ソシオニクス総合スレッドpart.5

前スレ
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1741652523

スレ立ては>>990がお願いします

>>1
スレ立てありがとうー

質問なんだけど
自分は
人と話をしている時とかに
次の瞬間こういう表情しよう
こういう声色にしよう
〇〇のような印象を残そう
〇〇する時は微笑んで下を向いて通り過ぎる
今自分はこのような表情してるな！OK！
微笑む時は目を柔らかく見開いて笑顔が素敵な〇〇さんのような笑顔で
と常に計算するような感じで人と接したりしてるんだよね
これはFeなのかな？
あと人の真似がめちゃくちゃ上手いって言われる
人の特性を自然にトレースできるんだよね
周囲の人に好印象な人の態度とか表情を常に取り入れてるんだ

Fe高次元ではありそう

>>4
てんきゅー！

イドの位置の価値観に寄り添うことを重視した言動してたらαSFにもγSFにも好かれるようになったわ
ただ素の性格は果敢だからSEIとかは深く関わるとお互い嫌になる
SEEだと思ってた人と集団の中で密に話したら嫌がられたので、
ESEだと思い場に貢献することに徹したら良い反応だったりして、
SEEとESEの差異がよく分かるようになったりして面白い

凄いの一言
Feの特徴のテンプレにできそうだけど、
アイドル業界ってこんな感じなんだろうか

3のことを言ってる？6のこと？
3は紛うことなきFeだと思うけど6のことなら自認はILIではある
ILI的に身近なSEEメインで話すか、
LII的に場の変人おもちゃになってあげるかで使い分けてる
よっぽど調子が良くないとFeに貢献できるわけないんだよね

>>8
ごめん投稿が被った
>>7は>>3のことで合ってる
でも、ILIもLIIを使い分けてESEと仲良くしようとするのもなかなか凄い

ILEだけど
もしLIEっぽく振舞おうとしたらESIにストラおば解説ILEみたいな認識しかされる気がしない

>>9
わざわざ言及して褒められたがりが出ちゃって恥ずかしいや

>>3
Fe価値っぽいけど動員に見えた
Fe高次元かつ自我の場合はこんなに意識的でもなさそうだけど

動員にしては意識上で注力してるからバイタルではない
人と接触する時に意識的にスイッチをオン・オフにしているうえに人からも取り入れてるから接触の符号が見受けられるし創造じゃね
SEIかIEIのどっちかだと思われ

へ〜なるほどな、創造はそうなるのか
Feの解像度低いんやな教えてくれてありがとう

ILEだけど3みたいには無理だわ

育ちや学歴にこだわるクアドラ、体感δに多いけどβも気にしてそう
実際関係ない？

学歴は個人的には
α→ステータスや能力の指標として固執する人は嘲弄する、とはいえTi尊重なので社会構造の一部として気にはしている
β→人からどう見られるか、自分をどう見るか、自分が社会の中でどこに位置するかの指標の一つ、人によっては自分の在り方の中枢に関わる
γ→能力とステータスの指標の一端、ステータスとして気にするけど民主主義なので能力としては個人的に実際に感じることの方が大事
δ→すごい人かどうかの指標の一端を担う。最終的にTe尊重的な実務主義なので過度な執着は見せづらいものの、δ自体が理想主義的なうえに貴族主義のため自分の社会的組み分けとして気にする

だと思う
αは比較的執着しづらい
例えばステータス的に下層に位置するα個人が上層の人間たちの中に押し込められた時に社会構造的格差をまざまざ見せつけられて多少憂鬱になりそうではあるけど、
まあそうでもない限り執着する理由はあんまないしそんな状況どのクアドラでもキツい
βは言わずもがな
γはγNTが能力の指標として、γSFがステータスの指標として気にする傾向
δは貴族主義的にあんま深く考えずに拘りを見せる。むしろNeFi的な精神的資質やTeSi的な職業技能の方がよほど大事だし深く考えるので、逆に言うとあんま考えてないから自分の集団の拘りをそのまま自分の拘りとして受け持つ

βは大学ブランドと偏差値で、γは大学ブランドと院にいくかとかでΔは学部の方が気にしてる印象

完璧な容貌のうすほそ好き解説もあるILEはブルアカのケイ好きそう
非常に愚かなため己が最強だと思い込んでおり、その小さな体格でもワニやライオンなどの猛獣に全自動で突撃するとんでもない気の狂い方をしている様子のおかしい生き物に対し
犠牲と献身で危険を伴う事に身を案じ、勇気と友情を示せば母体から離れる事を許容しつつも、距離関係なく極めて密接に結びついた存在だし

ILEだけど1Eなんで危険性のない眼力あるかっこかわいい
寡黙で神秘的に見えてちょっかい出すと楽しくなるすごい反応して受け止めてくれるキャラ好き

SeとSiのファッションセンスって意識からして全然違うよな
感覚的オブジェクトとして周囲から際立ってる、街を歩いてて「わ、綺麗な人」って振り返られるような見た目になりたいSeに対して、
Siは調和を重んじるから、パッと目を引くというよりは自分って素材を肌色だったり髪色だったりを考慮しつつ美しく演出するか、
アイテムそのものの魅力を映えさせることに主眼を置いているような気がする、だから人の目を引くことが目的ではない
と思ったけどSiSe当事者はどう思ってるんだろう　Niの戯言です

あ、ケイは21に入る
んで炎を見て綺麗と思うか怖いと思うかの違いだろうけど、Niの人的にはSeは説明不要でSiは趣旨の分析になるんだね
Neの戯言的にはSiは「わ、綺麗な人」で、Seはそのパワー影響力演出とかで認識するわ

読み違えてるけど俺がどっちを「綺麗な人」と思ってるかどうかじゃなく他人の目を引くことを主眼に置いているか否かかと思ったことが主旨ね
あくまで感覚的オブジェクトとして際立つか体内感覚の充足を指向するかの違いを指してる

『感覚的オブジェクトとして周囲から際立ってる』は22にも書いてあったから読んだけど、次の文節は省略されてるよう感じた
「怖っ、近寄らんとこ」って私は男女問わず感じるので、Siについて3文節で書いたようにSeも3文節ないと自分には理解が飛躍してしまう
どのようにして振り返られる要件を満たしたかは『街を歩いてて「わ、綺麗な人」って』だとSe尊重前提で説明不足に個人的に感じた
別にいいんだけど

文章まとまってなかった
Siは美の要件が言語化されてるけど、Seの街云々は感性に基づき要件化されてない
それが説明不足に感じたって事かな私的に

最近会社に保険のセールスか何かが昼間出入り口に待ち構えていて
昼休み外行こうとするたび声かけられる度イライラしつつガン無視決め込んでるんだけど
ここら辺クアドラ価値観や二分法で反応変わったりするかね

今無料配信してる青野くんに触りたいから死にたいって漫画、Si価値っぽいけど漫画とか作品におけるSiっぽさとかSeっぽさって何から感じてるものなんだろうな

口の裏や瞼の裏が生の畜生感があるのがSe尊重な印象、特にβ

モデルAとか見て要素の配列の規則性を気にしたり、規則性の元になってるはずの各要素の対になって交わらないはずの部分をずっと気にしてるのってなんなんだ？Te？Ti？

あとそういった、要素が配列で対になることについてそれぞれ話してるような解説ってどっかあったっけ？

Tiじゃね

エニアとかどういう奴が苦手（嫌い）とかでソシオの推測は出来る？
診断はバラバラだった

苦手での推測は一材料に留めた方が無難だと思う
他類型はそれで確信しちゃだめだけど、まあステレオタイプ率はそこそこあるんじゃない？自分は違うけど

ひろゆきの奥さんって本当にSEIか？
結構論理っぽい気がするんだが、SEIってあんなもんなのか

エッセイ漫画やひろゆきへの釘の差し方はSEIっぽい

なんかソシオニクスのモデルAに第五機能ってのあるけど、こんなもの何のアテにもならない
ほとんどの人は「お喋りな人が好き」なのであって、それ以外は大した要素ではない

相性論だけは何もかも間違ってると思う
女が好きなのは高収入男
男が好きなのは可愛い女

それだけが真実だ
第五機能から第八機能までは廃止して良い

>>35
SEIなわけないだろ
あの女もレスバ大好きなんだから

決して倫理だから人に気を使うとか論理だから強気なものの言い方をするとかいうわけじゃない
というか混乱の元になるから倫理論理で人のことを認識しない方が良い

ソシオニクスの本質は価値観と視点の差異によるコミュニケーションの成立不成立にあるから、
それぞれの情報要素に紐付けられた情報の範囲と尊重する領域を認識する方が混乱しにくい

この人はこう振る舞うからIEEとかこの人はこういう言動だからSLEとか言うよりは、
その人の人生の指針やつい取ってしまう行動、その人が結局立ち戻ってしまうブレない性向を見たりして、
言葉や振る舞いや人への接し方よりもどう生きているかを見た方が良い
SEIでもバリバリ働いてはっきりものを言う人はいるけど、結局人生で大切にしてしまうのは気心知れた友人たちとの和気藹々とした空間、だったりね

ブルアカのモモイとアリスとヒマリは全員ILEだしな

MegedのILEとSEIの記事読んでて思ったけど、役割機能の発露がお互いを惹きつけんのな？
SeとNiってお互いの非尊重かつ無視の要素なのに不思議だね
例えば、SEIがSeをある程度成熟した形で発露できてるILEをILEの中でも経験豊富で魅力的な人物として受け取るってことかな？
だとしたらこの2タイプに限った話でもなさそうだな

双対関係の初期段階では互いに役割機能を通してコミュニケーションをとるので退屈な印象を与えるとか読んだ記憶あるけど、どうなんだろ

>>43
そうだよな
専門家によって見解がまちまちで混乱するわ

ソシオのスレで言うのもなんだけど一番信頼性が高いのはビッグファイブだなやっぱり
まあ理論が先か統計が先かの違いだから当たり前なんだが
ビッグファイブを主軸にしてサイコソフィアの優先順位に思いを馳せるのが自己探求にはちょうど良い気がすんね
ソシオはゲームで遊んでる感覚

個人的にはオフィスワーカー果敢型向けな印象ビッグ5
一統計として信頼性高いけど、相関から更に相関特徴を見出すのは雇用が統計学になる大企業ならいいけど個人が使うならちょっとなって
内発的に自己制御してタスク作ってこなすはサボりそうで確かに勤勉性が低いだろうけど真面目な工員とかいるし、自分自身がいくつかの職種を跨いでると自分が別の顔を社会に見せるの自覚するし
動機付けや行動心理の方を知れる疑似科学類型の方が自分的にはいい気がする、ビッグ5の科学性自体は否定してない

自身が被要求者って事で
要求者とは
上手くいく感じ？
苦手意識を持つ？
それとも普通？
人や場面によるだろうけどどうだろう？
皆んなはどんな感じ？

疑似科学はどこまで行っても疑似科学なんだよな
特にソシオニクスは考え方の枠組みをオーシュラが設けて、
その枠組みの上で思考することで初めて成立してるから、
その点で自己成就的でゲーム然と思える
視点や価値観の違いを情報要素としてまとめるやり口はものすごく巧みだけど
それに比べるとビッグ5の方が確証に則って他人との間合いの取り方や自己の振る舞いを考えられたり分析できる分取り回しが良い

＞内発的に自己制御してタスク作ってこなすはサボりそうで確かに勤勉性が低いだろうけど真面目な工員とかいるし
ここ脈絡が無くてなんの話か分からん

誠実性って訳が嫌いなんだけど他人にもそのまま話しちゃったわ
あの統計と自己が一致しやすいのはオフィスだよねってこと

>>47
要求者次第かな
好いてくれるなら尻尾ふって喜ぶし
冷たくあしらわれたらかなり反感を覚える、と同時に何が不味かったのか必死に考える(分からないことが多い)
フラットならなんか成熟した人に見える
要求者は良くも悪くも印象に残る

>>50
てんきゅー
まんま一緒やわ
要求者は本当に良い意味でも悪い意味でも意識してしまう


あとさ会話に入れていない人を積極的に会話に入れる人ってFe尊重なのかな
会話に入れていない人がいたら居心地が悪いというかなんというか

その行動自体は規範Fe(全員が参加できるような適切な空気感にしなきゃ)とか証明Fe(ひとりひとりみんなに楽しんでほしい)もやりそう
会話に入れていない人がいたら居心地が悪いってのはFe尊重ぽいかも

当方LIEのノーマライザー、義務的にそういう行動するけど、心の中はずっとノルマ達成のために動いてる感覚でわりと苦しい
あまり深く関わってない人には明るいとか言われたりするけど、関係の深い人には気を遣わずにノンデリムーブしたり全然喋らなくなったりする

ILEハーモナイザーだけど居心地が悪いし、二人で話す別の話題振ったりもする
気を遣わないけど、コイツに隙や弱み見せると面倒だなって相手にだけ無難に話したりするSe規範ある

IEI-Feクリエイターだけどめちゃくちゃ居心地悪くなるからできるだけ話を皆んなに均等に振るようにしてる

〇〇と⬜︎⬜︎はこう言ってるけど△△はこれについてどう思う？とか話を振ってるよ
その行動によって人と人を繋げてる感じ

会話に入れていない人を会話に入れる事ができると安心できる

>>33
自分の場合、最初はNi主導だと自認したけど、どうしてもSe主導の自慢話にずっと付き合い続けることができなかったので、
それで同クアドラ同クラブの別タイプだと自認を改めたな
実際自認変えた後の双対のことは自認変える前からずっと気に入ってたし、据わりは良い
ある程度どのクアドラでどのクラブかが定まったら、
どういう人のどういうところがどうしても長時間付き合いきれないっていうのは判断材料になると思う

ビッグファイブとソシオニクスとで外向性と内向性の考え方も違うな
ソシオの外向・内向はオブジェクトそのものに意識を向けているか、オブジェクトの関係に意識を向けているか
ビッグファイブの外向と内向は注目を怖がらないか・注目を避けるか
ソシオで外向の人もビッグファイブで内向ってことも珍しくない
Te主導が内向、Fe創造が外向でも不思議ではない

モデルT的にはソシオは高刺激耐性だけだけどbig5は低刺激回避も両方含むとか言ってたと思う
内外二分法のソシオでは二つの指標は無理らしい

big5でなくアイゼンクだったわ

ソースも何も無い一考えだけど、
構成主義が運動能力を高めることに関心を持ちやすくて、
情緒主義がコミュニケーション能力を高めることに関心を持ちやすいと思ってんだけど、どう思う？
非常に大雑把な考えなのは否定しない

自分が倫理不活性だからか知らないけど、
人と折り合わせをつけていくとか当たり障りのないコミュニケーションを取ろうをするアプローチに限界を感じているというかある種諦念があって、
生まれ持った人の寄せ付けなさを補おうとする形で資格勉強や何らかのスキルを身に着けようと腐心する事が多い

今まで習得しようてしてきたスキルの中には運動能力を要するやつもあったけど、自分の中では副次的
そこら辺は感覚機能の接触不活性も関係してきそう
なんでそう考えたのか分からないからなんとも言えんけど

ILEだけど自己を高めるってのはなーんにも関心ない
α自体がエニアT3以外はそういう事興味ない人多い気がするけど

>>61
はえー　61はESIとか？
60を書いた理由の一つ目はpopovとtalanovが運動能力と論理能力に相関性を見出して論じてたからで、
運動能力に限らず論理的操作を伴う能力でもよい
二つ目の理由に自分は論理不活性なんだけど、
倫理的能力を高めることに現に関心があったから、他の人はどうなのかと
実際倫理/論理主導は反対のIEが規範に位置することもあってそういう傾向にある気がすんだよな

推定EIIかESIの女性がいて、
自分が意中の女性には頼りにされたい/拠り所になりたいって話したら、
その時初めてその女性にかわいいって言われたわ
自分はTe自我だから、自己効力感の範疇としてこの欲望を自認してて、
少し浅ましい願望として認識してたもんだから、それを別の受け取られ方されて不意をつかれたんだけど、
Fi主導はこういう人間の性質をかわいいと認識するもんなの？それとも何か別のものを指してかわいいって言ったの？Fi主導の人いたら教えてくれ

>>40
何言ってんだお前
グダグダ言うなら心理学から船降りろ

SEIはSi(快適さ)とFe(雰囲気の良さ)を併せ持つ平和主義者なのにレスバ戦士になるわけないだろボケ

ひろゆきもその妻もどっちもILEで良いよ
あんなレスバ大好きのクソガキ夫婦はILE以外にあり得ねえだろカス
SEIだって言うんなら平和主義者なのに平和主義者じゃない理由を合理的に論理的に整合性のある説明をさっさとしろボケ
必ずしもじゃないって言うんなら何故必ずしもじゃないのか合理的に答えろカス
お前のくだらないもしも話に付き合う気はねえんだよ夢見がちの泥舟野郎が

平日の夜から元気だな

>>68
ほな、人を型に嵌めるのが悪いことって言うんならさっさと心理学から船降りろカス
性格的に心理学向いてないヤツが心理学に足突っ込んでんじゃねえよボケ

誰もそんなこと言ってないやん

自己紹介かな

双対が互いの欠点に抱く印象について気になってる
双対の欠点は把握しているがそれ以上にメリットが大きいから意に介さないのか
そもそも欠点を欠点だと認識せずそれすら愛おしく思えるのか
どっちなんだろ？

メリットが理由に意に介さないってより
欠点は把握しているが嫌な部分とは思わないし負担に思わず補おうと思える部分って感じじゃん

>>73
ありがとー

perfumeってαNTがプロデュースしたαSFのグループだなといつも思う
かしゆかとのっちがSEIであーちゃんがESE、中田ヤスタカがαNTのどっちか

ダリオ・アモデイってILIっぽいけど政権との対立の流れ面白いわ

生まれ付いてNeを得意とするIEE.ILEが更にNeを極限まで高めた場合、人間を辞めることになる

尾田栄一郎はIEEだったのにFeに傾いてしまった失敗例
最新話を読み進めていくたび、とにかく感情表現をすることしか考えていない
その象徴としてニカ、あひゃひゃひゃと笑う

Feに傾いて失敗作になったIEE.ILEってめちゃくちゃ多そうだな
どいつもこいつも盛り上がることしか考えてない

確かに盛り上がる雰囲気は楽しいものだが、24時間365日ずっと盛り上がることしか考えていないって異常だろ
来る日も来る日も盛り上がることしか考えてないのかこいつら
頭ん中ハッピーセットなのかな

こーなってくるとソシオニクスの理論は通用しなくなる
本来はFeに価値を置かないタイプであってもFeに価値を置くようになる
それが〈環境による選択圧〉ってこと

これの何が悪いのかってNeの才能を潰されること、マジで邪魔してくんな凡人どもが...

って思い続けたおかげで今の俺がいる
俺はもう人間を辞めた

人間辞めさせられて可哀想

知り合いのタイプ推測してほしい

部外者に対して警戒心MAX

仲がいい人だけで話をしようとする

仲良くない人とそうでない人に対する態度が全く違う
仲が良い人には笑いかけ大はしゃぎするように話すが
仲良くない人に対しては話しかけないし
話しかけられても無表情で冷たくあしらう

一度仲が良い人判定した人に対しては評価が凄く甘くなる
例えば仲が良い人が仕事をサボってても笑って仕方ないなぁと言うが
仲良くない人がサボると仲間内でその人の事をボロクソに言う

お気に入りの人を貶したかと思えば猫可愛がりする面もある

一度仲間認定した人に対する忠誠心や保護的行動はすごいと思う
仲間内には凄く愛情深い

γなのは間違いないとして、ESIは大はしゃぎはしないもんだし、
残り3タイプのどれかかな
ILIもLIEも時と場合によりかなりテンション高めに人に接したりするけど、
常にそういう感じならSEEなんじゃ

>>83
ありがとう！
その人常にそういう感じだからSEEかもしれないわ

支配者、分析者、促進者、支援者のコミュニケーションスタイルを分析する CAPS に AI アドバイス機能をつけたものを実装してみました。試してくれる方、感想とアドバイスください。

https://pj-corridor.net/personalitytest/OpenCAPS.html

LIEのイメージがはっきりしなくて漠然とサカキ様みたいなのイメージしてたけど、一般的にいるのはモンスターズインクのマイクみたいな感じなのか。
結構喋るし明るそうな振る舞いはできるけど、現実に対する物分かりが良いというか。

映画のジョン・クランコめっちゃNeだった
振付家の話なんだけど、全然ダメなダンサーを見ながら、もうそのダンサーが完璧に踊ってる姿(この時点ではまだ作られていない踊り)を見てたり、

心が動いたものに対して、これから振り付ける踊りが重なって見えていて、Neの発想がバーっとつながってく感じ

トモコレの性格診断のやつ、あれソシオの分布傾向とか気になる

協力関係を経験したことある人いる？
いればどんな感じだったか教えて欲しいな

トルコ人どもがぁ～

英語圏のソシオコミュニティて神経多様性と類型を結びつけるのに忌避も躊躇なくてびびるわ

この特性持ちはこのタイプだ〜で終わるのではなく、このタイプがこの特性持ってる時はこういった形で表に出やすいみたいな話なら面白そうだけどね

EIEかLIEがいたら聞きたいんだけど
Si脆弱ってどんな感じなの？

>>89
分かる

ILIにしては友人と食卓囲んでゲラゲラ笑って楽しいひと時を過ごすのが何より好きだから、自分はαないしはβなんじゃないかと想ってたけど、
ILI-Teの説明読んであまりにもどの専門家の解説も全ての項目が自分に当てはまってて驚いた
接触サブタイプの人間はそのタイプのステレオタイプからは遠い人格になりそうだな。一見したタイプとは一致はしなさそう
実際今までの人生で一番心を許した人物もSEE-Fi像に当てはまってるわ

LIEってスーパーシゴデキマンみたいなのも中にはいるんだろうけど、
実際には世の統計に占星の皮被せて商売してる占い師みたいなのだよな
まさに創造Niをビジネスに使ってる感じ

脆弱ディスられるより暗示ディスられる方が効く説ないか？
脆弱はうーんぐうの音も出ないって感じだけど暗示はディスられるとどんな人もピキッと来たり言い返したくなる気がする
尊重してるからかな

私が自分自身に対してそう感じるというだけで、特定のタイプや機能と疾患を結びつける意図はないけど、
Ne使いがちでSi弱い(けど欲する)のは、結構PTSDで起こることや治療の過程で強化されることに近い気がして、ちょっと自認が揺らいでいる。

自認IEEで、解説を全タイプ読んで、自分の欠点を言い当てられていると感じたので決めたんだけど、
犯罪の被害に遭ったことがあり、それが子供の頃だったので人格形成に影響があった可能性が高いのと、
完全に治りきった感じがない(そもそも完全な治癒があるのかどうかわからない)ので、判断する時の軸足をどこに置けばいいのかわからない感じ。
NiとTiは被害時に役に立たなかったから捨てたけど、価値を感じているかどうかでいうと迷いが出る。

事件や天災など不測の事態でも、より機能の順位がはっきりするだけで、
基本的には、サバイバルのために他の機能を優先させたとか、恐怖で本来の力が出なかった、みたいなことは起こらないもの？機能による？

99つづき

被害前にも、が突飛だとか筋道立てて考えられないとか通信簿に書かれていたので、Ne強めではあるのかもしれないけど、

「こういう時はこうするだろう」の外野の予想や、世間でざっくり信じられてる常識が、
当事者にとって毒になる、害になる場合があるっていう経験がなければ、Ne-Fi軸にはならなかった気がする。

あらゆる可能性を考えて、出来るだけ誰も傷つけない言動を取りたい、みたいなことを、そこまで気にしなかったと思う。

治療で「今だったらどうするか」と、「今の被害状況でも、被害を最小限に食い止めた/最善だった可能性」について考えるよう指導されたことも、Neの強化に繋がったと感じる。

100つづき

Siについては、自分が完全に回復したら要らなくなる(欲しなくなる)みたいに思ってる節がある。
自分自身の感覚や考えなのか、治療と紐付けてしまったノルマ的なSi領域の作業にうんざりしてるだけなのかはわからない。

治療では、今の身体の感覚や、いま目の前に見えているものに意識を向けることを指導されたのが、NeNiを減らしてSi増やすみたいな感じがしている。

生存戦略としてはSiよりSeの方が役立ちそうだと思う。
けど、これも「狙われづらい/舐められづらい」を求めるところからきてるから、被害がなければどうだったかはわからない。このあたりの感覚はSeとTeが混ざってる気もする。

でも、人からもらうならSeよりはSiの方がいい。
Seを使って周りから私を守ってくれるとかなら嬉しいかもしれないけど、私にSe圧かけてこられたら無理だから。

別人が「あの人もしかして…」みたいに思われたらいけないので念のため書くけど、X等のSNSで類型やサバイバーのアカウントは持っていません。
それについて考え続けることになりそうで、自分のメンタルに良くなさそうだと感じたので作らなかった。

他の人と常に一緒にいたがったり無理してでも他人と交友築こうとするの、倫理型よりむしろ論理型じゃないかとふと思ったんだけどどうだろうか
倫理型は目ぼしい他人がいないならいないで他の事や最悪妄想で倫理機能満足させるけど
論理型は倫理型、特に双対の倫理型から供給してもらえないとどうしようもないので

言ってることは体感としてはわかるけど、内向外向とか他の要素はあんまり加味せず？
確かに内向外向問わず論理はいつメンと大体一緒にいる感じで、倫理の方が一人であっちこっち行ってたりする印象だけど。

むしろオーソドックスに外向が誰かと一緒にいたがって内向は1人か誘われ待ちかって印象だけどな

＞論理はいつメンと大体一緒にいる感じで、倫理の方が一人であっちこっち行ってたりする
これは情緒か構成かが関係してるように思える。構成は感情の錨としていつメンが安心するけど情緒はいつメンよりも情報としての新しさ斬新さに関心があるからあっちこっち行く感じ

>>90
遠投だけど、タイピングミスってなければ、自分IEE相手SEE (n=2)で、

自分で決めたのではない、外側から与えられた同じ目標に一緒に進んで行く、みたいな時にはめっちゃスムーズだった。
(それぞれが個人的に到達したかったポイントみたいなのは違っていたと思うんだけど、表面上は協力できる)
あと、どちらかのやりたい事をもう片方がサポートする、みたいな時もわりとスムーズ。

イベント事が何もない時のコミュニケーションは難しく感じる。
他の組み合わせの協力関係がどうなのかはわからないけど。
多分双対と同じように、組み合わせによって様相が違うんだよね？

スマホとpcとゲーム機とで別の音楽流したり動画流したりして、注意を分散するのが好きなんだけど、結果タイプってこういうこと？wたぶん違うよねw

スマホとpcとゲーム機とで別の音楽流したり動画流したりして、注意を分散するのが好きなんだけど、結果タイプってこういうこと？wたぶん違うよねw

双対同士のコミュニケーション、側から見てるとハラハラするようなの結構あるかも。
SLEとIEIとかSLIとIEEとかは特にそう見える。
意外とIEIがぶっ込む側でSLEがタジタジだったり。

暗示機能って誰からもらっても嬉しいもの？
関係性や相手に対する印象に関係なく、暗示を満たしてくれればそれだけで好感をおぼえる？

自認は暗示Siになるタイプだと思ってたけど、暗示じゃなくて脆弱Siなのかもしれない？
サイコソフィアのFの位置とかも関係してくるのかもしれないけど、

お腹すいてるらしい時→お腹すいてるでしょ？と訊かれたら、なんかからかわれてるみたいに感じるかも。親しい友達や家族ならいいけど、恋愛関係の初期にされるのはちょっと嫌かも。

指摘のターンがなくて、ご飯休憩にしよう、とか、ご飯食べに行こうって言われたり、食べる？ってチョコとかくれたりするのの方が、より大事にされてる感じがする。

エアコンの温度変えてくれるとか羽織るもの貸してくれる→普通に嬉しいけど、後から気づいた。
自分の方が合わせてあげてる(気遣いに乗ってあげた)みたいに思ってて、しばらく経ってから心地良さに気づいた。

これだと暗示と脆弱どっちなんだろう？もしくは、全然違うとこに分類される？

「日本と蒋介石はどうしてもウマが合わず、日本の将官たちは皆蒋介石のこと嫌ってた」
みたいな話聞いたので蒋介石のソシオちょっと調べてみたらLSIと出た
LSI的な性格って社会的にはむしろ推奨されている気がするけど実際のLSIは嫌いなんかしらね
そしてやっぱり双対(毛沢東)と全面衝突するという謎

「日本と蒋介石はどうしてもウマが合わず、日本の将官たちは皆蒋介石のこと嫌ってた」
みたいな話聞いたので蒋介石のソシオちょっと調べてみたらLSIと出た
LSI的な性格って社会的にはむしろ推奨されている気がするけど実際のLSIは嫌いなんかしらね
そしてやっぱり双対(毛沢東)と全面衝突するという謎

先導Fiの人って人との絆を感じるって事あるの？
推定 EIIの人が自分は人との絆をはっきりと感じる
と言っていたんだ
自分は特に絆というものを感じた事なかったから気になった

動員Fiだけど距離感として感じることはあるわ
絆と呼べるほど強固なものを感じた覚えは無いけど

>>113
へぇ〜そうなんだ
答えてくれてありがとう
自分は距離感とか絆とか普段あまり気にしないから
自分とは違う視点の人の話を聞けて新鮮だった

動員Fiって事はILIさんかSLIさんかな？
質問があるんだけど
脆弱Feの人は激しい、感情的、エモーショナルな音楽が苦手で静謐な音楽を好むとかってある？
ソシオニクスあんまり詳しくないから教えてくれると助かる！

クアドラコンプレックスって、自分はそういう態度や社会を心底嫌っているが、そういう態度や社会を作ってしまいがちみたいなとこあったりするかね
「誰しもが自由な発言できる環境ってのが重要なんですよねｗ」とか言いつつ「頭悪い人の発言って聞くだけ無駄なんで黙っててほしいんですよねｗ」とか言い出したり
「弱者にも最低限の尊重が与えられるべき」とか言いつつ「あんなゴミみたいな連中生かしてもらってるだけ有難いレベルでしょ」とか言い出しちゃうみたいな
各クアドラのコンプレックスについては説明あるけどクアドラコンプレックスがそもそも何かいまいち把握できてないんだよね

>>114
＞激しい、感情的、エモーショナルな音楽が苦手で静謐な音楽を好む
回答としては外向的な情緒の圧を感じる曲は好きになりづらい
分かりやすいのだとWANIMAとか、ちょっと分かりづらいのだと瑛人の香水とか、sirupのloopとか、雰囲気に乗ることを求められるような曲
曲に乗ることそのものは好き(クラブミュージックとか)だから、ウェイにせよチルにせよ雰囲気の圧が嫌なんだろうな
逆にそういう雰囲気を求めてくる曲以外でそれほど苦手なジャンルは無い　
電波曲もクラシックもjpopもラウンジミュージックも聞く
ミュージシャンが情熱込めてるのを見るのは楽しくて好きだけどお前も乗れ！って言われると勘弁してくださいってなる

>>114
＞激しい、感情的、エモーショナルな音楽が苦手で静謐な音楽を好む
回答としては外向的な情緒の圧を感じる曲は好きになりづらい
分かりやすいのだとWANIMAとか、ちょっと分かりづらいのだと瑛人の香水とか、sirupのloopとか、雰囲気に乗ることを求められるような曲
曲に乗ることそのものは好き(クラブミュージックとか)だから、ウェイにせよチルにせよ雰囲気の圧が嫌なんだろうな
逆にそういう雰囲気を求めてくる曲以外でそれほど苦手なジャンルは無い　
電波曲もクラシックもjpopもラウンジミュージックも聞く
ミュージシャンが情熱込めてるのを見るのは楽しくて好きだけどお前も乗れ！って言われると勘弁してくださいってなる

>>117
へぇ〜情動自体に関して拒否反応は無いけど
情動を訴えかけられるのが苦手って感じなんだ
教えてくれてありがとね！

α論理ってなんか臆病な人多くて、α倫理ってなんか肝据わってる人が多い印象あるけど実際の傾向はどうなんだろう

ILEとか大口叩く割に、実際自分にいかつめのコミュニケーション向けられると怖がりだす人が多いように見える

ILEに関しては、Tiで相手に言われたことを検証して論理を組み立て直してる(即言い返したりはしないけど、心情的には別に平気)とかじゃないの？
(自分はTi弱いから的外れなこと言ってるかもしれないけど)

あと、Stratiyevskayaの活性化関係のILE-ESEの解説で、
ESEのTe(実証)がILEのSe (役割)を、必要ないのに守ったり擁護しようとする、みたいな事が書かれてたけど、
コメ主さんのタイプはわからないけど、似た感じのことが起こってるとかではなく？

SEEのノーマライザーとかハーモナイザーってどんな感じなんだろ

今日日聞くことはまずないが、「男なら泣くな」みたいな言葉、Fe非価値由来なのではとふと思ったんだがどうだろうか
「男がしょうもないことですぐ泣くな」くらいならFe価値社会でもあるとは思うが

標語を「人前で出すべきではない感情がある」という価値観の現れとして見ると、確かにFe非価値だとは思う
Fi価値の自分から見ると、個人的に親しいとかではない仕事の相手とかに泣かれたらそりゃ困るだろうな、と思う
ただ、親しい間柄の中では嫌ではないから、Fe非価値とすぐ結びつけられるのはちょっと違和感があるかも

その標語自体に関してだと、個人的にはSeの領域のように感じる
Fe価値でも、ベータの男性は、他の男性が泣くのは構わないが、自分が泣くのは嫌がりそうかと思ったけど、違うの？
泣く=集団内でのヒエラルキー低下(だから自分はしないが他人のは許容する)とはならない？
そうなるんだったらSeの影響が強い話なのかな？と思う

「あの強い彼が泣くほどの…！」みたいな方向へいくんだったら、FiFe領域の話なのかなって思うけど

あと、「で？それでどうするの？」みたいなのがあるから、Teが強くても嫌うと思う
(現代だと「抑圧する方が良くない」ってなってきてるから、あまり嫌わないで「とっととガス抜きして前に進もう」みたいな方向に捉える人が多いとは思うけど)
Te価値はFi価値だから、このタイプがこれを嫌いそう、みたいなグルーピングは、コメ主さんの言ってるのと同じ

>>123
自レス
真ん中らへん論理がぐちゃってるわ(Ti弱)
ベータ、他人が弱まってくれる分には構わない、とするなら、標語としては掲げないってことになるから、書いたこと意味なかったわ

コメ主て
ここはYouTubeかよ

顔の造作が似てる人が、タイプの違いで印象(顔つきや表情)がどう変わるか見てみようとしたけど、タイピングがそもそも難しい

キリアン・マーフィー　ILI？Te-SLI？
ルドルフ・ヌレエフ　SEE？
トム・ウェリング　ESI？
グリン・ジョンズ　IEI？

スターリンやらヒトラーやら、(人格破綻起こした)LSI・EIEのサンプルとしてすごい参考になるんだけど
他タイプについてもそういう悪い方面でのモデルケースってないんかね

協力関係の人と一緒にいると第３機能の面でめちゃくちゃコンプレックスを感じる

昔聞いたエスニックジョークで「東アジア人を見かけてどの国の奴か見分けたかったらとりあえず睨みつけてみろ、
そそくさと逃げたなら日本人、怒ってつっかかってくるなら韓国人、ニヤニヤしながら近づいてきたら中国人」
ってのがあるんだけど、民族性というか各クアドラの反応みたいな方面でも解釈できそうだなとふと思った
中国は何？ってのと、クアドラで論じるなら1つかけてるけどそれは何ってのが気になるところだが

村上春樹ってIEIかな？あとヘルマンヘッセはPdbでIEIになってたの見て、自分IEIが書く小説苦手なのかなって思った。自分ILIなんだけど、これなんでなんだろ。取り敢えず回りくどくて酔っ払った感じがして、読んでて目眩がしそうになる個人的に
他の作家でこういう感覚になったこと今の所なかったからソシオ関係してるのかなって

>>130
村上春樹の小説読んだ事ないから分からないけど
発生している出来事よりも揺れる心情とかに焦点を多く当てているから読みにくいと感じるのかな
「回りくどくて酔っ払った感じ」ってことからなんとなくそう思った
もしそうなら心象風景をFeで詳しく伝えたいって感じで回りくどく感じるのかも？

>>131
多分そうだと思う。心象風景とか背景も美しく描写してあるんだけど、これそんなに大事か？ってなっちゃうから、こういうタイプの作家は自分は向いてないんだなと思った。後々その描写が後の展開に活きたり、読了した後物語を思い出した時に浮かぶ情景だったりは好きなんだけど。読んでる時は取り敢えず頭がグワングワンする
なんていうか、エモーショナルな感じと風景の描写の二重で無量空処喰らう

創作関係でふと思った仮説
作者のクアドラのノリと作品のクアドラ価値観やら感性やらが一致していると全クアドラの視聴者に受けるが
一致していないと自分と同じクアドラの視聴者にしか受けない
例えばESEがα的な漫画描いたとして、αにはバカ受けするしβγδ全員にそれなりに受ける
一方ESEがβ的な作品書いた場合、αには受けるがγδには受けないし、βにも受けない

MBTIがXSTJ
ソシオニクスがESEって珍しい？
バイト先にいる人なんだけど
その人はMBTIの面で見ると伝統とか上下関係とか社会的地位とか立場等の社会の基準？を重視しててSi-Te軸
あと家計簿を毎日欠かさず何十年も書き続けてる
　
ソシオニクスの面で見ると
家がめちゃくちゃ綺麗で整理整頓されているでSi
もう部屋の乱れがない
物持ちも凄く良い
あと感情表現が豊かでお喋り好きFe
目立ちたがり屋
しかし人前で負の感情は出さない
負の感情、例えば悲しみを出したとしてもすぐさま空気が悪くならないように悲しげに微笑みながら話題を逸らしたりしてる
感情のコントロールが上手い
マジの怒りは出さないかな
あとめっちゃ多彩
裁縫とか料理とか着付けとか生花とか色々できる

MBTIがXSTJでソシオESEの組み合わせのイメージがなかったから意外だった

>>134
恋愛相談かな？
＞その人はMBTIの面で見ると伝統とか上下関係とか社会的地位とか立場等の社会の基準？を重視して
ESEの可能性は高そうだけどδっぽい貴族主義も感じるな

>>135
違うよん恋愛相談じゃないよ
よくお世話になってるおば様の事なんだけど
気になって聞いてみたの

まじか
δなのかな
実は自分も最初その人δLSEなのかな？と思ってたのね
でもFeを使ってる場面が多いからESEなのかなと思った
よくわからんけど
まぁ絶対に言えるのがSi価値ってことやね

ストア派の哲学ってどのタイプと親和性が高いんだろう

>>137
どういう文脈でハマるかによるのかなこういうのって。チャッピーはILIとかLSIっていってるけど

ESI-Seってめっちゃ怖いって感じるんだけど
自身がFe価値で倫理型だからかな？

今まで何人か見てきたけど
初対面の時とか瞬きせずにガン見してくるし
物凄く迫力あるしでマジで怖い
もうビビりまくり
緊張でガチガチになる

γの人達がいたら聞きたいんだけどESI-Seの事を怖いと感じた事ある？
もしかして全く怖くない？

ESIってむしろ相手の目を見ないので有名じゃなかった？
ILI-Teだけど、ESI-Seは繊細さをガードの堅さで覆い隠してる、大事なものを守ろうとしてる人たちって印象
相手の目をまっすぐ見るとされるのはTi主導
怖いと感じるタイプはいないけど自分より仕事が出来る尊敬できる人に失望されるのは怖いな

https://sociotype.xyz/mc
↑ここで自タイプvs疑似同一、双対vs衝突とか比較していると
双対に対して「こいつアカンくない？」ってな感想が結構浮かんでくるんだよね
こういった双対に対してネガティブな感想浮かぶって全タイプ共通なんだろうか
双対の暴走止めるために敢えて否定的な感情が沸くようになってるみたいな
ちなみに衝突あたりに対しては何も思わないか、「こいつ何いい子ぶってるんだろう」みたいな感想が主になった

そのサイト、中心性タイプが明らかにマイナスな特徴と紐付けられてたりするからSi-Ne価値だとまた違ってきそう

SLEは特定の犯罪に手を染める傾向が高いとかLSIが軍国主義のドグマティストみたいな描かれ方で面食らった
どんな母集団から調査してるんだろ

sociotype.xyzはemo girl向けでギークっぽいイメージ

サイトというか、ソシオニクスという理論自体その傾向があるように感じる
創始者がILEで専門家が軒並みSi価値なのがでかいのかなと
ガンマの研究者は、有名どころだと、ストラ、ゴリホフ、Wikisocion創始者、Dynamic Socionics所長位で、ベータに至っては全くいないからね
もちろんメタ認知の天才たちだから誤差は一般人より遥かに少ないだろうけど、
自分の持つ情報代謝によって多少要素の解像度に差が出たり、日常的にタイピングする弊害で実生活での経験が全部バイアスとして積み上がってしまうとかは避けられないから、
解像度が低かったり悪い経験をしやすいタイプ(Seやベータ)が過剰に悪しように描かれるのはある程度仕方ないのかもな

第一第二機能は、その人の素の姿であり、本来の姿であり、ありのままの姿である

第三第四機能は、その人が必要に応じて被る仮面の姿である

【各ソシオニクスごとの特性および雰囲気】
SLI.ILI→ダウナー系(無気力系)
IEE.SEE→チャーマー系(人たらし系)

SEI.IEI→ヒーラー系(癒やし系)
ILE.SLE→クラッシャー系(破壊者系)

ESE.LSE→オカン系(世話焼き系)
LII.EII→インテリ系(仙人系)

EIE.LIE→ワーカホリック系(生き急ぎ系)
LSI.ESI→ストイック系(武士系)

例えば、IEEとSEEは人たらし系であり、必要に応じてクラッシャー系(ILE.SLE)となる

人たらしには良い意味と悪い意味がある
良い意味は、人々を惹きつける魅力的な人
悪い意味は、人々をたぶらかして騙す人
両方揃って人たらし系である

β自体が自虐的というか、世界観が性悪説というか、開き直っているというか、そういうとこあるのかね
他クアドラだったら内心思ってても、そう思う事すら憚られるので、自己暗示で「私はそんなこと考えていない」としちゃうところ
βなら「まあぶっちゃけ思っちゃってるよね」になるみたいな

ILE.SLEはクラッシャー系であり、必要に応じて人たらし系(IEE.SEE)となる

例えるなら、ドナルド・トランプである
彼は人たらし系の仮面を被って国民を惹きつける魅力的な人物を演じたが、本物の彼はクラッシャー系である

>>146
ベータってSeとFeでしょ
彼らは自分の縄張りで盛り上がることを優先に考えているんじゃないかな？

NeとFeのアルファはどうだろう
まず彼らに縄張り意識(Se)というものはない
全てが受け入れられたオープンな場所(Ne)で盛り上がること(Fe)を優先に考えているんじゃないかな？

これを先ほどの理論に応用する

例えばデルタクアドラ(IEE.LSE.EII.SLI)は必要に応じてベータクアドラ(SLE.EIE.LSI.SEI)の仮面を被る

デルタクアドラは必要に応じて自分の縄張りで盛り上がることを優先的に考えるということ

そしてガンマは必要に応じてアルファになる
全てが受け入れられたオープンな場所で盛り上がることを優先的に考えるようになる

いや、間違えた

ちょっとクアドラがややこしいな...

デルタ(IEE.LSE.EII.SLI)は必要に応じてベータ(SLE.EIE.LSI.IEI)の仮面を被る
デルタはSi.Fiで身内との最適な距離感による快適な関係を築くことを重視している
そこに遊び心(Ne)と実用性(Te)も加わるのだが

しかし、彼らがベータの仮面を被ると、身内以外の存在にはマイルールを押し付けて排他的になったり(Ti)、この組織に所属しても私に未来はないと退職届けを出したり(Ni)、唯一感情を共有できて最高に盛り上がれる相手だけを集めて(Fe)、自分たちしか踏み入れない縄張りを構築し(Se)、その縄張りで集めた身内との最適な距離感による快適な関係を築くことを重視するようになる

ガンマ(SEE.LIE.ESI.ILI)は必要に応じてアルファ(ILE.ESE.LII.SEI)の仮面を被る
(説明めんどくさいから後で書く)

自分で言うのも何だけど、デルタってクソだな...
俺もIEEのデルタだけどさ

人や社会の闇を見ることは、やっぱり良い気分じゃない

なんかこの世界って、デルタクアドラが極端に少なくない？

【ベータクアドラ】
Tiktok
X(旧Twitter)
Facebook

【アルファクアドラ】
ニコニコ動画
5ch(旧2ch)
Yahoo知恵袋
心理学界隈

【ガンマクアドラ】
YouTube

【デルタクアドラ】
該当なし

ゲームもアニメも漫画もデルタが極端に少ないんだけど、なにこれ？
通りで息苦しさをずっと感じてきたわけだわ

デルタのゲーム何なのかGeminiのFLASH拡張に書いたけど、あつまれどうぶつの森だってさ

どうぶつの森やるわ...

あと、Noteとか？Pinterestとか？

>>140
ESIは人を見つめるほうですが、そうやって見られていた人がESIの方を振り返ると、さっと目をそらします。

その人達こんな感じやったからESIやと思ってる！！
目を見たら逸らすんだよ
例えば
自分とA（多分ESI）とBの3人でいるとして
自分とBが喋ってる時はめっっちゃこっち見てくるのにAの方向けばさっと目を逸らされるみたいな

>> ESI-Seは繊細さをガードの堅さで覆い隠してる、大事なものを守ろうとしてる人たちって印象
素敵な表現だね教えてくれてありがとう！

>>157
それならたしかにESIだね

怖いって感じるならIEIかESEのどっちかかな？ESEらしさは感じないしIEIか
要求関係だから怖いと感じるのかもね
ちなみにSLEってどこに魅力を感じるものなの？
個人的には仕事人としてSLEの人目も衆目も倫理も気にせず目標に邁進する姿勢は評価できるけど、
私人としては人懐っこかったり良いところもあるけど周りの人間は全員俺を評価しろの精神がウザすぎて

ソシオ、βorSe価値に手厳しい説で思ったんだけど
逆にαやSi価値あたりは実態より持ち上げられてたりすんのかね
個人的には民主/貴族があまりにも貴族側に良いところなくて
民主側の専門家が身内びいきしてるんじゃないかと疑っているが

>>158
えー！正解！IEIだよ！よく分かったね

あのねSLE今まであんまり見たことないから分からないんだよねごめんね
いつか会ってみたい
周りにいるけど気づいてないだけって可能性もあるけど

自信に満ち溢れてて行動力ある人はかっこいいし大好き
意志が強い人も好き
そういう人いるとめちゃくちゃ褒めちぎっちゃう
だからよく人に貴方といると自己肯定感上がるって言ってもらえる笑

その人に能力が伴ってれば俺を評価しろ！って態度出されても全然気にならないかな
人の評価が欲しいんだ、褒めて欲しいんだね可愛いねって思う

>>160
意志力の高さに惹かれるのは分かる
自分は学生時代はてんで気が合わなかったけど社会人になってからはあの意志の強さや交渉能力は学ぶべきところばかりだった
逆にSe主導はそんなんばっかりだからNi主導の折衝能力の高さが不思議みたいだね
中でもIEIの折衝能力は個人的に目を見張るものがある、
SEEも俺を認めろ派閥だけど、あいつらなんだかんだで相手に合わせるの上手いから可愛らしい一方SLEの無礼さは性に合わないもので、
あれと上手くやれるIEIは凄いと思うわ

>>159
民主・貴族の定義とタイプ振り分けは割と腑に落ちてるかな自分は
やっぱベータデルタが人を見るときって、所属(目に見える肩書きというより精神的なもの、「この人はどこの身内の人間か」みたいな)が強く影響してる気がする

ただ確かに、貴族の特徴は世間的に短所とされてるものばかりで、逆に民主の特徴は良いされるものばかりだから、この二分法は個性というより一元的に見えてしまうんだよな
民主側の人間じゃなければ着目しなかった概念だろうなと思う

夜神月はLSIの代表例みたいなものだと思ってるけど、デスノート見るとLSIは日々こんな事考えながら生きてるんだなーと面白く感じる。

デスノートは一部がLSIの月vsLIIのLで、
二部がLSIの月にSEEのメロとILIのニアの二人が挑むというソシオ的に面白い構図
ミサはEIE

「殺人やるようなカスは死ね」みたいな行き過ぎた倫理観だったらむしろEIEじゃね？と思ったけど
「法による秩序乱すような屑は死ね」だったらLSI的か
何にせよやっぱ似てるんですねこの2タイプ

月はLIEかLSIで迷われてるぞ
LIEなら殺人ノートを公共心のために使うというのは考えづらいからLSIだと思うが

>>165

殺人、リンチ、強姦はで死刑いいと思うのよね。

ただ、決闘による死亡は殺人とみなすべきではない。

計画的な致命的暴力行為は殺意が有るという証拠であるから、山上徹也は死刑一択。

リンチは集団的な迫害行為であり、生命の尊厳の否定ゆえに死刑。

強姦は言うまでもなく、損害の大小に関わらず死をあたえるべきよ。性暴力ほど罪深い行為はこの世に存在しないわ！！

テロリスト兼レイプ魔の菅野完は、本来なら地上から跡形もなく消滅するべき生命なのに許されてきた。信じられないほど日本は甘い

>>165
>>166
どっちも違うぞ
EIEの主導機能は倫理観じゃなくて場の雰囲気だから社会レベルで言うとヒトラーとかミサみたいな扇動家になる
LIEだとしたらγコンプ的な自己実現欲求の欠片も見られないし犠牲者意識が微塵も無い
月がLSIなのは明らかな貴族主義とTiSeブロックの階層的な人間社会意識に根差す
β的な嫉妬コンプも負けず嫌いさに顕著に見られる
Fi規範らしく倫理観への見方が硬直的でFi自我じゃないし倫理型ではない

どっちかと言うとFi尊重で倫理型なのは親父の方で、
家族だからという理由よりも自分が理想とする素晴らしい人間の一人だから親父を敬ってる月と、
息子を信じて息子のキラ容疑を晴らすために奔走したり自分も死ぬとまで言い出したりする親父とではFiの捉え方が全く違う
Fiはあくまで関係の倫理だから、対象に対する好悪の感情に根ざす
月の高い倫理観は親父譲り

海外から月LIE派の意見を見つけて興味深かったので載せとく。

まず彼がTe主導なのはTi主導のように正義の構造的性質について深く考えるのではなくデスノートを手に入れた瞬間から使用の最適化をすぐに始める。そして外部指標（例：「世界の犯罪率は70％減少した」）に基づいて成功を評価している。
またSe創造ではなくNi創造である。彼の動機はすべて、未来の壮大で包括的なビジョン (「私は新世界の神になる」) に基づいている。
‎ヨツバ編をの中で月は、自分の記憶を自発的に消去し、未来の自分がどのように振る舞うか、L がどのように反応するか、そして記憶を取り戻すためにノートに再び触れる正確なタイミングを完璧に予測し、数ヶ月にわたる完璧な計画を立案する。このレベルの流動的で長期的な時間操作と先見性は、2D 動員 Ni しか持たない LSI には不可能だ。月のNiは深く意識的で柔軟であり彼のTeを補助するのに完璧に役立っている。
LSIは創造Seにより環境に直接意志を押し付け、物理的な存在、力、そして即時の空間制御によってTi構造を強制するが月はそのような行動を取っていない。
またLSIであれば脆弱Neになり予期せぬ可能性、複数の解釈を嫌うが月のNeは非常によく機能していて、Lの正体と行動の可能性について複数の仮説を立てている。月のSi脆弱は顕著であり、月は文字通り骨身を削って働く。月は暗い部屋に何時間も座り、睡眠スケジュールを乱し、常にカメラを監視し、あらゆる肉体的快適さを犠牲にする。シリーズの終わりまでに、彼の精神的および肉体的衰弱は絶対的なものとなる。LSIの実証Siは物理的な現実と個人的な均衡にずっと根ざしている。

機能だけで説明付けようとするとその海外のやつみたいにほぼなんでもありになるからコンプレックスとか二分法とか認知スタイルがあるんじゃん

コンプレックス・二分法・認知スタイルでの判定って創作キャラに対して使えるんだろうか
まあそれで言ったら機能での判定も怪しいが
ただ実際の人物相手に判定するなら機能より二分法等で判定した方がよさそうやなってのはある

自分の取る行動によって起こり得る先の事を予測しながら行動するのはNi？
そういう行動は皆んな常日頃から行っているだろうけど
「〇〇」とここで発言すれば後々⬜︎⬜︎さんに伝わって有利になるから発言しておこう
とか
ここで行動したら後々〇〇が起こって△△になって不利になるかもしれないから控えようとか
自分の行動を戦略的に考えてるんだよね
周りにはよく考えてるねって言われる

例えば自分は人に挨拶を無視されてもその無視した人に対して元気に優しく挨拶をし続けるんだよね
何故かというとその挨拶を無視する人に挨拶し続けることによってその一連の出来事を皆んなに晒す事ができて周りのまともな人達からの可哀想っていう同情を集められるし
その人のコミュニティー内での評価を下げる事もできる
もしその無視した人にほんの少しでも良心があればチクチクと罪悪感も与える事ができるしって考えてるからなんだよね

>>177
たしかに高次元Niでも説明できるけど、
具体例に依拠するなら四次元Fiのが適切やな

高次元Niはただ先々を予測するというより、
人の中に潜り込んで、本質を掴んでその人の行動を予言するという表現の方が正しい
だから人の行動を事前にぴたりと当てることができる

177の挙げた例に依拠するなら、
177は全体的に関係の倫理(Fi)に基づいた時間の捉え方をしてるから(良心、有利不利、コミュニティ、評価、挨拶、同情という一連の人間関係的観点)、
この例でいくとFiで時間の先取りしてる方が近い

まあ177がEIIかIEIなら四次元Niも知らず知らずのうちに使ってるかもしれんがな

>>178
177だけどIEIだよ
答えてくれてありがとう
色々勉強になる！

今まであんまり双対に好感を待てなかったのは、サイコソフィアからきてたのかもしれない

自分3Vだけど、双対には4Vが多いから、山奥に二人だけで暮らすならまだしも、現代で社会生活を送りながら接する相手とすると、ちょっと安心感が足りない感じがする。この人と一緒にいて大丈夫！？みたいになる

Si暗示のくせにアマトリカ3Aだから出されたケアあんまり素直に受け取れないし(これは私が悪い)
サイコソフィア4Fなので一旦受け取ると決めたものには喜ぶし感謝するけど
あとタイプミスの可能性もまだあるけど

γってマジで日本に合ってないよね。そしてγ的価値観を全力で潰しに行ったからこそ失われた35年があるのではないか。今のZ世代はαが多くてβΔ的価値観の年長世代に逆らわずに上手くやっていこうって感じがする。

ベータとガンマの違いがいまいちよくわからん
セクハラパワハラの加害者が地位が高ければ(能力があれば)、排除されない(責任を取らずに済む)ことが多いのは、ベータ価値かつガンマのクアドラコンプ配慮な気はする

地位が高いから許されるというならベータ、能力が高く成果を出しているから許されるのであればガンマ。ただガンマの場合はFiを尊重するから人間関係や信頼という観点から排除するんじゃないかな。

米山隆一ってLSIかな？

>>181
いうて現代日本の社会人ってγ率高くね？(γ所感)

184

弥生人にタイプは無いでしょ　人類じゃないんだから

藤一教会O1b2a1a1という邪悪な遺伝子が日本を悪くしてる

Fi高次元だけど、そんなんをFiって言うなよって思っちゃうわ(書き込みに対してじゃなく、γに対して)
ガンマの仕事を奪われたくないクアドラコンプかと思ってた
痴漢とかも失職の可能性が…って訴えを取り下げるように言われたりとか
ハラスメントと性犯罪関連のことはベータとガンマの悪いとこ取りな印象だった
(加害にはクアドラ関係ないけど、責任を問われないシステム(社会で共有されてる価値観と法律)はベータガンマ的な気がする)

Fiってそもそもそんな高尚なもんじゃなくね？
対象へ抱く感情を指してFiと呼んでるだけで、嫌悪でも恋慕でも信条でも、
内的に完結した感情なら全部Fiで

地位だとか排除だとかいうのは、Seの領域の観点が深く結びついてるから、
Fiとして受け付けないって思ったんならそれはSeの暴走を嫌ってんだと思うけどな
まあ、γとしては一回引き摺り下ろされたらしゃーなし次頑張るか/勝手に頑張れやの精神だし、
自分が既に手にしているものを出来る限り手放さないようにする心構えは耳が痛いけど

ジャニー喜多川の問題とかはまあβ的なんじゃね？噂としては知られていてもメディア側が事務所と揉めたくないからひた隠しにしていたっていう
そもそもベータガンマの社会的地位が高くなりやすいって言われているから当然っちゃ当然だけど組織の構造上問題の追及が難しいというのはベータの典型
ガンマの主題はベータと違って個人的な自己実現欲求だからね

redditでSEIとESIは似てて見分けつかないって投稿があったんだけどそんな見分けつかないって事ある？
話してるうちになんとなくわかる気がするけど

そこは余裕　
ESEとSEEの区別が一番つきづらい

そこは余裕(キリッ)じゃなしになんで見分けつかないのか聞いてあげろよな

NeSiとSeNiの違いって、
振る舞いとして、困難な状況に対してまず適応に専念するか、逃げ道を作り出すかだと言えるかも
NeSiは自分にとって困難な状況で別の選択肢を取ることに抵抗が無く、
それでいて逃げ道を自分の正解にすることに努力できるし成功することもあるし、
反対にSeNiは困難さに対してプライドもあり真っ向から立ち向かって、どうにか適応を試みてその末に成功を勝ち取るかだと
別にどっちが悪いという話では微塵も無く、人類が社会を進化・形成していく中で、どっちも求められてるんだろうなと

>>192
え！まじ！？
ESEとSEEって全然違うと思ってた

内面は全然違うけど外面は見分けづらい
Se主導なのかFe主導なのか本当にわかりづらい

>>196
SEEの事結構誤解してたわ
教えてくれてありがとう

準同一より消火や要求や監督で迷うこと多いな
準同一でもLII-ILI、ILE-LIEあたりはエニアによってはわからんことあるけど、対面で話せばFeの位置で大体判別つく

今と未来ばかり見てた幼い時は幸せだったけど「ああすればもっと良い過去を過ごせた…」と思い始めてから何年もうつ病みたいな状態なんだけどこれってNiあるある？

ILIだけど全く同じ原理で病むよ
Niは過去現在未来の流れに敏感な機能

クソがふざけんじゃねえ！とかあのババア！ジジイ！っていうような強い言葉を言えないって人がいるんだけど何のタイプなんだろ
そう言うことは心では思うけど口に出さない、出したくないって人が周りに何人かいるんだけど不思議だなと思った

>>201

それが普通の日本人よ

知り合いのタイプ推測して欲しいんだけど
めちゃくちゃキビキビ早く動く
動き方とか喋り方が誇張なしにカックカク
とてつもなく忙しい中でも慌てずに冷静に仕事ができる
視線が彷徨わずにじっと一点を見つめる傾向
競争心が激しいかも（一度〇〇さんの事⬜︎⬜︎さんが自分と比べ物にならないほど凄いって言ってましたよと言えば、⬜︎⬜︎さんのランクはBですけど私はSですからね！とニッコニコに話してた）
何故か仲良くなっても頑なに敬語を崩さないみんな平等に敬語
想定外のことが起こっても慌てない
ある人曰くその人は常に全ての物事の先の先を考えながら動いていると言っていた
データ主義で良いデータ（成績）さえ良ければ多少周囲に負担がかかっても良いと考えている人だと何人かに批判されてる
適当が無理
その人があると周囲にピリッとした緊張感が走るしみんな背筋を正す
めっちゃ熱いところもある人でめちゃくちゃ不真面目な人を見ると何でそんな感じなんですか！！って怒号飛ばしてた
何人かの人（物静かな人とか）に怖がられてて一緒に働くと胃が痛くなると言われていた

LIE

それは単に自閉的なんだろう

自閉症

自閉スペクトラム症：
�@対人関係的な能力の支障（身振りやアイコンタクトの普通でなさ、言葉のニュアンスがわからず文字通りに受け取る、仲間への無関心などのいずれか）
�A反復的で狭い活動（4つ満たす必要がある：同じ言動を繰り返す、ものごとが首尾一貫していることに強くこだわる、興味が極度に狭く執着する、特定の感覚への過敏または鈍感または熱中）
�B幼少期から一貫してそうなっている
�C生活に支障が出ている
�D知能の障害や全般性発達遅延で説明できない
�@�Aが通常を大きく超えて、残りも満たされてる時に自閉スペクトラム症とされる。

強迫性パーソナリティ障害的、タイプA人格的でもある
いずれにしても固執の強いやつのどれか1つまたは複数だよ

固執の要因は
不安など何かしらの感情が強いこと
または実行機能（場面に合わせて振る舞う力）が下がっていること

発達傾向のあるLIEって感じだろ
というかLIE自体が高IQのADHDみたいな記述だしな

Ejって不真面目なやつ嫌いなんかもな
なにしても基本咎めない上司が勤務態度が不真面目な時だけめちゃくちゃ冷たくなった

真面目にするっていうのは一種の対処なので、不真面目な行動に不安を感じやすくなる
いつも遅刻しない人は遅刻しそうになると不安になるし
いつも遅刻気味の人はトラブル起きても何も感じない
他人に対しても同様

それで不安は溜まっていたから感情の栓が緩んでいて、不真面目をきっかけに怒りの形で現れたんじゃないかな
人が怒りを覚え表出するのは、危害を避けるためと規範を守るための二通りがあり、今回は後者

Niっぽい未来予想外してそれがトラウマになって物事を事例や経験ベースで見るようになったり予想自体しなくなるのはどのソシオ？

LSI

>>214
神経症傾向が高いほど失敗から学びすぎる
そして具体的に今のことを考えるようになるのはストレスへの対処法の一種だから誰でもやる

宗教への興味の有無ってソシオ関係ありそう？

実は開放性が「低い」人ほど宗教やスピにはまりやすい
つまり芸術家とかは宗教にはまりにくい
とはいえ、宗教にはまるのは性格というより孤立のせいかもしれない
色々なカルトの洗脳手法を調べたところ、まず孤立させるところが共通していたという話がある

開放性というのは、知能が高いとか、一つの刺激から連想がどんどん進んで多角的にものを考えるとか、そういうこと。

開放性が高いほど、探索活動を多く行うようだ。

逆に開放性が低いと、いわゆる保守的な人物になる。
抽象論や空想に浸らず、具体的な思考を行い、地に足のついた人生を好む。
極端に開放性が低いと、規範やルールにしがみつく。
このような人が孤立などで枠組みを失ったとき、ルールへの渇望から宗教に依存していくのかもしれない。

開放性は、頭の中で情報が繋がっていくときの長さやランダムさによる。
これを認知のゆるさという。

>>213
的を射った分析だなー
もう片っぽのスレで心理学知識書き込んでる人と同じ人？
平易な言葉で思考を共有できててすげーな、論拠のある情報源(この場合学問)を通した思考内容の洗練を感じるけど、心理学専攻してたとか何か？

XでTiとFiの感覚のズレみたいなの見たけど、
最初に最速で行くならーって前提条件が出されてるんなら反論はしないと思うけどなあ(自分はTe動員)
さすがにそこをまぜっ返すほど論理が弱いわけではないよ

最も良いのはーって話の時に「最速なのは新幹線」と言われたら「最速だけが唯一の価値基準ではないから他の意見も知りたい」とはなるけど

>>189
まさに書かれた通り、FiがSeに反発した感じです
Fi単体では他人の排除を躊躇なくするまではいかない気がしたから、Fiだけ悪者にせんでもろて、くらいの意味で書いたつもりで、Fiが高尚だと言いたかったわけではないです

改めて考えると、著名人への社会的制裁に関しては、可能性が潰された！みたいにNe価値が嫌がることもあり得るのかも
可能性が潰された！は、被害者が被害を受けてなかったら？って部分にも感じる気がするから、実際にどう反応するかまでは読めないけど

荒れちゃうかもしれない話題出しちゃったかも！と思ってたけど、>>189も　>>190も、理性的に返してくれてありがとう

「手遅れになってから気づく」
「未来が分からない（想像してもその通りにはならないと思うからあてにしない）」
「失敗したらそのやり方をやらないようになり、逆のやり方も成功しそうなやり方もやらずその分野では何もしなくなる」
「失敗から世の中のルールや真理を学べない（『もしかして世の中って…』とは思っても結局あてにしない）」
って人はNiが1〜8のどこにありそう？

Ni脆弱のLSEやESEは時間感覚や未来を見通す力が終わっているから分単位でのスケジュールに固執するという話は聞いたことがある

生産性を重視するのってTe価値？
知り合いが
せっかくの休日に何もせず家でゴロゴロしていると罪悪感を感じる
何か行動してないとと思う
限りある人生をどれだけ充実させるかが重要だ
とか言ってるんだよね

Seと相性が良いのはSi
Neと相性が良いのはNi

SeもSiも性欲が強くて性に興味がある
Seは積極性、Siは受動性
互いのニーズを満たし合う

Neは無数のアイデアを実現させたくてNiの未来予測を欲する
Niは悲観的な未来予測から救われたくてNeの可能性拡散を欲する
互いに助け合う

故にソシオニクスの相性論は間違い
そもそも住む世界が全く違う相手が相性良いなんて絶対にあり得ない
S型は主にS型同士と相性が良く
N型は主にN型同士と相性が良い

例えばsliとseiは性的経験の無い相手を嫌う傾向がある。何故ならそれは相手に積極性がないことを意味しているからだ。そういう記述があった記事が昔にあったけど、何故か今では消されている。その記事ではsli女が童貞をボロクソに叩いてて、彼女のいる雰囲気を出している男に惹かれると記載されている。これはSiがSeと相性が良い証拠でもある。

Se側はSiの性行為の高いテクニックに感銘を受けて関係が長続きしやすい。Siは官能的であり、上手く色気を出して相手を興奮させる。逆に相手が興奮してくれないとSiは冷める。Siの色気に最も反応するのがSe。

mbtiの話になるけど、ヒトオシの1万人規模の統計データではマッチング成功率のランキングとして

1位 INFP男 × INTJ女
2位 INFJ男 × ISFJ女
3位 INTJ男 × ENFP女

ISFJ女は家庭的だから上位に食い込むのは当然だとして、問題は1位と3位。前提としてヒトオシはNF型の人間が多いとされているから、この統計データは「NF型の男女はどのタイプと結婚しやすいのか」という趣旨になってしまってるけど、それを考慮しても、この統計データをそのまま捉えるとNF型はINTJを選びやすいことになる。

4位以下は公表されてないから分からないけど、おそらくINFP女 × INTJ男の組み合わせやINTJ女 × ENFP男の組み合わせも上位にあると思う。

考えられる可能性は2つ

1つ目はINTJが結婚強者であること
INTJのNi-Teは結婚に有利というパターン

2つ目はNFPと相性が良い相手はNTJということ
・同じN型
・FPとTJの補完関係
この理論で行くとSFPと相性が良い相手はSTJ
NTPと相性が良い相手はNFJ
STPと相性が良い相手はSFJ
という可能性も出てくる

Mariolesら（1995〜1996年）の研究では、似たタイプ同士が結婚しやすい傾向があるとされ、正反対同士が惹かれ合うという証拠はほぼ存在しない。

ソシオニクスの相性論では正反対同士が惹かれ合うとされているが、これは根拠に乏しく、何のデータもない。

>>232
INFJやINTJの絶対数って相当少ないと思うんだが
このランキングおかしくねえか

>>233
双対関係は相性は最高だが打ち解けるハードルは高いとされているし別におかしくはないぞ
いちばん仲良くなりやすいのがガンマが同じグループの活性化関係ね

ソシオニクスを性格の相性論だと思っちゃってる時点でデータ主義(笑)のバカなのが透けて見えるな

なぜ非合理なことを信じるのか？
非合理さを指摘しても止まらないのは何故か？
と考えるのが心理学の強いところ

答えから言うとリソースが足りないから
より具体的なことはケースバイケースだけど、リソース不足と統括できる。

>>235
相性は最高なら打ち解けるハードルも低いはずだろ。それが矛盾しているんだよ。

>>234
なぜ俺がお前の足りない頭を納得させる為に説明する必要があるのか？時間の無駄だ。

馬鹿はNGにするだけだ

俺はILEだが、Siの世界がとてつもなく汚らわしいことに最近気付いた。こいつらは受動性の性欲が強い。こんな奴らは俺の世界には絶対受け入れられない。

ILEだけどあんたは見るからにソシオニクスがどうとかじゃなくてそれ以前の自閉気味に精神を病んでるおじだよ

>>240
いやいやいやｗ
よく考えてみろよｗ
少数派であるとされるINTJやINFJが上位に来る時点でソースとして信頼できんだろｗ
統計的に考えたらすぐわかる話では
>>239
双対関係は相互補完ができるポテンシャルのある関係ではありますが、完全に互いの期待に応えるためには、心理的な障壁を取り除く必要があります。それが出来ない場合、満足できる関係にはならないでしょう。

https://casual-typology.blogspot.com/2023/01/socionics-duality.html?m=1
>>241
IDなしスレでどうやってNGすんだよ池沼🤪ｗ

>>238
つまりジタバタしてるんだね
ジタバタするなと言っても、好きでやってるわけじゃないから止まらん

「未来が予測出来ない事に悲しみがある。心理機能の順番変えられるならNi1番目にしたい」って人はNi何番目にありそう？