とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #1014

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このスレッドは、自称哲学者・🀀浩紀に関する話題を扱うスレです。
スレタイは2022年7月10日 参院選・ニコニコ動画開票特番
「三浦瑠麗、東浩紀、石戸諭、夏野剛と見守ろう」（※原題ママ）中継内にて福島社民党党首とのやり取りが発生し、それを受けた東浩紀氏のリアクションにより派生しました。
発言の詳細な背景や文脈については、各自でご判断ください。
2022年末の福島氏記者会見における「今年の漢字」は「壺」です。
また、スレでは以下のトピックも扱います：

ゲンロン／配信プラットフォーム「シラス」／その他関連する諸問題

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つまりひろきはネトウヨ

「保守」を自称する方々の多くが赤根氏の擁護に消極的であり、さらにはICCの存在意義そのものを否定する論調さえ溢れていることに強い失望を覚えました。

昨今、力による現状変更をひたすら許容することが日本の国益に資するかのように語られることがありますが、これは極めて危険な事実誤認です。 いつから日本は「強者の側」に立ったのでしょうか。 国際法を無視し、むやみに好戦的な言説を並べることが日本の国益になると考えているのであれば、それこそ現実を無視した「お花畑論」です。

ICCは、まさに力を持つ国家が自らの都合によって一方的に戦争犯罪を裁くことを防ぐための国際的な司法制度であり、もちろん日本にとっても不可欠な存在です。お気に召さない判決が多いのかもしれませんが、まずはローマ規程に基づくICCの管轄を整理してください。

今回の件で、日本の「保守」言説の中に、単なる「従米・従トランプ拡声装置」が多分に紛れていることが改めて露呈しました。

全く総理がこれじゃ
大地も怒りますよね
1日も早く総理大臣を代えてほしいです

自由は屈従である(ｷﾘｯ

メシアおじとラジは同レベルだから巖流島行け

今回で政治には、法の支配より大事なことが云々とかほざき始めたらいよいよ見限るね俺は

ICC赤根智子所長、『法の支配の終えんの始まりとさせない」 [507895468]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1787358332/

東さん❤

>>286
一方的な願望で他人を矮小化してるお前みたいなおっさんこそ反省したほうがいい

そもそもお前みたいなド素人より一部の動向に詳しい人間がいてもおかしくないのに
ちゃんと詳しく話さないからってピキって妄想扱いしてるだけだよな
幼稚なのはどっちかちゃんと反省しろよ
お前みたいなド素人が知らない優れた哲学は存在するんだよ

要約「寂しいから構って欲しい」

●リベラル

法の支配
民主主義
国民主権
人権擁護
侵略反対


●ネトウヨ

人の支配
独裁
反・国民主権
人権侵害
侵略正当化


これでいいよな？

逆でしょ
教えてくれないから拗ねて一方的に絡んでるおっさんはお前だよw
最先端とこのスレ民の認識ギャップがでかいという事実を書いてるだけで怒るなよ

教育の意味でもこういうのは必要なんだよ
露悪の権化のネトウヨや
自称哲学者さんやその仲間たちは子どもに法なんて無意味、世界はやったもん勝ちとか教えるつもりなの？

https://x.com/book_and_beer/status/2091474958073671838?s=46　とんこれ！？

>>247
これは最重要事項なので何度でも繰り返しアナウンスするけど、今の東浩紀の論説の上流にはネットの登場により「推し活」のような消費行動に限らず、SNSでの自己表現や、ユーザーレベルで自分や他人が誰を支持していて誰と対立しているのか、みたいなキャラクター消費文化がデータ化していて、それは必ずしもテックに強制されているわけでもないのに世の中の大半の人が「自ら望んでそれに参加している」って、ただのファクトがあり、それが最大のスケールなんだからしょうがなくないか？

さびしんぼう大集合

>>296
ネット空間におけるキャラクター消費ってのが例えば、すごく解りやすい例が東浩紀って人がどれだけ嫌われようと未だに5ちゃんねる（笑）で、スレッドが日々更新され続けてるくらいのバリューがあるって事実である。

まあそろそろ辺野古ばかり言ってないで
トランプやいつまでも媚びてる高市に対してのコメントが欲しいところではある

>>296
そんなややこしい話じゃない
推し活はとっつきやすいが本格的な哲学はたとえ普遍性が高くても一般に響かない
単なる市場の力学の反映だよ
重要性は決して高くない

>>298
この点で言うと、例えば千葉はツイートのレベルで、自分が書いてる文章を読める人と読めない人をフィルタリングしてて、とりあえずネットで名前売ってライクもヘイトも集めながらとにかく裾野を広げていく、みたいなつもりはないんだろうな、と思われる。

推し活は超越性だみたいなアホ丸出しの論説がたまにあるけど、
ラカンに近い見方をしたら現実の人間関係の不全を補う錯覚対象に近いと疑った
ほうがいいと思うね
しかもコミュニケーションコストを削減できるから愛着が短絡してしまう
現代社会の軋轢の産物かもしれんね

>>300
「一般に響かない」

解ってるじゃないか。
20世紀までの哲学ってのは、政治経済と不可分とまではいわないが、タレスからマルクスまで社会に還元される思考方法だと誤解されていたふしがあり、その点、ワイが個人的にネトウヨや糞左翼が不快なのは未だに哲学がイコール社会哲学って認識で、普遍性って話ではもう、そいつらが認識してる社会自体が変質してるのにいつまで経っても気がつかない、どころか自分がそれの恩恵に預かってるただの消費者の一人にしか過ぎないってことに気がつかない点ラカね…

上田さんの本が出ないのは編集者がいないからとかじゃなくて上田さんの能力が無いからだよ

>>302
ラカン派的に「現実」って認識できないものなんだけど、まぁそれはいい。
君が言う現実っていうのは、フィクションやネットみたいなバーチャルな経験ではなく、物理的な接触のことだと思う。
さらに興味深いのは君が「愛着」ってものを前提としてる点なんだが、それは一昔前の言い方だと「非リアがネットやらアイドルやらのバーチャルで、愛の代替行動をしている」っていう、昔ながらの話に過ぎないのでは？

>>303
だけど別に荒唐無稽だと居直ってる連中ばかりではないからな
むしろ現実との遊離みたいな状況には陥りたくないという反省が枠組みを更新する
勘違いしてる連中もいるだろうが、現実との接続を軽視しない学者もたくさんいる
まああんまり適当な研究してたら哲学自体が終わるという良い危機感があるしな

>>305
仰る通りだよ
ただ推し活がそうした旧オタク時代とやや違うのは、市場や社会が再帰的に推し活を
機能化していること、つまり自覚的に組み込んでいることだよね
等身大の現実の不全感を受け止める幻想とSNSを含む市場環境がマッチして
より一般化されたオタク経済みたいになっている

あーイヤだイヤだ


不敬罪が復活？　皇室の保護巡り保守系議員に広がる動き

改正皇室典範が成立した7月以降、自民党の保守系議員の間で、皇室や、皇族の養子となる旧宮家の男系男子らを誹謗（ひぼう）中傷から守るべきだとの声が上がり、法整備に向けた動きが徐々に広がっている。
SNSなどでの偽情報や誹謗中傷を念頭に置いた対応で、一部では刑法の名誉毀損（きそん）罪の改正を求める意見もある。
だが、識者からは日本国憲法の施行に合わせて廃止された、戦前の「不敬罪」につながるとの懸念も出ている。
https://mainichi.jp/articles/20260818/k00/00m/010/070000c
https://i.imgur.com/1I4iiuL.jpeg

>>306
君が、哲学の進歩が先鋭化すべきだと思ってるのはよく解った。部分的に同意もする。

が、ここが科学と哲学のもっとも明確な違いなんだが、科学はラボに閉じこもってひたすら遺伝子とかのサンプルをいじってれば新たな発見が得られるのかも知れないが、哲学って世界を説明するための学問なので、すでにあった世界の全てがサンプルなんだよ。

だからネットの登場っていうのは、君が固執している推し活問題の土台の問題で、哲学に興味持つなら踊り子よりも舞台を疑うべきラカ。

>>306
もしかしてなんですけど、あなた哲学界の権威みたいな立場の方なんですか？

>>307
「等身大の現実の不全感」かぁ。

でもそれ、端的に言って性欲の解消の問題だよね。

ラカおじは発達障害あるの？

>>312
ないよ。

無いのか

ちょっと考えてみてほしい。
ほんの数十年前、ネットがなかった時代には一生、出会うはずのなかった人と、こうしてネットで会話しているって、少なくともマルクスは想定していなかった事態なんだよね。

>>314
診察受けてないだけで、精密検査すればなんかあるかもしれないけどね。
でもね、もしワイがなんらかの特異器質があったとしたらワイはそれを誇るね。
間違っても「自分は弱いから優しくしてください」なんて恥知らずなことを他人には求めない。

しかしネットの登場って、本当に厄介な革命で我々は現在、その焼け野原の上に生きている。

ツイッターにせよインスタグラムにせよなんにせよ、人間ってこんなに理想自我を露出することに飢えていたのかって思う。

発達障害者がみんな何かの才能があると思ってたら
それこそがとんだ勘違いだな
ほとんどの発達障害者に何のギフトも無いのが現実

>>307
そういや、忘れてたけど愛の行き場がない人って、そりゃ辛いだろうけど、その辛さってラカン派的には基礎教養なんだよね。

愛の行き場がなくて、精神崩壊しそうになった人にはラカンをおすすめします。ワイもそうしてラカンに入門した。ラカンに限らず、精神分析って、どうしょうもない心の問題、特に愛についてだけどそれがなんなのかについてから考える人たちだから、適当に摘んどいて損はないと思うんだけどね。

>>318
そうか。ギフトがなくて残念だったな。

>>319
今日の突発で東がラカンの痛いところついてたよ
ところでレインは評価してる？

>>319
いやこれマジで。

>>319
当然、愛なんていらねぇよ、って人には不必要なものだろうけど。

>>320
本を何冊か読んで
メンタルヘルス板に行けば分かること
そんなのは遅くとも10年前には分かってたこと
先端研に選ばれるような子供みたいなのは、発達障害者でなくてギフテッドだな

>>324
10年って時間の間に、数冊しか本を読まず、ひたすら5ちゃんねる内をさまよっている点については、なにも言わない。

君は本当に社会に復帰する気はあるのか？

>>325
今日は六時に起きて八時半から仕事
今週は暑くてツラい一週間だな

レインてなつかしいな

ほとんど名前出てこないから評価は過去のものっぽいが

>>327
レインを読まずにエヴァンゲリオンを語るなくらいの勢いだったのになー

コタツで推し活が～とか言ってないで一度アイドルのライブに行ってみなよ
都内なら歌舞伎町とかで毎日のように無銭も一杯やってるし
外から見てるだけで屁理屈捏ねてるからダメなんだよｗ

大学留年中に某歌手の関東一円のコンサ・イベント全部行ったけど
行ってるときだけ内面化された罵詈雑言が消えるんだよな
推し活って嫌いだけど全面否定は出来ない

ただの現実逃避じゃんｗ

そうか
あずまんの哲学って現実逃避の哲学だな

誰だって人生で挫折することはある
その時に、一時的に現実逃避に走ることもあるだろう
しかし、現実逃避を哲学にまで昇華してそれを生業にしてしまうのはいかがなものか

そもそもお前みたいなド素人より一部の動向に詳しい人間がいてもおかしくないのに
ちゃんと詳しく話さないからってピキって妄想扱いしてるだけだよな
幼稚なのはどっちかちゃんと反省しろよ
お前みたいなド素人が知らない優れた哲学は存在するんだよ

↑ 哲学にかなり詳しいそうです（苦笑）

(´・ω・｀)はあまじはあ

どないだ

豚おばさんの沈黙

五反田だけ取り残されてる状況

トモ
@ptw47880348
18時間
成田悠輔氏、高市首相のＸ連投をバッサリ「凄い”残念な社会人”の典型だな、と」 - 芸能 : 日刊スポーツ

アンチよりあずまんのほうがずっと面白いよな

ナハハ

>>332
やっと真理に辿り着いたか

>>339
それはそう

古代の哲学者みたいな面白さがある

はまじあき

おはよう🌞

てす

>>318

>>320

>>324

東浩紀は新幹線の札幌もしくは新青森～鹿児島中央を諳んじるのは到底無理っぽいもんなｗ
さらに北陸上越までとなるとｗ

東京～名古屋も厳しいのではないか？

宮台真司も含めWAISの数字がどうだったのかとても気になる

駅名を諳んじることに自信のある人が来たな

車両内に緊張走る

ひろきて霊圧消えたよな
もうXでレスバとかしてないよね？動画もリハックとかに喰われてるし
本出しても卑劣なサヨクどもは無視するし笑
今だれがひろきの事を認識しているの？マジで

都道府県庁所在地や主要都市や世界の主要国の首都や位置も言えるけど

>>329
これ、東浩紀スレならかなり重要な発言ですよね。
なぜなら、東浩紀自身が長年扱ってきた**「データベース消費」「オタク」「動物化」「コミュニケーション」「承認」**みたいな問題を、
理論ではなく身体感覚の側から語っているから。

>>318
とんでもねぇ勘違いだなぁこれぇ！？

自称左派の信用が大きく崩れたというのはある
特に第二期安倍政権以降は足場が大きく崩れた

第二期安倍政権以降の与党が中国と親密だった理由に、中国の国際法の立場が日本や欧米ロシアとほぼ同一だったというのはかなり蓋然性のある話ではある

>>348
草

>>354
たしかに、中国を国際社会の外部にいる完全な「異質な存在」とみなすのは正しくない。
中国は国連安保理常任理事国で、国際法秩序そのものの形成・運用に深く参加している。
しかも日本・欧米・ロシア・中国の間には、国際法上の基本概念について共有されている部分が相当にあります。

一方で、南シナ海、台湾、海洋権益、人権などでは、日本・欧米と中国の立場が大きく衝突する問題もあるので、
「中国の国際法上の立場は日本・欧米・ロシアとほぼ同一だった」
まで一般化すると、かなり強い主張です。

（∪＾ω＾）わんわんお！

>>356
征服王朝の清朝の領土権原の承継国である中国及び台湾の国際法上の立場は、日本や欧米ロシアとほぼ同一で、韓国とは根本的に違う、
というべきだったな

こいつら障碍者って以前に単純に能力自体が低いんじゃね？　社会人として出来る仕事がすっごい限られてそう

東浩紀は東大試験にトップクラスだから事務処理能力はかなり高いんじゃないの？

桑原しゃんは分析哲学に関心が持てないそうである。しかし、文体にまで影響を与えているというのはたしかであろう。かつてのようなぐちゃぐちゃした文章というのはそんなにみられなくなったのであhなかろうか。

桑原旅人@KuwaharaTabito·10時間（一部引用）
また、私が大森荘蔵から連なる日本の分析哲学にどうしても関心を持てないのは、「だから何なのか」という感想が残ってしまうからだと思います。

西田幾多郎は海外で有名かつよく読まれているのに比べ大森荘蔵は全く無名、というのはよく言われている話のようではあるが

極右の解放はにせの解放で、自分らによる解放は本物の解放らしい。端的に理解不能というべきであろう。

東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma·17時間
真の解放と偽の解放を対比させるようになったか。
引用
毎日新聞@mainichi·8月22日（一部引用）
台頭する極右の女性指導者　パリ在住の研究者語る「偽の解放論」

バラモン左翼批判とは

ドゥルッティコラムが新作を十何年ぶりに出したらしい。

真のリベラルと偽のリベラルを対比させるあずまん

奇妙な廃墟は字が細かくて追うのがしんどい。第２章は読むが、４章に飛んだ方がいいかも。

森脇透青
@satodex
大学や街中でマナーが悪いというか気遣いないなという人を見るたび心のなかで「だからモテないんだよ」と毒づく悪癖がある（モテないかどうかは知らない）

>>365
正直微妙だったが往年のファンは絶賛しているようだ

心臓発作かなんかで新作がないと思われていたところに新作だからファンは観劇するでしょう。

森脇透青
@satodex
こんなどうしようもないことをしてしまった以上、事実であればもう松本人志は引退するしかないね。ダサい最後だったな。

これは女さんあるあるといったところであろうか。この手の噂話が面白いというのはその通りではあろうが。ただ、自分の話はやりまん同士なら話すらしい。そういえば松来未祐が後輩にどうのこうの言ったところ後輩がやたら細かい話を始めたので顔が赤くなった？とかなんとかいうエピソードを思い出したが、定かではない。

医ーブイ@Eevee_med_·11時間
女子のやばいところは自分の性の話はあんまりしないのに、相手の話はベラベラ話す所

医学部女子の中で、あいつのちんこがでかすぎてヤバいとか、あいつは早漏、あいつは言葉責めしてくるみたいな噂話が女子内で回ってて
それを女友達経由で聞いたりしたことある
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💩

ラジさん溜まりすぎだろ

森なんとかさんに触れたの？
左翼みたいに風化待ち？

代表的軍人がもはや知られていないということのようであるが、歴史教科書で太字で出てくるような人ですらもはや知られていないので、山本五十六くらいであれば知られていなくてむしろ当然であるというべきであろうか。福田和也のジャンクな日本史本でも読んだらいいのかもしれないが。

辻野　晃一郎@ktsujino·8月22日
ある出版社の入社試験で、1000人の応募者のうち山本五十六を知っていたのはわずか2人だった、という逸話を聞いた。今や「日本の歴史を知らない日本人」がマジョリティになりつつあることを象徴するような話で、慄然とした😱。出版社志望の人たちでこれでは、推して知るべしだろう。

>>299
>>363
これ結局今度はイデオロギーで争うな

津田大介@tsuda

参政党と歴史を同じくしていなければ絶対出席できないイベント。
古謝氏、尹錫悦と同じように極端なYouTuberを情報源にしているなんて噂も聞こえてくるけど、
こういうイベントに登壇することで自らそれを証明していくスタイルなのかな……。


こーゆーイベント
https://peatix.com/event/5125164?lang=ja-jp

月曜の朝からかきこみすぎw

アイデンティティ政治への傾斜が左派が行き詰る大きな要因だったけど、それ以外については第二期安倍政権にかなりお株を奪われたという事情はある

>>377
こういうのをエコーチェンバーと言って叩いていたのがいつもの東浩紀の流れ

あいトリのときに「偽の問題」などと言い訳して結局逃げたお方が

臭いおばさんの沈黙