とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #1013

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このスレッドは、哲学者・🀀浩紀に関する話題を扱うスレです。
スレタイは2022年7月10日 参院選・ニコニコ動画開票特番
「三浦瑠麗、東浩紀、石戸諭、夏野剛と見守ろう」（※原題ママ）中継内にて福島社民党党首とのやり取りが発生し、それを受けた東浩紀氏のリアクションにより派生しました。
発言の詳細な背景や文脈については、各自でご判断ください。
2022年末の福島氏記者会見における「今年の漢字」は「壺」です。
また、スレでは以下のトピックも扱います：

ゲンロン／配信プラットフォーム「シラス」／その他関連する諸問題

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前スレ

とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #1012
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1786682480/

988
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1778222853/
989
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1778632260
990
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1778994211/
991
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1779029475/
992
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1779490304/
993
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1779691911/
994
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1779714049/
995
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1780392977/
996
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1780748370/
997
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1781181662/
998
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1781942761/
999
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1781942761/
1000
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1782284705/

1001
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1782582161/

1005
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1784286817/

(´・ω・｀)はあまじはあ

上野耕路×砂原良徳　聞き手＝伏見瞬　YMOはなぜ「伝説」になったのか？
https://www.youtube.com/live/3UGvZPw9_iw

論文の盗用疑惑で辞任した英ケンブリッジ大学の元教授が死亡、嫌がらせにあっていたと遺族（ロイター）
https://news.yahoo.co.jp/articles/afa2360ba9a3928fd7d55838803631a5cea99e84

ピーター・バラカン「YMOはアメリカで全く売れていなかった。明らかな嘘記事をいっぱい書かせた」 [419087453]

https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1680615620/

仙台育英、何がダメだった？

四千頭身 都築拓紀のブランド「ヒロキツヅキ」が休止　yutoriが発表 [muffin★]

お笑いがブランドやってたのか

ハヒィ

酒とヒロキは混ぜるな危険

尾崎放哉の章を読み終わった。俳句は全然知らないので勉強になった。写生というのは認識の枠組みを破壊するもので破壊的なもので、それを突き詰めると放哉（ほうさいと読むようだ）のようになるが、高浜虚子はあえて俳句を凡庸なものにして凡人にも作れるものにしたらしい。後三島の章。単純に勉強になる本だとは思う。

対比列伝的に各章（川端と小林秀雄以外は）論じられていて、かなり圧縮批評という印象。切れがあると思う。

南部の慰安も買っておいた。本来は奇妙な廃墟を先に読んだ方がいいのだろうが、こっちは重いので、こちらを先に読むかもしれない。

福田和也が良いのって初期なのでは？

Geminiに聞いてみたところ、監獄フェミニズムと言われている勢力の方がむしろ支配的なようだ。飲酒運転から始まった厳罰化の流れは止まりそうもないし、そうなのだろうとしか言いようがない。上野千鶴子や信田さよ子などが旗を振っているが。

https://imgur.com/eMMTfef

＾ω＾

南部の慰安は1998年、日本人の目玉も同年。徐々に質が落ちていくらしい。理論的な意味での本は、この先には「イデオロギーズ」（2004年）があるだけ。新潮に連載していた文芸時評を集めた「現代人は愛しうるか」(10年）では徐々に引用が増えてきているのが確認され、それゆえか、新潮に椹木のいが書評を書いた。たぶん、引用が多くなってきていることは一見明らかなので、こういう人選が行われたのだろう。

【新潟県】ドラッグストアで医薬品を盗んで地面にたたきつけて割り、店の業務を妨害した疑い　パキスタン国籍で無職の38歳男を逮捕
男は、新発田市内のドラッグストアで、精算の終了していない医薬品1点（販売価格2,143円）を盗んだ上、店の出入口前で、盗んだ医薬品を地面にたたきつけて割って、ガラス片と薬液で汚し、店の業務を妨害した疑いです。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b676ccff28284c98f036ac70925075782349e92b

清水CEO自らが語る、enchantMOONとは何だったのか? (1/4) https://ascii.jp/elem/000/000/927/927743/ @asciijpeditorsより

セックス・アンド・ザ・五反田シティ

ヘノコトゥ・ザ・ゴタンダピーポー

思想界のアールビバン

あずまん最近元気？
xのタイムラインで全然出ないよ

https://youtu.be/XVzs5EdBGck
福島瑞穂「あらゆる暴力に反対です。それから亡くなられた安倍総理に関して、心から哀悼の意を表したいと思います。それで、現在まだ詳細はわかっておりませんが、統一教会などの関係ということもいわれております。ですから詳細が明らかになると同時に、もし、自民党が統一教会を応援しているということが問題とされたのであれば、まさに自民党が、統一教会によって大きく影響を受けている、日本の政治のなかで、これは問題になりうる、と思っているんですね。つまり、ジェンダー平等や、さまざまなLGBTQの問題、選択的夫婦別姓や、さまざまな人権問題、法律改正を、自民党が阻んできた理由が、もしも仮に統一教会などの影響が大きいためにそれができなかった、ということであればですね、やっぱりこれは、日本の政治の問題であり、日本の政策をどうしていくかということで、そのことは明らかにされるべきだ、というふうに思っております」

東浩紀「自民党は統一教会と関係してるからテロを招いた…と言った！？」
東浩紀「もしかしたら・・（周りの空気を確認）」
石戸諭「それに近い」
三浦瑠麗「ほぼそれに近い」
夏野「まあまあまあまあ」
東浩紀「これは　た、い、へ、ん　な　発言ですよねぇええ（上擦った声で）」
夏野「そういうことがあるとすれば、という言い方はしてた」
三浦瑠麗「一応保険はかけてらした」
東浩紀「でもね、向こうから言ってるしね。ちょっとこれ大変なことだなぁ」
石戸諭「だから！　福島さんというか　だから！　社民党は小さくなるんですよ！」

東浩紀「とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？」
三浦瑠麗「私は野党にチャンスを与えた訳でしてね…」
石戸諭「いやぁ！それを見事に蹴っ飛ばしましたね！」
東浩紀「こんなの！許される訳ねぇに！決まってんだろ！」
三浦瑠麗「これはもう間違いなくニュースになりますね。　そして”私に責任はない”はずです。私は牽制球を投げましたから」
石戸諭「いやいや！三浦瑠麗さんには責任では全然ないですよ！福島さんの全責任です！」
三浦瑠麗「びっくりしましたね」
東浩紀＆石戸諭「びっくりした！」
東浩紀「いや！これはとんでもない事ですよ！　とんでもないなぁ！」

突発もやらんな
効いてるのか？

辺野古で忙しいんだよ

福田の石原追悼原稿っておそらく嫁が書いてるでしょ

とんぴろき

視聴者の若返りを狙って膳場さんを起用したが、徐々に視聴率は下落の一途で、若いコア層も伸びず、75歳以上でも低下しているそうです。


嬉しそうだけど、ネトウヨおじさんもすぐに歳を取るんだよ(-。-)y-~

森脇

森脇透青
@satodex
21 Dec 2024
いま、性暴力に対する（もちろん妥当かつ必要な）告発と規制を推し進めようとする動きの中で、同時にというかその裏面に性に対する非常に単純な正常化・規範化を望む声も多く、そこで想定されている「健康的で安全な性」のモデルのなかにはかなり危険な抑圧が含まれていると思っている。

森脇透青
@satodex
5 Oct 2024
メディアを介した暴力の告発というのは、裏技というか、制度的にもはや解決が望めないような場合の被抑圧者による最終的な抵抗手段みたいなものとしてあり、それはそのかぎりで必要な手段です。

小谷野しゃんの著作をWikiをベースに各年何冊出てるか調べてみた。単著とフィクションという分類で、「あっちゃん」という自伝が単著に分類されているが、たしかにフィクションではないのだろうが、私小説に近い扱いだとは思うが。キンドル本も4冊出していて、今年はノートでのブックレンスのものを売っているが、こちらはWikiに反映されていないの省いた。（というか２６年はまだ年末まで来ていないので締められない）
「単著」で最大なのは１０年と１３年の６冊で、１８男に３冊出て、１９年、２０年は１冊、２１年にはついにゼロ冊に。２２年は２冊、２３年は２冊プラスフィクション２冊と復活傾向。２２４年は１冊、２５年は２冊、

森脇「これは再生産の問題です」　猫「ニャー」

森脇透青
@satodex
21 Apr 2024
ぼくはどうも昔から、自分（やら自分の属する国家やら民族やら）の暴力性を顧みて延々と修行僧のように反省・内省していくような、去勢を自分からアピールするような主体について、それ自体が強力な自己愛に見えてしまって、まったく魅力を感じない。

博論はできたのだろうか。

>>34
森脇は筋は悪くないな
だけど何が妥当な方向なのかは言語化できずもがいてるという感じだ
フェミニズム原理主義にも迎合しない、しかし暴力性の問題も無視しない
その先にどういう思想があるかは非常に難しい。東大入試より難しい
まあそういう思想が既に出てきてはいるんだが

経験者は語る

森脇透青
@satodex

大きな事件が起きるたびに「被害者・被害関係者へのケア」よりも「加害者への処罰感情」のほうが大きくインフレするのを見てうんざりする。

高市早苗さんの総裁選公約
『食料自給率100％に限りなく近づける』

結果…

↓
『食料自給率37％、過去最低に』

モリワキトゥザピーポー
俺はフェミニズム原理主義にも迎合しないので壁を蹴っ飛ばしてやらせろ！と叫ぶ
これが豚屋敷イズム

森脇透青
@satodex
26 Oct 2022
有名人の性犯罪や麻薬使用やらが発覚したときに叩くどころか監視をつけろとまで宣う人間がいるが、「向こう側の犯罪」と「こっち側の安全な日常」とを分けられると思う（分けたがる）潔癖症じみた空間認識だなと思う。自分が被害者になることは想像できても加害者になることは想像もできないのだろう

東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
いま中道なんてめちゃくちゃな勢力に政権取らせたら外交も経済政策も壊れるのは明らかなので、どっちかだったら僕は明確に高市政権を選びます。しかしそれは決して全面肯定を意味しないのであり、その上でイデオロギーなどの点で高市批判を続けるしかない。それが現実というものでしょう。
午後7:05 · 2026年2月7日

>>42
これも見込みがあるね
両方重要なわけだけど、知能の低い人間は「加害者は優遇されすぎている
被害者を手厚く保護しろ」という
これはただの感情論。物事はそんなに単純ではなく、両方を重視することで
はじめて見えるものがある

正直この話を理解できた人は学者になってほしい人材。かなり思考力が高いので

個人的に森脇の哲学的才能を見直した
例の件は外野が簡単にどうこう言えないがね

これ、いつもあずまんがやってることやんｗ
ほんとに自己言及が大好きだよな

東浩紀 Hiroki Azuma retweeted
やぎしょーご Shogo Yagi
@sho5_midday
Aug 15
いろんなところで見かける、大事な話だ
"本当に恥じるべきは、単に苦手なだけのひとを、政治的理由をつけて「敵」認定し、どんどん話を大きくしてしまう人間の弱さ"

【 #ゲンロン友の声｜042】トランプ主義者の上司に耐えられません | webゲンロン

豚友学園はやはりバカだな
東は責任問われても卑怯者なので逃亡

>>47
一応補足だけど、本当に深いレベルになると、ここで「どういうことか？」と考える
断言できないが、森脇がその境地にあるようには見えない
被害者のケアが必要だとか、加害者への処罰感情がある
一体それは何を意味しているのか？
ここで明確に答えを出せるなら見込みどころではない、かなり才能がある

>>47
何が見えるん？

ラジさんも夏休みなんだからにあんちゃんとか読んで改心しなよ

自由と平等にも相克はあるわけで
ただ感想を言ってもな

>>40
＞東大入試より難しい
＞まあそういう思想が既に出てきてはいるんだが

東大入試が難しいと言ってしまっている時点で自分の程度を知らせているのだが、その上に「そういう思想が出てきている」とかいう例のやつ。うわー

好き嫌いドットコムの○○君のスレッドでは、今日も何か重要書類が暇空しゃんに届いたとかで盛り上がっているが、メンシプでの放送なので、もはや外野には全く分からない。カルピス軍団は追い詰められていると言われているが、窺い知れない。

みいやまに関しては、根本敬が絶賛したので、だいたい決着がついた形であろう。ファンブックが出るらしいので、そこで対談でもしたらいいのではなかろうか。根本敬の魂を継いでやっていってほしい。

>>55
一般的に難しい試験の典型が東大の特に理系入試だから挙げたんだが
お前は俺が「一般的に知られていて、ある程度経験的に比較できそうなもの」を
考慮したのとは全く別の受け止め方をした

これは「目の敵にしている相手を貶したいから文脈が読めなかった」からだよ
むしろその誤読がお前の程度を反映していると言える
新しい思想については、お前は元々学者とは無縁だから気にしなくていいよ

辻田んは識者として報道1930に出たのに
あずまんと石戸は8月15日に辺野古擦り以外何やってたの?
恥ずかしくないのかな

もしかしてラジさん自演してるのバレてないと思ってる？

思想の話をしているときに、難しいものの例として「東大入試」を挙げるような人が、自分だけがなぜか先端の思想を知っていると言われても、、、

東さんの脇腹の下あたりの広背筋の切れたあたりふかふかして気持ちいいかも❣❤

はっきり言って、賢い奴なら>>40について持論をまず述べるからな
俺が見てきた才能ある奴は皆そうだった。自分なりの生産的な意見を述べるわけよ
>>55みたいなのは頭が空っぽだからそういうレスができない

フリーター飯
@98vegg

ちなみに直近の配信では、おれは柄谷行人や吉本隆明に並ぶ批評家で著作は100年後も読まれる、と妄言してる
東浩紀のYouTube配信は観ておいて損ないと思う
自惚れもここまで極まるのかと人間の底深さが垣間見えるし、延々と誰かの悪口垂れ流してるのも点数高い
https://x.com/98vegg/status/2086022354086637869?utm_source=yjrealtime&utm_medium=search


そう言えば、自分の主張は100年後理解される
って参政党の人も言ってた

こんな空っぽな意見に対してなんで自分の意見を言わないといけないの？

>>61
「思想の話をしている」というのがまず低レベルな解釈じゃない？
東大入試にも現代文や英語でそれなりに考えさせる問題は結構ある
あと、特定の思想家を持ちだしてこいつの思想より難しい、とかは失礼だからな
何にせよ適当な表現に突っかかるのは馬鹿の証拠よ

>>65
>>40を読んで本気でそう言ってるなら、自分は馬鹿ですと言ってるのと変わらんよ
お前毎回持論を述べたことがないよな。頭が空っぽだからだよ

>>55
>>65
気にするな
文脈から離れて急に入試問題なんぞ持ち出して目くらましに使うのは豚と同じで精神年齢の低いヤンキーのハッタリと同じ

急に入試問題

経緯は知らんがまた「新しい思想」ペテン師が暴れてるのか？w

「ある程度読解力があれば解けるけど題材は知的で一般的には難しいもの」の
典型に入試を持ち出すのがそんなに堪えたか
トラウマを刺激してしまったようだな

>>69
IDワッチョイがあるスレでやれな、そういうのは

>>71
そのシステムは必要だと思うね、初登場のおれもw

まさか大地震まで高市総理のイメージアップに使われるとは思わないじゃない。数少ない快適な避難所を選んで訪問し、涙が出るほどありがたいなんて被災者に言わせて、それに対して笑顔で応える高市総理。心底軽蔑する

>>59
酔っ払い突発配信とコタツジャーナリズム

ここは挫折した人文ワナビがいるから真面目な思想の話すると発狂すんのよ
ネタバレして教えてくれなかったら尚更ペテンがどうだ暴れるに決まってる

ヒラメキョロメのコジキビジネス

>>75
えらく興奮しているようだが
「新しい思想」に話題が集中するのを恐れているということ？

森脇透青
@satodex
12 Nov 2025
ちなみに自分はもう松本人志はテレビに出てほしくはないし、そもそも役目を失っていて出る必要もないとも思っている。ネット上のプラットフォームに関してはそれとは別の問題を立てる必要あり。

>>77
興奮しすぎてってブーメランだよね？
意味不明なレスしてるの自覚してる？

時代は今、「新しい思想」

>>79
いやおれは「新しい思想」ですべてをごまかそうとするのはどうかと言ってるだけだよ
で、「新しい思想」はどうなったのかな？w

森脇ってレイプ未遂の人？
それとも最後までやっちゃったの？

科学哲学が専門の元大学教授が死去したことがXで話題になっているけど、死因の公表を伴わずに死去したことだけが伝えられるって珍しいね。普通は、どんな形で死亡しても、死亡判定されれば心臓が止まるから、「心不全」とか伝えられることが、これまでは慣習的だったと思うけど。

>>78
豚屋敷は他人に批判した文章がそのまま自分に返ってくる
なんだこの詐欺集団

あの被害者ってオカマだったんだっけ？

何かやりあってるから言っとくけど、俺はまず一部の難問題を取り上げてる流れなんだよな
期待してないけどこのスレで何か言える奴がいるかを見ているわけだ
思想に詳しい奴がこの理論ならこう考えるべきじゃねって言うならそれでいいし

一応世の中には斬新な良い思想があることも事実だから書いてるんだが、それだけを気にしすぎなコンプ君がいる
俺はいるかもわからない誰かに思考や議論を薦めている。そして、良い思想はあるがちゃんと自分で探せと言っている
ところが勝手にコンプ君がそこを気にしすぎて噛みついてくるという図式だな
本当は自分で考えられる奴に向けたレスなんだけどな

>>83
村上陽一郎かと思ったら違った。
90歳でまだまだ元気なんだな。

>>59
原爆投下は無かったと主張している林千勝は正論のメンバー

「大東亜戦争は無謀ではなかった　隠蔽された進歩派学者の協力」『正論』、産経新聞社、2015年11月号、188-197頁
「支那事変と敗戦で日本革命を目論んだ者たち―『風見章日記』で読む近衛内閣と大東亜戦争」『正論』、産経新聞社、2016年5月号、74-87頁
「ディープ・ステート研究　日米戦争を策謀したのは誰だ！」『月刊WiLL』、ワック、2019年9月号、218-230頁
「バイデン政権とプーチンの侵攻——そのカラクリ」『月刊WiLL』、ワック、2022年5月号、276-285頁
「広島サミット　原爆資料館「ハイドパーク覚書」を見よ！」『月刊WiLL』、ワック、2023年6月号、278-283頁
「バイデン政権とプーチンの侵攻——そのカラクリと日本の独立」『月刊WiLL』、ワック、2023年７月号別冊、224-240頁
「発掘・考察　大東亜戦争」『夕刊フジ』、産経新聞社、2023年8月8,9,11,13日、２面
「日本はグローバルな〝ワクチン屋〟のカモになる」『月刊WiLL』、ワック、2024年6月号、183-189頁

陰謀論声高に叫んでれば商売になるんだから
右翼商売やめられないよねw

【高市】靖国神社「日本が戦争せざるを得なくなったのはコミンテルンのせい。私たちは、"させられ"た＿＿＿。」 [165981677]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1786978372/

>>86
要するに「新しい思想」なんてのは実際にはなくて、おまえがそう思ってるものがあるだけ
それぞれが「良い思想」を探せばいいということのようだな
もちろん万能解なんてのもあるわけないんで最初からそう書けばいいんだよw

もはやファンタジー

>>89
ここでの意図としては問題提起が主なのは合ってるけど、それはちょっと違うね
まあ面倒だからそれでいいわって感じ

「新しい思想」はまだ俺たちの中に生きているぞ！

暗くて「新しい思想」が分からないわ
どうだ明るくなったろう

>>91
もともと哲学や思想なんて何千年やっても一致しないのが売りだからな
意見の不一致などあたりまえのこと

>>94
一応言っておくけど、俺はそういうありがちなポモ論とは違う地殻変動が起きてると
は言っていたけどな
見極めるのは簡単だ。自分が高い価値を感じるか？そして客観的に勢力を拡大して
評価されつつあるものか？
そういう話はしてるが信じないならどうでもいいとも言ってる。問題提起が主だから

>>95
ポモなんて読んだことすらないね
ここ2000年ほどの興亡を見ていると平家物語
あんたの「新しい思想」も絵巻物の一部になれるといいなw

哲学は役に立つものではありません。哲学はなにも答えを与えてくれません。哲学は、みなさんの人生を少しも豊かにしてくれないし、この社会も少しもよくはしてくれない。そうではなく、哲学は、答えを追い求める日常から、ぼくたちを少しだけ自由にしてくれるものなのです。観光の旅がそうであるように。

東浩紀

（笑）

東浩紀は役に立つものではありません。東浩紀はなにも答えを与えてくれません。東浩紀は、みなさんの人生を少しも豊かにしてくれないし、この社会も少しもよくはしてくれない。そうではなく、東浩紀は、答えを追い求める日常から、ぼくたちを少しだけ自由にしてくれるものなのです。東浩紀のゲンロンがそうであるように。

ブタ

🐽

もうパンダは日本に戻ってこない…


https://news.web.nhk/newsweb/na/nd-20260816de44365

https://x.com/i/status/2089284348394496327

https://i.imgur.com/7lKtBsy.jpeg

豚の自由

パワハラの自由
ネトウヨの自由
ネオリベの自由
靖国参拝の自由
沖縄差別の自由
統一教会の自由
南京虐殺の自由

豚の自由

パワハラの自由
ネトウヨの自由
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