初期仏教専門スレッド ★3

前スレがBOTに乗っ取られた為立てました
BOTがこちらに移って来ないなら、このスレを使って下さい

※前スレ
初期仏教専門スレッド ★2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1783393125/

もしBOTがこのスレも荒らしに来たら、その時はまた別の対策を考えて下さい

おめでとうございます

ありがとうございます。

>>2
ID付きとかいいのではないでしょうか
発言にある程度の一貫性も生まれますし

IDがいるかは置いといて
仏教的には発言の一貫性みたいなものは実はいらない気がする

真理は縁起＝状況によるのだから
その場その場で発言も改めた方がいいというか
何なら理想で言えば、自論に付随するポジションなんて中道的視点ではない方がいいというか

別にスレを荒らされたい訳ではないから
いらないとまでは断言しないけど
この人はこうなんだなぁ、みたいな区別をしたくない気持ちがある

いうても
お釈迦様が場合によっては煩悩やアートマンを認めるみたいなことはないようですし
文字で対話するにもどういう人なのか見えてきたほうが対応しやすいとも思いますし

前スレもうダメぽいですね…

>>2
おまいら、喧嘩すんな
みんなでこのスレのテーマソングを歌うんだ

あ、そぅれ！
ビッショビショ♪
ビッショビショ♪
布団を干したらビッショビショ♪（はぁ？）
朝に干したらビッショビショ♪（なわきゃねぇだろｗ）
ビッショビショ♪
ビッショビショ♪
>>1のオツムもビッショビショｗｗ（アフォｗ）
あ、そぅれ！
難癖マンのオツムもビッショビショｗｗ（逃亡ｗ）
あ、そぅれ！
>>9の股間もビッショビショｗｗ（逮捕ーっｗ）
ケラケラｗｗ


by ビッショビショ音頭

「任意殺人，到處放火」
中国オリジナルの三光政策については過去の中国人がちゃんと記録に残している
https://www.bannedbook.org/bnews/zh-tw/lifebaike/20201109/1428217.html
三光政策、殺し尽くし焼き尽くし奪い尽くすってスローガンは中国共産党が掲げたもの
中共湘南特委特派員何舍鵝提出了恐怖的口號：「燒燒燒，殺殺殺，乾乾干。」
焦土作戦も三光作戦も元々中国ソビエト共和国やら共産党軍がやってたことをあとでこれ日本軍のせいね、ってなすりつけた

惨めさは他人に認められない事ではなく
自分は本当は凄いのにと思っている所から来る
それが現代で一番人を苦しめている煩悩だと思う

ほほう
慢心は苦しみなのですね
気をつけます

前スレが荒らされてますね
何の意味があるのかわかりませんが

まあいいじゃないか、こちらでゆったりとやれば。

何を

まあ、専門スレッド
ですよ。

初期仏教、原始仏教、部派仏教、上座部仏教、テーラワーダ仏教、釈迦の教え・・・、
これらの違いを厳密に区別し、初期仏教だけを話題とするスレですか?
初期仏教を定義してください。なるべく判りやすく、かつ詳細に。

1考える名無しさん
2025/05/30(金) 10:05:48.280
エロはピンクで
後はご自由に

このスレ建てた奴が泣いてますよ

スレタイがあるのに自由は良くないですよね

釈迦入滅後100年ぐらいまでに遺されたもの
何も難しくはない

大乗以前以降というのが学者さんの見解として多いようですが

385　1
2026/05/23(土) 03:01:25.680
自治は住人に任せています

スッタニパータ4章が最古だと文献学的に証明して、4章のみから原初のブッダの教えを再構成した中谷論文は必読。

何処までが初期仏教かは誰も言えない
だからこそ完璧な議論をする必要はないし、だからこそそこそこの議論をする必要はある

初期仏教というのはつまり最低限の諸行無常、諸法無我、涅槃寂静だけ知ってれば足るのではないでしょうか
12縁起とか難解でいかにも後付けぽいですし

>>21
問題は、「釈迦入滅後100年ぐらいまでに遺されたもの」を、
今、どうやって正確に知りうるかだ。
第二結集での口伝が、そのまま伝わってはいないようだ。
「スッタニパータ」は、それに相当するか?
「パーリ三蔵」は、それに相当するか?

哲学板はワッチョイできないんか？

十二縁起は釈尊当時からあったと思うよ
識に至るまで等の構造や数に変化はあるけど、全体は同じ
コンダンニャがその全てに苦集滅道を見出し、諸行は無常である、全ての生まれるものはやがて滅する運命にあると発言する

スッタニパータは発言者がブッダなのかブッダゴーサなのかブッダ〇〇〇なのかも判明していないものではある
当時の修行完成者は一人称を失うものだったから

>>27
逆にこれ以上細かい必要があるか？
大切なのは本来の釈迦は何を目指して、どうしたのか
そこは十分に解明され共有されてる訳だから

>>26
四宝印や三宝印は大乗仏教成立あたりから言われ始めたことだよ、なにしろ大乗経典が初出みたいなもんだし
最初は苦集滅道の四諦
初期仏教のみをやってる人は四法印や龍樹以降の発言を批判したりスルーしてたりする人もいる

仏教の基本とも言われる四法印が大乗説とはびっくりしましたが
どれくらい支持されてるかは存じませんが
逆によくまとまっていると思うのですが

小部>法句>道品

「一切の有為は無常である」と、智慧をもって見るとき、〔ひとは〕苦に関して厭悪する。これが清浄のための道である。(277)

「一切の有為は苦である」と、智慧をもって見るとき、〔ひとは〕苦に関して厭悪する。これが清浄のための道である。(278)

「一切の法は非我である」と、智慧をもって見るとき、〔ひとは〕苦に関して厭悪する。これが清浄のための道である。(279)


光明寺経蔵
https://komyojikyozo.web.fc2.com/

おい
文献学やめろよ
ぶっ殺すぞ

生きとし生けるものみんな幸せであれ

初期仏教を「釈迦入滅後100年ぐらいまでに遺されたもの」と定義するのは良いが、
それが何であるかを知りようがないのだ。
つまり、初期仏教は無きに等しい。
我々は、「パーリ三蔵」を拠り所にするしかない。

本来の釈迦の道理は皆解ってるだろ

なにを根拠に?
信仰には巨大な虚構があるのに。

大般涅槃経だった　無常偈ですね

>>34
素晴らしいお言葉です
ありがたやありがたや

>>34
気になるワードをキーワード検索しても真っ白で出てこないのが残念ですがよく作られてますね

>>42
トップページ(フレームあり　なし)

［なし］を選択してサイドバーを消すと
サイト内検索できるようです

>>43
おお
フレーム非対応ってそういうことでしたか…
時々調べさせていただきます
ありがとうございました

日本仏教は、暗号垂れ流しみたいなもんだが、
お釈迦さんは誰に対してもわかりやすく、すごいことを説いていらっしゃったのだ

まさにその通りですね。難解な漢訳経典や呪文のようなお経をただ唱える現在の姿を見ると「暗号」と感じるのも無理はありません。

本来、お釈迦様の教えは対機説法（たいきせっぽう）と呼ばれ、相手の知識や悩みに合わせて最も伝わる言葉で語るスタイルでした。

お釈迦様の教えが「わかりやすかった」理由

「応病与薬」のスタイル
相手を医者のように観察し、相手の「悩み（病気）」に応じた「言葉（薬）」を処方していました。相手が農夫なら農業の例え話を、王様なら政治の例え話を使って説明しました。

日常語（俗語）の使用
当時の権威的で難解な語（サンスクリット語）ではなく、人々が日常で使っていた民衆の言葉（パーリ語など）で語りかけました。

具体的で強烈なストーリー
「毒矢の例え（理由をこねくり回す前に、まず痛みの原因を取り除け）」など、直感的に理解できる説話（ジャータカなど）を多用しました。

では、なぜ日本の仏教が「暗号」のようになってしまったのかというと、インドから中国を経て日本へ伝わる過程で、中国語（漢訳）の格調高い文体になり、さらに日本ではそれを「意味」としてではなく「神秘的な響き（呪文）」としてありがたがる文化（密教的影響など）が定着したからです。

お釈迦様が現代に現れたら、「難しい顔をして意味のわからない言葉を唱える暇があったら、目の前の日常を観察しなさい」と苦笑いされるかもしれませんね。

お釈迦様が日本語話した！

中村元先生によるとお釈迦様の生まれたあたりの人種は日本人によく似ているらしい
だから日本語を話しても意外と違和感無いかもしれません

人種が似てても言語体系が似てなきゃ意味ないでしょ

日本人は生まれて以来、「日本教」を教育され、日本教信者となる。
空気を読み、同調傾向が強く、排他的で、よそ者には非寛容。
非常に根強い。仏教を知っても、日本教を断つのは容易ではない。

本来の他人に迷惑かけないという自己完結は初期仏教的なんだよな
でもなんか歪な共生社会になった
過度に救おうとして社会保障費が膨れ上がり今度はそれに苦しんでいる

お釈迦様のように、社会をひていすることなく
共感を持って修行にはげみましょう
それが在家と出家のお互いを助けるのでしょう

社会を否定しないということは、邪悪な体制の維持・存続に寄与してしまうこともある。
江戸時代の仏教宗派の多くは、徳川幕府の封建体制や身分制度の存続に寄与した。

しかしながら政治に口出しするわけにも行きませんが
相談されたらアドバイスする程度の関わり方でしょうね

隣にいる人を救いたいってのが慈悲
世の中を変えたいってのは煩悩
煩悩を捨てたせいで社会に関心がない事が悪と言われるなら、それはもう悪で良い

出馬するぞ！出馬するぞ！ 出馬するぞ！出馬するぞ！

当選するまで出馬するぞ！

徹底的に出馬するぞ！ 徹底的に出馬するぞ！ 徹底的に出馬するぞ！

というか社会問題なんてまさに一概に善か悪かで分けれないものなのに
自分には世の善悪が分かっているというスタンスがまずおかしい

ショーコーがおるね

身近のことだって、一概に善悪は言えないのに、倫理だ道徳だとして断ずる。
社会のことを忌避するのは何で?

仏教には無分別知というのがあるらしいですね
物事にラベルを貼って決めつけることが苦しみを生むそうです

決断は必要。あえて苦しみを受ける。

急がば回れということわざがあります
手放したほうがかえって得ることがあったりします

>手放したほうがかえって得ることがあったりします

結局、損得やん。

結局ではありません
結果です

やはり言葉というものは弄してはなりませんね

さらに弄してるやん

>>60
来世では頑張りましょう

なぜ、今世でがんばらない?

分別知（ふんべつち）：
物事を「自分と他人」「好きと嫌い」「善と悪」に分ける心。人間が生活する上で必要ですが、執着や争い、苦悩を生む原因ともなります。

無分別智（むふんべつち）：
勝ち負けや損得で物事を裁かない、ありのままの真理の目。すべてのものを分け隔てなく、自分と一つのものとして見つめる慈悲のはたらきです。

無明が分別を生むんですよね
十二縁起の二番目にあたる
初期仏教かどうかはわかりません

お釈迦様いわく
「バーヒヤ、見るものは見ただけで、聞くものは聞いただけで、感じたものは感じただけ、考えたことは考えただけでとどまりなさい。そのときあなたは、外にはいない（対象に捕らわれないという意味）。内にもいない（心の中にも執着・煩悩が生まれないという意味）。外にも、内にもいないあなたはどちらにもいない（解脱の状態）。それは一切の苦しみの終わりである」

お釈迦様は専門用語とか使わないから有り難い

ブッダもバラモン出身の弟子とか教育のある人にはヴェーダの専門用語も使っただろう
バーヒヤは流浪者だけど筋の良さがわかったのでやさしい言葉で教えの核心を説いたに違いない

恐ろしい殺人者にもお釈迦様は優しく対応しました

易しい言葉を使うのと優しいのは違う
ブッダは誰に対してもとくに冷たくも優しくもなかったろう
教えを理解してついてくるなら受け入れただけで
アングリマーラは親殺しの大罪を犯していなかったので救いがあったのだろうな

戦争は、人殺さないと、自分が殺さられるわけで。

釈尊は皆に好かれていました。
なぜならば、エゴが完全に滅していたからです。エゴがない人は自分の利益などは考えません。他人のことを心配するのです。それは慈しみの精神です。
お釈迦様にさからった Devadatta さえも、釈尊のことを嫌ではなかったのです。死の間際になったとき、釈尊に会わせなさいと自分の弟子たちに命令したのです。
「一生邪魔ばかりして、今さら会うなんて？」と言った弟子たちに、Devadatta は、「私は釈尊に反対していたが、釈尊は一切の生命に対して限りない慈しみを持っているのだ」と答えたのです。

>>73
北伝仏教、老荘思想の翻訳者によって書き換えられた所ですね
玄奘や法顕はそういう書き換えに疑問を持ち、中国からインドへ往復して道教エッセンスの無い原典に近い当時のインド仏教を玄奘などはナーランダ僧院から持ち帰った
ナーランダ僧院では原始仏教から発展した部派仏教や大乗仏教が学べたそうです
とてもよかったですね

いにしえの日本人でガンダーラまで行った僧とかいないですよね
さすがに

天竺に向けて旅立った者はいても帰ってこれなかったのかもしれない
なにしろ東シナ海を渡るのさえ命がけだったから

浄土真宗の大谷探検隊とかになるか

近代のシルクロード探検、しかも阿弥陀如来のルーツを求めて
…てことだとお釈迦様の真の教えを探求する旅とはほど遠いな

だいたい三蔵法師ですらお釈迦様滅後千年とかでしょうからね

人間の考えることなど、数千年では大して変わらない。
相変わらず、飲み食いやセックス、そして争いをしている。
ただ、数学と科学の発達だけが異常。

数学科学というより情報通信テクノロジーだな
これがエラいことになってしまった
古めかしい哲学の出る幕じゃなさそうだが、なぜがgoogleみたいな先進企業がマインドフルネスを研修に取り入れたり
原始仏教の瞑想テクニックは形を変えて生き続けている

テクノロジーだけ発達する事をもっと恐れるべきですよね
石斧が大量破壊兵器になるようなものですから
これからの人類は我欲も抑えるという心も鍛えないといけませんね

企業で実践される瞑想は能力開発の一種で、生産性を上げるための手段。
ヴィパッサナー瞑想ならば、自ずと人の良い面が顕れるだろうが、
サマタ瞑想だと、どんなモンスターが現れるかは定かでない。

マインドフルネスの源流はヴィパッサナー瞑想
今この場所のありのままの自分に意識を向けることがマインドフルの意味だから

企業の瞑想実践は、ストレス低減や、集中力向上、メンタルケアが目的で、
ヴィパッサナー瞑想の、真理への理解や、悟りを目指すのとは違う。
それが悪いということではないが。

もちろん、企業で悟りを目指してたら大変だよｗ
ストレス軽減で生産性を目指すという21世紀らしい目的に、古代からある瞑想がヒントを与えてるのが面白いねって話だ

現象をありのまま観る人は真理を発見する

さほど面白いことじゃないな。
昔から起業が坐禅させたり、寺に参禅させたりしたが、同類。
能力開発の類は胡散臭い。

ありのままに観るのはムリなのではなかろうか
何故ならわたしちは感覚器官を通してしか物が見れないから
おのずと断片的な情報しか入らないのではなかろうか
我々は真理の断片しかわからないのではなかろうか

古　＝　悪
という思い込みがとけないようだな
八正道修得した奴いるのかよ

★1の287に、正見書いておいたよ
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1748567148/287

有り難うございます

>>91書いたものだけど
ありのままに観るってそういうことじゃないんですよね
見たまま聞いたままを偏見を持たず素直に受け取れとかそういうことですよね
何もあらゆる情報を集めろってことじゃないですよね

人がありのままに見るってのは>>69のバーヒヤ経のように
見ることが生じたときにそれらを「私が見た」って私をたてずに見ることじゃないの？
ただ縁起で「見ること」が生じているだけと認識する感じ

なるほど
そこには苦しみが生じる道理がなさそうですね
出来るかは置いておいて…

ヴィパッサナー瞑想のサティ(気づき)が「ありのまま」ってことだね。
誰かの話し声を聞いたとき、「音」とサティする。その「言葉」だとか、
「言葉の意味」だとかには関わらない。思考を止めることだ。
これ、とても難しい。

思考を止めることにこだわらなくていいんじゃないかな
ただ思考すら自分とはみなさない
雑念が浮かんだらこれは雑念だなとサティ入れて手放す
喜びや悲しみのような感情にもサティ入れて戻る、その繰り返し

>>99
それはその通り。結果的に思考は止められている。

中部経典>根本五十篇>根本法門品>大念処経>【集諦の解説】


比丘たちよ、いかなるものが苦集聖諦なのでしょうか。

およその、再有をもたらし、喜悦の貪りをともない、そこかしこに対する歓喜ある渇愛。すなわち、欲愛、有愛、無有愛です。　

しからば比丘たちよ、それなるかの渇愛は、生じるときはどこに生じ、宿るときはどこに宿るのでしょうか。

およそ世には、可愛の相、悦意の相あるものがあります。かの渇愛は、生じるときはそこに生じ、宿るときはそこに宿るのです。


参考：
光明寺経蔵
https://komyojikyozo.web.fc2.com/

　 　 　 　

中部経典>根本五十篇>根本法門品>根本法門経

「比丘たちよ、ここに無聞の凡夫があり、聖者たちを見ず、聖者の法を知らず、聖者の法において教導されず、善人たちを見ず、善人の法を知らず、善人の法において教導されない〔としましょう〕。

彼は、地を地として知覚します。
地を地として知覚して、地を考え、地に関して考え、地として考え、地を我が物と考え、地を喜びます。それはなぜか。

〔その対象が〕彼には遍知されていない〔ゆえ〕、と私は言います。


「また比丘たちよ、如来､阿羅漢、正等覚者もまた、地を地として証知します。

地を地として証知しても、地を考えず、地に関して考えず、地として考えず、地を我が物と考えず、地を喜びません。それはなぜか。

〔その対象が〕如来には極限まで遍知されている〔ゆえ〕、と私は言います。

『渇愛は苦の根本なり』と、そのように知り、『〈有〉より〈生〉あり』、『生類には〈老死〉あり』と〔知って〕、

比丘たちよ､それゆえにここなる如来は、あまねく〈渇愛〉の尽より、離貪より、滅より、棄捨より､捨離より、無上正等覚を現等覚したものとなる〔ゆえ〕、と私は言います。

｛地を：水を……火を……風を……生類たちを……神々を……造物主を……梵天を……光音天たちを……遍浄天たちを……広果天たちを……征服者たちを……空無辺処を……識無辺処を……無所有処を……非想非非想処を……見られたものを……聞かれたものを……考えられたものを……識られたものを……単一性を……多様性を……一切を……涅槃を……｝

参考：
光明寺経蔵
https://komyojikyozo.web.fc2.com/

経典をコピーするだけのレスは卑怯だ。
自分の言葉で言え。　
AI出力だけのレスも同様。

オナニーじいさんが八正道って、いいじゃないか

横レスですがコピペでもわたしは時と場合によっては良いと思います
知らない経典だったら発見ですし
あんまり長いのはパット見荒らしぽいかもませんが

もっとも良くないのはお釈迦様も戒める論争ですからね

まことにありのままで観るという事はこのようにむつかしいのです

>>105
そうだね
投下した人の思惑はあるだろうが、そこは考えず何か情報があるなと観ているよ
そういうレスは良くないとか判断しないことにしてる
判断するレスも気にしない
流れていくだけだから

仏教経典は、そもそもから論争が付きまとっている。
テーラワーダの三蔵の一つ論蔵の中に「論事」がある。
これは、まさに論争を記述している。
今、釈迦の言葉と言われているものも、論争と解釈の
末に定まったもの。

論争を「エゴの争い」としか見ないのが、そもそも下卑た心映えだ。
真理の追求にまでエゴを表に出すのは心得違い。
ひたすら真理を極めるための論争だ。

「争いするな」と言ってる人、なんか争いを煽ってるみたいw
黙ってりゃいいのにw

。とwを使い分けても
同一人物とバレバレだからな

論争やる気まんまんの人だなw

基本仏教には問答がつきものだからね
ブッダが止めたのは彼の教えを他所で論争に使うことじゃなかったかな
ケンカの武器にすんなよってことで

聞かれたら応える
それだけなのでは

身、口、意をつつしむこと
これが善き行いである

>>113
執着ですよ
お釈迦様は言葉にすら執着をしなかったゆえに
論を戦わすことはありませんでした

じゃあ「ない」にも執着するなよ

執着しないことは執着とはいいませんので

「お釈迦様の問答は論争ではないので、お釈迦様は論争はしてない」
こんな事主張してる奴が言葉に執着するなとかどの口で言ってるんだよ

問答と論争って本質から違いますよね
それは言葉遊びではありません

問答は慈悲から来るもので
論争とはまさに執着からくるものですから

お釈迦様の教えをまとめてみると、言葉は三種類になります。

第一は、生活の上で話す必要がある言葉。第二は、慈しみによる統制された情報交換のための言葉。第三は、話してはいけない禁止すべき言葉。

中部経典の五十八、abhayarājakumāra-sutta 無畏王子経で、お釈迦様がご自分の言葉の管理について、語られています。
経典の中身を一行にまとめると、「聞く相手に好まれるか否かに関わらず、相手の役に立つ事で、また真実のみであるならば、時と場を考慮して話す」ということです。

数学の論争を考えてみよう。
真偽は証明で決着する。
しかし、ことはそう単純ではない。
様々な証明の試みの末に、誰もが納得する証明に至る。
それまでの証明の試みは、みな最終的な証明に貢献している。
だれもが真を希求する試みが、結果的に論争のように見える。

>>118
まず、仏教には中道っていう教えがあってですね…

数学では、「ABC予想」の証明での論争がある。
京都大学の望月新一教授が提唱した「宇宙際タイヒミュラー理論（IUT理論）」
による証明での論争だ。
望月氏の証明には、幾つかの異議が唱えられている。これはもっともだと思わせる。
しかし、望月氏の反論は頑なな感じがする。
望月氏の証明に疑義を唱える人には、真理探求の意図が見て取れる。それに対し、
望月氏、および彼の陣営には、エゴが関っているように見える。
仏道についても、同様なことがある。もって他山の石とすべき。

中道の中って、中間という意味でなく正しいという意味と見たほうがいいでしょう
八正道でもありますし

執着しないことは執着ではなく正しい道と見るべきではありませんか

いや、中道の中は中間という意味でしょう。
極端のどちらでもないということ。
しかし、それは「中間こそが正しい」という意味ではなく、
中道は前提条件であり、正しさは両極端の中間から生まれる、ということでしょう。

>執着しないことは執着ではなく正しい道と見るべきではありませんか

これでは、却って、ことを解りにくくしてしまう。
「正しさ」に拘るまい。執着しないことを心がけよう。

>>126
元々の説法の流れでは中道の中身の説明で八正道が説かれる展開だ
自家撞着や無明煩悩、我執の作る道のどれもから離れた道だから中道、白道なんだよ

>>128
>中道の中身の説明で八正道が説かれる展開だ
　→異論はない。
>白道なんだよ
　→唐突な「白道」。これは大乗、なかんずく浄土宗の概念だ。

オレとしては、全体の趣旨に疑問があり、そのままでは受け入れられない。

ああ、じゃあ白道じゃなくていいよ
中道には自分の意見を離れるって意味内容があるってだけのことだ

>>130
オレとしては、両極端が「自分の意見を離れる」って感じがして、
中道こそが自分の感覚になじむ。
まぁ、人それぞれだ。

1＋2は、3なんだって

1 １３２人目の素数さん
2025/09/10(水) 02:41:04.67ID:dMFMtTEk
へー

https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1757439664/l50

有名な弦の例えでしょう

極端から離れるだけでは良い音色は鳴らず
正しい張り方をしないと良い音色は鳴らない

つまり中道とは正しい道であると観ています

右にいる人は自分の位置が真ん中だと思ってる
左にいる人は自分の位置が真ん中だと思ってる
無知の知みたいなもので、自分が中道であるという思い込みの中に極端さはあり、自分は中道ではないという自省の中にちょうど良い位置がある

「自分は正しい」と感じる位置が、一番極端である場所

全体を把握し、かつその中の自分の位置を把握する。
それはとても難しい。ほとんど不可能。
結局は、自分では中道と感じ、自分では正しいと感じることを信ずるしかない。

わが迷いの生涯はすでに尽きた。清浄の行はすでに成った。作すべきことはすでに弁じた。このうえは、もはや迷いの生涯を繰返すことはないであろう。

わたしたち凡夫は迷いつづけています

お釈迦様は王族に生まれあらゆる快適快楽を与えられ
出家した後は死ぬ寸前まであらゆる苦行を試したが無駄だった
両極端から離れて静かに瞑想して悟りを得た
そして極端によらず穏やかに正直に生きる道を説いた
その流れを考えると中道八正道は別に難しくない

言葉だけ取り上げないでどんな流れで出てきた教えなのか知ると意外にわかりやすいと思う

私たちは王族の暮らしも知らないし
死ぬ寸前の気持ちも知らないので
むしろわかりにくいですが

それほど想像力がないなら本も読めないね

つまり中道とはなんぞや？正道とはなんぞや？
と思い詰めたら答えは出ないけど、
お釈迦様は両極端な経験をしてどちらも良くないと悟った
そのくらいのことと考えておけばいいだろうということだよ
その両極端を経験しないとわからないというなら
2500年も前の外国の経典に残る話なんて全部経験で共感することは無理だから仏教はあきらめるしかないね

>>141
あなたあなた
本読んで想像して体得した気になっちゃダメですよ
イーロンマスクの本を読んだら彼の気持ちがわかることもないでしょ

>>142
あなたはくしくも仏教の難しさを説明しましたね
現代人はおそらく当時の聖者になることは道理が無いでしょうね

長いときを隔てても、人間同士完全な経験の一致がなくても
状況と心境は理解しうることが多いから文化は受け継がれ社会は成り立つ
それが本気でわからないなら頭がおかしいが
まあおそらくただの言いがかりなんだろう、暇なことだな

落ちついてほしい
あなたほどわたくしは時間をみくびる事はしません
たとえば現代日本人は、ほんの二百年前の日本人の気持ちすらも共有できる部分はあまり無いと思っています
仏教とて千年もたてばまったく様がわりしましたよね
諸行無常はそれほど恐ろしいパワーだと見ていますから

釈尊が説いたような真理自体は何も変わってないと思うけど

お釈迦様ほどこの世に変わらぬものは何も無いと観じた人はいますでしょうか
自身の教えすらイカダに過ぎないと仰ったことを
そしてその通りのごとく仏教が無数の見解に別れたことを

最高の包丁買ってきたからって、満足しちゃダメですよ
それを使って料理しないと。

>>148
あなたは無我、無常、四諦、縁起とか釈尊が説いたことも変化してるって認識なんだな

>>150
いえいえ
それらをしんに正しく継承することは可能なのかという話をしていたつもりです
歴史が物語るように、わたしはそれは難しいことではないかと思っていたので

釈迦の教えを正しく継承することは可能かなどというのは答えの出ないムダな論争のふっかけ
これが仏教徒の態度として正しくないのだけはたしかだな

自分の意見を釈尊のものと同一視するからオレ正解アナタ間違いという果てしない取っ組み合いが始まる
そして言葉はただの言葉だからな
言ってることでなくやってることがその人の正体、という言葉あるでしょ

見ーてーるーだーけー

じゃあわたしも見ます

接客業してるとたまにこういうのが来るんだよ
商品とかに対する質問に答えてると次第に論点をずらして
正確なことは誰にも言えないはずでしょみたいに絡んでくる
まあ業務妨害か病気だと思ってあしらってるけど

それは本部のエライ人かもしれない

いや、界隈でも有名な絡み屋

中村元先生によると
中道の中とは「当たる、的中する」という意味があるらしい
わたしはそれを聞いて腑に落ちることができました
同じく中村元先生は一切皆苦の苦は苦しみというより「思い通りにならない」という意味があるとも解説されておられて
原典を読める人の見識に感心と感謝を禁じ得ませんでした

ツッコんでほしい
かまってほしい
スルーしないでほしい
さみしい
さみしい
わたしはさみしい

このように
極端じゃなければ中道という見解では中道が時代によって変わってしまう
現代の中道が果たしてお釈迦様にも中道と見えるだろうか
わたしはそうは思えませんが

中、は（あた）るですよね

漢字のイメージに引き摺られ過ぎてるんだよな

一切皆苦の苦という原語はもっと深い意味があるらしい
満足出来ないとか不安定とか
思い通りにならないとか
漢字一文字のほうがキャッチーではあるが
苦しみだけじゃないやんって思う人もいるだろうから誤解も生みやすい気もする

ドゥッカ dukkha の意味ならAIでもスマナサーラさんでも説明してくれる
昔の仏教学の権威とか持ち出すのはズッコケもいいとこ

>>161
何が正しいかなんて環境によるんだから
時代によって変わらなかったら逆にダメだろ
お釈迦様は神様じゃなくて人間なんだから、「現代の中道は何か？」なんて、現代の事を知らない人間に答えられるものじゃないよそれが例えお釈迦様でも

体が小さい人は小さい服を着るのがちょうどいい
体が大きい人は大きい服を着るのがちょうどいい

中道を目指すべき
という所までが釈迦が教えられる事
何が中道なのかは、その人がどんな人かによって決まる事だから、そこまで釈迦に教えて貰おうとしてはいけない

というかそもそも
この世には絶対的な正解なんてものがないからこそ、中道であれと言われてるのに
その中道に絶対的な正解というものを求めるな

人によって中道が違うというのは
人によって正しさが違うというのと同じではないでしょうか
中道の説明には必ず八正道が続くのだから
そうなってくると正しさについて他者との議論は意味をなさなくなりますが

>>152
お釈迦様の教えを正しく継承することが可能かどうかって、答えの出ない無駄な論争なのですかね
お釈迦様に隠し事は無かったようですし
いちおう伝えるべきことは伝えてくださってるはずですが

>>166
お釈迦様が現代で暮らしてたら正しさの基準も変わるんですかね
今ならお酒飲んだり多少の嘘や殺生は仕方ないから許すとかなるんでしょうかね

真理は普遍的で変わらないだろうけど、世俗の正しさは相対的なんだから変わって当たり前じゃない？

在家さんは社会人として法を守って暮らしてればいいでしょう
涅槃を目指す者にとって時代によって中道が変わるのでしょうか
もはやお金持つのは仕方ないよねとか

なんだ、まだなおってないや。
放置だな。

「転法輪経」『相応部』

比丘たちよ、それらの両極端へ近づかずして如来に現等覚された中道は、眼をなさしめ、慧をなさしめ、寂止、自証、等覚、涅槃へと導きます。 　 　 　 　

では比丘たちよ、いかなるものが、その如来に現等覚された中道であり、眼をなさしめ、慧をなさしめ、寂止、自証、等覚、涅槃へと導くのでしょうか。

かの八支聖道です。すなわち、
正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定です。 　
　
比丘たちよ、これが、その如来に現等覚された中道であり、眼をなさしめ、慧をなさしめ、寂止、自証、等覚、涅槃へと導くのです。

有り難うございます。

すなわち悟りへの道が中道というわけですね

悟りは理解と実践の両輪があって八正道は後者でまさに修行って印象

この辺時間

時間に対しての考察が進めば、少しは分かることだと思うんだよね
八正道がどこから来るのか
例えば正見は四諦だよな？八正道すれば悟れる、という論理展開が先ほど見られたけど、四諦の無い八正道、とはあり得るものなのか？

四諦の苦に対する見方が正見で、正見は苦だけを対象にしているのではないから四諦のない八正道はあり得る

まあ、仏教が何のためにあるのかを忘れてはなりませんよね

正しく生きる事は古代より西ではギリシャでソクラテス先生がみなに説いてまわっておられました
ソクラテス先生も死後の事を思いながら
死後に救われる道は正しく生きるしかないのでしょうから
わたしたちも八正道を心がけましょう

仏教的に言えば正しく生きて死ぬだけではせいぜい天界、人間界に生まれ変わるだけで
その後またどのような苦難の境遇に生まれ変わるかわからないので解脱を目指すわけだ
ただ日本では悟りを希求しながら、輪廻転生を信じない人も多いようなのでこの辺の議論もなかなか難しい

正直わざわざそんなオカルトを持ち出さなくても、穏やかに生きたいってのは普通の願いだからな

それじゃお釈迦様の教えは基本オカルトってことになるね

そうでしょうか
現代は老いてもなお老いを認めず、いつまでも若くいようとみんなもがいていませんか
ソクラテス先生やお釈迦様のように死を見つめる時に初めて正しくこの世が見れる気がしますね

死は科学では手に負えない領域ですからね

>>186
入滅後に結集して仏典を編纂した弟子たちがオカルトを混ぜただけでしょ

お釈迦様は、インドで国家的オカルトって弾圧されてたよ

身分制度や儀式を否定しましたが、それでもその崇高な思想にビンビサーラ王やモッガラーナや他宗派のホープなどが感銘を受けたくさんの人々を帰依させ一大ムーブメントをお作りになりました

>>189
なるほど仏教は初期の頃から嘘をつかないという基本の戒律さえ守れない比丘ばかりだったわけだな

>>192
それか対機説法で天界とか人界って概念を使った事例があって、それを弟子が真に受けたのかもしれんね

輪廻転生があり神や悪魔がほんとうにいる時代でしたからね
現代人のセンスで見るべきではないでしょう

>>194
今もヒンドゥー教や各地のテーラワーダ仏教において輪廻転生は大前提
大乗仏教でも多くの宗派で六道輪廻の考え方を教える

また浄土系の宗派で極楽に往生するというのは、阿弥陀如来のいる浄土に生まれ変わることだ
それを願って信徒たちは念仏を唱える

まあ死後の世界はまだ明確に否定しきれてませんからね

日本人には輪廻からの解脱より（そもそも輪廻を信じてなさそう）浄土思想のほうが受け入れやすいですね

輪廻転生も、西方楽浄土へ生まれ変わるのも、死後の命を認めているのは似たようなもの。
どちらも証拠がないので、信じるか信じないかの話しに尽きる。

否定しきれない論はスパゲティモンスター教と同レベルの擁護しか出来ないと言ってるのと同じ

輪廻があればいいね、じゃなくて
輪廻がなければいいのにね、ってスタンスなのが初期仏教だから
それに対して「ないと困るからある事にしたい」ってなるのは手段と目的が逆転してる

なさそうなんだから、昔の人の勘違いだったねでいいでしょそこは

それを前提に理屈を組み立てちゃったから、なんかないっぽいけど、今更引っ込みが付かなくなりましたって
常に正しくものを見ろって言ってる仏教的にはそっちの方が問題あるだろというか

世界的に見たらまだまだ輪廻転生を信じてる人のほうが多い気がする
キリスト教徒やイスラム教徒みんな合わせると

一神教は正確には輪廻というか死後の世界ですが

一神教は基本転生を肯定しない
死んだら最後の審判で復活の日を待つ
そのために火葬しないで埋葬する
にも関わらず世界的に転生を信じる人は少なくない
宗教と関係なく前世記憶が話題になったりするせいか
スピリチュアルが人気だからかもしれない

輪廻の思想はピタゴラスさんやプラトンさんの時代からありますからね

あの世の概念はネアンデルタール人にもあったようだ。
ゴリラやチンパンジーには無いようだ。
あの世の概念があれば、転生のアイデアまではたやすい。

現代人も東西問わず「あの世で待ってる」的なことを普通に言う。
なかば冗談や気休めのようで、結構、本気もある。
しかし「あの世」がどんなものかは誰も知らない。
科学の信奉者なら、もうちょっと具体的な説明があって然るべき。

科学の信奉者なら悟りも脳科学的に説明しろと言いそう
そんなのは文系界隈にあまりいないかと

死んだら驚いた！

>>209
>悟りも脳科学的に説明しろ

脳科学界隈では、結構やられているよね。
悟りの内容というより、悟った人の脳の働きの解明だけど。
悟りの内容が何であるかは、科学では無理だろう。

科学の力でロボトミー手術みたいなことをして煩悩を無くしても仕方ないでしょうね

ロボトミー手術で煩悩だけが無くなったら、結構なことではないか。
ドラッグの助けを借りて悟りが得られるなら、それもまた良し。

そうかな
そんなのは何の解決にもなってない気がしますが
だって智慧によりサトってないんだからまた生まれ変わりますし

ここまで来ると人間嫌いというよりもう人間憎悪ですね

人間は憎むべきたいしょうではありません
みなある意味無常による苦しみの被害者ゆえにジヒがはたらくのですし
その智慧により救われるのです

ロボトミーでは仏弟子としての意志もなくなるだろうからダメだけど
テーラワーダのお坊さんが去勢する人もいるって言ってた
そしたら男の欲望は薄れる？
でもそれってなんか違うわな

ロボトミー否定派だが去勢は認めてもいいのでは
意志の現れであるし

去勢してまで何かを求めること自体が執着だと思うし、その執着を去勢で物理的に排除するのは解決策として下策に思える

科学を信ずるものならば、悟りを得たと言っても、結局、
脳のニューロンの変化に過ぎない、と理解するだろう。
別に、全世界/全宇宙が変わるわけではない。
それ以外に何かあるのか?
無いのなら、別にロボトミー手術だろうが、ドラッグだろうが、
同じニューロン状態ならば、変わることはない。

ネトウヨレス歓迎
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詳細は↓スレで

ナタさんについて31
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1786007687/

アーナンダがお釈迦様に異性への執着を無くすにはどうすればいいか相談したら
近づくな、話しかけるな
とアドバイスされたそうです
いささかの飛躍ではあるけど去勢というのもそういうラインにある気がします
物理的に煩悩の元を遠ざけるという行為ですし

一方で、こういう逸話もある。
禅宗の公案「婆子焼庵（ばすしょうあん）」だ。
仏道の達人であるある老婆が、16歳の美しい娘を若い禅の修行僧に抱きつかさせた。
修行僧はその誘惑を完全拒絶したが、老婆は激怒した。
意味、解る?

激怒するような人は佛道のたつじんでありませんってことかな

>>224
それじゃ、老師に参禅したら一喝されるな。
やり直し!

わたしはそのような怒りっぽい人を師事しませんし

そういえば禅で有名な永平寺の修行って軍隊ばりで修行経験した人がユーチューブで暴露してた
恫喝はもちろん殴る蹴るまであったらしい

>>223
仏道の達人である老婆が「自分を見ている」と意識して、見栄をはって拒絶したから？

なんか文章がおかしかったからもう一回
修行僧が「仏道の達人である老婆」に見られていると意識して見栄をはったから？

224、226、228
まるでダメ。絶望的にダメ。

なりたいやつがいるんじゃ

性欲、食欲を克服することは、仏道にのっとってる?
克服するもんじゃないとも思うが、自然に振る舞えば性欲と食欲だ。
まっこと凡夫ではある。それじゃ済まないとは自覚してる。

サドゥーといって家業を盛りたて後続を育て上げこの世の仕事を終えた人々がなる出家という道があるんだよ
家業、それぞれの仕事を続けながら仏道を求める在家には在家の道があるよ
出家道の人はそっちはそっちでやってもらってればいいんだよ

柳の木は風に揺れてる方が自然～
みたいなのが一般解だし、そう答えて欲しいんだろうけど
禅問答には正解なんてないから老婆の気が短かったって解釈も別に間違いではないよ

>>234
どちらもダメ〜。

>>233
でも、目指すところは一つでしょ。

何がダメなのかは存じませんが怒る事はお釈迦様が厳しく戒めておられるひとつなので

横からだけど在家と出家の目指すところは違うところでしょ

>>237
そんな安直な答えで満足していけない

まあいいです
たぶんその少女はべつに誘惑なんてしてないんでしょうけど
情報が少なくてよくわかりませんが

禅問答とはあえて意味がわからないことをやりとりしたらしい

>情報が少なくてよくわかりませんが

『禅宗の公案「婆子焼庵（ばすしょうあん）」』ぐらい調べろよ。

お釈迦様は無駄な話はつつしみなさいと説かれていました
言葉遊びには親しみません

これは修行僧が娘に「こちとら冷え切って温もりはない」みたいなこと言ったので、頑なで冷たすぎたという解釈が一般的なようだな

しかしそれもブッダが美人娘の婿になってくれと言われたとき娘の前で放った言葉
「この糞尿の袋に足先も触れたくない」よりだいぶ優しいからいいと思うけどね

有用な話しすらつつしんでしまうチヂミ思考。
5ちゃんねるの投稿はつつしまないんだw　
矛盾がバレバレ。

お釈迦様もときどきけっこうな切り返しをしてるから5ちゃんにいたら論破王だな

>>244
紀元前の凄みをみた
現代人はやはりとろけるように甘い

>>244
どこに激怒する要素があるのか理解しずらいですが

>>248
老婆は修行僧を二十年世話したのでこんな慈悲も余裕もないやつだったのか……ということで怒った説
修行僧は「三冬暖気なし」と言ってるので最近三年は女っ気ないけどその前はあったのかよという深読み説がある
いずれにせよ誰にでも納得の行く話ではないな

主人公は若い禅僧だ。
ことは性欲に関わる。
修行僧は、性欲にどう対応すべきか?
性欲を押し込め、押しつぶし、修行に励むべきか?　そこに無理はないか?
性欲も自然な欲求とて、素直に対応すべきか?　しかし娘との性交は破戒だ・・。

「私は性欲など克服し、女などには興味がない」と覚者を装うか?
老婆は若い禅僧に、これを見たのだろう。これこそ悟りに最も遠い。それに怒った。

恣意的な伝達者集団がいたら数代で書き換わったり増えてそうな逸話でもある

ブッダがマーガンディヤの娘を痛烈に拒絶した話はスッタニパータにもダンマパダにも出てくるようだ
このあたりが信用できないとなんも残らん

>>250
セックスは破戒であり、悟りへの妨げだ。
一方で、性欲は自然な欲求であり、ありのままで行くなら娘を抱くべきか?
どちらも成し難い。では、若い禅僧が、どう対応するのが正解なのか?

言葉遊びですね

禅の教えはそこで悩ませるのか
初期仏教的には悟りの道は生き物としては不自然な道ということでFA
特に出家者は迷わず修行するしかないから関係なさそう

仏教では、心をコントロールせずに欲のままに生きることは「苦しみ（執着）」を生むと考えますが、修行を極めた先には「心のままに動いても悪をなさない」という究極の自由の境地があります。

そこで、瞑想だろ。ヴィパッサナー瞑想。
思考はろくなことにならない。
ひたすらヴィパッサナー瞑想。

いや、バランスが大事だね

なんとなんのバランスだよ

本気で悟ろうとする人は普通の意味で健全で円満な人間を目指すわけじゃないからバランスいらないだろうな

中道とバランスは違う。
中道は「程々」とも違う。中間に位置するのとも違う。
中道が真理なのではない。中道は真理の前提だ。

みなさん悟りについて詳しいのですね
ホホホホ…

浅い時は自制が出来ないからバランスが大事
深い時は結局そこに行きつくからバランスが大事
浅くも深くもない時は、何でも自分で試してみるべきだから、極端にやってみるのが大事

釈迦も苦行に苦行を重ねて
バランスから遠ざかり続けたからこそ、バランスが大事だという事を悟った

始めはただの疑うべき前提で
最後にはそれこそが悟って得たものになる
それが中道

お釈迦様はバランスが大事とは言ってない
中道とは苦行でも易行でもないかもしれないけど
寝食を忘れて瞑想することは禁じられない
ちょっと煩悩タイムで息抜きとかいうのは
現代人にとっては精神バランスに欠かせないけど
修行者に取っては糞尿の袋くらい邪魔だから

私たちは在家の中道である五戒を守っていればいいのではないでしょうか


「不殺生戒」生き物のいのちを奪わないように心がけること。
「不偸盗戒」他人の物を盗まないように心がけること。
「不邪婬戒」不適切な異性との関係は持たないように心がけること。
「不妄語戒」うそをつかないように心がけること。
「不飲酒戒」お酒を飲まないように心がけること。

蚊やゴキブリを見てもむやみに殺さないように気をつけてますが
小さな羽虫はよけるのが難しいので悪いとは思いつつもやむをえず殺してるかもしれません

五戒を守ってればいい、というもんじゃない。
五戒を守って、八聖道を実践せよ、ということだ。

成人の体には、約150万匹〜250万匹のダニが常駐しているという。
我々の一挙一動で、このダニを押しつぶしたり、風呂で溺れさせたり。
多分毎日、何万匹も殺生しているだろう。

>>268
在家に八正道は必要ないものでは？
涅槃より天国を好むから在家なのでしょうし

腸内細菌の総数は、約100兆個から最大1000兆個とも言われる。
腸内菌は、人が摂取するもので殺される(酒、添加物・・)。
我々が日々殺している腸内菌はどのくらいの数なのか?。

どうせ細菌は殺してるんだから堂々と豚や鶏を殺しますというのはアウトでしょう
毎日、戎を犯してしまってるという深い罪の思いを持つことが現代人の役目なのかもしれません

>>270
>在家に八正道は必要ないものでは？

どんな仏教やってんの?

在家信者による仏教とはすなわち修行者にお布施や供養をすることでしょう

>>272
堂々と豚や鶏を殺してはいないでしょ。
生きるためにやむを得ずだ。家畜みたいに殺生がシステム化されててもね。
細菌も人も命に変わりはないはず。

動物を殺さずとも生きていけますが

>>274
それ皮肉で言ってんのね

>>276
動物じゃなく「生きもの」

>>277
お釈迦様時代からの仏教の基本です
私たちは聖者にごはんや住むところを提供することで良いところに生まれ変わるのです

>>278
仏教的に考えてくださいね

殺生しないために精進料理があるのですし

>>280
仏教で「生きとし生けるもの」と言ったら、動物・昆虫・微生物が含まれるよ。
植物(日本だと含ませる場合がある)や鉱物は含まれないけど。

仏教における微細なものって小さな虫くらいでしょうけど

ヒンドゥー教に菜食主義（ベジタリアン）が多い最大の理由は、すべての生き物に対する非暴力・不殺生を意味する教え「アヒンサー（Ahimsa）」を大切にしているからです。

何を食べるかと同じくらい大事なのはどれくらい食べるかでしょう
果たして現代の食事は生きるための最低限なのかと
初期仏教の食事は午前中の一回だけだったらしいし

今のテーラワーダではどうか知らないけど
昔は生野菜でも土に挿せば根が出るので生きてると考えていたようだ
だから在家に煮込んでもらってコロしきってもらうｗ
そしたらあとは捨てると腐るだけなので托鉢でいただく
そこまで徹底していたらしい

在家に作っていただいた肉料理も食べて良いんですよね
なぜか肉食がけしからんみたいになってる雰囲気ですけど

厳密な話したら在家に何とかしてもらおうと思ってたらアウトでしょうね
あくまで出てきたものはいただくという思いでないと

でも世話人、カッピヤカーラにイラついた声出したり怒鳴りつけてる出家者とか見たよ

>>287 >>288
基本的は、在家だって生き物を殺してしはいけない。仏教は強制はしないけど。
だから、在家から出された肉は食べるにしても、在家さんも殺生はよくないよ、
みたいなメッセージは伝えてもいいだろ。

戎を犯したら懺悔するのです
そして生き物に感謝します
それがいただきますの思いです

>>291
そういう予定調和的な処理には、心がこもっていません。
本気の懺悔なら、自分が生きていることさえ済まないはずなのです。

どう見ても豚本人が近所のおじさん以下じゃんかｗｗｗｗｗｗ

どう見ても豚本人が近所のおじさん以下じゃんかｗｗｗｗｗｗ

BOT荒らし来てるのかな

BOTは全部妄想ｗ

上のは単なる誤爆でしょ？

大切な誤爆なので二度落としました

>>291
仏教は縁起を説くので破戒するのもまた縁起ともいえる
なので懺悔するのではなく、その状況がどのように生じたのかを分析するほうがいいと思うな

分析だけじゃダメでしょう
懺悔は悔改める行為ですから

それには同意
心はもっと敏感に丸裸にしておかなければならない
皮かむりの不感症なんて価値が無い

欲するがままにおもむく心を晒してはいけませんよ
気をつけて心を守りなさいとお釈迦様は口すっぱく説いておられましたからね

>>302
他人に余計なことを言わず、自分で守っていれば宜しい。

他人に正しい言葉を発する
それが善き行いです

自身の傲慢さに気付いていない。
我々自身は悪人なんだが。

悪魔は正しい言葉を嫌います
それこそが正しい言葉の証明です

自分を善人だと思ってない人ほど、もっと良い事をしようという気持ちが湧いて来るものなんだよ

日々反省ですね

なんか、仏教より儒教が合いそうなレスが多いな

仏教が説くものは解脱だけではありませんからね

初期仏教的には悟り・解脱に向かうのが基本と思うけどね
儒教的な倫理観は主に社会の秩序を守ることを大切にする
仏教では弱い心や過ちが業や悪因縁に繋がるからダメなんだよ
同じように行いに気をつけろと言ってても理由が違う

というか仏教のとおりに生きようとしたら正しいことしかなさなくなる
慈悲が仏教なのだから

仏教では慈悲を重んじるけど慈悲が仏教ではないよ
ブッダは妻を慈しんで悲しませないように気をつけようとはしなかった
出家にあたって捨ててきた
息子を出家させたときは自分の父親を苦しませた
こんなの儒教の価値観では悪いことだ
でもときには慈悲慈愛より大事なことがあるのが仏教だ

カルマを積まない、悪因縁を絶つ
こう思えばまあまず悪いことはしないっしょ
慈悲（他者への思いやり）だけ考えると無意味な自己犠牲とかにハマることもある

考え方が違いますよね
慈悲は重んじて行うのではなく
佛道と共にあるものです
仏教の始まりはお釈迦様による慈悲に他なりませんゆえに

>>313
けっきょく奥さんも息子さんもお釈迦様に帰依したんですよね
釈迦族ともずっと付き合いはあったそうですかは
捨てたという

失礼しました
ブラウザが書き込みにくいのであまり書けませんが
お釈迦様はふるさとをずっと思っておられたのでしょうからね
涅槃の旅も一説には死期をさとり故郷に向かってたそうですからね

無我と慈悲
どちらが先に始まったのか
他と自が無くなり一つの波長になるという

そりゃ無我じゃね、無我の理解に至ったからこそ慈悲が生じるんだと思うよ
我を握りしめたままの慈悲は哀れみとか、優越性（快楽）って印象

私が涅槃に至ることは、全人類が涅槃に至ること。
それが本当の慈悲というもの。
自己満足の矮小な慈悲なぞ捨ててしまえ。
みなのもの、一心に悟りを目指そうではないか!

お釈迦様は聞く耳がある人にだけ説いていたという
凡夫には凡夫の仏教もあるのではないでしょうか
良い行いをして天国へいきましょうというような

相手の理解のレベルに合わせて説いていたんでしょうね
方便は理解によって超えていかないといけないのに、その方便を見抜けないと凡夫の仏教になりそう

生き物全てを大事にしていく過程で自己と他者とのあいだの無我に気づく（悟る）イメージなので
初歩的な慈悲から始まり完全な慈悲で終わるのが仏教かもしれません

上座部仏教とだい

上座部仏教と大乗仏教では、慈悲の考え方は違う。
ここで慈悲ばかり言ってる人は、大乗の人だね。
べつに区別することもないのだが・・。

テーラワーダのホームページでも慈悲は仏教の土台として慈悲の瞑想を紹介しています
ことさら強調せずとも慈悲は当たり前なのですから
解脱に目がくらんではむしろ解脱から遠ざかることになりかねませんね

テーラワーダの慈悲と大乗の慈悲とでは意味合いが違う。
大乗の連中は、上座部仏教の慈悲も大乗流に理解して、すましてた顔してる。

慈悲は理解が深まったときに自ずと分かるものだから上座部や大乗の定義の違いなんてどうでもいい

理解が深まらないと解らないのか。危ういな。
深い理解の者なんて僅かだから、浅い理解のものに
解りやすくする必要がある。
上座部仏教と大乗仏教では、慈悲の意味合いが違う。

意味合いが違う。ｷﾘｯ

尚、何も示さない

少しは考えてみて

きっと独りの時間が長過ぎて麻痺してるんだろうな
他人に伝わらない言葉は、他人にとっては意味がない鳴き声みたいなものなんだよ

ガチの上座部って、現地に行って一生を賭ける程の修行が必要だと思うんだが
5chで蘊蓄並べてる様な人が理解してるとは思わない

初期仏教的には上座と大乗どちらでもなくお釈迦様の慈悲について考えてみましょう

お釈迦様は人々が自分を求める限り歩き回って衆生を助けてきた人生を

自分を死なすことになった料理を出してきた人をも褒め称えたことを

忘れてはならない行いです

悟っても誰にも説かない人を独覚というらしいね
でもそれは設定上であって事実上は存在しないことになるが

>>333
理解と体得があって、修行は体得のほう
座学としての理解は「5chで蘊蓄並べてる様な人」でも修めている人がそこそこいるんじゃね

>>334
なんかアンタの考えには、仏教というより儒教を感じる。
仏教と儒教には底知れぬ断絶がある。
それを飛び越えていないように感じる。

仏教があるのもこういうスレがあるのも全てお釈迦様の慈悲から始まったことを忘れてはなりませんよ

誰にも伝えずひっそり自分だけのための行いは仏教ではないのです

>誰にも伝えずひっそり自分だけのための行いは仏教ではないのです

いや仏教はそこから始まる。
釈迦も同様。

慈悲が無ければ梵天の頼みを断っておしまい

慈悲はある。しかし慈悲が最重要ではない。
それが上座部と大乗を分ける。慈悲では始まらないものがある。

大乗の慈悲の強調は、多分、彼らの信者獲得の戦略だろう。
他の宗教の対抗意識が盛んだったのだろう。
サービス盛り盛りの教義だ。

法然「お酒はOK♪」

酒は般若湯としてOK。男色は菩薩道としてOK。
肉食妻帯も凡夫の自覚だからOK。嘘も誇張も方便としてOK。
大乗仏教は融通無碍だななぁwww

♪目や耳に関して護られず、諸根において防護なき者へ、貪欲に依止した思惟という蝿たちはたかる。

♪反吐となされた比丘は、臭穢を垂れ流す者であり、涅槃から遠く、悩害を有する者である。

♪もし、村あるいは林野において自己の止息を得ないならば、愚者、悪慧者、蝿に纏わり付かれた者として行くことになる。

♪しかし、戒を具足し、慧をともなって寂止を楽しむ者たちは、静まり、安楽に臥し、蝿たちを打ち払う」


「反吐経」（『増支部』3-129）

参考
光明寺経蔵

引用は卑怯。
自分の言葉で語れ。

どうも一部の人が悟りと慈悲を切り離して捉えてるようですが
どちらも智慧により現れるもので欠けるべくのないものとわたしは捉えておるのですが
言い張っても何もなりませんからね

無明の果てに何があるのかは悟らねばなりませんからね

>>345
有り難うございます

悟りと慈悲を切り離しいるのではない。
慈悲を強調する人が、悟りをなおざりにしているように見える。
大乗らしいが。

慈悲は大乗発祥ではありません
テーラワーダなんかもホームページ見たら道徳と倫理を守らねばなりませんって強調していますよね
あなたの嫌いな儒教的ですが

大乗の人は、自分は悟らない、悟れない、と思っているようだ。
代わりに、みんなで仲良くなって幸せになろうよと、慈悲を強調する。
釈迦の思いから、何万歩もしりぞいている。

>>350
大いなる誤解だ。
テーラワーダの慈悲の瞑想は、大乗の慈悲とは違う。
慈悲の瞑想は、瞑想であって、慈悲の実戦ではない。
根本は同じとも言えようが。

慈悲の瞑想をしてください

大乗は慈悲を盛ってしまった。
慈悲を表看板にし、お祭り騒ぎにしてしまった。
慈悲はそのようなものではない。

慈悲の瞑想は、誰かに向かって、これみよがしにするものではない。
ひたすら瞑想するのである。

日本テーラワーダ仏教協会

慈悲の瞑想より

どんな宗教でも共通して説いているのは、この「やさしさ」ということで、生命はお互いに助け合って生きている…ということは重要なポイントなのです。「慈悲の心」を育て上げられれば、自分は諸々の宗教に共通している真髄を実践しているのだと理解しても過言ではありません。

>>355
ヴィパッサナー瞑想の実践に入る前に、まず心を落ち着かせるために「慈悲の瞑想」を行います。基本的に「慈悲の念」「慈しみの心」があると、実践の土台として大変役立つのです。

「慈しみ（いつくしみ）」とは、弱い立場の人や子供、草木などの生き物を、深い愛情をもって大切にかわいがることです。 [1]

ナンチャラ協会がこう言っている、ナンチャラ経典にこうある・・、
みな虚しい。ひたすら瞑想し、慈悲の瞑想をするのだ。

生きとし生けるものみんな幸せでありますように

>弱い立場の人や子供、草木などの生き物を、深い愛情をもって大切にかわいがることです

では、自分は強い立場にあると思っているのか?
自分自身も弱い立場にあることを知るべきだ。
そんな悠長なことを言ってられんぞ。

釈迦が29歳で出家したとき、彼は、自分が世界で最も不幸だと思っていたろう。
でなければ、本当の悟りなど得られない。
乙に澄まして、慈悲だ思いやりだと言ってる奴に、その必死さは理解できまい。

仏教は慈悲の物語なのです
あなたがシャカシャカというのもお釈迦様が道を照らしているからなのです

慈悲から悟りに入ることはない。
大乗のプロパガンダで、慈悲だ慈悲だと信者を集めたいのか?
すべては私の悟りから始まる。次善のことはいろいろあるけど。

テーラワーダ仏教の慈悲の特徴

メッタ（慈しみ）: パーリ語の「メッタ」は友情や親愛を意味し、見返りを求めずすべての生き物の幸せを願う心です。

四無量心（しむりょうしん）: 「慈（慈しむ）」「悲（苦しむ者を憐れむ）」「喜（共に喜ぶ）」「捨（執着を離れ平等に見る）」の4つの心を育てます。

自分から広げる: まず自分自身が幸せであるよう願い、次に親しい人、そして最終的に「生きとし生けるもの」全体へと慈悲の対象を広げていきます。

実践の重視: 観念にとどまらず、毎日の生活や瞑想の中で言葉と思いを通して繰り返し実践し、心をトレーニングするものとされています。具体的なやり方や詳細は日本テーラワーダ仏教協会でも紹介されています。

悟りを求めるならまず戎律を守ってみてはいかがか
ここにも書き込めなくなるが

乙に澄まして、慈悲だ慈悲だと言ってる奴が、どれだけ慈悲を実践しているのか?
大いに疑問だ。

テーラワーダ仏教（上座部仏教）における慈悲の実践とは、すべての生命が幸せでありますようにと願い、エゴ（自己中心的な心）を薄めて心を清らかにする「慈悲の瞑想（メッタ・バーバナー）」が基本となります。

わたしたちは他の命を食べて身体を保っている身であるのに
全ての生き物の幸せを願ってやみません
矛盾ですがそれがこの世の苦しみでもありますし
学者さんなんかに言わせたら人間が絶滅することが地球には1番良いとか
仏教もきゅうきょく的な事を言えばそれに近い気もしますが
それは慈悲心なくしては成せないのではないでしょうか

自己の苦しみも他者の苦しみも同じと見るべきですか

自分独り悟ったつもりになってるだけの状態って他人にとってはただのオナニー状態ですからね

悟ったつもりで誰にもそれを否定された気にならないならそれはそれで良いではなかろうか
ただ自分の心（苦しみ）は自分が1番わかるので嘘は付けませんが

理解の閾値を超えると誰かに承認をもらう必要がなくなっちゃうんよな
根拠はないけど分かる、見えてくる感じになる

Writing isn't interesting sometimes.
I can't concentrate on writing sometimes.
I want to write more speedy.
Writing is funny then.

どうして全てのスレが英語スレにならないのかわからん
英語できない奴は99%取り柄のないやつなのに

英語習えば、社長や部長に
スキルアップに最適

仏教は老人の居場所
若い人は英語やれよ

仏教徒も英語習えばカッコイイ
英語仏教とは

パーリ語を習います

Having even one verb can make me happy.
Why is it?
Because I want to speak English so much.
And I want to talk with you in English.

英語習えば、社長や部長に
スキルアップに最適

I'm just happy to get a reply.
I want to get a reply again.
I can't see his face yet.
A reply makes me happy on internet.

英語習えば、社長や部長に
スキルアップに最適

英語教のようですが
スレッド無視の布教活動は感心しませんし徒労に終わるでしょう

Now that AI-powered translations have become so natural, there’s no point in Japanese people forcing themselves to post in English.
That’s because how well they write in English has nothing to do with their actual ability.

ろくに英語を話せない私でもこんな英文をポンと出力できる時代なのだから英語のポストに意味はない
中学生以下の幼稚な英作文は見苦しいだけだしね

I can't think of a single word to say in small talk.
I want to say studying English.
I have to practice.
Small talk is too hard to get English.

英語習えば、社長や部長に
スキルアップに最適

>>385
スピーキングって中学生レベルで十分なんだよ
高校生レベルの英語はスピーキングでは使われないことが多い
英会話は中学生レベルからでも始められる
英会話をやろう

残念だが高校英語の最難関と言われる仮定法をネイティブなら幼児でも使う
不勉強なやつは何やってもダメ

日本で発見された！




脅威の四十浪受験生

なんか中国の科挙制やってた時代にはそういうのもいたらしいよｗ

司法試験の四十浪人生にはまだ救いようはあっても
大学受験の場合はもう話になんないよｗｗｗ

虚無

無為知障

悟り

三行白痴

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1789123
延暦寺の僧侶が「地獄」の修行入り　今後12年間、比叡山を下りることなく続ける厳しい内容とは

地獄で修行するのか…

三行法師は無為知障

司法試験の四十浪人生にはまだ救いようはあっても大学受験の場合はもう話にならない。

>>397
天台宗といえば千日回峰行も大変な荒行だ
釈尊は荒行、苦行を離れて中道→八正道で偏らない生き方をせよと説いたわけだけど、密教行者は無茶な行が好きだね
彼らは悟りを得ようというのではなく、呪術を究めようとしているのでこれでいいんだろうけど

希代の天才空海さんでも勉強しにいった先が密教なんだからしょうがないですよね
密教は密教で厳かな雰囲気は感じますが

空海の悟りの内容である「大我」は、「大日如来(宇宙の真理)と我が同一である」
ということだろう。
これは、ウパニシャッド哲学の「梵我一如」と同じではないか?

似ているけど結論は全然違う
梵我一如は唯一の実在として実在を掲げるけど密教は空で実在を否定している

密教の「空」は宇宙の精神や物質を構成する五大（地・水・火・風・空）の一つ
大日如来の絶対的な智慧を表し、万物を一つにつなぐ力があるとされるようだ
この地、水、火、風が出てくる時点で、すでにヴェーダやヨーガの気配を濃厚に感じる

般若経や中観派の空を取り入れつつも、万物には自性がない、本質がないという教えを結論にせず
縁起で支え合っているからこそ大日如来の下に一つであるとむしろ万物を纏めに行ってる感じ

大日如来も、阿弥陀如来も、梵我一如も、そして空も、安心できない。
結局、「無我」が一番安心できるというか、究極の解であって欲しい。
無我で進もうっと。

お釈迦様の1番弟子の舎利弗が空の境地に住していたらお釈迦様に素晴らしいと褒められたと仏典にありますね

>>406
その空は大乗仏教の空ではなく、心に貪瞋痴のない清らかな境地のことだな

スッタニパータの空はかなり大乗の空と地続きだから、一概に「大乗の空ではなく」とはいえないんじゃない？

>>408
上の舎利弗の話は乞食清浄経（経蔵中部・マッジマ・ニカーヤ）だと思う
これは托鉢にあたって清らかな心を保つ心構えについての教えで、クリアで静まった境地という意味で空を使っている

パーリ仏典でお釈迦さまがスンニャいうとき大乗哲学の空に繋がる場合もあるが、これは本当に違う

あれ、あぼーんになってる
コツジキがNGなんだろうな
托鉢のことなのに…
409は下品なこと言ってませんｗ

わらた

>>409
読めてるよ、出典教えてくれてありがとう掘ってみるわ

臨済は「無位の真人」と言う。
大般涅槃経は「一切衆生、悉有仏性」と言う。
大乗は「如来蔵」と言う。
真人も、仏性も、如来蔵も、アートマンではないか?　無我ではない。

お釈迦様はさらに、比丘（僧侶）たちが街へ乞食（托鉢）に出かけ、戻ってくるという日常の行動の中で、どのように「空の境地」を実践すべきかを説かれました。
托鉢という行為は、単に食事を得るためのものではなく、徹底的な心の観察（マインドフルネス）の場です。
お釈迦様は、街へ乞食に行く際、そして戻る際に、以下のステップで心を確認しなさいと教えられました。

・五欲への執着がないかの確認
街へ行く途中、あるいは托鉢をしている最中に、目に見えるもの、耳に聞こえるもの、鼻で嗅ぐ匂い（おいしそうな食事の匂いなど）に対して、「欲・怒り・愚かさ・執着」が自分の心に生じなかったかを振り返ります。

・心が清らかであった場合（空の境地）
もし「私の心には一切の執着や汚れが生じなかった」と確認できたなら、その比丘は「まさにその空の境地によって、昼夜にわたって善き教えを実践し、喜びと楽しみに住むべきである」とされました。

・心が動いてしまっていた場合
もし、美味しいものを期待したり、嫌なことがあって心が揺らいだりしていたなら、それをすぐに察知し、心を清めるためにさらに精進しなければなりません。

有り難うございます
今日も心を観察しながら過ごしましょう