初期仏教専門スレッド ★3

前スレがBOTに乗っ取られた為立てました
BOTがこちらに移って来ないなら、このスレを使って下さい

※前スレ
初期仏教専門スレッド ★2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1783393125/

もしBOTがこのスレも荒らしに来たら、その時はまた別の対策を考えて下さい

おめでとうございます

ありがとうございます。

>>2
ID付きとかいいのではないでしょうか
発言にある程度の一貫性も生まれますし

IDがいるかは置いといて
仏教的には発言の一貫性みたいなものは実はいらない気がする

真理は縁起＝状況によるのだから
その場その場で発言も改めた方がいいというか
何なら理想で言えば、自論に付随するポジションなんて中道的視点ではない方がいいというか

別にスレを荒らされたい訳ではないから
いらないとまでは断言しないけど
この人はこうなんだなぁ、みたいな区別をしたくない気持ちがある

いうても
お釈迦様が場合によっては煩悩やアートマンを認めるみたいなことはないようですし
文字で対話するにもどういう人なのか見えてきたほうが対応しやすいとも思いますし

前スレもうダメぽいですね…

>>2
おまいら、喧嘩すんな
みんなでこのスレのテーマソングを歌うんだ

あ、そぅれ！
ビッショビショ♪
ビッショビショ♪
布団を干したらビッショビショ♪（はぁ？）
朝に干したらビッショビショ♪（なわきゃねぇだろｗ）
ビッショビショ♪
ビッショビショ♪
>>1のオツムもビッショビショｗｗ（アフォｗ）
あ、そぅれ！
難癖マンのオツムもビッショビショｗｗ（逃亡ｗ）
あ、そぅれ！
>>9の股間もビッショビショｗｗ（逮捕ーっｗ）
ケラケラｗｗ


by ビッショビショ音頭

「任意殺人，到處放火」
中国オリジナルの三光政策については過去の中国人がちゃんと記録に残している
https://www.bannedbook.org/bnews/zh-tw/lifebaike/20201109/1428217.html
三光政策、殺し尽くし焼き尽くし奪い尽くすってスローガンは中国共産党が掲げたもの
中共湘南特委特派員何舍鵝提出了恐怖的口號：「燒燒燒，殺殺殺，乾乾干。」
焦土作戦も三光作戦も元々中国ソビエト共和国やら共産党軍がやってたことをあとでこれ日本軍のせいね、ってなすりつけた

惨めさは他人に認められない事ではなく
自分は本当は凄いのにと思っている所から来る
それが現代で一番人を苦しめている煩悩だと思う

ほほう
慢心は苦しみなのですね
気をつけます

前スレが荒らされてますね
何の意味があるのかわかりませんが

まあいいじゃないか、こちらでゆったりとやれば。

何を

まあ、専門スレッド
ですよ。

初期仏教、原始仏教、部派仏教、上座部仏教、テーラワーダ仏教、釈迦の教え・・・、
これらの違いを厳密に区別し、初期仏教だけを話題とするスレですか?
初期仏教を定義してください。なるべく判りやすく、かつ詳細に。

1考える名無しさん
2025/05/30(金) 10:05:48.280
エロはピンクで
後はご自由に

このスレ建てた奴が泣いてますよ

スレタイがあるのに自由は良くないですよね

釈迦入滅後100年ぐらいまでに遺されたもの
何も難しくはない

大乗以前以降というのが学者さんの見解として多いようですが

385　1
2026/05/23(土) 03:01:25.680
自治は住人に任せています

スッタニパータ4章が最古だと文献学的に証明して、4章のみから原初のブッダの教えを再構成した中谷論文は必読。

何処までが初期仏教かは誰も言えない
だからこそ完璧な議論をする必要はないし、だからこそそこそこの議論をする必要はある

初期仏教というのはつまり最低限の諸行無常、諸法無我、涅槃寂静だけ知ってれば足るのではないでしょうか
12縁起とか難解でいかにも後付けぽいですし

>>21
問題は、「釈迦入滅後100年ぐらいまでに遺されたもの」を、
今、どうやって正確に知りうるかだ。
第二結集での口伝が、そのまま伝わってはいないようだ。
「スッタニパータ」は、それに相当するか?
「パーリ三蔵」は、それに相当するか?

哲学板はワッチョイできないんか？

十二縁起は釈尊当時からあったと思うよ
識に至るまで等の構造や数に変化はあるけど、全体は同じ
コンダンニャがその全てに苦集滅道を見出し、諸行は無常である、全ての生まれるものはやがて滅する運命にあると発言する

スッタニパータは発言者がブッダなのかブッダゴーサなのかブッダ〇〇〇なのかも判明していないものではある
当時の修行完成者は一人称を失うものだったから

>>27
逆にこれ以上細かい必要があるか？
大切なのは本来の釈迦は何を目指して、どうしたのか
そこは十分に解明され共有されてる訳だから

>>26
四宝印や三宝印は大乗仏教成立あたりから言われ始めたことだよ、なにしろ大乗経典が初出みたいなもんだし
最初は苦集滅道の四諦
初期仏教のみをやってる人は四法印や龍樹以降の発言を批判したりスルーしてたりする人もいる

仏教の基本とも言われる四法印が大乗説とはびっくりしましたが
どれくらい支持されてるかは存じませんが
逆によくまとまっていると思うのですが

小部>法句>道品

「一切の有為は無常である」と、智慧をもって見るとき、〔ひとは〕苦に関して厭悪する。これが清浄のための道である。(277)

「一切の有為は苦である」と、智慧をもって見るとき、〔ひとは〕苦に関して厭悪する。これが清浄のための道である。(278)

「一切の法は非我である」と、智慧をもって見るとき、〔ひとは〕苦に関して厭悪する。これが清浄のための道である。(279)


光明寺経蔵
https://komyojikyozo.web.fc2.com/

おい
文献学やめろよ
ぶっ殺すぞ

生きとし生けるものみんな幸せであれ

初期仏教を「釈迦入滅後100年ぐらいまでに遺されたもの」と定義するのは良いが、
それが何であるかを知りようがないのだ。
つまり、初期仏教は無きに等しい。
我々は、「パーリ三蔵」を拠り所にするしかない。

本来の釈迦の道理は皆解ってるだろ

なにを根拠に?
信仰には巨大な虚構があるのに。

大般涅槃経だった　無常偈ですね

>>34
素晴らしいお言葉です
ありがたやありがたや

>>34
気になるワードをキーワード検索しても真っ白で出てこないのが残念ですがよく作られてますね

>>42
トップページ(フレームあり　なし)

［なし］を選択してサイドバーを消すと
サイト内検索できるようです

>>43
おお
フレーム非対応ってそういうことでしたか…
時々調べさせていただきます
ありがとうございました

日本仏教は、暗号垂れ流しみたいなもんだが、
お釈迦さんは誰に対してもわかりやすく、すごいことを説いていらっしゃったのだ

まさにその通りですね。難解な漢訳経典や呪文のようなお経をただ唱える現在の姿を見ると「暗号」と感じるのも無理はありません。

本来、お釈迦様の教えは対機説法（たいきせっぽう）と呼ばれ、相手の知識や悩みに合わせて最も伝わる言葉で語るスタイルでした。

お釈迦様の教えが「わかりやすかった」理由

「応病与薬」のスタイル
相手を医者のように観察し、相手の「悩み（病気）」に応じた「言葉（薬）」を処方していました。相手が農夫なら農業の例え話を、王様なら政治の例え話を使って説明しました。

日常語（俗語）の使用
当時の権威的で難解な語（サンスクリット語）ではなく、人々が日常で使っていた民衆の言葉（パーリ語など）で語りかけました。

具体的で強烈なストーリー
「毒矢の例え（理由をこねくり回す前に、まず痛みの原因を取り除け）」など、直感的に理解できる説話（ジャータカなど）を多用しました。

では、なぜ日本の仏教が「暗号」のようになってしまったのかというと、インドから中国を経て日本へ伝わる過程で、中国語（漢訳）の格調高い文体になり、さらに日本ではそれを「意味」としてではなく「神秘的な響き（呪文）」としてありがたがる文化（密教的影響など）が定着したからです。

お釈迦様が現代に現れたら、「難しい顔をして意味のわからない言葉を唱える暇があったら、目の前の日常を観察しなさい」と苦笑いされるかもしれませんね。

お釈迦様が日本語話した！

中村元先生によるとお釈迦様の生まれたあたりの人種は日本人によく似ているらしい
だから日本語を話しても意外と違和感無いかもしれません

人種が似てても言語体系が似てなきゃ意味ないでしょ

日本人は生まれて以来、「日本教」を教育され、日本教信者となる。
空気を読み、同調傾向が強く、排他的で、よそ者には非寛容。
非常に根強い。仏教を知っても、日本教を断つのは容易ではない。

本来の他人に迷惑かけないという自己完結は初期仏教的なんだよな
でもなんか歪な共生社会になった
過度に救おうとして社会保障費が膨れ上がり今度はそれに苦しんでいる

お釈迦様のように、社会をひていすることなく
共感を持って修行にはげみましょう
それが在家と出家のお互いを助けるのでしょう

社会を否定しないということは、邪悪な体制の維持・存続に寄与してしまうこともある。
江戸時代の仏教宗派の多くは、徳川幕府の封建体制や身分制度の存続に寄与した。

しかしながら政治に口出しするわけにも行きませんが
相談されたらアドバイスする程度の関わり方でしょうね

隣にいる人を救いたいってのが慈悲
世の中を変えたいってのは煩悩
煩悩を捨てたせいで社会に関心がない事が悪と言われるなら、それはもう悪で良い

出馬するぞ！出馬するぞ！ 出馬するぞ！出馬するぞ！

当選するまで出馬するぞ！

徹底的に出馬するぞ！ 徹底的に出馬するぞ！ 徹底的に出馬するぞ！

というか社会問題なんてまさに一概に善か悪かで分けれないものなのに
自分には世の善悪が分かっているというスタンスがまずおかしい

ショーコーがおるね

身近のことだって、一概に善悪は言えないのに、倫理だ道徳だとして断ずる。
社会のことを忌避するのは何で?

仏教には無分別知というのがあるらしいですね
物事にラベルを貼って決めつけることが苦しみを生むそうです

決断は必要。あえて苦しみを受ける。

急がば回れということわざがあります
手放したほうがかえって得ることがあったりします

>手放したほうがかえって得ることがあったりします

結局、損得やん。

結局ではありません
結果です

やはり言葉というものは弄してはなりませんね

さらに弄してるやん

>>60
来世では頑張りましょう

なぜ、今世でがんばらない?

分別知（ふんべつち）：
物事を「自分と他人」「好きと嫌い」「善と悪」に分ける心。人間が生活する上で必要ですが、執着や争い、苦悩を生む原因ともなります。

無分別智（むふんべつち）：
勝ち負けや損得で物事を裁かない、ありのままの真理の目。すべてのものを分け隔てなく、自分と一つのものとして見つめる慈悲のはたらきです。

無明が分別を生むんですよね
十二縁起の二番目にあたる
初期仏教かどうかはわかりません

お釈迦様いわく
「バーヒヤ、見るものは見ただけで、聞くものは聞いただけで、感じたものは感じただけ、考えたことは考えただけでとどまりなさい。そのときあなたは、外にはいない（対象に捕らわれないという意味）。内にもいない（心の中にも執着・煩悩が生まれないという意味）。外にも、内にもいないあなたはどちらにもいない（解脱の状態）。それは一切の苦しみの終わりである」

お釈迦様は専門用語とか使わないから有り難い

ブッダもバラモン出身の弟子とか教育のある人にはヴェーダの専門用語も使っただろう
バーヒヤは流浪者だけど筋の良さがわかったのでやさしい言葉で教えの核心を説いたに違いない

恐ろしい殺人者にもお釈迦様は優しく対応しました

易しい言葉を使うのと優しいのは違う
ブッダは誰に対してもとくに冷たくも優しくもなかったろう
教えを理解してついてくるなら受け入れただけで
アングリマーラは親殺しの大罪を犯していなかったので救いがあったのだろうな

戦争は、人殺さないと、自分が殺さられるわけで。

釈尊は皆に好かれていました。
なぜならば、エゴが完全に滅していたからです。エゴがない人は自分の利益などは考えません。他人のことを心配するのです。それは慈しみの精神です。
お釈迦様にさからった Devadatta さえも、釈尊のことを嫌ではなかったのです。死の間際になったとき、釈尊に会わせなさいと自分の弟子たちに命令したのです。
「一生邪魔ばかりして、今さら会うなんて？」と言った弟子たちに、Devadatta は、「私は釈尊に反対していたが、釈尊は一切の生命に対して限りない慈しみを持っているのだ」と答えたのです。

>>73
北伝仏教、老荘思想の翻訳者によって書き換えられた所ですね
玄奘や法顕はそういう書き換えに疑問を持ち、中国からインドへ往復して道教エッセンスの無い原典に近い当時のインド仏教を玄奘などはナーランダ僧院から持ち帰った
ナーランダ僧院では原始仏教から発展した部派仏教や大乗仏教が学べたそうです
とてもよかったですね

いにしえの日本人でガンダーラまで行った僧とかいないですよね
さすがに

天竺に向けて旅立った者はいても帰ってこれなかったのかもしれない
なにしろ東シナ海を渡るのさえ命がけだったから

浄土真宗の大谷探検隊とかになるか

近代のシルクロード探検、しかも阿弥陀如来のルーツを求めて
…てことだとお釈迦様の真の教えを探求する旅とはほど遠いな

だいたい三蔵法師ですらお釈迦様滅後千年とかでしょうからね

人間の考えることなど、数千年では大して変わらない。
相変わらず、飲み食いやセックス、そして争いをしている。
ただ、数学と科学の発達だけが異常。

数学科学というより情報通信テクノロジーだな
これがエラいことになってしまった
古めかしい哲学の出る幕じゃなさそうだが、なぜがgoogleみたいな先進企業がマインドフルネスを研修に取り入れたり
原始仏教の瞑想テクニックは形を変えて生き続けている

テクノロジーだけ発達する事をもっと恐れるべきですよね
石斧が大量破壊兵器になるようなものですから
これからの人類は我欲も抑えるという心も鍛えないといけませんね

企業で実践される瞑想は能力開発の一種で、生産性を上げるための手段。
ヴィパッサナー瞑想ならば、自ずと人の良い面が顕れるだろうが、
サマタ瞑想だと、どんなモンスターが現れるかは定かでない。

マインドフルネスの源流はヴィパッサナー瞑想
今この場所のありのままの自分に意識を向けることがマインドフルの意味だから

企業の瞑想実践は、ストレス低減や、集中力向上、メンタルケアが目的で、
ヴィパッサナー瞑想の、真理への理解や、悟りを目指すのとは違う。
それが悪いということではないが。

もちろん、企業で悟りを目指してたら大変だよｗ
ストレス軽減で生産性を目指すという21世紀らしい目的に、古代からある瞑想がヒントを与えてるのが面白いねって話だ

現象をありのまま観る人は真理を発見する

さほど面白いことじゃないな。
昔から起業が坐禅させたり、寺に参禅させたりしたが、同類。
能力開発の類は胡散臭い。

ありのままに観るのはムリなのではなかろうか
何故ならわたしちは感覚器官を通してしか物が見れないから
おのずと断片的な情報しか入らないのではなかろうか
我々は真理の断片しかわからないのではなかろうか

古　＝　悪
という思い込みがとけないようだな
八正道修得した奴いるのかよ

★1の287に、正見書いておいたよ
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1748567148/287

有り難うございます

>>91書いたものだけど
ありのままに観るってそういうことじゃないんですよね
見たまま聞いたままを偏見を持たず素直に受け取れとかそういうことですよね
何もあらゆる情報を集めろってことじゃないですよね

人がありのままに見るってのは>>69のバーヒヤ経のように
見ることが生じたときにそれらを「私が見た」って私をたてずに見ることじゃないの？
ただ縁起で「見ること」が生じているだけと認識する感じ

なるほど
そこには苦しみが生じる道理がなさそうですね
出来るかは置いておいて…

ヴィパッサナー瞑想のサティ(気づき)が「ありのまま」ってことだね。
誰かの話し声を聞いたとき、「音」とサティする。その「言葉」だとか、
「言葉の意味」だとかには関わらない。思考を止めることだ。
これ、とても難しい。

思考を止めることにこだわらなくていいんじゃないかな
ただ思考すら自分とはみなさない
雑念が浮かんだらこれは雑念だなとサティ入れて手放す
喜びや悲しみのような感情にもサティ入れて戻る、その繰り返し

>>99
それはその通り。結果的に思考は止められている。

中部経典>根本五十篇>根本法門品>大念処経>【集諦の解説】


比丘たちよ、いかなるものが苦集聖諦なのでしょうか。

およその、再有をもたらし、喜悦の貪りをともない、そこかしこに対する歓喜ある渇愛。すなわち、欲愛、有愛、無有愛です。　

しからば比丘たちよ、それなるかの渇愛は、生じるときはどこに生じ、宿るときはどこに宿るのでしょうか。

およそ世には、可愛の相、悦意の相あるものがあります。かの渇愛は、生じるときはそこに生じ、宿るときはそこに宿るのです。


参考：
光明寺経蔵
https://komyojikyozo.web.fc2.com/