とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #1014

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このスレッドは、自称哲学者・🀀浩紀に関する話題を扱うスレです。
スレタイは2022年7月10日 参院選・ニコニコ動画開票特番
「三浦瑠麗、東浩紀、石戸諭、夏野剛と見守ろう」（※原題ママ）中継内にて福島社民党党首とのやり取りが発生し、それを受けた東浩紀氏のリアクションにより派生しました。
発言の詳細な背景や文脈については、各自でご判断ください。
2022年末の福島氏記者会見における「今年の漢字」は「壺」です。
また、スレでは以下のトピックも扱います：

ゲンロン／配信プラットフォーム「シラス」／その他関連する諸問題

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ラジさんカフェに通っていれば
嫁にできたのに

後世の歴史家は、明治/大正/昭和/平成/令和を、
「王制復古の時代」として記述するだろう。
明治のでき過ぎた成功が、後を引いてしまった。
さすがに、令和以降は保たないと思われる。

>>219
何で？
今の内閣、日本会議に属してるのばっかりだけど？

改めてバカみたいだな

失われた８０年…日本はいつ独立回復するのか　評論家・宮崎正弘

戦後80年、日本はずっと『日本らしさ』を失ったままである。占領基本法が憲法となって居座り続ける。何を喪失したかと言えば自立自存の精神、主権の喪失である。
基盤となる大和精神の消滅である。日本は日本ではなくなって、これまでの歴史とは「別の国」が極東の島国に残存し、グローバリズムなどの呪文を称えている。

後世の歴史家は、きっと次のように書くことになるだろう。

「日本は１９４５年８月15日から、主権と精神を失い、歴史のなかで、日本はおよそ一世紀にわたって空白だった」と。
日本史を俯瞰すれば『日本らしさ』が失われていた時代は過去にも何回かあった。

まず古代では縄文時代から弥生への転換期に、それまで日本にはなかった環濠集落が造成されるようになった。これは世界史でも独自の文明だった縄文の伝統が壊されたのである。

弥生時代の吉野ヶ里遺跡が代弁するように、戦争にそなえて砦、堀をしつらえ、防衛柵を張り巡らせて敵の侵入に備えた。
縄文遺跡のどれをみても遺骨の分析から戦争の跡がないことは証明されている。つまり弥生時代に、渡来人がやってきて日本に戦争を教え込んだのである。

平安時代に編纂された『新撰姓氏録』によれば１１８２の姓氏のうち中国・朝鮮系の「」が３２６（このうち百済系が１０４、高麗41、新羅と任那各９、そして漢族が１６３）だ。日本に来た渡来人がいかに夥しかったかを物語る。

三世紀後半から六世紀にかけて各地に造成された古墳は仏教伝来とともに廃れた。寺院築造がブームとなった。これは歴史上の大事件。「消滅した三百年の歴史」である。

前方後円墳など日本独自の文化・文明が異教の〝乱入〟で消えたのだ。仏教伝来（西暦５３８年）から、蘇我本宗家が滅ぼされた「乙巳の変」（６４５年）までの１０７年間に、日本独自の古代神道が圧倒的な影響力を失い、仏教全盛を迎えた。
自然信仰からイコン（仏像）信仰というのは文化の変質である。
https://www.sankei.com/article/20250518-5L5XCBKSOFAI5PSGB2NNWRMQBY/?outputType=theme_monthly-seiron

次なる日本喪失は６６３年、唐・新羅連合軍に白村江の海戦に負けたのが契機。国内防衛体制強化を急ぎ（西日本22カ所に城塞）、
自主防衛体制を構築する一方で、遷都した近江京の大友皇子の取り巻きは百済の亡命者ばかり、新羅との戦争準備をしていた。
（略）
仏教政治は日本の伝統にそぐわない要素を多く含み、外国かぶれが流行した。唐の文化が朝廷を覆い尽くしていた。そして平安遷都を経て、菅原道真の遣唐使廃止（８９４年）まで、国風文化が甦るには時間がかかった。

平安時代には、古今集、源氏物語、更級日記など日本独特の文化が花開いた。日本文学はこのときに真昼を経験した。

以後は鎌倉時代の元寇の襲来まで摂関政治の貴族社会は曲がりなりにも続いた。政治の実権はやがて武士に移行したが、朝廷の権威に変わりは無かった。　

こう考えてくると、戦後80年の「失われた日本」も過去のパターンの繰り返しに過ぎないのかも知れない。

聖武天皇時代には仏教はほぼ国教化され、同時に唐の強い影響下にあった日本は、唐の政治制度を猿まねして、位階の名称から役所の呼称まで唐風にした。　
称徳天皇は吉備真備を軍師として大宰府から呼び戻し、その唐かぶれのハイカラ藤原仲麻呂を退治した。
仏教の蔓延と唐かぶれの政治は終焉を告げたと思われたが、淡海三船（皇族学者）らは歴代天皇の名前をすべて漢字でおくりなした。カムヤマトイワレビコは神武天皇に、ハツクニシラシシミマキノスメラミコトは崇神天皇とおくりなされた。日本独自の「何か」が、この時に失われた。

しかし日本文化の精髄にある和歌が残り、発展した。
（略）
現代日本がアメリカの精神的植民地から独立を回復するまでに、まだはかかりそうである。
https://www.sankei.com/article/20250518-5L5XCBKSOFAI5PSGB2NNWRMQBY/?outputType=theme_monthly-seiron

ラジさん失恋？

第一次世界大戦後のドイツ見たら21世紀の戦争は負けたら賠償金だけじゃ済まない殲滅戦であり体制変換を伴うなんて分かりきってるだろうに日本政府は馬鹿というか甘かったとしか言いようがないな

【イジワル速報】太田光 「高市の『残念』発言は意味不明。立場を明確にすると首相就任前に意気込んでたのに」
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1787476716/

Jリベ～


バーカ

別の団体から声明が出たようだが、こちらはみいやまの内容まで論じているようだが、案の定反論が来ている。福祉の機能不全を描かれたのが癪に障ったのだろうと言わんばかりの言い方をされているが、蜂をつついた以上蜂が出てくるのはやむを得ないのだろう。

大野左紀子@anatatachi_ohno（一部引用）
原作では「悲劇や周囲の不幸の原因」を「障害者本人の特性」のみに帰することなく描かれているのは明瞭だし、そもそも「障害者本人の特性」ゆえに「悲劇」や「不幸」に至ることを防ぐために福祉があるのではないか。

りくりゅう
ご婚約おめでとうございます💐

高齢独身おじちゃんたちも 嬉しいよ

大野って奴のやっかみ根性はどこにニーズがあるんだ？

こういうのばかり引用しても仕方ないしワンパターンなのでこのくらいでやめておきたいが、「しかもそういう奴に限って結婚指輪してたりする🥹」というあたりがこのツイートの白眉であろう。この行は削っても文章は成立するのであるが、やはり深みを与えている一文である。おんなのあつかいになれているということなのであろうか。

地獄だゆ@are_nn46·8月21日
顔にベタベタキスしてくる奴も、

ま〇こ触った手でそのまま髪触る奴も、

本当に今までどうやって生きてきたの？？？

しかもそういう奴に限って結婚指輪してたりする🥹

こっちも精子付いた手でお前の髪ワシャワシャしていい？

嫌でしょ？

同じことなんだよ。

森脇透青
@satodex
23 Jan 2025
もはや中居正広を起用するところはどこもないだろうし、いずれにせよ引退は免れないだろう（司法の問題などを持ち出しているひとはナンセンスだと思う）。他方でファンクラブ向けのコメントまで拾ってきて叩くのはやりすぎではと思うが、それもどうせ公になるのは自明だからなあ…

記憶が正しければ、森脇と喧嘩した書店員の親玉のような人ではないかと思う（倉津だったっけ？）。書店員のツイートもあまり見かねないが元気にしておられるのだろうか。推し活というのは、天皇制の等価物のようなものだったということなのだろうか。そう考えると、たしかにつながってくるものがあるのかもしれないが。

てらまっと@teramat·1時間
ブルセラまったり革命でいけると思ったらみんな病んじゃった、やっぱり田吾作は天皇性に帰依したほうがいい、みたいな宮台の反省を踏まえて疑似超越性産業としてのアイドルと推し活で人生の虚無を紛らわすのが現在だとして、これでどこまで行けるのか、そのまま非人間を伴侶とする社会に突き抜けられるのか

https://news.yahoo.co.jp/articles/14b2ef73bd8955e3097fd5b59da8b5d232556e4e

米中間選、保守フロリダ州で急進左派が「番狂わせ」の予備選勝利　富裕層課税強化訴え

ネトウヨ、ツボ一派歯ぎしりw

>>219
ふむ
こたつジャーナリストか
テレビ見てたら百田がカツラ被ったのかと思ったわw

>>231
どこにやっかみがあるのか分かりません

>>208
壁机ドンは照れ隠し

そろそろ東浩紀と石戸に靖国参拝について意見を聞きたいね

そんな都合が悪いネタに食いつくわけ無いじゃん
五反田のウリはその狡猾さなんだから

そんな狡猾さで生きて（イキて）いるから
リベラルには居場所はないし
右側からも相手にされていないw

>>234
無理です
明白でしょ

偉大な方のもとで
五反田の光とともに

>>243
信者ポエムの反復飽きた。新ネタやれよ

【動画】日本のアイドがアフリカのケニアでライブをやった結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/morningcoffee/1787480944/

>>239
こんな質問！許されるわけねぇに！決まってんだろ！

ぶっちゃけ推し活の哲学とかさ、はっきり言うけどゴミですよ
そういうことで言ったら國分とかに限らず東大やよくわからん私大の人文系のほうが
よほどスケールのでかい仕事をやってる学者がいる
もちろん玉石混淆だけども、今の東より面白い奴はいるよね

こんばんは。最近超深夜にばかり放送していたので、久しぶりにまともな時間にやります。例によって雑談。時事とか生きるとは何かとか。前回のスーパーチャット地獄で懲りたので（たいへんだった・・）コメントの配信内取り込みはやめますが、コメント自体は読みます。夏休みのお供にお聞きください。

森脇からラジさんへ至言

森脇透青
@satodex
7 Oct 2017
「女は〜」みたいなデカい主語で話してる間はモテないんじゃないか。

久しぶりの東浩紀単独無料雑談突発です
https://www.youtube.com/live/chPlZTRqcis

YouTubeの東さん、ふかふかしててかわいい🩷

アンチは観るの禁止な

どんどん顔つきに吉野敏明味が増してきている気がする

ぐおおー
ナマあじゅまんを観れる喜びですぞお

あじゅまんの歴史観
すばらしい
共感できる

この建具でマンションバレするんだわ

賃貸？

森は木の話をしたら教えてくれ

>>258
低レベル低学歴

>>247
政治学でも最新のテーマのひとつ

>>259
急にどうした？

訳の分からんレスしてくる奴いるよな
同一人物か分からんが俺もたまに食らう

>>249
まず一人のターゲットを決めて机壁ドン
これでヤレます

あずまんは高市から直接の利益がもたらされるから応援しているわけでは無いからな
もっと人間性の深い部分で繋がっている
いわばソウルメイト

このスレにも対象年齢がいるだろう

同世代が集まった際
「いま戦争始まったら自衛隊だけじゃ足りないから、若いやつ大変だな」という話が出たので
「50代、60代前半の男女も徴兵対象じゃないですかね。
予備自衛官の年齢上限は52歳未満、退役の人は62歳未満というのを考えると」と言ったら、全員え゛っという顔になった
他人事じゃないよ
https://x.com/yosinotennin/status/2017403194817843337

フィードバックとかは仏教の教えとかに近いところがあろうから、西洋思想が東洋思想を取りこんでしまったようなところがあり、意味のない世界が現れたのであろう。思想の進化ではあろうが、こうした意味のなさに対してはたがえがたいものが（男には）あるのもまた事実なのであろう。

小山（避難所）@Segah02457547·8月19日
20世紀以降に女権思想がここまで広がったの、あらゆる諸価値を脱構築した結果として世界は空虚であるという考えが広まったことが一番大きいんじゃないかと個人的には思うんですよね。意味のない世界で意味のない存在である女が権力を握るのは必然と言える。

弱者男性が尊厳を得られる最後のチャンスが戦争だよ

何でそんなに女が憎いんであろうか。
何でそんなにリベラルが憎いんであろうか。

知の情況もサブプライムみたいな感じになってきたというような前ツイートの続きであるが、誰にも大して経緯など払っていないという人も多いのではなかろうか。ジュディスバトラーに敬意を払っているひとなどどのくらいいるのか。

倉下 忠憲@rashita2·8月22日
返信先: @rashita2さん
誰に敬意を払えばいいのかももうわからない。

笠井潔はスキー的思考？かなんかのなかで「人間の解放は人間からの解放である」と言っていたが、まさにAIによってそれに実現されるということであろうか。クィア理論なんかはその時完膚なきまでに粉砕されるのであろう。あるいはクィア理論の出番なのであろうか。

てらまっと@teramat·2時間
仮にAIが人間社会に対して破壊的な影響を及ぼすとして、そこから引き出されうるひとつの善があるとしたら、人間が人間から解放されるということだろう。少なくとも、生得的な理由などで既存の人間関係に困難を抱えている少数の人間にとっては

💩

>>268
レベルが低い
「女を憎むことを肯定する」のではなく、「女を憎む人間は何故憎むのか」を
踏まえて「倫理的な」解決策を出す。思想家ってのはそのレベルで思考する
凡人では想像できない思考力が必要になる

>>272
無。

>>273
馬鹿が数式を見ても落書きにしか見えんからな
馬の耳に念仏、哲学でも当てはまる

数式念仏真珠に並ぶ価値があると信じているらしい

いつもの人。まだ論文にはなってないけど、〜の人。

演説おじさんか
しょぼ

無を享楽せよ────────

Youtubeの広告で出てくるやつか
大部分の日本人が知らない隠された真実がどうこうみたいな

マンガは売れているらしいが、活字の本は電子書籍を入れても売り上げが落ちているのであろう。そもそも考えるべきことというのが消えてしまったように感じられるし、読むことからも書くことからも人間は解放されたのだと言っていいのであろう。クィア理論をありがたがっているよりははるかに健全。

田中希生@kio_tanaka·8時間
さて、この何十年かで感じているのは「作者の死」ではなく「読者の死」である。書き散らされている時代であり、書くことにほとんど意味はないが、しかし読める人間もほとんどいない。自分は長らく、自分のためだけに書いている。思索のため、おのれの魂（声）と肉体（耳や目）の対話である。

>>280
おまえも書くことやめたら？

>>276
全然文章読めてねえじゃん
まだ論文になってないって誰の話だよw
お前の願望はわかったわ

つまりひろきはネトウヨ

「保守」を自称する方々の多くが赤根氏の擁護に消極的であり、さらにはICCの存在意義そのものを否定する論調さえ溢れていることに強い失望を覚えました。

昨今、力による現状変更をひたすら許容することが日本の国益に資するかのように語られることがありますが、これは極めて危険な事実誤認です。 いつから日本は「強者の側」に立ったのでしょうか。 国際法を無視し、むやみに好戦的な言説を並べることが日本の国益になると考えているのであれば、それこそ現実を無視した「お花畑論」です。

ICCは、まさに力を持つ国家が自らの都合によって一方的に戦争犯罪を裁くことを防ぐための国際的な司法制度であり、もちろん日本にとっても不可欠な存在です。お気に召さない判決が多いのかもしれませんが、まずはローマ規程に基づくICCの管轄を整理してください。

今回の件で、日本の「保守」言説の中に、単なる「従米・従トランプ拡声装置」が多分に紛れていることが改めて露呈しました。

全く総理がこれじゃ
大地も怒りますよね
1日も早く総理大臣を代えてほしいです

自由は屈従である(ｷﾘｯ

メシアおじとラジは同レベルだから巖流島行け

今回で政治には、法の支配より大事なことが云々とかほざき始めたらいよいよ見限るね俺は

ICC赤根智子所長、『法の支配の終えんの始まりとさせない」 [507895468]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1787358332/

東さん❤

>>286
一方的な願望で他人を矮小化してるお前みたいなおっさんこそ反省したほうがいい

そもそもお前みたいなド素人より一部の動向に詳しい人間がいてもおかしくないのに
ちゃんと詳しく話さないからってピキって妄想扱いしてるだけだよな
幼稚なのはどっちかちゃんと反省しろよ
お前みたいなド素人が知らない優れた哲学は存在するんだよ

要約「寂しいから構って欲しい」

●リベラル

法の支配
民主主義
国民主権
人権擁護
侵略反対


●ネトウヨ

人の支配
独裁
反・国民主権
人権侵害
侵略正当化


これでいいよな？

逆でしょ
教えてくれないから拗ねて一方的に絡んでるおっさんはお前だよw
最先端とこのスレ民の認識ギャップがでかいという事実を書いてるだけで怒るなよ

教育の意味でもこういうのは必要なんだよ
露悪の権化のネトウヨや
自称哲学者さんやその仲間たちは子どもに法なんて無意味、世界はやったもん勝ちとか教えるつもりなの？

https://x.com/book_and_beer/status/2091474958073671838?s=46　とんこれ！？

>>247
これは最重要事項なので何度でも繰り返しアナウンスするけど、今の東浩紀の論説の上流にはネットの登場により「推し活」のような消費行動に限らず、SNSでの自己表現や、ユーザーレベルで自分や他人が誰を支持していて誰と対立しているのか、みたいなキャラクター消費文化がデータ化していて、それは必ずしもテックに強制されているわけでもないのに世の中の大半の人が「自ら望んでそれに参加している」って、ただのファクトがあり、それが最大のスケールなんだからしょうがなくないか？

さびしんぼう大集合

>>296
ネット空間におけるキャラクター消費ってのが例えば、すごく解りやすい例が東浩紀って人がどれだけ嫌われようと未だに5ちゃんねる（笑）で、スレッドが日々更新され続けてるくらいのバリューがあるって事実である。

まあそろそろ辺野古ばかり言ってないで
トランプやいつまでも媚びてる高市に対してのコメントが欲しいところではある

>>296
そんなややこしい話じゃない
推し活はとっつきやすいが本格的な哲学はたとえ普遍性が高くても一般に響かない
単なる市場の力学の反映だよ
重要性は決して高くない

>>298
この点で言うと、例えば千葉はツイートのレベルで、自分が書いてる文章を読める人と読めない人をフィルタリングしてて、とりあえずネットで名前売ってライクもヘイトも集めながらとにかく裾野を広げていく、みたいなつもりはないんだろうな、と思われる。

推し活は超越性だみたいなアホ丸出しの論説がたまにあるけど、
ラカンに近い見方をしたら現実の人間関係の不全を補う錯覚対象に近いと疑った
ほうがいいと思うね
しかもコミュニケーションコストを削減できるから愛着が短絡してしまう
現代社会の軋轢の産物かもしれんね

>>300
「一般に響かない」

解ってるじゃないか。
20世紀までの哲学ってのは、政治経済と不可分とまではいわないが、タレスからマルクスまで社会に還元される思考方法だと誤解されていたふしがあり、その点、ワイが個人的にネトウヨや糞左翼が不快なのは未だに哲学がイコール社会哲学って認識で、普遍性って話ではもう、そいつらが認識してる社会自体が変質してるのにいつまで経っても気がつかない、どころか自分がそれの恩恵に預かってるただの消費者の一人にしか過ぎないってことに気がつかない点ラカね…

上田さんの本が出ないのは編集者がいないからとかじゃなくて上田さんの能力が無いからだよ

>>302
ラカン派的に「現実」って認識できないものなんだけど、まぁそれはいい。
君が言う現実っていうのは、フィクションやネットみたいなバーチャルな経験ではなく、物理的な接触のことだと思う。
さらに興味深いのは君が「愛着」ってものを前提としてる点なんだが、それは一昔前の言い方だと「非リアがネットやらアイドルやらのバーチャルで、愛の代替行動をしている」っていう、昔ながらの話に過ぎないのでは？

>>303
だけど別に荒唐無稽だと居直ってる連中ばかりではないからな
むしろ現実との遊離みたいな状況には陥りたくないという反省が枠組みを更新する
勘違いしてる連中もいるだろうが、現実との接続を軽視しない学者もたくさんいる
まああんまり適当な研究してたら哲学自体が終わるという良い危機感があるしな

>>305
仰る通りだよ
ただ推し活がそうした旧オタク時代とやや違うのは、市場や社会が再帰的に推し活を
機能化していること、つまり自覚的に組み込んでいることだよね
等身大の現実の不全感を受け止める幻想とSNSを含む市場環境がマッチして
より一般化されたオタク経済みたいになっている

あーイヤだイヤだ


不敬罪が復活？　皇室の保護巡り保守系議員に広がる動き

改正皇室典範が成立した7月以降、自民党の保守系議員の間で、皇室や、皇族の養子となる旧宮家の男系男子らを誹謗（ひぼう）中傷から守るべきだとの声が上がり、法整備に向けた動きが徐々に広がっている。
SNSなどでの偽情報や誹謗中傷を念頭に置いた対応で、一部では刑法の名誉毀損（きそん）罪の改正を求める意見もある。
だが、識者からは日本国憲法の施行に合わせて廃止された、戦前の「不敬罪」につながるとの懸念も出ている。
https://mainichi.jp/articles/20260818/k00/00m/010/070000c
https://i.imgur.com/1I4iiuL.jpeg

>>306
君が、哲学の進歩が先鋭化すべきだと思ってるのはよく解った。部分的に同意もする。

が、ここが科学と哲学のもっとも明確な違いなんだが、科学はラボに閉じこもってひたすら遺伝子とかのサンプルをいじってれば新たな発見が得られるのかも知れないが、哲学って世界を説明するための学問なので、すでにあった世界の全てがサンプルなんだよ。

だからネットの登場っていうのは、君が固執している推し活問題の土台の問題で、哲学に興味持つなら踊り子よりも舞台を疑うべきラカ。

>>306
もしかしてなんですけど、あなた哲学界の権威みたいな立場の方なんですか？

>>307
「等身大の現実の不全感」かぁ。

でもそれ、端的に言って性欲の解消の問題だよね。

ラカおじは発達障害あるの？

>>312
ないよ。

無いのか

ちょっと考えてみてほしい。
ほんの数十年前、ネットがなかった時代には一生、出会うはずのなかった人と、こうしてネットで会話しているって、少なくともマルクスは想定していなかった事態なんだよね。

>>314
診察受けてないだけで、精密検査すればなんかあるかもしれないけどね。
でもね、もしワイがなんらかの特異器質があったとしたらワイはそれを誇るね。
間違っても「自分は弱いから優しくしてください」なんて恥知らずなことを他人には求めない。

しかしネットの登場って、本当に厄介な革命で我々は現在、その焼け野原の上に生きている。

ツイッターにせよインスタグラムにせよなんにせよ、人間ってこんなに理想自我を露出することに飢えていたのかって思う。

発達障害者がみんな何かの才能があると思ってたら
それこそがとんだ勘違いだな
ほとんどの発達障害者に何のギフトも無いのが現実

>>307
そういや、忘れてたけど愛の行き場がない人って、そりゃ辛いだろうけど、その辛さってラカン派的には基礎教養なんだよね。

愛の行き場がなくて、精神崩壊しそうになった人にはラカンをおすすめします。ワイもそうしてラカンに入門した。ラカンに限らず、精神分析って、どうしょうもない心の問題、特に愛についてだけどそれがなんなのかについてから考える人たちだから、適当に摘んどいて損はないと思うんだけどね。

>>318
そうか。ギフトがなくて残念だったな。