には崩れている
論破は終わってると思うのだが



高天原にいらっしゃる天照大神は、愛子天皇を望んでおられるのではないか
人間の言い合いを笑って見ておられる気がする

神からすれば、人間はあまりに愚か

>>220
お、「女系天皇の禁止は間違った伝統」な
ポリシーとして、訂正しない主義だが、紛らわしいから修正しておこう

>>213
妄想に生きるのが保守・右翼なんだろうね。

192 名無しどんぶらこ 2026/07/04(土) 19:27:39.15 ID:awqt8yDs0
よし
もうみんな、自民党に投票するな
ここで、みんなで誓おう

>>223
チャッピー曰く「価値観は論破されても変わりません」
アイデンティティ防衛というらしいよ
左翼は合理性を重んじるからね

304 名無しどんぶらこ 2026/07/04(土) 19:38:46.98 ID:utd77hK/0
自民党はもっともっと格差を広げる
「インフレ？　止めません！
円安？　止めません！
国内投資？　絶対にやりません！」
自分たちさえ良ければいい
日本国民のことは考えていない

>>225
右翼は感情、左翼は論理、だからね。

>>219
長々と色々並べてるが何か単なる屁理屈にしか聞こえないな(笑)

バークの保守すべきものは不易のものを保守すべきで流行に相当するものは改革すべきということだ。神話時代から二千年とも推定される年月男系で続いてきたということの重みは不易のものと見なして良い。

明らかに誤りである女系天皇論を封じただけでも自民党と維新の方針は正しい。経済政策に異論はあるがこの点では明らかに次善の判断を行った

>>223
オイオイマルクス主義者のほとんどが妄想に生きただろ。ローマ教皇の回勅「社会主義の幻想と資本主義の限界」を調べてみろ

チェスタトンは死者の投票権という概念を提示している。現在のことに対して現在生きる人達のみならず死者である祖先たちの意思も反映さすべきという思想。

天皇の男系維持に関しては苦労して男系を維持してきた祖先たちの意思を反映すべきである。

>>219
文書に書かれた物だけが歴史でも史実でもなく連綿と続いてきたという事実が歴史であり史実だ。男系は連綿と続いてきた歴史的事実

>>226
インフレ下では就職は良くなる。インフレの今年の新卒採用率は９８%。デフレ下の新卒採用率は最悪の年で５５%だった。インフレ政策もあり就職氷河期は過去のものになった。ただし今はインフレの弊害が出てきてるので高金利、緊縮政策を実行すべき

>>218
僕は連綿と続いてきた男系の歴史的事実は重いと言ってるだけなのにアイデンティティが云々とか知りもしない人が意見が違って気に入らないという理由でメンタル面に問題があるかのような主張は失礼であり一種の差別主義だ。
自分に気に入らない主張を唱える者に対してメンタルに問題があるとしたのはナチスやスターリンのような連中だ。君には無意識にファシズムが潜在してる。

>>226
自民党よりも財務省が全ての悪の根元。氷河期を産み出したのは目先の財政収支のバランスのみに囚われてデフレスパイラルを招く緊縮政策を取った悪の根元で日本のガンが財務省。さらに日銀の円高政策も相まって日本を大不況に陥れた。本来生産性を高め、納税をして子供も作るはずの氷河期を犠牲にした。

女系天皇論ファシストはナチスがそうしたように自分と異なる意見を持つ者はアイデンティティというメンタルに問題があると言い出す。まさにファシズムだ。

>>235
横だけど、そんなことは重くもなんともないw
君の妄想だ。

>>238
女系だの男系だのと問題にすることが妄想なんだよ。
独裁は妄想が支える。

まあでも、女系にして他所から来た男性のせいで愛子さまがポシャるのは忍びないから、
男系のままという形でも良いんじゃね？
とは感じる。

女性天皇は女性への負担が大きすぎる。
ロールモデルもだいぶ前になるし。

男女平等で行くなら皇室も女性が負担すべきという形に女性が乗るなら話は別かもしれないが。

>>240
スターリンや毛沢東の独裁は妄想が支えたね

>>239
社会主義でうまく行くという妄想のこと？
現実見るとそれは全て幻でしかなかったことが分かったけど？

>>245
先進資本主義国が経済の国家統制に走ってることはどう思う？
日本の場合は、経済だけじゃなくて、教育＝指導要領、思想＝国旗・国歌の統制もしているけど。

>>244
サッカーのルールにまで口を出すトランプさんもなかなかだよね。
スターリンや毛沢東はスポーツのルールを変えさせたことがあるんだろうか？

今上天皇と愛子さまに忠誠を誓う
次の天皇は愛子さましかない

>>246
マルクスが分析した原理的資本主義など存在した試しはないよ。僕はケインズ主義者だから新自由的な市場原理主義には最初から反対してる。
ところで中国共産党が制定した「愛国教育法」をどう思う？

>>247
まぁいいから「共産主義黒書」を読め

>>249
理論というのは原理的な構造を分析するものだって知らないんだねｗ
君が何に賛成しようと反対しようと、理論も現実も変わらない。
中国の愛国教育って、日本が目指してるのと同じなの？

>>250
君は自分が読んでないのに人に勧めるんだね？
読めばどこにも根拠が書いてないトンデモ本だってわかるのにｗ

>>252
文末にソ連の公式文書や論文が引用元として出てる

>>251
ところで意固地にトランプ支持してたことの謝罪と反省が全くないけど？何でバカで間抜けでしたと謝らずにそんなことしたことないとしらばっくれるの？
戦時中は鬼畜米英、聖戦遂行を唱えてたくせに戦後になるとそんなこと言った覚えはないとアメリカ万歳で平和主義者を自称した日本の元軍国主義者みたいだね(笑)

>>253
ソ連の公式文書は本文と無関係な参考文献なんだよね。
引用してるのは仲間の戯れ文だけw

>>250
資本論すら読めないアホが何言ってんだ

【北京共同】中国、原潜ミサイル発射実験　太平洋に着弾、日本は懸念伝達共同通信

中国軍は6日午後0時1分（日本時間午後1時1分）、原子力潜水艦から太平洋に向けて模擬弾頭1発を搭載した戦略ミサイルを発射する実験を行い、成功したと発表した。
目標とした太平洋の海域に着弾した。中国軍が潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）の発射を公表するのは異例。中国軍は8月1日に創設99年となるのを前に核戦力を誇示した。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6586935

>>255
確かに共産主義黒書は正確ではないという指摘もある。何故ならスターリンや毛沢東による犠牲者は共産主義黒書に記されたものより多かったのが歴史的事実だからだ。共産主義は大量殺戮をしたのは歴史的現実でしかない。これは共産主義黒書のみならず様々な映像や数多の当事者からの告発、記事などで明確になっている

>>252
スターリンや毛沢東による犠牲者は共産主義黒の記述よりはるかに多かったのが現実だということらしいから確かにその点では不正確かもね

>>256
過去に読んだよ。普通の人は過去に読んだものの内容はいちいち全て覚えてはいない。しかし資本論は資本主義の分析が主要テーマで社会主義の在り方を解説した本ではない。

>>258
バカw

>>259
なぜ現実だと思うの？
何を調べたの？

>>260
内容を覚えていなくてもいいけど、論旨の基本は理解できてるよね？
商品の価値とは何？

アメリカでは独裁資本主義のトランプ政権に反発する人が増えているという。
ただトランプ本人はもとより、政権周辺の人々も金融で莫大な利益を上げたことだろう。
何しろトランプの一言で株価などは大きく揺れ動くからね。

>>265
労働力調査というアンケートの分析結果だと思うけど、労働力調査の対象は国籍関係ないから外国人も含んだ調査なんだね。
就業者数が増えて、失業者数も増えてるってことは、労働人口がかなり増えてるってことなんだね。
そんなに労働力としての外国人が増えてるとも思えないのに、どういう統計なんだろう？

>>264
トランプとテックエリートがひどすぎるせいで、逆に社会主義者が増えてきているみたいだな

221 名無しどんぶらこ 2026/07/08(水) 22:55:21.45 ID:Qx5isGic0
直系継承が正しい
愛子次代天皇がおられるのに議論すること自体が不敬行為だ

なぜ米国のZ世代は社会主義に熱狂するのか　Z世代の62％が「社会主義に好意的」… ★4 [BFU★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1783510486/


やはり未来は社会主義なのか
インテリはなぜ未来を見通せるのか

391 名無しどんぶらこ 2026/07/08(水) 23:08:39.76 ID:Qx5isGic0
一定レベルの知識人じゃないと、マルクスの資本論なんて難しくて読めないからな
ようやくZ世代も、本流とは何かに気づき始めた