とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #1021

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このスレッドは、もはや床屋政談しかできない中年男性🀀浩紀とその豚屋敷に住むゆかいななかまたちを生暖かく見守るスレです。
スレタイは2022年7月10日 参院選・ニコニコ動画開票特番
「三浦瑠麗、東浩紀、石戸諭、夏野剛と見守ろう」（※原題ママ）中継内にて福島社民党党首とのやり取りが発生し、それを受けた東浩紀氏のリアクションにより派生しました。
発言の詳細な背景や文脈については、各自でご判断ください。
2022年末の福島氏記者会見における「今年の漢字」は「壺」です。
また、スレでは以下のトピックも扱います：

ゲンロン／配信プラットフォーム「シラス」／その他関連する諸問題

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>>332
＞石戸に関しては、毎日新聞の幹部があれを第二の筑紫哲也にしようとしてたらしい。
＞ところが出来上がったのは天パ―でブタの幇間芸人という笑えない話。

東浩紀が柄谷・浅田に見捨てられたのと重なる。
やはり似た者同士なんだ。

>>808
何故だか知らんが石戸達は何としても辺野古の反対運動を潰したいんだな
誰に頼まれているんだろうなｗ

しかし弁護士を通して賠償の相談って全然普通では?
こっちから言わなきゃしてこないまであるだろ

>>806
こんな結果とはどんな結果？
日米中台プロレス論の反証には一切なってませんが？

>>810
中国には辺野古反対のも含め、沖縄独立派などを潰したいインセンティブがあるのは否定し難いけどねｗ

>>698
>>811
そうゆー偏差値40台レベルの陰謀論は東浩紀スレには必要ない
元安倍の側近中の側近ですらこれだからな


【独自】「外交では、言わなくてもいいことをわざわざ言う必要もありません」安倍元首相の懐刀「今井尚哉」内閣参与は“高市外交”をどうみているか
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8e3a30ceae10549e0edee49798365a5488d5fe6?source=sns&dv=sp&mid=other&date=20260925&ctg=dom&bt=tw_up

>>僕には安倍政権の中枢で仕事をした経験がありますから、「あの時はこうだった」「このまま進むと、今度はここが大変なことになるよ」というようなことを高市さんに伝えているわけです。

　その僕が今、一番強く感じているのは、世界中の国との関係を簡単に切っちゃいけないということです。また外交では、言わなくてもいいことをわざわざ言う必要もありません。場合によっては、「言ってはいけないこと」だってあるんです。
高市さんの「存立危機事態」の発言だって、言わなくていいことだし、言ってはいけないことなんですよ。親中だとか反中だとか、そんな生易しい話で外交はできません。中国は巨大な隣国なんですから。

【悲報】現役の内閣参与、高市にブチギレ [404143271]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1790343152/

>>806
そもそも問題があるならアメリカが圧力をかけてくるはずなのにかけてこないのはなぜなんでしょう？ｗ
それが説明出来ないと米中で、統一する場合は合意による平和的統一を望む程度の談話で幕引き予定という、遠藤誉あたりが言っている話に対する反証にならないと思うなあｗ

続き
今井相当頭にきてんだなぁ
ここまで現役総理ぶった切る相談役いたか？


今の日本にとって、最も重要な同盟国はアメリカです。しかしそれは、なんでもかんでもアメリカに頼ればいいということではありません。「お父さん、私、いじめられているから助けて」では駄目。
そんな外交は悲しいですよ。日本は日本として、自分たちの国益がどこにあるのかを考えて相手と向き合わなきゃいけない。僕が参与として高市政権に忠告していることも、突き詰めればその一点です。

　近年では、官僚主義から政治主導へと大きく舵が切られましたが、政治主導の問題点は、外交までその時々の世論や国民感情に左右されかねないことにあります。
政治家は、どうしても国民が「わっ」と支持する方向に引っ張られるものです。「中国がけしからん」「ロシアがけしからん」と言っていれば、国民から拍手されるからでしょう。

　さらに問題なのは、役人まで世論に引っ張られてしまうことです。政治が感情的な方向へ進み、官僚までその空気に従ってしまえば、国家として長期的な戦略を築くことができなくなってしまいます。
僕は、それが一番危ない構図だと思っています。だから、せめて大蔵省（財務省）と通産省（経済産業省）、それに外務省には政治と別に、国家としての長期的な戦略を持っておいてほしいと思っています。

一時の感情で外交をやってはいけません。今は関係が悪いから全部切る、相手が気に入らないから話をしないということでは駄目なんですよ。何かが起きたときに連絡を取るパイプすらないようでは、そもそも相手国に抗議すらできません。関係が悪いときほど対話のルートを残しておく。それが外交のルールだと僕は思っています。


確かにこれだけ見ると正論だけど、今までの自民政治の成れの果てだろとしか思えない
国民不在の政治してきた結果だろうが

安倍晋三を産み出して、高市早苗も好き勝手やって経産省は少しは反省しろ
もう財務省に権力を戻せ

>>812
ま～だ陰謀論言ってるよ
このスレの趣旨にはふさわしくないな～

どちらにせよ日米中台プロレス論の反証にはなってないけどねｗ

>>816
中国及びロシアとアメリカは沖縄独立派とは構造的原理的に相容れない国際法上の立場にあるのは厳然たる事実ですがｗ

>>808
>>810
これを見ても石戸は確実にゲンロンシラスよりも、ニッポンジャーナルに軸足置いてそうだけどな
東浩紀的にはそれで良いのだろうか？

>>817
もうそんなプロレス論はさっきのAIで否定されてますがw
もっと東亜や旧速みたいな自分にふさわしい板で持論は書いてくれ

重要なのは、日本にとっての最大貿易相手国が中国で全体の20%を占めるが

中国にとって貿易相手国の順番は、アメリカ、韓国、日本の順番なこと

>>820
否定なんかされてませんが？

日中が対立関係にあるならアメリカサイドから公式な圧力があってもおかしくないはずだが、圧力がないのはどうしてか？

ChatGPT

はい。ここはかなり重要な点です。もし「日中が全面的な戦略対立に入り、高市政権が米国と一体になって中国を封じ込める」という図式が実態なら、米国から日本に対して、少なくとも公開レベルでも一定の政策要求・圧力が観察されるはずです。しかし、現在確認できる公開情報は、やや違う姿を示しています。

まず、「米国から圧力がない」という前提自体は修正が必要です。9月22日の日米首脳会談では、両首脳が経済安全保障、半導体、重要鉱物、安全保障で協力を強化し、中国についても日米が緊密に連携することを確認しています。9月21日の日米韓外相会合でも、米国は日本への「揺るぎない」防衛コミットメントを再確認し、台湾海峡の平和・安定や経済的威圧への対応を明記しました。つまり、米国からの「同盟上の圧力・要求」は存在すると見る方が自然です。

ただし、非常に重要なのは、その圧力の方向です。公開情報から確認できるのは、「日本に中国との全面対決を要求する」というより、「日本の防衛力・日米同盟・台湾海峡での抑止力を強化せよ」という要求です。APも、トランプ政権が日本に防衛支出のさらなる増額を求める可能性を報じています。

そして、これと高市首相の対中姿勢は必ずしも矛盾しません。高市首相自身、2026年3月の訪米時に「日本は一貫して中国との対話に開かれている」「中国との関係には冷静に対応している」と説明しています。 9月にも「中国との安定的で建設的な関係」を構築する方針を繰り返しています。つまり、高市政権自身が「安全保障では米国と連携するが、中国との外交関係は維持する」という二層構造を明示しています。

ここから、いくつかの仮説を区別できます。

最も単純なのは、「日中は緊張しているが、日本政府も米国政府も全面的な日中断絶を望んでいない」という仮説です。この場合、米国が日本に要求するのは中国との外交関係断絶ではなく、軍事的抑止・経済安全保障・台湾有事への備えになります。現在の公開情報はかなりこのパターンに合っています。

>>823
ChatGPT

第二は、「米国は日本に対中強硬化を要求しているが、それを公然とは言わない」という仮説です。これは十分あり得ます。ただし、この仮説を採用するには、非公開協議、外交文書、米側関係者の発言など、公開声明以上の証拠が必要です。単に「米国の利益から考えれば圧力があるはずだ」というだけでは、存在の証明にはなりません。

第三は、「そもそも米国自身が中国との全面対立を望んでいない」という仮説です。これは現在の米中関係を見るとかなり重要です。トランプ政権は中国との競争を続けながら、首脳会談・関税交渉・経済取引を同時に進めています。9月にはトランプ・習近平会談を目前にして、米国が日本への防衛コミットメントを再確認する一方、中国との首脳外交も進めています。

この第三の仮説を採ると、先ほどの「米中対立はプロレス的ではないか」という話ともつながります。米国の政策は、

「中国を軍事的・技術的には抑止する」 「中国との経済的・外交的関係は維持する」 「日本には抑止力を負担させる」 「しかし日本に中国との全面断絶までは要求しない」

という組み合わせになっています。

これは「米中が本当に敵対している／完全なプロレス」の二択ではありません。「管理された戦略競争」という第三の説明がかなり強い。

そして、ここでユーザーが指摘している「公式な圧力が弱い」という観察は、この第三の仮説と整合的です。もし米国の最終目的が「中国との全面対立」なら、日本政府に対する要求はもっと明示的になりやすい。しかし米国の目的が「中国の軍事的台頭を抑止しつつ、経済・外交関係は壊さない」なら、日本にも同じ二重構造を要求する方が合理的です。

したがって、現時点で最も注意すべきなのは「米国が高市政権を反中にさせている」という仮説よりも、「米国自身が中国との競争を管理しており、日本にもその範囲内で防衛負担を増やすことを求めている」という仮説です。

この場合、「日中が対立しているのに米国が日本へ全面的な対中強硬化を要求していない」という一見した矛盾は、実は矛盾ではありません。米国にとって必要なのは「日本を中国との戦争に向かわせること」ではなく、「中国が日本・台湾周辺で軍事的優位を確立できない状態を維持すること」だからです。

>>820
プロレスはネトウヨに対する批判でしょｗ

https://www.youtube.com/watch?v=L3z7GQMPIhw

│'ω')

J( 'ｰ`)し「サナエはいつも余計なことばかりする」

西田がしっかりとヒロキに反論してんな

>>824
どんな阿呆な質問をチャットGPTにしたのか知らないけど、この文章って角が立たない説明として優れた文章だけど、この話の内容って学校で習ったはずだし、
習ってない人の場合でもいくらでもググれるのに、わざわざチャットGPTに綺麗事を云わせるその、謎の一手間だよね。

>>829
日本の内需と、貧困の逃げ道って割とマジで性産業くらいしかない気がする。

>>808
石戸にしても豚にしてもやってることは貧困ビジネスなんだよね。
如何に信者から金を巻き上げるしか考えてない。

これほどうさんくさい雰囲気漂わせてるのは凄いな
tps://imgur.com/51VY9kU

>>829
何とんちんかんなこと言ってんのｗ
質問内容は>>823に書いてあるだろ

トランプは以前から中国に融和的姿勢だったが、いつ頃くらいから融和的姿勢だったのか？ベネズエラとの件以前からそうだったように思うが？

ChatGPT

はい。ベネズエラ問題よりかなり前です。ただし「トランプは昔から一貫して親中だった」とするのも不正確で、時期によってかなり振幅があります。

大きく分けると、次の流れです。

2017～18年：対中強硬化。ただし、個人的には習近平との関係を重視。第一次政権発足直後は中国に対してかなり強硬で、2018年から関税戦争に入ります。これは「融和派」とは到底言えません。米中対立の実体的な部分はこの時期から明確です。現在も残る対中関税の多くはこの時期に始まりました。

2019～20年：すでに「強硬→取引」というトランプ外交の特徴がはっきりします。2019年には関税をめぐって激しく対立しながら交渉を続け、2020年1月にはPhase One合意に到達しました。トランプは署名式で習近平を「非常に良い友人」と呼んでいます。つまり、対中圧力と個人的な対中融和は同時に存在していました。

2020年：ここで一度かなり反中方向に振れます。COVID-19をめぐって中国を激しく批判し、選挙戦でも中国批判を強めました。したがって「トランプは第一次政権の頃から本質的に中国融和派だった」という説明には無理があります。

2021～24年：大統領退任後も中国に対する批判は残っていますが、第二次政権に向けて「中国との全面対決」より「取引」を重視する姿勢が再び強くなります。

そして決定的なのが2025年です。第二次政権発足直後はむしろかなり強硬で、2025年4月には中国への関税を一時125～145％まで引き上げました。しかし、中国側も対抗措置を取り、米国側が期待したような中国の屈服は起きませんでした。その後、5月のジュネーブ協議で大幅な関税引き下げ・休戦に転じ、10月にはトランプ・習近平がさらなる休戦で合意します。

東浩紀との関係
当時、東浩紀は「福島もチェルノブイリのようにダークツーリズムで客を集めよう」との考えから

カスラジとともに福島での活動を行っていた。

特に有名なのが2013年の「福島第一原発麻雀計画」である。

https://togetter.com/li/609484

　

また、2015年には「ゲンロン カオス*ラウンジ 新芸術校」を開設。

ゲンロンの美術部門としての活動を行った。

「表現の不自由展」で有名になったあいちトリエンナーレ2019には

この新芸術校の出身者が複数人出展している。

>>834
ChatGPT

したがって、現在の「中国への融和的姿勢」の直接的な転換点を一つ挙げるなら、2025年春～秋です。特に「2025年4月の関税戦争の極端なエスカレーション→5月の休戦」が重要です。Brookingsも、トランプが中国側の屈服を得られなかった後、2025年後半から習近平への称賛を強め、中国に対して融和的な姿勢へ転換したと分析しています。

ただ、ユーザーが指摘している「ベネズエラより前」という点はその通りです。さらに重要なのは、2025年のベネズエラ問題を原因として中国融和に転換したと考える必要がないことです。時系列上、2025年の米中関税戦争とその後の休戦・取引化の方が明確な転換過程です。

さらに遡ると、トランプの「中国に圧力をかける→交渉する→習近平との個人的関係を強調する」というパターンは第一次政権から存在しています。2020年のPhase One合意はその典型です。つまり、より深いところでは「融和派／反中派」という二分法そのものがトランプにはあまり適合しません。

むしろトランプの基本パターンは、

「中国を競争相手として認識する」 →「関税・制裁などで最大限圧力をかける」 →「相手の反撃でコストが高くなる」 →「首脳外交・取引に戻る」 →「習近平との個人的関係を強調する」

という圧力と取引の反復です。

この点から見ると、先ほどの池内氏の2023年の予測にはかなり重要な問題があります。池内氏は「イラン戦争が発生すれば、三正面作戦を避けるため米国が中国に接近する」という因果を想定しています。しかし、トランプの場合、イラン戦争がなくても、中国との関係を緊張緩和・取引へ戻す行動パターンが既に存在していたわけです。

>>836
ChatGPT

したがって、2026年の米中融和を「イラン戦争による三正面作戦回避」の結果として説明するより、

「トランプ固有の対中取引外交がまず存在し、2025年の関税戦争で中国側の交渉力を確認したことで、2025年後半からその取引志向が一段強くなった。イラン戦争はその後の緊張緩和を促進した可能性がある」

と考える方が時系列に忠実です。

そしてこれは、先ほど話していた「日米中プロレス論」にとっても重要です。少なくとも「米国がイランで手一杯になったから中国と融和した」という一本の因果だけでは、現在の米中関係を十分説明できません。むしろ米中関係そのものが、対立と取引を周期的に繰り返す構造をかなり以前から持っていたことの方が重要です。

逃げたから今に至る。その通りである
@neora31
2021年4月26日
あずまんが震災の時に　まぁ揺れたけど割と安全だった東京にいたのに怖くて逃げた姿などがお出しされたのが　あのあたりの界隈が権威を失っていく決定的な流れだったと思う（そのまま原発麻雀とか作ってたし）

ペーパー会社みたいな政党に交付金12億ってどういう事？

「解党」の中道改革連合、交付金満額受領に批判集中…最終的に新党「民主改革の会」が引き継ぐ可能性も
2026/09/22 10:08

東浩紀はなぜうさん臭いのか

上田にパワハラしてるのもそれが原因なんだろう

瑠璃子(桜島よし子)
東浩紀はなんであんなに女性研究者や女性議員を攻撃したがるのか…飛びつき方がすごい。

中国と対立的とされる高市政権に対して、トランプは日本に対中融和姿勢に転換するように圧力をなぜかけてこないのか？

ChatGPT

そう考えると、むしろ「なぜ圧力をかけないのか」ではなく、公開情報からは「トランプは日本に中国との全面的な融和を求める必要を感じていない」と考える方が自然です。

まず、前提を少し修正する必要があります。トランプが「高市政権に対中融和を要求していない」と完全に言い切ることはできません。実際、2025年11月には、台湾有事をめぐる高市発言を受け、トランプが高市首相に「中国との対立をこれ以上エスカレートさせないよう」求めたと、複数の日本政府関係者がReutersに証言しています。ただし、発言の撤回までは要求していませんでした。しかも直前に習近平と電話会談しており、米中の貿易休戦を維持したいという事情があったと報じられています。

したがって、実際には「圧力が全くない」というより、トランプは日本に対して必要な場合にはエスカレーション抑制を求めるが、日本の対中外交全体を融和路線へ転換させようとしているわけではない、というのが公開情報に最も合います。

なぜそうなるのか。

一つは、トランプにとって「中国との融和」と「日本の対中抑止」は矛盾しないからです。トランプの対中外交は、対中圧力を放棄することではなく、圧力と取引を組み合わせるものです。したがって、日本には中国との軍事的均衡を維持してもらいながら、トランプ自身は習近平と取引する、という分業が可能です。

二つ目は、日本が中国と対立していること自体が、米国にとって必ずしもコストではないことです。むしろ日本が防衛力・経済安全保障・サプライチェーン強靱化を進めれば、米国が自分で負担しなくても中国に対する抑止力が形成されます。9月22日の日米首脳会談でも、確認されたのはAI・半導体・重要鉱物などの経済安全保障協力と日米同盟の抑止・対処能力強化であって、日本に中国との外交関係を融和路線へ転換させることではありません。

２９歳でここから醜悪な豚に墜ちるの時の流れの残酷さを感じますね。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1033364627

>>842
ChatGPT

三つ目は、トランプ自身が「中国との関係改善」と「日本との同盟」を両立可能なものとして扱っていることです。これはかなり重要です。2026年9月22日の日米首脳会談では、米中首脳会談を目前にしても、トランプは日本との同盟強化を確認しています。さらに9月26日には、習近平訪米直後に高市首相へ電話し、米中首脳会談の内容を詳細に説明したと日本政府が公表しています。

つまり、トランプの基本モデルは、

「中国とは取引する」 「日本とは同盟を強化する」 「日本には防衛負担・抑止力強化を求める」 「ただし日本と中国を全面対立させる必要はない」

というものです。

そして四つ目が重要で、高市政権自身も実は「中国との全面対立」を公式方針にはしていません。2026年2月の施政方針演説では、中国を「重要な隣国」としたうえで、「戦略的互恵関係を包括的に推進し、建設的かつ安定的な関係を構築」することを「高市内閣の一貫した方針」と明記しています。 2025年10月31日の日中首脳会談でも、習近平との間で「建設的かつ安定的な日中関係」を確認しています。

ここが、マスコミでの「高市＝対中強硬」というイメージと、実際の外交政策を区別するポイントです。

高市政権は、台湾・東シナ海・経済安全保障では中国にかなり厳しい立場を取る。一方、外交関係そのものについては「戦略的互恵関係」「建設的かつ安定的な関係」「意思疎通の継続」を掲げています。したがって、「対中抑止」と「対中外交関係の維持」を同時に行っていると見る方が正確です。

この構造なら、トランプが日本に「中国ともっと仲良くしろ」と強く要求する必要性は低い。日本が中国と外交関係を維持しながら、防衛・台湾・経済安全保障では米国と協力することは、トランプの対中政策と十分両立するからです。

むしろ興味深いのは、反対方向の観測です。2025年11月にはトランプが実際に高市首相へ「対中エスカレーションを避ける」よう働きかけたと報じられています。つまり、必要な局面ではトランプは日本にブレーキをかけるが、日本の対中政策全体を「融和」に転換させるほどの圧力はかけない。これは「中国との関係を完全に改善すること」がトランプの目的ではなく、「米中関係を自分が管理できる範囲に置くこと」が目的だと考えると非常に説明しやすいです。

>>844
ChatGPT

したがって、ユーザーがこれまで指摘してきた問題との関係では、かなり重要な示唆があります。もし「トランプ＝中国との対立を最小化したい」という仮説を置くなら、本当に強い予測は「日本に中国との全面対立をさせない」です。実際、2025年11月のエスカレーション抑制要請はこの予測に合います。一方、「日本に対中融和そのものを要求する」までは予測しません。

つまり、「米中が対立しているから日本も中国と対立させる」という単純な同盟モデルではなく、「米国は中国との競争を管理し、日本には対中抑止の役割を担わせながら、日本自身の日中外交については一定の裁量を認める」というモデルの方が、現在の行動をうまく説明しています。

そして、このモデルなら、先ほどの「日米中プロレス」論についても、「全部がプロレス」という必要はありません。米中の実質的な競争と、米中双方が全面衝突を避けるための協調・取引が同時に存在する、という「管理された競争」の方が説明力があります。

ヒラメキョロメのコジキビジネス

高市早苗平気で嘘つくからな（´＿ゝ｀）

やはり酒ばかり飲んでネットばかりやってるとみんな頭おかしくなるんだな

東浩紀で見る時の流れの残酷さ
https://x.com/cbgbgbb/status/1074968898439589888

トランプは以前から対中融和姿勢だったが、ベネズエラとの件以前から対中融和姿勢だったはずだが？

Gemini

その通りです。時系列整理の観点において、「トランプ氏がベネズエラ問題やイラン問題の前から対中融和・交易重視姿勢（ディール路線）を持っていた」という観察は完全に正確です。
この点から見ても、池内氏の「イランやベネズエラ等の問題が起きた結果として、リソース不足に陥った米国が中国に接近・融和する」という因果関係の説明には、順序と動機の取り違えが存在します。
1. 時系列上の事実（因果の逆転）
* トランプ氏の姿勢（元からの動機）： トランプ氏の対中スタンスは、1期目（2017年～）の「第1段階通商合意」から一貫して「中国の巨大市場や巨額取引をテコにした実利的ディール（成果主義）」です。中東情勢やベネズエラ問題（2026年頭の米軍介入など）が発生する前から、彼は中国とのディールや実務的対話を優先する持論を持っていました。
* 池内論理の破綻： 池内氏の論法は「他の地域で開戦や軍事介入をしたから（外圧・制約の結果として）対中融和に転換する」という枠組みですが、現実には外圧の有無にかかわらず、トランプ氏は最初から対中国でのディールを求めています。
2. ベネズエラ問題等における実際の米中力学
ベネズエラ介入（マドゥロ政権の拘束）の例を見ても、米国が中国に「頭を下げて接近した」わけではありません。米国は西半球（米国の裏庭）での中国の強い影響力（ベルト・アンド・ロード路線や巨額出資）を排除・制限しつつ、中国側の債権や石油市場の利害を米国の主導権下に組み込むディールを行っています。
つまり、「他地域で介入したから中国に譲歩した」のではなく、「自国の取引（ディール）外交の一環として中国の利害を直接揺さぶり、自制や交渉を引き出している」のが実態です。

>>849
Gemini

結論
「トランプはベネズエラやイランの件より前から対中融和・ディール姿勢だった」という指摘は、池内氏の論理（軍事的制約→対中譲歩という構造論）に対する非常に強力な反証になります。
池内氏は「事象（中東・ラテンアメリカでの緊張）が主で、対中姿勢の変化はその従属変数」として語りましたが、現実のトランプ外交は「自らのディール志向や孤立主義（モンロー主義）が主で、他地域の情勢はその文脈の中で利用されているだけ」というのが実像です。前提となる「動機と順序」を誤っているという意味で、やはり池内氏のシナリオはピントがズレていたと言えます。

池内氏の意見は3年前かららしいが？その辺はどうなのか？

Gemini

2023年10月（ハマスによるイスラエル奇襲の直後）という「3年前の発言」である点に注目すると、池内氏の意見がどのような文脈で発せられたのか、そしてなぜそれが現在（2026年時点）の視点からもズレて見えてしまうのかが明確になります。
発言の文脈と構造的な課題は以下の3点に整理できます。
1. 2023年10月時点の文脈（当時の懸念）
2023年10月当時は、ガザ地区での戦闘が勃発し、米国が再び中東の大規模な戦争に引きずり込まれるのではないかという危機感が強まった時期でした。池内氏の発言は「もし米国がバイデン政権下（あるいは将来の米政権）で対イラン全面戦争に踏み切ったら、ウクライナ・中東・東アジアの『三正面』を維持できず、中国に譲歩して日本を見捨てることになる」という、当時の世論（対中強硬論や威勢のいいタカ派論調）に対する「冷や水を浴びせるための牽制（警告）」でした。
2. 「3年越しのアタリ」と評価された理由
ネット上で「3年前の予言が当たった」と持ち上げられた背景には、以下の表面的な事象の一致があります。
* 米国が対中摩擦をコントロールしようとディールや対話を継続していること
* 中東情勢の緊張が依然として高いこと
* 米国が日本に対して「独自に対中防衛力を高めろ（自立しろ）」というスタンスを強めていること
これらを見た人々が、「イラン等の問題のせいで米国が中国に接近し、日本が置去りにされている」という池内氏のシナリオ通りになったと解釈したためです。

>>851
Gemini

3. なぜそれでも「ピントズレ」と言わざるを得ないのか
しかし、当時の背景を踏まえても、論理の骨組みには決定的なズレが存在します。
* 条件の未成立（前提のハズレ）： 池内氏の警告は「米国が対イラン開戦をした場合」を前提としていましたが、バイデン政権もトランプ政権も全面開戦は巧みに回避し続けています。起きていない前提をベースにした予測が「当たった」と評価されること自体に論理的な無理があります。
* 因果の取り違え（前述の通り）： トランプ氏をはじめとする米国の対中国姿勢（ディールや関係維持）は、中東でリソースが尽きたから妥協したのではなく、「最初から対中国での経済的利害・ディールを最優先する自発的な方針」だからです。3年前の時点でも、すでにトランプ前政権の実績（第1段階通商合意など）からその傾向は明らかでした。
* 米中対立の「プロレス/管理」構造の過小評価： 3年前の池内氏の論理は、「米国の軍事力がパンクすれば、中国に屈服・譲歩せざるを得ない」という零和（ゼロサム）的な地政学ゲーム観に寄っていました。しかし実際の米中関係は、冒頭で議論した通り「互いに致命的な破局を避けつつ、国内向けパフォーマンスと裏の取引を両立させる（プロレス的）構造」で管理されています。
結論
池内氏の3年前の発言は、「中東での過度な強硬論を牽制するための政治的な警告」としては当時一定の意味がありましたが、「現実の米中関係や米国の動機を説明・予測する国際情勢の分析」としては、当時も現在も前提と因果関係を読み誤っていたと言えます。

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
それはつまり、政権（政体）が変わると、国が変わるというご主張ですよね？そうだとする、日本も1947年にできた事になるんですが、それでいいんですかね？

以前からトランプ政権は中国に対して融和姿勢だったが

ChatGPT

その指摘は重要です。むしろ、ここを押さえると池内氏の2023年の予測の評価はかなり変わります。

トランプの「中国との対立と融和を使い分ける」姿勢は、イラン問題が発生してから突然出てきたものではありません。第一次政権の2019～20年には、関税で中国に強い圧力をかけながら、同時に交渉して「第1段階合意」を成立させています。2020年1月には習近平を「非常に良い友人」と公然と呼び、米中関係を安定させる方向を強調していました。しかも関税を交渉カードとして残し、譲歩と圧力を組み合わせるという、現在と非常によく似た手法です。

したがって、

「イラン戦争が起きた」 →「米国は三正面戦争を避けるため中国に融和的になった」

という池内氏の2023年の因果モデルには、かなり重要な代替説明があります。

つまり、

「トランプはもともと中国に対して、対立と取引を周期的に切り替える政策を採用していた。イラン戦争はその既存パターンを強めたり、特定局面で中国との取引価値を高めたりした可能性はあるが、融和姿勢そのものの原因ではない」

という説明です。

これはかなり強い反証候補です。なぜなら、イラン問題とは無関係な2019～20年に、すでに同じ政策パターンが観察されているからです。
さらに現在の第二次トランプ政権でも、2025～26年には「関税・輸出規制などで圧力をかける→交渉→関税休戦・取引」というサイクルが繰り返されています。2026年9月時点でも、米中関係は対立と取引を同時に含む状態です。

したがって、池内氏の発言については、

「米国が中東で負担を抱えると、中国との関係を調整する」
という一般論については十分あり得る。

しかし、
「イラン戦争が原因となってトランプが中国に融和的になり、その結果として日本を切る」
という強い因果モデルについては、2023年以前から存在するトランプの対中政策パターンによって相当程度説明できてしまう。
という区別が必要です。

>>854
ChatGPT

そしてこれは、あなたが先ほど指摘していた「米中プロレス論」にかなり関係します。より正確には「プロレス」と断定するより、**実質的な戦略競争をしながら、相手との全面対決を避け、経済・安全保障上の個別案件では取引する『管理された競争』**と見る方が、2019年以降の実際の行動には整合します。

さらに重要なのは、日本についてです。2025年11月には、トランプが高市氏に対して中国との対立をこれ以上エスカレートさせないよう求めたとReutersが報じています。これは「トランプは日本に中国との対立を最大化させたい」という単純なモデルとは合いません。

一方で2026年9月には、米国は日本への防衛コミットメントを改めて強調しています。つまり現時点で見える構造は、

米国―中国：競争＋取引・緊張管理
米国―日本：同盟強化＋日本に対中エスカレーション抑制を要求する場合もある

というものです。

このため、池内氏の「中国への接近」という観察そのものよりも、「それがイラン戦争によって初めて発生した」「その必然的な代償が日本切りである」という二つの因果推論の方が、現在の証拠では弱いと評価するのが適切です。

まるでひろきや天パーの事を言っているように見える

最近、SNSを見ていて本気で「何様なんだろう」と思うことが増えた。
会ったこともない人の人格を決めつける。プロ選手の一度のミスを嘲笑する。経営したこともないのに経営者の覚悟を簡単に語る。芸能人の人生を数十秒の動画で裁く。僕のところにも時々、驚くほど偉そうな言葉が届く。批判するなとは思わない。意見が違うのも当然。でも、意見を持つ自由と、他人を見下す権利は全く違う。匿名になった途端、自分が裁判官にでもなったように他人の人生を採点する。その感覚は、かなり異常だと思う。何者かである必要はない。でも、何者でもない自分が、知らない誰かの人生を簡単に断罪できるほど偉いとも思わない方がいい。知性とは何でも批評できることではなく、自分が知らないことを知っていること。品性とは、反撃されない場所でも人への敬意を失わないこと。SNSで一番露呈しているのは、叩かれている人の人間性ではなく、時に、叩いている側の人間性だと思う。これは明確なそんな人への苦言であり、心からのクレームだ。

津田も開き直りトークが増えてきたしあずまんポリタス出ても馴染めるな

島田洋一（Shimada Yoichi）
@ProfShimada
拒否権を持つ５カ国の一つでも反対すれば（あるいは批准しなければ）国連憲章の改正はできない。

すなわち国連は、役に立たない上、問題ある規定の修正もできない。
本来、まともな国がこぞって脱退するのがベスト。
税金の節約にもなる。

✳︎批准→国内の承認手続き

倉田真由美
@kuratamagohan
つまり死文化しているはずの旧敵国条項が削除されることは、ほぼ未来永劫あり得ないということ。

そして削除されないうちは、死文化しているのにも関わらず他国に無茶な言いがかりとして使われる可能性があるのも事実。

脱退は視野に入れるべき。

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
国連脱退…。米中が手を握る中で、日本が自らの立場を訴える場を無くすだけですが…。勇ましい事を言うだけの方々に嘆息を禁じ得ません。

>>858
津田もそうだし倉田もそうだが５０代になると狂うねえ。

悪夢の民主党政権

悪夢の民主党政権

悪の枢軸日独と血みどろの激戦繰り広げた英米露中は連合国で拒否権持つのは当然

フランスは棚からぼた餅みたいな国だが

ひろき・・元々狂ってた
津田・・更に狂ってた
倉田・・もっと狂ってた

もうUnited Nationsを国連と訳すのは止めろ！
連合国と訳せば戦前からの文脈がハッキリするんだから

それはひろきをロリペドデブハゲにしろというようなものではないか

東浩紀、鎌田哲哉、大杉重男、千葉一幹らが私を批判しているから、それに対して応答したらどうかといわれた。しかし、こんな連中の低レベルな批判にまともに応答する理由はない。

この連中は、批評空間や群像新人賞から出てきた。世の中では、私が評価したと思っているかもしれない。もちろん、相対的に評価したのは事実である。しかし、その後の仕事については、また別である。私の評価はそのつど変わる。ただし、それをいちいち言うべきではないと思い、長い目で見ようとしてきた。しかし、彼らが錯覚し思い上がって騒々しく噛みついてくるとなったら、一言いっておかねばならない。

こういう連中は、全面的に私の言説の中で育ってきて、一人前になるために、そこから出ようとして、まず私にからみ攻撃する。しかし、それでは私に対する従属をますます認めることにしかならない。（何にしろ私はこんなストーカーどもにつきまとわれたくない。）そもそも、このような心理はあまりに単純であって、それを自覚できないということだけからみても、この連中には見込みがない。彼らには『トランスクリティーク』を論評することなどできない。端的にいって、理論的能力が欠けている。それでも、勉強しようとする知的な関心や倫理的な衝迫があればいいが、それもない。たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。

さらに、この連中には文学的能力がない。もともと「批評の批評」しかやったことがないから、小説が読めない。教養がない。語学力もない。これらは致命的な欠陥で、彼らがまともな批評家になれるわけがない。（その点で、何はともあれ、私は福田和也を文芸批評家として認める。）

『批評空間』やウェブサイトに載っているものについて、私がすべて支持していると思う人がいるが、それはまちがっている。私は事前に読まず、刊行されてから読んで、あれこれ意見をいう。その多くは痛烈に否定的である。しかし、めったに批判を公言したりはしない。そのため、書き手が錯覚し、世間が錯覚することがある。今後は、少しだけ本音を公開することにする。（柄谷行人「子犬たちへの応答」2002年）

>>829
まさにこれなのよ
スレ対象者と読者は同じレベル

491 考える名無しさん sage 2026/09/24(木) 16:08:13.13 0
僕の読者は幼稚な人が多すぎる

浅田彰の東浩紀批判


中森　東は浅田さんが編集委員を務める『批評空間』が売り出した批評家なんだから、もうちょっと教育したら。それとも、個人的に迫ったけど、ふられたとか（笑）。

浅田　いや、あれはおニャン子のおっかけで自宅まで行ったような本物のおたくだよ。それに、僕としては過保護に近いくらい面倒を見たつもり。柄谷は「父」だから、「面白いから書け」と言うだけで、書いたものは読まない。それは「父」としてはいい態度じゃない？　で、僕はいわば「兄」として意見を言って、デリダはラカン−ジジェクの線に近いとか言うからそれは逆なんじゃないかって言ったら、逆であるという本ができたわけよ。それをあれだけ褒めたんだから、本が出た後、批判する権利はあるよね。ところが、ちょっとでも批判的なことを言うと、ヒステリーの発作が起こるわけ。「こんなに頑張ってるボクをなぜ褒めてくれないの」って。「エヴァ」に出てくるひ弱なガキと同じ。

中森　付き合いきれなくなったんだ。

浅田　彼の方がぼくらを敬遠しだしたわけ。で、今まで年上に褒められようと思って書いてた（って言っちゃうのがすごいけど）のは間違いだった、これからは年下に向けて書く、と。しかし、その後で年上に褒められだすと……。

中森　筒井康隆とか。

浅田　筒井に褒められたら文庫の解説を書き、山崎正和に褒められたら感謝してサントリー学芸賞をもらい……。褒めたら喜ぶバカだってわかったから、蓮實重彦も褒めるし加藤典洋も褒めるし。

「トランスクリティークと（しての）脱構築」（「批評空間」一九九八年七月）から浅田の発言を。


僕の記憶では、東さんは、最初は、デリダの問題設定とジジェクの問題設定とのあいだに共通点があるから、そのへんを突っ込んで考えてみたいと言われたんだけれども、僕は、ラカン−ミレール−ジジェクというのは主体の否定神学とでも言うべきものの最終形態であり、デリダはそれに対する抵抗において捉えるべきだろうと言ったら、現にそのような論文になってしまった。


　『郵便的不安たち』で読める。残念ながら『郵便的不安たち＃』として文庫化された時には削除されてしまった。

以上、「蝶を曳くー文芸時評」より

ネトウヨ発狂中w

124 渡る世間は名無しばかり 2026/09/27(日) 08:03:17.35 ID:rkbWNtmp
谷口真由美を出すよりZENの山本貴子を出してくれ

サンデーモーニング★1
https://sora.5ch.io/test/read.cgi/livetbs/1790461820/

ひろき「ぼくをだせ。ぼくはくさい」

イタリアのメローニが正解だったんよ

>>870
ワイドショーは嫌でも、サンデーモーニングで偉そうなこと言いたかったんだろうなあ
でも、マスコミに東浩紀の席はないんだなあw

>>869
高市のおかげで中国から凄い敵視されてるな日本

まだ情弱を騙せると思ってる

【オカッパ悲報】
日本保守党と犬猿の仲の月刊Willさん。
今になって嘗てアップした高市早苗さんとドナルド・トランプさんが中国共産党の野望を砕くという妄想動画がとても笑えると評判になっている模様。

あなたがリポストしました
ソラミミ
@sora__mimi__
どうすんのコレ。

https://x.com/sora__mimi__/status/2103782707801325933?s=20

https://i.imgur.com/SnFOPah.png
https://i.imgur.com/tjxk81V.png

米中接近に関するツイートであるが、日本が悪手を繰り返しているという点は否定しがたいようだ。目線とかからしておかしいので、それ以前だろうが。

Satoshi Ikeuchi 池内恵@chutoislam·9時間
構造要因が大きいので止められない流れだが、日本が不作為と悪手を繰り返して自滅を早めているのも確か

東しゃんは視野が狭すぎるというのは坂本龍一とかもそう思っていたらしい。真面目に読んでも得るものは少ないのではあろうが批評自体がそういうものではあろう。今日で本や人文系と言ったものから得られるものは極端に少なくなってしまっているのではあろうが、それでも界隈の視野の狭さというのは否定しがたいのだろう。

荒木優太 『内田樹の時代』発売中@arishima_takeo·8時間
これは東浩紀批判ではない、ということを強調して書くのだが、もう東浩紀が引用されている評論文を読みたくない。おおかた既視感のある話にしかならない。それくらい大きな仕事をした人だということかもしれないが、流石に世界として狭すぎるだろと言わざるを得ない。

ロリともだちを礼賛していたのもそうだが、歳をとると狂うんだな

2026年9月26日(土) 17:12

島根県松江市の商業施設で、見ず知らずの女性に背後から近づき、スプレーボトルに入った精液を噴霧したとして、岡山県の会社員の男が、25日、暴行の疑いで松江警察署に逮捕されました。

暴行の疑いで逮捕されたのは、岡山県真庭市に住む会社員の男（41）です。

警察によりますと、男は25日午後3時頃、松江市内の商業施設で、島根県東部に住む10代の女性に背後から近づき、スプレーボトルに入れた自らの精液を噴霧した暴行の疑いが持たれています。スプレーは長さ7センチのプラスチック製の透明ボトルとのことです。

男はその後、商業施設に停めていた車に乗って逃走していました。

午後3時半頃、商業施設の従業員が「女性が体液をかけられる事案がありました」と松江警察署に通報。

警察が女性から事情を聞いたほか、防犯カメラなどで男の車を特定。行方を追っていたところ、市内の別の店舗に停めてあった男の車を発見。

警察官が店舗にいた男を見つけて任意同行を求め、署で事情を聞いたところ「精液をかけた」と容疑を認めたため、同日午後11時過ぎ、男を逮捕しました。


https://newsdig.tbs.co.jp/articles/bss/2969261?display=1

東浩紀は狭い

この荒川氏は「その界隈」というのはどこを指しているのであろうか。リベラルやフェミニストということであれば分かるのであるが。まあ反差別は内戦を招くというのは暇空伝にも書いておいたと思うが。

荒川和久／独身研究家／コラムニスト@wildriverpeace·7時間
その界隈の御仁の思惑というか希望通りに世界の男女は分断され、憎しみあい、そして「平等に貧しくなっていく」のだろうな、心が。
引用
日本経済新聞 電子版（日経電子版）@nikkei·13時間（一部引用）
女性嫌悪「ミソジニー」SNSで増幅

>>879
つまりひろきはくさいのである。

https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1790466801/l50
新スレだなぁこれ

千葉の5年前のツイートを白饅頭に近い牧師の方が掘り起こしてきている。たぶん、生理とオナニーを重ねるなというようなフェミの主張に対して書かれているのではないかと思われる。こういう男性からすれば当たり前のことすらなかなか言いづらくなっているというのは異常としか言いようがなかろう。

沼田和也（日本基督教団 王子北教会牧師）@numatakazuya·1時間
こういう正直な投稿を哲学畑の方がしてくれるの、すごくありがたい。
引用
千葉雅也 Masaya Chiba@masayachiba·2021年1月22日
性に関わる自然的な「そうならざるをえない」が定期的に訪れるという意味では、女性の生理と男性のマスターベーションには似たところがある。十分知られていないかもしれないが、男性はマスターベーションをしてもしなくてもいいのではなく、切迫が生じるので、する必要がある。

みい山作者の自宅が特定されたらしく精神障害者の巡礼が相次いでいるらしい。

ご自身も、容姿についていいと思っているようだし、上には上がいるというような意味では劣っているのかもしれないが、相対的に見れば十分にいいというほかなかろう。これはアスカ？のコスプレを見てもいえることである。まあ思うところはあるが。夜職はやっていないとツイートしていたような気はするが、コスプレはやっていたようなので。そもそも体型があれだと着ることすらできなさそう。

過激派ダブルピース@ASHITA__N0_K0E·11時間
みい山の作者の素行は置いといて客観的に見て容姿は良い方に決まってるっしょ
本当にブサイクだったらコスプレできないし港区女子系ともつるむ機会もないしそもそも新宿のキャバの面接に受かるわけないからあのストーリーは描けなかったはずだぞ
ヘイトで審美眼が歪む人多すぎないか

立花不起訴だし自由じゃね

中の下って感じだよなみい山の作者

高市早苗のペテンスマイル気持ち悪い

ハゲデブチビブスくらいは許容出来る差別でいいじゃないw

>>885
死者(元県議)への名誉毀損で起訴されてる。それの判決がまだ。

今、立花は執行猶予期間中だけど、実刑になれば即刑務所行き。

ただ、執行猶予が2027年3月で終了なので、2027年3月以降に判決確定を目指してるのかも？

罰金刑か再び執行猶予付きなら、刑務所行きは回避できる。

五反田の災害対策本部。
千葉豪雨担当は誰だ？

日本の足を引っ張りたい豚クリティークはネトウヨすら見放しつつある高市を評価
>>876
東関係なく単純に今の時代にポストモダンなんて全く意味が無い

>>859
津田は追って無いのでよく知らないけど倉田は漫画の才能も無い上に脱税もしていたので元々がおかしかった

五反田の天気は豚台風で上田が豪雨

>>867
コイツまーだ言ってんのかｗ
トランプの対中融和姿勢は以前からだから
既に池内某氏の論拠は事実上崩れている

>>875
以前から言っているようにプロレスプロレスｗ

遠藤誉が言っていたように台湾に関しては平和的統一を望む程度の声明で実質上幕引きでしょｗ

>>873
高市云々とか台湾に関しては従来の政府見解を逸脱していないのにこれ以上何を言うの？

>>892
西原理恵子なんかもそうだったけどたかがマンガ家だからね

今はSNSによって一般人にも同じように発信する機会があり、事実と違う内容や矛盾した内容があればすぐにツッコまれます。当然ですね。以前の一方通行の発信に比べればそりゃ窮屈でしょう。

そしてアニメファンという層もかつてより年齢層が上にスライドしています。十代が相手なら大人としての知見のアドバンテージのみでそれなりに体裁を保てたでしょうが、相手が三十代以上ともなれば年齢的な優位より個人の日頃の収集知識による優劣の方が大きいですからね。

「私個人が、職業人として、人として『消される』のかも」　碇シンジの声優・緒方恵美さんが明かす政治発言の真意と不安
J-CASTニュース9/25(金) 18:00配信

人間の事実上の姿とフェミやリベラルと言った連中による「あるべき」姿の乖離ということなのであろうが、寒々とするような話でしかないと思われる。この手の論者は、どこに人間を連れて行こうとしているのであろうか。

すずもと@aruto250·1時間
性欲を三大欲求から外そうという動き、要は性欲を「重要でない、軽んずべきもの」としたい、そう考えている自分と同じ価値観を皆に持ってもらいたい、そうして「重要でない、価値の低い『性欲』などという欲求を根深く持っている者は異常者である」ということにしたい…という話だろうなと思っている。

豚はこの間の恥ずべきザリガニ発言は擁護していたが
今回の件まともな高市批判は擁護しないの？

くだんの漫画家の自宅がばれたってこういう経緯のようだ。さすがにこれは、擁護のしようがない特定のされ方ではなかろうか。何も考えていないと言われても仕方ない。あのマンガもそうだった疑いも。。

Intrepid Trufflesnout@Nokutan·43分（一部引用）
裏垢インスタに上げたAmazonスクショから市区町村と氏名バレてローラーされて特定とか自認○○○○○（引用者が伏字）に変えろ

恋愛のハードル上げることばかり考えてるからな

見に行ってきたが、他の催し物ではたぶん見かけないのではないかと思われるようなオタク系の男子が散見された。小山田しゃんも還暦に近くなり、ファンも年老いていっているというのは否定しがたいが、若いファンは若いファンでコミュ障っぽい感じか。しかしかなりいいライブだったのではないかと思う。

AcidGelge / 909state@909st·2017年10月20日
コーネリアスのライブっていうと、最初の頃は、なんかオシャレで尖った感じのアメリカ村にいそうなお姉さんお兄さんばかりで、宝塚の田舎のダサい学生からしたら気後れするというか、ちょっとおっかないぐらいの感じだったんだけど、今はもうくたびれた老いぼれしかいないので、そういうのはないです

>>894
君みたいな得体の知れない陰謀論者よりは、まだ俺は学者のほうを信じるのでw

アズマは風見鶏の口が臭い卑怯者なので緒方の政権批判はスルーするだろう
詐欺師なので権威には寄りかからないと平気で嘘を口にするから臭い

>>897
元首相補佐官にも言われてんのにな～に言ってんだかw

続き
今井相当頭にきてんだなぁ
ここまで現役総理ぶった切る相談役いたか？


今の日本にとって、最も重要な同盟国はアメリカです。しかしそれは、なんでもかんでもアメリカに頼ればいいということではありません。「お父さん、私、いじめられているから助けて」では駄目。
そんな外交は悲しいですよ。日本は日本として、自分たちの国益がどこにあるのかを考えて相手と向き合わなきゃいけない。僕が参与として高市政権に忠告していることも、突き詰めればその一点です。

　近年では、官僚主義から政治主導へと大きく舵が切られましたが、政治主導の問題点は、外交までその時々の世論や国民感情に左右されかねないことにあります。
政治家は、どうしても国民が「わっ」と支持する方向に引っ張られるものです。「中国がけしからん」「ロシアがけしからん」と言っていれば、国民から拍手されるからでしょう。

　さらに問題なのは、役人まで世論に引っ張られてしまうことです。政治が感情的な方向へ進み、官僚までその空気に従ってしまえば、国家として長期的な戦略を築くことができなくなってしまいます。
僕は、それが一番危ない構図だと思っています。だから、せめて大蔵省（財務省）と通産省（経済産業省）、それに外務省には政治と別に、国家としての長期的な戦略を持っておいてほしいと思っています。

一時の感情で外交をやってはいけません。今は関係が悪いから全部切る、相手が気に入らないから話をしないということでは駄目なんですよ。←←←
何かが起きたときに連絡を取るパイプすらないようでは、そもそも相手国に抗議すらできません。関係が悪いときほど対話のルートを残しておく。それが外交のルールだと僕は思っています。←←←
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8e3a30ceae10549e0edee49798365a5488d5fe6?source=sns&dv=sp&mid=other&date=20260925&ctg=dom&bt=tw_up

確かにこれだけ見ると正論だけど、今までの自民政治の成れの果てだろとしか思えない
国民不在の政治してきた結果だろうが

安倍晋三を産み出して、高市早苗も好き勝手やって経産省は少しは反省しろ
もう財務省に権力を戻せ

渋谷系は元々がモテなくて微妙な男女がオシャレを頑張っている感じだった
みんなアムラーとかだった時代だし