敢えてプログレの定義を語ってみるスレ３

ガス抜きにどうぞ

過去スレ
敢えてプログレの定義を語ってみるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115895515/
敢えてプログレの定義を語ってみるスレ2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/progre/1149139191/

>>158
「それはどうかわからん」のに、片や「確かだな」と言えるのはなぜ？

jew's-earとかジャズのようで、よく聴くとプログレっぽいもんな。

アリプロ、サンホラはプログレなんですかね

蟻プロは幻想庭園だけはプログレ
サンホラはプログレを意識してるだけ

１．演奏が極端に上手いか、または全く楽器が演奏できず
２．外見がいちじるしく華麗か、または髭面で服装に無頓着で
３．歌詞は下品な下ネタか、高尚で哲学的な韻文で
４．ジャケは男の尻か、世紀末耽美派芸術作品
以上のような特徴を持った音楽をとりあえずプログレと呼んでみる。

曲間の切れ目を無くするだけでプログレって呼ばれるらしいよ

ビートルズよりわかり難く、ビートルズ的ではないもの

曲間の切れ目を無茶苦茶多くしてもプログレって呼ばれるらしい

それって例えばどれよ

拷問天国？

1969〜74年に流行った音楽
例外はフロイドのウォール

炎はラブソングの延長

プログレと謂われる音楽をプログレ以外に分類しようとしてみる。
「…だーめだ、やめ。いいよプログレで。」
それがプログレ。

たまに「これ演歌じゃん」って思うのもあるがな

だって演歌は世界的ににはプログレで通る

「エピタフ」のライナーノーツ（フリップ直筆）から抜粋

以下にあげるのは特に英国における、一般的なプログレの解釈である。

1“プログレ”として知られるようになったロックの一ジャンルで特徴的なのは、大げさ、誇張、過剰、自己耽弱、見せかけ、そして長いソロ(楽器を
問わず)。すなわち、プログレは奥ゆかしい、なんてことは絶対ない。

2.あらゆるプログレは凄まじい――底の浅い神話のコンセプト、意味不明の歌詞、怪奇なアルバム・ジャケット、馬鹿げた衣装、まとまりのないだら
だらした音楽、誰も踊れないような、あるいはクスリでイってる奴だけが踊りたくなるようなうさん臭くて奇妙なリズム――そして最もうなずけるこ
とは誰からも憎まれていること。

3ミュージシャンはみんな間抜けだった。おそらく今でもそうだ。ただ違うのは今は全員、太って禿げた年寄りの間抜けであることだ。

4プログレは宇宙的に物笑いの種。ばかにしていないのはジャンキーと昔ながらのヒッピー、そして阿呆だけ。

5黄金期に最も成功したプログレ・バンドは、イエス、ジェネシス、ＥＬＰ、キング・クリムゾン。

6.黄金期のプログレで罪の重かった主なバンドは、イエス、ジェネシス、ＥＬＰ、キング・クリムゾン。だが他もすべてひどいものだった。

例えば↑こうして自ずから批評できるところ
だから、プログレは素晴らしい
白人のロックだと思う

ドリームシアターやラッシュどころか、俺はスティクスやフォリナーも
立派なプログレとして認めてるよ（好き嫌いは別にして）。
そもそもフリップ自身、プログレ云々にうんざりして、
純粋に音楽としてだけで楽しめる（ノレル）音をレッドで実現したんでしょうが。

プログレってさー
攻めだよね

へんちくりんを価値があるように演出する

炎のランナーを聞けばすべてが判る

洋楽ほとんど聴いたことのない友人に
今度「プログレとは何か」について
語らなくてはならなくなった
どうしよう･････････････････

「へんなロック」でいいじゃん。

白人の意識過剰なﾛｯｸ

60年代〜70年代に栄えたロックの実験的プロセス

そもそもロック？っつう

フロイドかクリムゾンかイエスかELPかジェネシスを
数年程度聴いた人が、これはプログレだと思えばそれがプログレ

へ〜続いているんだ〜

ルナシーはプログレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1209383021/

フュージョンとどう違うの？

セブンイレブンだのダイエーだの天気予報だのの音楽と一緒にするんじゃねえ

不思議くん

謎

プログレはグレてるからねー

「宮殿」「原子心母」「タルカス」
これらプログレ音楽の共通点てどこに見いだせる？

↑アルバムタイトルのわけのわからなさ。

↑ジャケ絵のわけのわからなさ。

↑やってる音楽のわけのわからなさ。

じいさんに、青い便箋を見せたら『アオ』って言ったんだ。
じいさんに、緑のカエルを見せたら『アオ』って言ったんだ。
父さんに、ビリジアンブルーの靴を見せたら『アオ』って言ったんだ。
母さんにエメラルドグリーンの毛糸を見せたら『アオ』って言ったんだ。
姉さんにエメラルドグリーンの毛糸を見せたら『ミドリ』って言ったんだ。
つまり、『プログレ』も同じじゃないかと思うんだ。

青の世界は広いんだよな。
黄色もアオなエリアもある。

プログレ：60年代後半〜70年代前半に繁栄した捻くれたロック
プログレ系：プログレの技法を用いたロック
包含関係は
プログレ系⊃プログレ


これでいい

>>189
フュージョンも聞いたことねえくせにフュージョンをBGM曲と勘違いし、
実際にフュージョンを聞いて「ね？ね？これプログレじゃね？」と
勘違いする人たちが演奏するロックまたはロックもどき。

暗くて長い洋楽

美少女戦士セーラームーンの「ムーンライト伝説」はプログレ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZXVj6SGXP3c&NR=1

>>199
定義に関しては全く同意！
質に関しては
プログレ＞プログレ系
だな

まだまだ不足だな

アルバム全体を一つの作品とする意識の徹底（コンセプト・アルバム）
大作主義傾向にある長時間の曲
歌が短く演奏重視で、インストゥルメンタルの楽曲も多い
複雑な曲構成（変拍子などの多用）
芸術性を重視した曲作り
クラシックやジャズ、あるいは現代音楽との融合を試みたものも多く、高度な技術を有する


だそーです。うぃきによれば。

ポピュラー音楽の範囲内で前衛に位置するもの。
現代音楽を中心とする他ジャンルのネタをポピュラー音楽に初めて応用した時点で、それは「ポピュラー音楽の範囲内での前衛」とみなす。
ただし60、70年代でその殆どのことはやりつくされている。
現在では多くの場合、「現代音楽以外の他ジャンル」はプログレのネタの焼き増し、もしくはプログレが既に応用した音楽にすぎないから、ポピュラー音楽の範囲内と言えども現代音楽のネタを応用しているのが普通だと言える。
その代表がレコメン系、他各国アバン系である。

改善作
↓↓↓
プログレとは、ロックという形態の範囲内で前衛に位置するもの。
現代音楽を中心とする他ジャンルのネタをロックに初めて応用した時点で、それは「ロックという形態の範囲内での前衛」とみなす。
ただし60、70年代でその殆どのことはやりつくされている。
現在では多くの場合、「現代音楽以外の他ジャンル」はプログレのネタの焼き増し、もしくはプログレが既に応用した音楽にすぎないので、「真のプログレ」と称されたいのであれば、ロックという形態の範囲内と言えども、新しい現代音楽のネタを常に応用していく必要がある。
それを上手くできているのが一部のレコメン系である。

>>204を踏まえた改善作
↓↓↓
プログレとは、ロックという形態の範囲内で前衛に位置するもの。
現代音楽を中心とする他ジャンルのネタをロックに初めて応用した時点で、それは「ロックという形態の範囲内での前衛」とみなされる。
60、70年代でその殆どのことはやりつくされており、それ以降のものは上記を満たさないものが多いが、プログレ系列という意味で広義にプログレと称すことがある。
現在では多くの場合、「現代音楽以外の他ジャンル」はプログレのネタの焼き増し、もしくはプログレが既に応用した音楽にすぎないので、「真のプログレ」と称されたいのであれば、ロックという形態の範囲内と言えども、新しい現代音楽のネタを常に応用していく必要がある。
それを上手くできているのが一部のレコメン系である。

訂正
>>204→>>205

”プログレッシヴ・ロック”という言葉を日本で始めて使ったのは当時の東芝音楽工業で
ピンクフロイドの原子心母のライナーに、”ピンクフロイドの道はプログレッシヴロックの道なり”
というコピーが使われたのが最初だと思う
当時の東芝音楽工業は色々と毛色の変わった洋楽ロックを日本に紹介していて
クォーターマス、サードイアーバンド、タンジェリンドリーム、アモンデュールIIも東芝だったかな？
でもそれらにはフログレッシヴロックというコピーは使わず”実験的音楽”として紹介していた

その後、キング・クリムゾンやイエスが日本に立て続けに紹介され、EL＆Ｐの人気が爆発するに至って
プログレッシヴロックという言葉は日本でその地位を確固たるものにした
よって歴史的見地から見るとプログレッシヴ・ロックの定義とは

「ピンクフロイドに始まり、イエス、キングクリムゾン、EL&Pの持つ音楽性とそのフォロワーたち」
で事足りると思う

当時はソフトマシーンやカンタベリー系ロックはプログレッシヴ・ロックの範疇にすら入っていなかったし
ジェスロタルもただのジャズロック扱い
ユーロロックがプログレッシヴロックに分類され始めたのはオランダのフォーカス、イタリアのPFMが
日本に紹介されたあたりから
その後UKやエイジアの没落でプログレッシヴロックの歴史は一旦幕を閉じた

その後プログレッシヴロックの定義を広げたのは80年代ニューウェイヴ以降のマーキーレコード
（ベル・アンティーク）で、この会社は輸入CDに粗末なライナーと帯を付けて販売しているだけの会社なのだが
この会社が自社の輸入CDを売りやすくするため、辺境ロックやワールドワイドな変り種ロックにまで
プログレのレッテルを貼り、自社の販売するカタログ本、ユーロロック集成、ジャーマンロック集成などなど
のカタログ販売と、トータルなメディア戦略の走りみたいな商法でワールドワイドな変り種ロックに
プログレのレッテルを貼り売り始めたのが現状で、その意味ではマーキーの功罪は大きい
余談だがペッカポーヨラのようなフュージョンにまでプログレのレッテルを貼り売ったのは笑ったが
ペッカなどはプログレとして紹介したからマーキーの影響を受けたプログレファンに受け入れられたのであり
その意味ではマーキーのメディア戦略は成功したといえる

で、マーキー(ベルアンティーク)の影響を受けてプログレを聞き始めた人の分類ではレコメン系あたりが
80年代以降のプログレの王道ということになるのかと思う

ジェネシスも入れてやれよ

レコメン系も結構キツイものがあるな
マイナーなバンドを有り難がって聞くのはいいとして
ヘンリーカウみたいな下手糞なバンドを崇め奉るのは何とも・・・
せめて水準をクリアーしたバンドを聞こうぜ
キースティペットくらいのレベルはクリアーして欲しいわ

554 名前：名無しがここにいてほしい[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 09:04:47 ID:LgX0Tika
★プログレバンド
キング・クリムゾン、U.K.、イエス、VDGG、ジェネシス、ELP

★亜流
カーヴド・エアー 、キャメル、ジェントル・ジャイアント、ソフト・マシーン、ナショナル・ヘルス、
マッチング・モール、ジェスロ・タル、ムーディー・ブルース

★論外（プログレに非ず）
エイジア、ピンク・フロイド、ドリーム・シアター、ラッシュ

発売から10年たってようやく評価される。

カテゴライズして決め付けるのもいいけど
ちゃんと論理付け理由付けしないと説得力ゼロ

エイジアはシンフォニックロックをコンパクトにまとめただけ
よって曲が短いからプログレでは無いという論理は成り立たない
フロイドは東芝が日本で最初にプログレッシヴロックという言語を使い
プログレにカテゴライズしたので元祖王道プログレ
カテゴライズなんてものは最初にしたもの勝ちでそれが基準になる
能書きや理由付けは所詮後付け
ドリームシアターはプログレッシヴロックでは無いが
プログレメタルとカテゴライズした人がいるのなら元祖プログレメタルになる
ラッシュだけは微妙だなプログレに聞こえる人とそうでない人がいるだろう

キングクリムゾンなんて売り出した当時のワーナーのコピーは”幻想ロック”だもんな
いつ頃からプログレにカテゴライズされたんだろ、あとで資料をひっくり返して調べてみる
イエスがプログレとして認識されたのは4枚目の”こわれもの”からだと思う
イエスの1枚目のキャッチコピーは確か”バニラファッジのサウンドとCSNのコーラスの融合”だったはず
少なくともワーナーは3枚目まではイエスをハードロックとして売っていたよ
つまりリックウェイクマンの加入によってイエスにシンフォニックロックと
クラシックの要素が加味されたことでプログレ認定されたんだと思うな

プログレっていってれば、何か目新しいことやっているような気がしたんだろう。
一般のロック＆ポピュラーがマンネリ化していたというだけ。

目新しいものなら何でももてはやされたからな、あの時代は。
家電や車のデザインにも今見ると信じられないようなものがあった。
それでも流行に乗り遅れたくなくて、みんな次々に買い換えた。

経済が発展しているからこそ、新しいものも生まれ、
新しいものが生まれるからこそ、社会が活性化され経済も発展する。

キースエマーソンバンド聴いたが
プログレは死んでしまった感じがする

>>220
小室哲哉でも聞いてなさいｗ

>>175
ピンク・フロイドはプログレじゃないってのが英国人の解釈なのか？

自分でプログレだと思ったらそれでいいんじゃない？

ピンク・フロイドとジェスロ・タルは
ビートルズやクリームと同じ普通のロック
（ジャンキーやヒッピー以外にも通用するロック）
というのが英国人の解釈というか実感。

ピンクフロイドはブルースじゃないの？

ﾗｯｼｭの２１１２〜の３作品はイエスやキンクリのアプローチを
ハードにアレンジした作品ですので
イエスやキンクリの亜流がプログレならﾗｯｼｭもプログレだよ
>>226
ピンクフロイドはサイケデリックだよ
数日前にＢＳでやってたよ

http://www.progarchives.com/top-prog-albums.asp
ここにプログレベスト１００が載ってるよ

プログレの始まりはビートルズのｻｰｼﾞｪﾝﾄペッパ〜からでしょ
ロバートはこのアルバムをラジオで聴いて宮殿の発想が生まれたみたいだよ

お城
妖精
女装（お化粧）

イケてないロック

リスナーがロックよりもクラッシックとジャズを上だと考えているロック。

なんか高度な感じがプログレ

>>230はノベラの定義

渥見麗とかw

そう
すなわちノヴェラこそプログレである

古典プログレの定義とか必須要素という事なら、
まあこのスレの意見に大体同意。

ロック＋クラシック＋ジャズーブルース＝プログレ
ロック＋童謡＋お城＋妖精＋女装＝ノヴェラ

239(二作)GET

普通に融合でしょ

パブロフズドツクはどこに居る？

飽き飽きした音楽

飽きないよ！？

ワーグナーってプログレ？

205-208でかなり的確になっていて大筋で同意。これと重複する部分もあるし、241が一言で
的確に言い表してるけど、あと現代音楽まったく聴いたことないから現音のエッセンスが
どれくらいプログレに入ってるか分からんけど、
(ほぼ五大バンドしか聴いてない)プログレ初心者の俺がプログレの定義を語ってみる。

そもそも音楽とは何か。
音楽は人類が地球に誕生したであろう時点から、(自分の声や道具を使って出される)音を
使って他の者(あるいは動物)に自分の意思や気持ちを伝えるための一種のコミュニケーション・
ツールとして確立された。これを音楽の第一義とする。

次にプログレの属するロックという音楽のサブカテゴリーが確立したのが今から約50〜60年前。
ロックの定義もプログレ同様千差万別だろうが、ロックの形式を用いて表現される音には
「社会に対する反抗」という、(特に資本主義導入後の)若者に典型的な思想が色濃く反映されている。
このある種の普遍性を伴う思想を反映した音楽形態としてのロックは、誕生当時から現在(?)
に至るまで、多くの若者を中心とした聴き手・創り手によって幅広く支持される。
一言で言うなら、ロックは「反骨精神を含んだ音楽」であり、その特徴としてある種の
攻撃的(アグレッシブ)な(音を作り出す声・楽器によって作られる)サウンドがあり、作り手・
演じ手・聴き手がそれに同調することで精神的快感(さらには「若者」というコミュニティへの
帰属意識)を得ることができる文化(娯楽)として発展した。

プログレが誕生した時期は定かではないが、おそらく60年代後半に草分があったと見るのが
一般的な見解である。その先駆者たちは、ロックという比較的新しい音楽ジャンルに、クラシックや
ジャズといった既存の音楽形態・様式を取り入れようと試み、ロックの「芸術性」や「演奏技術」を
高めようとした。(ここで言う「芸術性」は、既存の音楽形態(特にクラシック)が最も芸術的である、
すなわち「人間の最も普遍的な精神性を表現する音である」という観点に依存し、「演奏技術」は
既存の音楽形態のほうが「より高度な演奏技術・スタイルを用いている」という基準を前提としている。)
その結果誕生したのがプログレッシブ・ロックであり、たとえば、クラシックの(オーケストラなどを
用いた)演奏のような壮大な世界観(フロイドなどに顕著)や、ジャズのテクニカルな変拍子や即興スタイル
(クリムゾンなどに顕著)が特徴的である。また、両者に共通して緻密な楽曲構成を要求されるために、
曲の尺が長くなることで、当然傾向として大作主義になる。

>>232は半分同意。というのも作り手がロックよりもクラ・ジャズのほうが上だと考えていて、
聴き手は(他のジャンルでも言えるけど)プログレが一番(自分に合った音楽)だと思ってる。

まぁ敢えて型に当てはめるとすれば、劇場型ロック…かな…。

プログレは高級イージーリスニングだとのたまった中村とうようは自殺した。

殺しても死なないのが渋谷陽一

細部がすべてよそからもってきたパクリで
西洋人の高度な編集能力をあらためて感じる
そんな音楽のこと

20分も土を耕してやっと収穫これだけか ? みたいな黒人音楽とは
発想がちがう

>>210
プログレが日本生まれの言葉だと思っている節があるな
イギリスでいつどういう形で使われだしたかのか、知っている人に教えてもらいたい

>>252
中村とうようって人はさ、
本来どんな音楽が好みだったの？

>>175
イエス、ジェネシスってキリスト教？

バカ丸出し
死ね低俗で卑怯な下衆野郎


立正大学の猿田学司がTwitterで未成年飲酒を告白
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339605816/