五代目円楽一門会★18

前スレ
五代目円楽一門会★17
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/rakugo/1769783244/

五代目円楽一門会★16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1756273990/l50

>>970 あたりで次スレお願いしたいな

7月 両国寄席・亀戸梅屋敷寄席 (再掲)

https://i.imgur.com/4x6ZWYe.jpeg
https://i.imgur.com/1bX5q3C.jpeg
https://i.imgur.com/wMrMDEC.jpeg

7月 しのばず寄席 (再掲)

https://i.imgur.com/xuvS0nc.jpeg
https://i.imgur.com/51iBdtC.jpeg

両国寄席もう終わってたw

8月 両国寄席・亀戸梅屋敷寄席 (再掲)

https://i.imgur.com/jr4NRXI.jpeg
https://i.imgur.com/bA2ObfH.jpeg
https://i.imgur.com/gcX8mHr.jpeg

8月 しのばず寄席 (NEW)

https://i.imgur.com/SKiIGE3.jpeg
https://i.imgur.com/K3yyfRD.jpeg
https://i.imgur.com/TWqc626.jpeg

スレ立て乙

立て&ペタペタ乙

八月の梅屋敷もげんきワンオペ体制のままなんだな
心一はまだ外の仕事には出せなそうだしげんきがいない日は高座に上げてやればいいのに

某ブログに心一の年齢がかかれてたが、mjsk?

9月 両国寄席・亀戸梅屋敷寄席

https://i.imgur.com/7R410HN.jpeg
https://i.imgur.com/cEjQdQu.jpeg
https://i.imgur.com/qzlPTFn.jpeg

>>10
前座にげんきの名前がないけど、どうしたんだ？

でっち先生のブログで見たが、新しい前座入ったのか。
41歳て
師匠の鳳志とほぼ歳一緒やないかい

7円インスタ(当該記事のは修整されて消えている)のキャッシュに拠れば御年43歳

いかにも歳いってそうだったけど不惑を超えていたとは
百生の悲劇再び
真打になるまで団体存続してないだろうから天狗連1号になるかもな

講談に44で入門して51歳の二つ目おるな

講談は子育て終わった主婦の入門例がままある
当然モノにはならんが
げんき、まだはたちそこそこだろうにさぞやりにくいだろうな

>>15
上方には見習い1年半年季3年終えたばかりの50代の落語家（元小学生教師）がいるよ

落語じゃないけど
どこかのお笑いタレント事務所に65歳の新人がいるとかで
大学出たばかりぐらいの「先輩」に向かって
「兄さんおはようございます」とかやるもんだから
みんな面食らってるとか
その「兄さん」がこの前YouTubeで話してた

げんきはまだ20歳なのに、父親でもおかしくない歳の後輩とか嫌だろうな

>>18
吉本に70過ぎで入所した「おばあちゃん」て芸人いたような希ガス

>>16
紅葉さんしか知らないけど、他にもいるの？

43歳で落語家、それも円楽一門会の落語家で何をどうして食っていくつもりなのかな
大金持ちで働く必要ないのかな。しかし、そんな旦那さんに前座なんかさせられないしな
まあ、円楽一門会なんか一部の売れっ子除いて生態が全く不明ではあるがｗ
師匠の鳳志にしてそうだもん。弟子持つほど売れてるのか？

立川流に元医者が居なかったっけ？
あの類だろ

そもそも落語家なんて社会人が本業の片手間に出来る程度の芸能だろ

げんきを見てると円楽一門の前座ってすごい忙しそうに見えるけど月の収入位あるんだ

>>23
らく朝は凄い
慶応病院のなんとかセンター長の職を捨てて専業落語家になったし
志らくの病気の早期発見、早期治療もやったしなあ
でも紺屋の白袴で自分が病気で倒れちまった

不労所得たっぷりのFIRE組だろう
今の国宝が不動産収入で悠々自適だったように経済的な不安がない方が芸の探求に専念でき大成するケースもある
明らかにダメになるケースが多いのは二世くらいでは

金持ちつかまえて新若竹作ればいい

一太郎と愛楽と好楽が金を出し合って10億のオフィスビル立てて1階から3階までは寄席にしてオフィスの賃料で回したらいい
永谷と合弁でマンションでもいいが
錦糸町が埋まったら両国にニーズが来るかもしれない

愛楽ってそんな稼いでるのか

>>26
厚生労働省で技官として医療研究をしていたので医師としてはガチでトップクラス

ちなみに閉館後の若竹ビルの買取は六代目が本気で計画してたらしい。
メンバーは六代目（当時：楽太郎）、ぜん馬、小朝の仲良し同期で。
五代目にブチ切れられて頓挫したらしいが、実現してたらどうなったんだろうか

東陽町は場所がなあ……
山手線とスムーズに乗り換えできないし

買い取ってプロレス会場にでもすれば良かったのに

>>30
笑点時代の稼ぎで不動産投資

>>35
山田隆夫に教わったのかな

>>36
そうらしいよ

> 本日7/24(金)の「しのばず寄席・昼の部」は、ご予約の方、当日券の方含めて、満席となりました。大勢様のご来場、誠にありがとうございます！

円楽主任のしのばず昼席が札止め
しかし円楽は無関係で昇太(と小痴楽)のおかげ
昇太なんて滅多に出ないのにここまで円楽を持ち上げるのが不気味　

円楽という名前がついている人を粗略に扱うわけにはさすがにいかないんじゃないの？
ただし司会者といえども笑点の椅子（座布団と言いたいが意味が変わる）を決める権利はないという前提つきで

平日の夜席を考えるとアクセスは大事
両国でもいいが駅前じゃないと
あんなところにポツンとあっても認知は上がらんよ

>>38
ほんと、不気味のひとこと
なんでそんなに肩入れしてるんだろ

>>38
襲名披露興行の口上でも昇太は「ちょっとでも迷ったり困ったりしたことがあったら、その時は是非芸協でお待ちしております」だもんな
ホントに客員になったけど

結構マジで芸協が円楽党のメンバーを一部だけでも引き取る用意はあるんじゃないかね

近い将来円楽党の長老3人が消えた後は円楽党自体が瓦解するのはわかってるだろうし
好楽あたりが裏で芸協（特に昇太・小遊三）に頭下げまくってるんだろうな

7円は会長として円楽党を解散させて、自分は芸協客員になる、と
師匠が亡くなったら落協から遁走した親父の背中をちゃんと見てるよ
まあ弟子はガキだけだし、自分と家族のこと以外は考えてない
こんなんを会長にした時点で団体として終わってるわ

今でも7円会長が円楽党全体のことを何かプロデュースしてるとか采配してるとか聞かんしな。
自分や自分の息子を売り込むことで精いっぱい。

完全吸収とはいかんまでも芸協の二次団体化はあるかもね

ねぇよ
欲しいやつは客員で確保
後はごめんなさい

両国亀戸で細々やってるのはすでに二軍感ありまくり
それももうすぐ消滅しそうだけど
南無三

先代、先々代が笑点の利権を一手に握ってたから影響力を持ててた
二人がいなくなりゃ単なる第三野球部になりさがるのはわかっていた。
先代円楽は、病気してから危機感を持ち何とか芸協に入れてもらおうとしていた。
しかし、談幸が先例を作ってしまったため、寄席で前座経験のないものは絶対そのまま受け入れられない。
先代円楽ですらこの壁は打ち破れなかった。先代円楽ですら無理だったものを当代円楽ではさらに無理だろう。
談幸のように寄席に魅力を感じている円楽一門会の落語家は、鳳楽、円橘、好楽くらいで
その他の真打は前座１年やり直しなんて絶対受け入れないだろう。

どうせ落語もまともにできない取れないんだし、万年前座で移籍すれば良い
人手不足だから落協が拾ってくれるかも
なお7円親子は一家でドサ旅
ピンクいなくなったら需要は激減すると思うが、まあ円楽という名前に騙されるドサ民は一定数いるだろ

落語協会は拾わんだろうな。こぶの次の次の世代になるくらいまでは。

落語界のスネ夫である

馬円楽や黒円楽見てあえてこの一門選んだようなメクラども
落語界として面倒見る必要はないな

>>53は世間からも家族からも孤立してるやつ

笑福亭鶴光
寄席修行経験なし
芸術協会には「準会員」として入会
弟子は筆頭弟子以外は芸協で寄席修行

立川談幸
落語協会で寄席修行、二ツ目昇進後脱会
芸術協会には「準会員」として入会
弟子は寄席で前座修行やり直し

黒円楽
落語協会で寄席修行、二ツ目昇進後脱会
芸術協会には「客員」として入会
弟子は参加せず

べ瓶
寄席修行経験なし
芸術協会には「客員」として入会
上方落語協会にも席を置く

萬橘
寄席修行経験なし
芸術協会には「客員」として入会
弟子は参加せず

芸協は寄席修行してなくとも真打のまま入会できる
またその弟子も寄席で前座修行さえすれば
芸協所属で二ツ目、真打になれる
しかも他団体との重籍容認

萬橘は萬丸、萬次郎を芸協に押し込むべきだよね
円楽党が消滅しても芸協で命脈保てればいいし
萬橘一門は小圓朝、圓橘の名跡を継ぐ資格がある
伝統っていう部分では落語協会に敵わない故
これら名跡を名乗る噺家の抱えることは芸協的にはプラス

前例ということで言うなら
落語協会の香盤に先代の露の五郎が載っていた時期がある
鶴光が芸協に入るのと同じ頃

>>56
名跡だけじゃ客呼べないのは7円が絶賛実践中だろ
小円朝なんて先代聴いたの80過ぎの爺さんとかだし、有難みなんかねえよ

>>56
客員だと主任やれんぞ（圓楽襲名除く）
講談だって真打ちで芸協入りした阿久鯉先生は主任やらせてもらえんし

準会員とか客員とか真打上方とか会友とかいろいろあるんだな芸協
シレっと圓楽一門真打とか作ってもいいのでは

兼好、萬橘、円楽を準会員にして弟子を芸協に送り込むしかないね
他の人らは円楽一門会のままで。
寄席は15日がしんどいなら半分くらいに減らしてもいいんじゃないか
亀戸も閉めればいい

>>55
べ瓶は繁昌亭の前座1期生

>>61
7円のガキをこどもらくごかとして見世物に使うのはありだな
親父よりも客呼べそう
円生6みたいに大成するかもしれんし

>>60
ていうか、それ普通にありそうな気が　＞円楽一門真打

>>63
テレビ東京の今年の新年浅草寄席で子供2人に「ロンパールーム」想起させる下ネタ小噺をやらせていた。
円楽の真意がわからん

>>64
協会員になれば会費とられるのに？払ってまで加入するかね
客員になればトリが取れるってだけでゲスト枠には別に今のままでも出れるし
円楽萬橘以外に兼好くらいしかトリ取れそうなのいないし
朝橘を育てようとしているようだがあまりにも筋が良くない
まだ下の二ツ目たちの方が可能性ある

朝橘が筑波で好一郎が神戸大？
学歴は落語と関係ねえな

伝統芸能は型を演じてナンボだから
アタマ関係ないな
名人志ん朝も獨協だし

アタマいるのは漫才コントの方

アタマ要らない五代目圓楽無一文会

落語家は中途半端に知性あると
英語落語とオペラ落語とか
不毛なことやりがち

その点五代目円楽一門会は池沼ばかり

>>68
志ん朝の獨協は金持の成城成蹊玉川みたいなもんで学力レベルを示さないと思うが

志ん朝はドイツ語が堪能だった

>>72
あの人外交官志望だったから
多分慶応や立教落ちてる

獨協中学は旧制の名門校で一高に沢山合格者出してた　志ん朝は新制の昭和20年代の中受組だが、在学期間は天野貞祐が校長やってた時期と重なってたはず　今で言えば武蔵みたいな学校

志ん朝は大学も獨協だろ
受験したんだろ

志ん朝は頭脳明晰だったからヤバい連中から切れたんだろ

朝橘、いつもXでとばしてんな～

呆れた贔屓に逃げられることはあっても増えることはないと思うんだがな
SNSきっかけで仕事をもらえたりするのかね
落語聞きでもなければ営業の仕事なんざ誰に頼んでもたいして変わらんからな

サヨパヨに流れるやつも多いんだから別にいいんじゃねーの？

志ん朝って中年期に拳銃関係で捕まってるだろ（志ん朝　拳銃でググるといくつか出てくる）
少なくとも頭脳明晰とかヤバい連中と付き合いがない、は通らない

獨協大だからアホだよ

で、志ん朝とここの泡沫落語集団の何の関係があるのかとｗ

獨協より7円の駒沢のほうがよほどレベル高いんだろうなｗ

ら、ららくごにがくれきはか、かかかんけいないから
と7円が言ってます

いや、だから関係ないだろ
もちろん、ありゃ邪魔にはならないだろうが
朝橘、好吉、芸協の昇吉、立川流のエール大卒の人とか学歴の無駄遣い

昭和の名人はギリギリ読み書き出来たレベルの人間ばかりだろうし

東大や京大を出て落語家になるヤツなんて
豆腐の角に頭をぶつけて死んだほうがましだろ
人間国宝になるなら話は別だけどな

学校は行ってないが昔の噺家は教養はあっただろ　歌舞音曲はもちろん圓朝、圓生6は外国文学まで手出ししてた

東大京大出なんかお笑いにはクイズ番組しか需要はないだろｗ

好青年、スウェーデンの歴史を新作落語に

それは講談の分野じゃないのかな

新作に逃げるのは堕落

>>88
歌丸とかも中卒だけど、いろいろ知識や教養はあったもんな。

談志だってあれだけ著作がある

今の大卒なんかより昔の小学校もろくにいってない人の方が物を知っていた

>>95
それは教えてくれる人があったからだろ

昔は早くから社会に出ていろいろな経験したり、いろいろ手作業してたから
学歴とは異なる「経験値」がちょっと違うのよな。

談志にしても歌丸にしても教わる人がたくさんいた訳だ
落語で教わった部分もあると思うが

誰だったか昔は年寄の噺でなければ客は聞かないようなところもあったと言ってたな
だから若いのはわざと老人に見せるために白髪にしたりシワを書いてもいたとか

英語もろくに読めないガイジだらけだよ昔の低学歴は
芸能の知識なんて見てれば誰も身につく
アタマはいらない
談志は学歴コンプの塊でインテリに褒められるのが何よりの喜びだった

だから円楽一門と歌丸談志の学歴に何の関係があるんだか

>>100
小室直樹とか西部邁とかな

>>100
外国語は旧制中学行ってないやつは全員読めないよ　日本語の運用力は遥かな今より高いけど

昔の噺家は教養人でリベラルだよ
圓生は本の虫でモーパッサンとかニーチェとか読んでた　知識欲は凄まじく孫のような年の素人から意見されても正しければ尊重してたくらい

三平がどこかの大学教授と宴席を共にしたとき
矢野誠一にサルトルの話でもした方がいいかと聞いたらしい
冗談と思い軽く受け流したが後から三平が読書家でサルトルもよく読んでいたとしったとか

横の世界だが、六代目菊五郎は中卒だが「教えてくれる人がいればいい」と書生で大学生を何人も雇ってたらしい。知識は何とでもなる、芸の方が時間がかかる。

6円は青学大全共闘でヘルメットかぶってて就職がなかったから5圓に入門したという話もありますね。あまり言われないみたいだけど。

深夜便の5圓の居残り、良いとこ悪いとこ全部出ているな。

>>108
5圓楽っぽさはあまり感じなかった

志ん生も世の中のことはあまり興味なかった

教養のない大卒の吹き溜まりが五代目円楽一門会

>>91
芸協の竹千代が古事記でやってたあんな感じかな
どうにも日本語の間が悪いままで全く笑えないのでいっそ最初から講談に行ってしらばでパンパン鍛えられた方が良かったかもな

wiki見たところ朝橘も好一郎も国立大理系のようだ
何やってんだか
ネトウヨ朝橘は税金返せよ

>>107
東大闘争の後だし、セクトに入っていたようなガチ勢以外は学生運動やってないような

江戸時代や明治時代の話が飯のタネなのに案外少ない史学科出身者

ニーチェとかサルトルとかちゃんと段階踏まないと読みこなせないからな
昔の咄家は読めもしない本を読めると見栄を張っていたんだな

「円生さん何読んでるの？」
「ニーチェでげす」
「俺ら退屈してるんで読んで聞かせてよ」
「一度だけですよ？二度読むと変わるよ？」

>>103
旧制高校じゃないの

旧制高校は今の大学教養課程で二外までやってた。英語は旧制中学からだよ。夏目漱石は中学の英語教員をやってたろ

誰も昨日の浅草での三遊落語まつりに行かなかったのか？

>>116
ニ、ニ、ニーチェかサルトルか、ソッソッソクラテスかプラトンか、みんな悩んで大きくなった〜

っつーCMが50年位前にあったなｗ
しかし学歴話ばっかり盛り上がるっていかにも5chだなぁ

底辺層に限って学歴大好きだからな
いかにも円楽党ファンらしいともいえるがｗ

>>119
ああ、まあ、英語じゃなくて外国語と書いてたし、話の流れからドイツ語やフランス語の素養を含めて言ってるんだと思ったんでね。

吉井勇と馬楽、漱石に小さんとか

おまいらいくら円楽党のネタがないからといって脱線しすぎだろｗ

円楽党にも立川のような顧問がいればな

吉川潮に頭下げろw

いや、ネットで大人気の世界一落語ブロガーでっち定吉大先生が一門会の顧問にふさわしい

萬客萬来落語会
次回ゲストは神田伯山
円楽一門会は伯山に頼りすぎだろ

一門会は伯山の弱味でも握っているのか？

七円の襲名って何人規模でどこでやったんだっけ？
帝国で600人に感心してる場合ではないと思うが

>>131
https://news.ntv.co.jp/category/culture/ff22942533f14d10bfdcaabaaa3b1584

550人
記事には書かれてないが、場所は丸の内の東京會舘

>>132
�dくす
格といい人数といいなかなかいい勝負だったんだな

>>128
でっちだと芸協の二次団体化を追求するだけになるかと。
本人もそう語ってるし。

>>134
もちろん冗談です
名前も明かせないセコに顧問が務まるはずもない

東京はすぐに三団体体制になりそう

すぐには無理では？
六代目円楽とか好楽とかを直接知らない世代が各協会の会長クラスを占めるような時代になれば
動きがあってもおかしくないかとは思う

円楽、ワタナベエンターテインメントに所属できれば
テレビ仕事増えんじゃね？
春風亭昇吉もナベプロパワーあってのだし

駄目なら天狗連の巣窟キングプロダクション

そこまで今はナベプロの力は強くないだろ。
1970年年代以前は今の吉本以上に力を持ってたらしいが。

>>137

>>137
ま～だ落協・芸協に合流できるなんて夢見てるのかい？

芸協は完全合流とはいかんまでもそこそこ考えてくれるのでは？

>>142
必要なヤツだけ客員で一本釣りで終わり
不要なヤツを引き取る義務もなきゃ余裕もない

必要なのといらないのとの線引きはどの辺になってくるのだろうな
意外と馬の直弟子のほうが数多く不要って言われそうなのが痛いね
最悪若手だったら前座やり直しもできそうだし

五代目の直弟子って七代目のみが辛うじて40代、50代が愛楽ほか数名、
あとは60〜70代でもう伸びようがないだろ

そういう意味では芸協に合流しやすいのでは？
年寄りは一部を除いて切り捨て、40代以下は一からやり直す前提で

竜楽は落語ファンの評価は高いようだな。
江戸しぐさの地雷を踏んでしまったが

>>146
試しに落語協会で寄席修行した鳳楽師か円橘師が
落語協会に入会届出してみたら？って思うね
どんなリアクション、回答が得られるか

談幸が前例を作ってしまった。あれ以外認められないと思う。
真打でも前座最低1年やり直し、二つ目は3年
あと芸協の年齢制限に引っかかって入門した43歳の前座さんは厳しい
客員より権限が強い準会員に兼好、萬橘、円楽になり、その弟子は芸協で前座修行
鶴光パターンで圓生の血を残したほうがいいな

ちょっと違う
吉幸は真打昇進間近の二つ目7年目で芸協で1年間前座。幸之進が二つ目3年目で芸協で2年間前座。
ついでに師匠の談幸は準会員で1年ちょっとは真打としての香盤が一番下だった。

>>149
兼好は63歳で兼好であることを辞めると前から言ってるからなあ

円楽党にとっては入りたいのだろうけど、向こうからしたら来てもらっても…なんだよ。だから芸協ですら否決される。だーれも必要としていない。

>>151
襲名や改名の可能性は？

>>148
立川流もそうだろうけど、その辺の高齢噺家たちは
もう命尽きるまで今のままでも、フリーでも構わないって感じじゃないのかね。
円楽一門も馬の直弟子世代は現状維持で満足して特にやる気も感じられないし。

ただ、50代以下だとまだ人生は長いから
どこかの団体に入ったり団体そのものを大改革して安定を求めたくなるのは至極当然な話かと。
立川流も古参や四天王を動かして社団法人化まで話を進めたのは孫弟子世代の力だから。

安定求めるなら馬一門なんかに来るなw

5代目圓楽、楽太郎が生きてた頃は、笑点パワーがあったから、
地方の仕事が入ってきてむしろ落語協会や芸協の落語家たちより安定していたのだろう
前座修行は緩いし、寄席のノルマはそこまでないし、今デメリットになってることもメリットだった。
笑点のあの円楽さんのいるとこの落語家さんねで仕事くるもんな。

来るかよw

来てたと思うぞ　特に地方は。
今でもそうだけど、笑点の威力は地方では絶大だからな。
円楽党の連中は今でも馬や黒、ピンク、笑点の話のつかみが多い。

星企画もしっかり地方営業取ってくる事務所だったようだし
そこまで上手くもない＆面白くない弟子20人をちゃんと食わせてた五代目はすごいよ。

5代目門下の洋楽が親と祖母の介護で函館に戻ってから市議会議員になったけど、そこまで活動してなかったからかすぐ落選したり、かと思えば今度は北斗市の市議会議員選に出馬したりとの足取りがイマイチよくわからん…

田舎でそもそも無名落語家の営業需要とかないだろw

馬一門が寄席出れないこと分かってて入ってきたガイジどもを
組織として救う必要は1ミリもないよな

>>161
これが意外とあったんだな。だから直弟子は危機感が薄すぎた。

立川流も談志頼みではあったんだが、弟子世代である四天王がちゃんと活躍してるのは大きかった
円楽党は馬の弟子世代があまりにやる気なさ過ぎた

ええと、鳳楽、楽太郎、好楽、後、誰か一人で四天王じゃなかったっけ？

円楽一門は幹部制でしょ。その流れなら最後のひとりは圓橘。六代目亡きあとは楽之介かな

>>165
圓橘かな

>>160
洋楽はひっそり芸名返上してたらしい

笑点頼みの乞食部落とか1秒でも早く潰した方がいいな

結局、円楽一門会や立川流は、芸能事務所と一緒なんだよ
数人の売れっ子の知名度、稼ぎで、他の数十人の売れないタレントを食わせている。
芸能事務所も売れっ子が独立したりいなくなったりすると大慌て。
やっと重い腰上げて各所にゴリ押ししまくり次の稼ぎ頭をつくろうとする。
それが晴の輔や今の円楽だ。
しかし、ゴリ押しも限界があるからな。
最後は本人の力次第。晴の輔もパッとしねえけど、円楽もどうだかな

パッとした試しはないのが五代目円楽一門会

>>160
洋楽は本が出てるんでそれを読むと大分わかる。無所属で函館市議を続けてれば良かったんだろうが、支持者の反対を押し切って辞職して色気を出してみんなの党から道議選に出たのが運の尽きだったみたいだね。辞めた函館市議にも出られなくなってしまった。

一門会の本でも掴みどころのない、よくわからない人として書かれてるね。好楽からは好かれていたことからもわかるけど、上からのウケが謎によかったらしい。

難しい馬に気に入られるのは相当
ただライターやったり結局落語家はただ肩書きだけになっていた

円楽一門会はいつも伯山におんぶにだっこだな

芸協から松鯉一門が離脱して円楽一門を吸収するからそれまで頑張れ

好楽、誕生会で12時間飲み続けたんか>好の助X

円楽が洋楽の結婚祝いで笑点に出してやろうと調整したら、愛楽が仕事取られると思って本気でビビってた話好き。
だからか知らんが一門会本でも洋楽を突き放してて器の程が知れるなあと思った。

洋楽の本では追悼してたがな

五円会とは
○空間は両国に何か弱みでも握られているのだろうか
読売の反省で安い公共の箱を選んで木戸銭を常識の範囲に押さえたようだが

また伯山かよｗ
なんなんだろうなこの完全介護状態
最近、正蔵も妙に協力的だな。
落語協会で圓生を復活させたいのかな
そうすると円楽一門会を宥めなきゃいけないからな

正蔵自体は正直そこまで円楽党や立川流に対して極端に忌諱するほどではなさそうだけど、
権太楼とかさん喬とかあの辺の世代がいまだ分裂騒動を引きずってそうだからな。
最大のネックであった香葉子が消えた時点で前よりは風通しはよくなってそうだが。

困ったときはお互い様の護送船団方式のその船団のなかに、
ギリギリまだ入れてもらってんだよ。

分裂した時にはいなかった世代は関係なく交流してるし、無理にくっついたりせず
持ちつ持たれつで盛り上げていけばいいんじゃないの

向こうにこんな連中面倒見る義理もメリットもないからな

>>183
持たれつ持たれつだろ、ほとんどのケースが
7円なんかほとんどタダ乗りだし

7円は当然と思ってそうだな

萬橘が「一番仲の良い噺家誰？」って聞かれて
林家たけ平って答えてたけど
同時にたけ平は違う人の名前出すんじゃないかって言ってた

円楽はこれ見よがしに一之輔との仲アピールしてるけど
一之輔に仲の良い噺家誰？って聞いたら
円楽とは答えんだろう

円楽党の面々が思っている程
落語協会や芸術協会は円楽党の事気にしてない
円楽、円橘も客員、つまり身内ではないって事
そのあたりをわきまえないとね

円楽も立川も認めるがそれと合流は別だという話はあったな
結局わきまえんとな

ほっといても自然消滅だな

萬橘とたけ平は仲良しとかいうぬるい関係じゃなく運命共同体じゃないのか
ビジネスパートナーというか
なんとかて小屋の共同経営者だか所有者だかなんだろ？

>>187
7円は自分のYoutubeでたけ平とのかなりの仲の良さもアピールしてたけどな

７円は先輩や同期には積極的だけど後輩から慕われる系の話をあまり聞かない。
ネタ数は同期には決して負けてないはず（10日間毎日ネタ変える器用さはあるんだし）
なので十八番や得意な話の傾向を作る方が先っぽい

末広亭昼席　立ち見まで出るほどの満員の入りだったが客がまったく盛り上がらず
萬橘が「盛り上がらないと演者たちが持ち時間をみんなオーバーしてトリの昇太師匠の持ち時間を短くする」と脅しをかけた
萬橘はこの日は落語をやらず、小噺だけして下がっていった

え、漫談でおりたの？
最悪じゃん

寄席だったかどうかは覚えてないけど確かに独演以外の萬橘は外様意識が強く出すぎて
明らかに実力をセーブしてる時あるんだよなー。コンプレックスに近いから治しようが無いんだろうけど

弱者芸ってやつ？

定席で、萬橘が高座に上がった途端に観光団体客と思しき人たちが離席→退出するのをみて
呆気にとられた萬橘を２回くらいみたことあるけど、そういうトラウマなんかなあ。

高座に卑屈が滲み出てる
わさびほどじゃないけど

寄席で修行してねえ半端モンって自意識があるんだろうな
兼好やこしらにはそういうとこなさそうだけど、萬橘はそういうとこ真面目だから

期待の若手？噺家ですらこんなんだから円楽党が呼ばれなくなっていくんだよな
一応なりとも客員なんだからもうちょっと頑張らないと

>>195
浅草で漫談プラス孝行糖で降りたの見たことあるわ　ちゃんとネタやればいいのにね

寄席の時間配分調整に慣れてないんじゃないのかね？
両国は身内（円楽一門）ばっかりだからなあなあで調整もやりやすいんだろうけど
芸協噺家ばかりの空間だと都合よくはできないし。

そういうのを含めて寄席修行って大事なんだろうな

昨日寸志が猫と金魚を末広でかけてたが、
噺自体は技術あるし工夫満載で楽しかったが、場を制圧する能力は寄席芸人には全然勝てないと思ったわ

>>204
似たようなこと円楽６でもあった
何かひとりだけ空気感が違うんよ
上手い下手じゃなくて

別団体ですまんが、池袋で談幸が15分で青菜をやったのに遭遇したことがある
大したものだと思った
円楽6は前座時代は馬のお付きでほとんど寄席に来なかったと何かで読んだ
そのツケなんだろうな

円楽6は晩年なんか名人みたいな振る舞いだったけど、純粋な落語の実力は落語協会の二ツ目レベルだったな。
そういう器じゃないのに円楽一門を引っ張って行かなきゃいけなかったかわいそうな人でもある。

いや六代目は別に名人扱いはされてなかったぞ。
ずっと歌丸の天敵という役割で、圓生襲名を望んだのもヤケクソな理由だったし。
ただ、ああいう秀才タイプは80を超えると妙な味が出てくる可能性もあったので、もうちょっと長く見て見たかったけどね

誰も名人扱いなんかしてねーだろ
本人が名人気取りで振る舞ってただけで

鳳楽も寄席で前座仕事してなかったというな

鳳楽は馬が円生に預けたんだよな
初孫なので相当可愛がられたと本人も言っていた
地方の仕事にも連れて行ってもらったりもしていた

>>205
立川晴の輔の悪口だったらスレ違い

短い噺が上手くできないと寄席では浮くわな

>>204
スレ違いですまんが。オレも見ていて感じた。連雀亭で見比べると明らかに劣る弁橋のほうが、あのやり方であの場を支配してたもんな。ただ出番が逆だったらわからんとも思うが。

噺を短くするのは高度な技術なんだよな

昔の名人でも噺を刈りこんだり、長くして場をつないだことも逸話で残ってる

馬圓楽が落語協会に戻らなくて一番損したのが鳳楽
もし戻ってたら確実に圓生７になれたろうに（当代小さんクラスだけど）
得したのが黒円楽
もし戻ってたら小朝が３７人抜きになってた

別に戻らなくても鳳楽が七代目円生継いでも良かったな。初代円丈や円窓は実力不足だったし六代目遺族なんか一門会に詫びを入れる立場だろ

鳳楽もはや引退状態

円生一門はちょい事情ややこしいからな。
実力者だった円彌と円窓は本来は柳派からの預かり弟子。
さん生と円丈は我が道を行く独自路線すぎて円生に合わない。
鳳楽は10年前に一度見たきりだけど悪くなかったので、この人が円生でも納得する感じだった

柳枝や三木助が長生きすれば色々変わっていたな

>>220
圓生って圓楽以外の直弟子、さん生、好生、生之助、圓龍を冷遇しまくったからな

円生は今の喬太郎と同じく本人は上手いが弟子の育て方は論外。あの当時なら五代目円楽が育ったが

>>222
一番心配なのはお前だよと圓生に言われた圓好

>>220
円丈は可愛がられたと聞いたが

>>225
円丈本人による自己申告

弟子なんてもんはみんな自分が一番って思ってるよ

真打披露興行で毎日出てくれたんだから、圓丈は可愛がってたろ

と言う圓丈本人

圓生は弟子の扱いや晩年の拗らせぶりは本当に思うところあるけど、引き際はちゃんとしてたし噺を音源に残してるのは功績ではある

自分が死んだ後も音源は残るから完全な状態で音源を残す事を考えたって昭和40年代には非凡な発想　カラヤンみたい

圓生百席と一連の著作（明治の寄席芸人とか寄席育ち）があるおかけで
大正〜戦前における落語の解像度がだいぶあがったからな

梅屋敷げんきの名前がないけどなんかあった？

>>222
逆に恐ろしく弟子の目利きができてると思わんか　冷遇された奴でできる奴、川柳しかいない

好青年の会のネタ帳ワラタ>七円X

圓生なんて落語愛好会レベルの円楽党がどうこうできるような代物ではないよ。
小さんに完全敗北した時点で落語協会のほうに正当性はあるんだから。

談志の独演会の前座やったんだっけ円生は

え？「包丁」の話？

>>210
鳳楽はきちんと前座やってるよ。
楽太郎もやったはずなんだが、円楽のボーヤ扱いだったから、業界内ではそういう評価ではなかったのかな。

7円はめっちゃ定席での出番が増えてるな。
新宿なんて8月中、9月上、9月下と芸協の芝居には全回呼ばれてるし。
これに加えて8月下の後半は浅草にも出るし。
萬橘も新宿浅草で8月中から9月上まで途切れることなくずっと出まくりだし。

円楽一門の会長副会長だからどうかは知らんけど、かなり優遇されてる感。
芸協に溶け込みすぎじゃね？ｗ

楽太郎は圓楽のカバン持ちのアルバイト出身。言うなれば私設秘書。
落語家への転身は圓楽直々のスカウトという相当珍しい経歴の持ち主。
どこまで本当か知らないけど

ただのアルバイトなら給料出さないといけないけど
弟子ならそれがいらないから噺家としてスカウトしたってまことしやかな話があるなｗ

楽太郎は高田文夫と右朝が落研時代に会をやった時にチケット売りやっていた

楽太郎時代はそれこそ鞄持ちの延長で師匠に帯同してたから寄席修行はほとんどしてないんじゃなかったか
関係ないけど両国寄席いよいよ終わるのか招待券は早く使った方がいいと言われた

たけ平も正蔵のマネ上がりだから同じパターンかな

芸協が率先して7円萬橘を寄席修行（出演）させてるのはなんか意味あるんかね？ >>240
正式に芸協に取り込む気なのかね？

二人とも正直いらないけどな
欲しいのは兼好くらい　陸奥間違いを寄席で聴きたい

げんきさんを二つ目に上げてから両国亀戸閉めるのかね
博多もあっさり終わったし、終わる時はあっさり終わりそう

両国やめたら大多数の下っ端構成員はまともな仕事がなくなるじゃないか。
亀戸だってどうなるかわからんのに。
少数の使えそうなのだけを芸協にねじ込んで、他の大勢は廃業かアマチュアにさせる気なのかな。
当の会長副会長は芸協の番組にがっつり組み込まれて安泰だし。

何人か退会もいるし同じになるだけじゃないのか

落語界的には全然問題ないな

ここに来ての正蔵、昇太の両会長と伯山一之輔の両協会の二枚看板の全力介護は
やはり瀕死の一門会への惻隠の情みたいなものがあるのかね
兼好、円楽、萬橘までなら面倒は見ますよってことなのだろう。

円生の名跡を獲りに行ってるだけでは

円楽党は圓生の名跡持ってないから関係ないね。
介護というか、客が来るならコラボしますよ程度の話でしかない。

楽太郎が圓楽のカバン持ちやっていた時代は、落語協会が新弟子をとることを制限していた
表立って弟子扱いできないから、カバン持ちという形でそばに置いていた可能性もある

両国は「仕事」と言えるのだろうか。
ギャラは出ねえどころか持ち出しありだろうし、
定席と違って、パイプ椅子に客数人とか「やってる感」すら出ない
先代円楽みたいな有無を言わせぬ強力な重しがなきゃ、自然と終わる方に流れるわな

>>255
可能性も何も楽太郎がそう書いてる

コラボにしては結構がっつり7円萬橘には定席に連続出演させたりして食い込んでる感じ。
両国もやめるのなら、そろそろ円楽党の店じまいを考えているのではないかね？
たぶん芸協に一部吸収の方向性なんだろうけど。
いま定席で呼ばれてる楽生、好の助、満道あたりに古老3人と兼好を含む好楽の一部弟子あたりくらいを目途に。
百生はたい平との関係で落協かもしれんけど。

80歳を過ぎた好楽がいるうちに道筋をつけたいのでは？

百生が落協とか、どんだけ頭お花畑なのか

前と違って正蔵だから多少は緩くなってるだろうし可能性ゼロじゃないな
真打まで期間もかけてるから即席真打だとか文句言われる筋合いもないだろうし

たい平としては落語協会に戻したい気持ちはありそう

正蔵は素朴ないい人キャラを演じてるが、小三治直系のゴリゴリの保守派だぞ

わざわざ口出す必要無い九蔵の名前に口出してくるくらい政治的

>>260
会長はそうでも他はどうだろう？
落協にしろ芸協にしろ弱小とはいえ吸収することで己の実入りが減るか減らないかしか無い案件を良しとするかね？メリットが無いよ

>>262
あれは香葉子やさん権の意見を受け入れただけだろ。
本人や弟的には別に問題ないと思ってたというし。

メリットないといっても既に芸協は一部を受け入れて問題なく馴染んでるからなぁ
最初はごりごりに反対してた伸治なんかも今は普通に受け入れてるというしな

合流させるとか毛頭ないと思う
ただ、円楽の後見はやれる範囲でしてやるし、寄席に関しても、兼好や萬橘ら一部のマシな落語家たちをゲストとして出す分には規制を緩めるだろう
圓生を追い出した後、半世紀その弟子たちを寄席から締め出し、５代目円楽が指名した圓生襲名も協会に残る弟弟子たちに反対させ潰した。
最近の両協会の協力姿勢は、円楽一門会が消滅したらしたで後味は悪いのだろう。

まあ芸協が近い将来に一部吸収ってことで話はついてそうだな
円楽党の会長副会長からして取り込まれすぎてるし

圓生って名跡は重いんだよね。
古今亭も元をたどれば圓生、圓歌やら遊三やら他団体の三遊亭も圓朝、圓朝の源流はもちろん圓生だ
大隆盛の一朝小朝一之輔がいる稲荷町だが源流は春風的ではなく林家でもなく実は三遊亭一朝で圓生
そら地味な鳳楽に継がれたらいい顔はしねえわな
円丈、圓窓が賛成したとしても他の連中が陰に陽に反対して襲名できたかどうか

稲荷町も最初は三遊だった
ポジティブに考えれば、三遊は稲荷町一門として栄えている
何なら柳家を凌駕するくらいの勢いがある
目出度し

鳳楽なんか耄碌したのか引っ込んでしまったからな
円生名乗っていたらもっとアレだった

正蔵がもっといろんな人を寄席に出したいと記者会見で言ってたが両国も含むってことか
業界影響力の拡大が目的かもっとシンプルに自分以下の芸人を増やしたいのかも知れんが席亭は商売だからな
百生を林家の芝居に出すとかたいへいに直らせるくらいはできそうだが寄席の常連にはちょっと無理がある

>>264
あれは東京林家総帥としての発言だろ
さんごんの方が関係なくね

さんごん直系の市馬は、正蔵の発言は落語協会を代表したものではないとわざわざ梯子を外してる

>>271
寄席を増やしたいなんて小さんも馬風もずっと行ってたが具体化した事ない

こぶも具体的なプランなんかなく雰囲気で発言してるだけだろ

>>265
一部の客を呼べる人間を都合良く使うのと全部受け入れるのは根本的に違う

「円楽も立川も認める。ただそれと合流は別」と誰か言ってたな
客員と正会員は全然違う

噺家の利益団体なんだから、人数増やして飯が食えなくなるのなんてお断りってだけの話を理解すべきなんだよ。
席亭はオールスターで儲けたいと言ってるだけで。

よくわからないんだけどさ、現状芸協の寄席定席公演は落語協会に比べて観客人数が少ないんでしょ。あくまで平均の話だよ。それは落語家の層が薄いからなのは明白なわけで。だったらそこに手当てできる団体合流は、いい話じゃないのかね。もっとも構成員みんなに広く出番を与えようとすればそりゃ今いる噺家の出番も収入も減るかもしれないけど、落語協会みたいに客を呼べる者だけ顔付けすればいいので…ああ、それが嫌なのか。

芸協会の平均レベルを考えると、兼好マンキツ辺りは上位レベルじゃないかな
7円は名前だけだが、知らない客からしたら馬や紫的なものを期待する
だから芸協の客員はwinwinじゃね？
ただ大多数の円楽一門の噺家にとっては全くプラスにならない

食えてるか食えてないかで言えば、落語協会や芸協だって末端は全然食えてねえだろ。
でも、定席に一回でも出れれば、落語家やってる感は出る。
パイプ椅子に数人の客の両国亀戸じゃそれすら円楽一門会の落語家たちにはないもんな。
本音を言えば金にもならねえやってる感も出ねえ両国なんか出たくなかっただろうが、
何とか一門会を維持したい先代円楽の存在が重しになり、無理くり維持してた。
永谷も先代円楽がいたから協力してたんだろうし、なくなるのは仕方ないよ。
それだけ大きな存在だったんだよ

>>272
いや、某ポッドキャストでは柳派系のベテラン勢が正蔵に「落語協会としてあのまま看過していいんですか？」と焚きつけたのでやむを得ず対応したという説を
某若手真打が紹介してた。

>>277
それは席亭の論理だね。芸協だけじゃ弱いから、円楽党なり立川流なりの有名どころも呼んで集客数をアップしたい。

対して芸協はそこに加入する噺家の利益代表で、寄席の集客数がアップしたところで大した収入のプラスになるわけでないのに、香盤が乱されるのなんかまっぴらとなるわけだね。

協会にしても芸協にしても、そして円楽党自身にしても大多数は寄席に顔付けされる機会は乏しいのに対して、団体内での香盤は大切な資産だから合流で下がるのは勘弁となる。

>>273
黒門亭はどうなんだろう
始まった経緯を知らないが小さんが建物を寄付して馬風の代でスタートだとしたら一応増えてはいることに
龍玉の訃報で知ったが協会としては立派な寄席定席扱いらしい
規模は両国より小さいのに

>>271
馬風は動画で会長時代に寄席を増やしたかったができなかったって行ってたから増やした寄席のうちに入って無いんじゃね

>>272
あれはさん権の圧力が強かったと俺も聞いたわ

立川にしてもさん権の影響力は強いな

>>282
寄席修行した芸人が出てるんだから、両国よりも格式は高い

両国は会議室に即席で作ったのと何にも変わらないからな

>>280
マルコ説ほんとかね
て事は市馬会長の正蔵の発言は一個人としてであり落語協会の総意ではない、ってのはさんごんに逆らったか、或いは正蔵に噛み付かせるだけ噛み付かせて、梯子を外したか

小朝が圓朝襲名しようとしたのも全くいわれがないわけじゃないんだよな
大師匠彦六の前名は三代目三遊亭圓楽、その師匠は三遊亭一朝、その師匠が圓朝だ。
一朝や小朝の朝は圓朝の朝なのだろうね。
円楽一門会が消滅したら、稲荷町から圓生が出るかもしれんなあ

三遊一朝な

>>289
そこで一之輔デスヨ

ほんと名跡とかくだらないよな
歌舞伎みたいな絶対的な家柄や序列があるわけでもないのに

>>289
彦六の師匠は円遊、三遊一朝ではない
晩年の一朝に噺を教わった
円遊は彦六の戦中日記にも出てきて、師匠と呼んでいる
ガセはいかんで

根岸三平堂に出してもらったらいんじゃね？

圓遊も元を辿れば圓朝に行きつくので全く関係ない訳ではないんだけどね。
あと、小朝の弟子が橘家圓太郎、五明楼玉輔（五明樓玉の輔）と圓朝直系の名前を継いでいるのは
小朝が圓朝襲名を視野に入れてるから。という噂もあった。
ぴっかりが柳派の蝶花楼を継いだのは小朝が圓朝を諦めたから、という話も

噂というかあまりに露骨に狙ってたろ
圓太郎も玉の輔も江戸落語で忘れられてた圓朝系の名跡だったのだし

圓太郎は忘れられるほど開いてないぞ

そもそも圓朝とか圓生とか不遜
襲名した人が超えられないぐらいすごい
野球の永久欠番だよ

円朝は白鳥が継げばいいよわりとマジで
円朝も新作派なんだから

圓朝ネタができない三代目なんかありえない
小朝が継ごうとしてたんだし、一之輔なら分かる　柳枝を継ぐべきだったのだが

>>295
柳家は蝶花楼を渡した訳じゃないと思うがね　
馬楽や花蝶ではなく、名跡ではない桃花なんだし

桃花、鉄拐できるのかね

圓朝は名跡の管理者がいてその人の許可を得ないといけない。宗家を名乗ってた人はもう亡くなったが、子孫はいるのかな？
要は金を積む必要があるらしいというのと、彼に密着していた協会内での支持が必要だと思われる。
小朝は金は用意できたらしいが、後者の方が問題で断念したらしい。

歌舞伎のように襲名披露で多額の祝儀をくれるパトロンなんか落語にはもういないだろうし、実力主義で名跡を獲得するってのがナンセンスになってるんだろう。
だから業界は歌舞伎のように家業的な側面を持たせたいと動いているんだろうが。古典だけならそれでもいけるのかもしれないが。

>>297
先代圓太郎って落語史で無視されてね
師弟系図でも彦六の弟子にカウントされて無かったり

音曲に転じて寄席には色物として出てたので

あと彦六はいわゆる身内にしただけで弟子と呼べるかは微妙

先代の円太郎は上手くない芸人だった

>>303
藤浦敦が居なくなった後もうその子孫に配慮する必要あるんだろうか　圓生も圓生と直接面識あった孫が居なくなったらその子孫に配慮しなくてもいい気がする　先代柳枝の遺族は名跡を協会に返してたはず

とは言っても、あの小朝が前座名のままキャリアを終えるのは勿体ない。
圓朝は流石に大きすぎるけど腕で言えば、今の柳朝や正蔵より全然その名前に相応しい人物なのだし。

名前と言えば、たい好が百生を継げたのは意外だった。
先代はそれなりの名人だったし弟子もいたのに。

柳朝は惣領弟子の惣領弟子、正蔵は名跡保有者だから小朝より正統性あるんだわな

ナイツのちゃきちゃき大放送で正蔵が塙に、落語協会・芸術協会・漫才協会の東京三大協会でユニットを組もうと提案していた
円楽一門のことは眼中にないらしい

落語協会と落語芸術協会の真打だけが江戸落語家という権太楼イズムそのままですなあ

実力あるやつは大名跡の襲名とかめんどくさいだけなんだろ
せっかく大きくした自分の名跡に愛着あるだろうし
米朝も息子に米團治押し付けた

>>310
「名跡保有者だから」ってよく考えたら意味わからんわな
江戸時代の初代からずーーーーっと連綿と一族が林家正蔵だったならわかるが
先代三平の親父の7代目からだろ
なんで海老名家が独占なんだよ
例えば桂文楽なんか小益の遺族に権利あるのか？
総領弟子ってだけで転がり込んできただけなのに

そんな事言ったらそもそも遺族に名跡の所有権がある事自体変だわな

現実には当代遺族に所有権があり、遺族が落語界に繋がりがあり、権利を主張し続ける限り権利が認められてるという不思議な伝統　そして遺族が噺家なら襲名権がある

そりゃ落語界に何の関わりもない先代白酒や先代鬼丸の遺族がどこからか現れて俺に筋を通せと言っても相手にされんだろうが、こういう古の名跡継ぐ時ですら、遺族を探すのは一応やるみたいだよ

遺族云々は落語界における弟子制度との兼ね合いも大きいだろうな。
師匠の奥さんを「おかみさん」と呼んで慕わなきゃいけない、子供がいたら「お坊ちゃん」
親戚でもないのに盆暮れ正月は一緒に過ごす必要があるなど。この教育で遺族無視は出来ない。

>>310
小朝は海老名泰葉と結婚したことで正統性は実はそれなりに担保できてたんだよな

現在実際に活動してる落語家講談師浪曲師のなかで
一番の大名跡は神田伯山でOK牧場？

柳家小さんだろ

遺族云々は金
名跡継ぐ時に先代の遺族に金払ってんだからそれを無料で次の代にくれてやる人なんておらんだろ

勝手に名乗って裁判すればいい

>>308
圓朝については金の担保に名跡を持ってたということらしいから、そりゃ配慮する必要があるんだろうね。
少なくとも業界内ではそう考えられていて、先代の小さん等、日参しては這いつくばっていたそうだから。

そういうしがらみを無視して勝手に襲名する名跡というのは、いよいよその価値がなくなると思うよ。過去からの伝統を引き継ぐことに意味があるわけで。
それを重視しないなら、最初の名乗りでそのままやった方が余程合理的だ。

>>288
市馬は騒動後に好楽に対して「あの時はすいませんでした」って謝ったらしいからな。
正直、正蔵三平も会長だった市馬も、別に好楽の弟子が林家を名乗ろうが別にどうでもよかったっぽい。
結局林家宗家気取りの香葉子と、分裂騒動経験世代のさん権あたりが文句つけただけだろ。

>>322
さんごんが圓楽党認めないのは分かるが、実際に大先輩を自宅に呼びつけて襲名取り消せと凄んだのはこぶだからなあ　そんな権限も無いのに　やり方も異常すぎるだろ

だから文蔵なんかも何でもネギシにお伺いを立てないといけないのかと反発したわけだし

こぶ平というより香葉子パワーだろ、そこは。

落語協会自体がどんだけ根岸（の未亡人）にかき回され来たんだか。
初代三平なら全然問題にしてなかっただろうよ。

三平本人ならまだしもなんであそこまで香葉子が協会全体に強権発動できたのか
三平一門は「落語界の孤児」とか言われてた割には異常に権力持ってたという不自然さ。
さん権世代は根岸にお世話になっていたんだろうが、そのあとの世代からしたらおかしすぎる状況だっただろう。

全国レベルで存在を知られたのに、それを全く活かせなかった好の助
人生最大のチャンスを棒に振った

香葉子、別のスレで嫌いな女性ランキング1位とった記事が話題になってたけど
裏返しで主婦層には人気高かったんだよ。
戦災孤児だし、旦那も早く亡くしてるし、意志を継いだ息子（こぶ）もいるし。
そのまま朝ドラになりそうな人生。落語ファンには三代目金馬の養女というのも大きいかも
そんな人をあまり無下に出来ないというのはありそう

渡辺美智雄舌禍事件

こぶ平真打昇進披露パーティで祝辞を述べた渡辺美智雄が、香葉子を持ち上げるために井上ひさしの元嫁を（名指しではないが）笑いの出汁に使って騒動に。

しかも当人もパーティに招待されていて会場にいたというw

まあこぶ平は実子じゃないけどw

両国から撤退する泡沫団体のスレはコブがーカヨコがーサンゴんがーで満ちている
話題のなさが笑える

満ちてるというよりひとり延々とこだわって書き込んでるだけ

三遊亭九蔵ならいいよと言われたのに林家にこだわったのが謎
ピンクは円楽の下に直って久しいのに自分が捨てた元の亭号を弟子に使わせることができると本気で思っていたんだろうか
前はあるんだろうか
出て行った立川談志が自分の弟子に勝手に自分の前名柳家小ゑんを名乗らせるようなもん
無理筋としか

永谷の両国亭、スケジュールスカスカの休席だらけ。
タダなのかいくらかとってんのか知らないけど、
どうせ空いてんだから一門会に貸してやれよと思う
ひょっとして永谷じゃなくて一門会側の問題なのかな
前座にはワリと別に給金ださなきゃいけないからしんどいとかそういう理由で。

三遊亭九蔵じゃシャレにならないからでしょ。林家九蔵という名前だから価値がある。
好楽の言い分としては、「林家九蔵」として落語協会真打になってるから脱退した談志と同じで
名前ごと移籍していたと思ってたはず。林家九蔵は誰にも返してないので自分の物って考え。

>>333
それを無理筋だといえるのは名前をあげた彦六なり、彦六遺族なら、彦六系の噺家であって、彦六と好楽との関係に関係ないこぶが横からしゃしゃりでて襲名潰すのはどういう筋なんだ？こぶは彦六のあげた林家まで自由にてきるんか

落語協会で真打になった林家九蔵に名前返せと言えるのは師匠筋だけやろ　こぶは何の権利で彦六のあげた名前に口が出せるんだ

六代目小さんが立川流に立川の亭号返せというようなもんだぞ

好楽も本当に九蔵の名前が惜しいなら
「じゃあ私がまた九蔵を名乗ります」と洒落で言えばよかったんだよな

>>334
多分一門会側の問題
持ち出す金もないから、前座は赤字という名の強制労働

>>337
立川の亭号は借り物ではなく、彦六経由でもらった
小さんは談志を可愛がっていた

ピンクは小物だった

基本的に円楽一門会に同情的な俺だけど、九蔵の件はこぶ平兄弟に同情したわｗ
筋論から言えば、なろうと思えばなれるとは思うが、好の助が林家九蔵になったからといって何がどうなるんだよｗ
こぶ平にしてみりゃ、なりたきゃ勝手になればとしか思わなかっただろうが、落語協会の人らで警戒する人が出て
動かざるを得なかったんだろう。そういう人が出てくるのも理解はできるから、嫌がらせにしか見えなかったわ
円楽襲名の時のゴタゴタや、錦笑亭満堂改名もそうだが、好楽は思い付きで適当にやりすぎじゃないか
俺がとむだったら錦笑亭満堂なんか嫌だわ。三遊亭の宗家であることぐらいしかメリットないのに三遊亭捨てるなんて。

>>327
1位になったのは香葉子じゃなくてみどり

>>325
香葉子はこぶ平曰く、赤ん坊に乳をやりながら内職をやり続けた結果、片乳だけ垂れ下がってしまったそうだが、三平が散財する中、一部を取っておいてきちんと財産を作った。
彼女の偉いところは、その自分で汗を流して作ったお金を惜しみなく同業者に融通してやったところで、三平を知る世代で彼女から餞別なり祝儀の名目なりで金を貰ってない人はいないと言われてる。
となると彼女には頭が上がらないのも無理はないよね。
推測に反して正蔵の名跡関係以外は分かりよい人だったそうで、人望もあるし。

>>341
円楽党は三遊派の本流でもなんでもないぞ。

昔は昔、晩年はただ落語協会をかき回すだけの迷惑な存在にしかすぎなかったとしか >香葉子
圓生や談志みたいに噺家当人がかき回すならまだしも、ただの未亡人が女帝っぷりを発揮されても。

それでも初代三平が生きていたころに世話になった世代ならまだ理解あっただろうが、
市馬とか喬太郎とか三三とかの世代にすれば根岸なんてそんな世話にはなっていないはずだし。

かき回したと言えそうな例を九蔵の件以外に知らないのだが

ちょっと調べたら分かるが、彼女は自身の出自もあって、文教関係の有識者委員を多くやってて、落語も所管する文化庁にも顔が利く。
また、繰り返しになるが、彼女は顔が広くて面倒見が良いので後援も強かった。こぶ平やいっ平の襲名の時に歌舞伎役者のようなお練りをやれたのも彼女があってこそ。
そんな人に言い張られたら、自身にとってどうでもいいことなら譲るんじゃない？

九蔵の件は同情論も強いけど、そもそもなんで今更林家？って向きも多かったから。

たい平あたりに聞けばいろいろ根岸の苦労話ありそうだな。
今でも根岸一家とは一線引いてる感じがありありだし。

正蔵や香葉子など海老名を擁護してるのは関係者説

落語協会の連中も誰も触れたがらない、誰も相手にしたがらないあたりが根岸の立ち位置を象徴してるな

>>349
擁護なんかしてないぞ。香葉子が業界内で慕われてたのは事実だし。
こぶ平が不肖の息子なのは周知の事実だが、別に他人に迷惑をかける類の馬鹿ではないし。

協会にしても芸協にしても、要は利益代表団体なので、出てったところが変なことしたからピシャっという人がいても、そりゃ何にも言わないよ。自分には関係がないもの。

そろそろ現実に向き合おうぜ
名跡の話より前座に払う日当だろ
げんき、早ければ年内に二つ目に上がるだろうからそこで寄席は終了かな。
心一さんは、前座の日当はいらない蓄えもあるので生活に不安はない、とにかく弟子にしてくれって頼み込んだ口かな

九蔵騒動の時、こぶは横槍を入れた理屈を作るのに、三遊亭の中に一人林家がいるのはおかしいので言わせて貰った、みたいな説明にならない説明をしてた。

その理屈なら桂文治は桂才賀ややまとに亭号返上を命じられるのだが、少しは考えて行動しろと思う
仮に三遊亭の中に一人林家がいるのがおかしいとして、文句をつけるこぶはどういう立場でモノ言ってるんだ　こぶは関係ねえだろ

こぶ平擁護なんか誰もしてねえわな。好の助が林家九蔵になって何がどうなるんだ。
落語協会と揉めても、争うべきなのは圓生の名跡だけだろ。そのほかはどうでもいいよ。
百生だって落語の本読んでるとたまに出てくるまあまあ有名な名跡だけど
後も先もない鯛好に継がれても誰も文句言わず。なりたきゃ勝手になればって話だろ。
なってどうすんのという問いには当人も好楽も答えられないだろうが。

そもそも圓生は円楽党に名乗る筋がないから。馬円楽も分かってたし鳳楽も分かってたからお祭りにして終わりだよ。
楽太郎はひょっとするとわかってなかったのかもしれない。馬の遺族に名跡代払うの嫌になっただけなのかもしれんが。

最近読んだ本に、辞めた財務官のがあって、その中で楽太郎との交友にも触れてたんだけど、彼も彼なりに色々頑張ってたんだなと思った。

>>353
馬鹿かお前は
文治の名前は彦六が預かってて、芸協にあげた名前だろ
才賀は留さんの文治の弟子だし正統性はこれ以上ないくらいある
そもそも落協と芸協はお互いが存在を公式に認めている団体同士
揉め事になるようなことをするはずがなかろう

円楽一門みたいな半端団体だから、根岸からクレームくらっても引き下がるしかないんだよ
過去のことより両国なき未来の心配をしとけや

ごくらくが、こぶ平と揶揄するなみたいなこと書いたときマジ腹たった
あいつなんなの

落語ゴロだろ
note有料で売っててワロタ
誰が読むんだよw
接触好きそうだし両国にも来てるのかね

>>356
ああそうだ　そういう正統性の経緯無視して当代文治が桂やまとにいちゃもんつけたらおかしいだろ

こぶが言ってるのはそういういちゃもんなんだが　圓楽一門が半端団体とか関係ねえだろ
彦六と好楽の関係に何を根拠に部外者が口出してるんだよ

>>357
前名を言うのは揶揄だというのは落語にはない考え方だな　楽太郎の圓楽とか普通に言うんだが

ああこれか。正蔵９が声優、タレント時代にあれだけ実績上げたのは大したもんだとは思う
こぶ平呼びは敵意が6～7割ぐらいかな
https://x.com/gokurakurakugo/status/2071604345943273916

>>195
年末の東洋館、落語協会のなかにひとり入った時も漫談で降りてて、萬橘納めも兼ねてるつもりだったのでガッカリした！

ただアウェイ感はその通りで、なんであそこに呼ばれたのか謎

>>359
馬鹿かお前は
天狗団体の落語家が中途半端なことするな、という警告だったんだよ
コブがーじゃなくて、ピンク如きが勝手な真似をするなというメッセージ

三遊亭から林家のように、異なる亭号に代わるのは問題になるのだろうが、同じ亭号内であれば
もはや襲名で大事になるのは圓生と圓朝だけだろうな。
鯛好の百生やら遊子の圓左やら誰も文句言わねえもんな。なりたきゃ勝手になればと。
錦笑亭満堂はかわいそうだったな
面白くないわ格好良くもないわ、ダダスベってるし
名付け親の金髪豚野郎はその後、全然協力的じゃないしな

そうか好楽は直系じゃなくて外様なんだな
もう直系に人材はいないんだな

こぶ平は落語家になったのが間違い

根岸が林家の宗家名乗ってるのが問題だったかと。
しかも先代三平、こぶ、いっ平なんかは特に問題視してなかったのに香葉子が宗家気取りででしゃばって。
先代の三平ならどうぞ使ってもかまわないと言っていたと思う。

カヨコのせいで両国撤退
カヨコが諸悪の根源
僕はカヨコを許さない

好楽は自分たちの興行に三遊亭と並んで林家の看板も欲しかったんだろうが
そんなもん落語協会側が許すわけないじゃん
根回し不足というよりただの無理筋

>>364
圓左は先代から芸協の名前なんだし、他協会から反対する理屈がないのでは

>>367
根岸は宗家なんだろうが、落語の宗家って先代が弟子に与えた名前について返せって言えるもんなのかと　九蔵名乗るな返せと言えるのは彦六だけやろ

>>363
お前の理屈だと六代目小さんは五代目小さんが談志に与えた立川の亭号を立川流に返せって言える権利があるって事だぞ

こぶが好楽に言った事がいかにめちゃくちゃだったか分かるやろ

>>369
好楽に謝ってたくらいだし市馬的にはどうでもよかったぽいがな。
60代以下の中年・若手からしても特に意識してなかったし、
結局、香葉子・さん権あたり老害の横やり。

落語協会＝しがらみって図式は香葉子・さん権・小三治あたりのイメージやろうな

年寄りにしても木久扇や馬風なんかは柔軟性ありそうだし

>>372
小さん6は談志のパシリみたいなもんだったから言える訳がねえだろ
言ったところで、小さん6が馬風にぶん殴られたか馬鹿にされただけ
ピンクは小物過ぎたってだけの事

九蔵を襲名出来てたら両国撤退もなく一門は栄えてたろうに
残念過ぎる
カヨコサンゴンコサンジが憎い
奴らみたいな老害のせいで一門が凋落した

>>372
実際、あまり追及すると円楽党の連中が三遊亭を名乗れるかどうかも怪しいんだけどな。
圓生のおかみさんと馬は仲も悪くて馬の団体を三遊亭とすら名乗らせなかったわけだし。
落語協会側が三遊亭の亭号を返せと言われたら正当な反論ができるかどうか。

>>375
ああ言えるわけないよな
俺はそれを言ったトンチキがこぶって言ってるんだが

さんごんがこぶに圧力かけた説は無理あるわ
圧力かけるなら彦六系林家だろ　彦六の弟子が反対するなら、筋としても無理無いわけで

彦六と好楽の間に関係ないこぶに言わせるって明らかにおかしいだろ　誰も得しないし

売れてない落語家が好の助になろうが林家九蔵になろうが大半の落語家にとっちゃどうでもいいことだったとは思う
気がかりだったのは、一つ甘い顔見せたら、これを足掛かりにして円楽一門会が落語協会に紛れ込んでくることを恐れていたのではないか。
好楽の隠れた目的も、弟子に林家名乗らせて落語協会との垣根を少しでも低くしようとしてたこともあったように思う。

>>377
圓生遺族と落語協会が結託したら、三遊亭を名乗るなと論理的には言えるわな

大丈夫、三遊亭名乗れなくなったらみんなで錦笑亭を名乗ればよろしいｗ

>>379
彦六系は木久扇がOK出してるし、問題なかろ。
そもそも彦六自体、元の三遊亭円楽だから関係性がないわけでもないから。

さん権やその辺の老人世代は露骨に円楽党や立川流を認めてない（見下してる）から
好楽が勝手に暗躍するのはもってのほかだろう。

さん権世代からすれば好楽は落語協会を捨てた裏切りもの扱いだったというのはありそう。
しかもよりにもよって協会分裂騒動の首謀者である馬円楽の元に行くなんて発狂ものだろう。

圓生が協会に戻って圓楽党を全員破門したなら三遊亭を名乗るなと言えるし強制性もありそうだが、圓生遺族と協会出戻り組が言ったところで圓楽党は無視できそう

圓生妻が圓楽党に三遊使う事認め無かった中で、圓楽党は圓生の後継を名乗り通してる訳だし

>>378
そのトンチキに尻尾巻いて逃げたのが小物のピンク
ケツ捲ってテメエに言われる筋合いねえよ、と襲名させりゃよかったんだよ
談志が同じこと言われたら、言った相手を叩きのめしてただろうよ

ピンクが小物で後ろめたさもあったということが何で分からんかな？

こぶがいってるのはいちゃもんなので好楽は喧嘩できたが、喧嘩しなかったのはこぶにびびった、後ろめたかったというより弟子を思ってじゃね

好楽が死んだ後も弟子は何十年も落語界で生きる訳で、因縁つけられた名前を継がされたら、落語界で生きにくいだろ

ナポレオンズの息子の好の助だからそこまで仕事がなくなるほど落ちぶれはしないと思うし
それこそ芸協が拾ってくれそう。

>>383
もしさんごんの意思なら柳家の市馬会長が、あれはこぶの見解で落語協会の見解ではないとこぶの梯子外さなくね　市馬は明らかにこぶのいちゃもんに不快感を示してコメントわざわざ出してたし

まあ市馬はさんごんに逆らって談志と付き合ってた硬骨漢だから、さんごんが後ろにいる事分かっててあえて言った可能性もあるけど

そもそも仕事ないんだからし、生きにくいも糞もないだろ
全国的に同情を一瞬買っただけで、ここ以外は世間からは完全に忘れられてるし

>>389
会長の市馬でさえ香葉子さん権のいうことに逆らえなかったってこと。
会長の意見よりもこれら老害のほうが意見が通る、要は院政状態だったわけ。

しがらみの塊である落語協会を甘く見てはいけないｗ

両協会の会長や人気者の新円楽の全力介護状態見ると、落語協会も芸協も円楽一門会をかわいそうだとは思ってるんだよな。
円楽一門会がなくなったらなくなったで、落語界の火がひとつ消えるのは間違いないから。
もう遺恨なんかほとんどないと思うよ。
ただ、合流となると話は別で、円楽一門会の中では一番マシな萬橘すら寄席に出ても苦労してることからわかるように
現実問題として難しいわけよ。談春や志の輔だって10分15分で話を短く刈り込むとかできないんじゃないの
香盤の問題もあるし、取り合いの出番の融通の話もあるし、合流の話が出てもすぐ無理だねと立ち消えになっちゃうのはしょうがない。

談春なんかは独演会とかホール系が多そうだから話を短く刈り込むとか不得意そうなイメージ。
萬橘が寄席で演ってもしっくりいかないのはそれもありそう。

消えかけの線香花火だから、やっぱりーで終わるだろ
7円はガキを連れて子連れ狼的にドサ巡業やれば良い
しばらくは稼げるだろ
他は建築飲食介護で仕事探せばよろし、人手不足だから仕事はある

>>385
圓生後継なんて名乗れてないぞ。なんせ円楽党の独り立ちの団体名はすみれ会だからな。
未亡人の没後にちょろちょろしだしてやっと円楽党を名乗っただけであって、どこまでも五代目円楽とその子分たちでしかない。

こぶが不愉快なのは絶対に相手が折れると確信して、理屈にならないいちゃもんつけてるところ　ヤカラの了見

五代目が生きてたら同じ事できるか　やってねえだろ

馬の威光を借りるしかない両国天狗党も似たようなもんだろ

今でも五代目円楽一門会なんで、堂々と三遊亭の名前は名乗れてないんだよな

>>393
寄席で上手くやるかどうかはそれなんだよな

萬橘が定席に出ても漫談だけで降りたってレスが上にあったけど、ようは噺の時間調整に自信ないのかもね。

>>396
こぶ平の言ってることは古臭いが道理ではあるぞ。
彦六は三平からの借り物だからと弟子が真打になる際には林家から変えさせてた。木久蔵は彦六じゃなくて三平に勧められて名乗り続けたのに対して、好楽以降が林家のままだったのは三平が死んでしまって正蔵が宙に浮いたと彦六側が考えたからに過ぎない。
もし、この九蔵以降の林家を海老名家が納得言っておらず、でも当時の力関係で何も言えなかっただけとしたら、今更言われたらそりゃ怒るよ。過去の古傷わざわざグリグリされてんだもの。
正雀も時蔵もその辺分かってるから大人しくしてるじゃん。

正雀や時蔵は腐っても落語協会の人間だからな。
香葉子さん権小三治という事実上の独裁上層部にたてつくことなんてできないだろう。

九蔵を取り上げられるのは彦六だけというが、そうなると、好楽は自分で返上して、林家と縁を切って三遊亭になってるわけで、今更誰に頼んでそれを返してもらったの？という話になるぞ。あの世の彦六にOK貰ったとでもいうのだろうか。

好の助が林家九蔵になって何がどうなるんだ。これを理路整然と説明できれば、香葉子だって折れただろ。
単なる売名なんだから説明しようがないわな。
林家九蔵も、錦笑亭満堂も、百生襲名も、深い考えは一切なくて、マスコミでちょっとでも話題になればいいだろ的な
浅はかな考えしかない。好楽は全部こうなんだよな。円楽襲名の時も楽生に継がせますとか言いきっちゃって
楽生の顔潰した。悪気のない無邪気な人なのはわかる。
しかし、林家九蔵なんかになってどうすんだよ。
先代円楽だって「三遊亭でいいじゃん」って言ったんだろ？
みんなそう思うわな。

決まった言い回しで同じこと何回も書いてるやつがいるなあ。

香葉子は「私に最初に話を通さなかった、それが許せない」ってそれだけだよｗ

正蔵三平も母ちゃんがなんかブチ切れてるから話合わせとこ、ただこれだけ。

三三も師匠が消えてなんか重しが取れた感じでのびのびやれてるし、古い世代が風通し悪くしてんだよな。
近い将来、さん権が消えた後なら難なく林家九蔵も襲名できると思うぞ。

師匠が亡くなって一年も経たないうちに、弟弟子の真打昇進も見届けることなく分裂側に移籍したピンク
弟弟子たちも怒ったんじゃねーの？

>>408
ていうか、一番の根っこはそれだわな。
宗家だとか襲名の正当性とかよりも、落語協会側の人間が抱いている好楽に対する負の感情。

さん権の世代は脱退もあったり小朝に抜かれたり色々ありすぎるな

笑点に出たいから移籍したようにしか見えない好楽だけど、
両協会からの人望が異様にあるのは不思議
古巣の稲荷町系も全然怒ってるようには見えない
嫌われてたら誰も息子に協力なんかしないよ
無茶苦茶やってても憎めない人徳があるんだろうな

好楽は稲荷町譲りのネタが多いし稽古つけてもらったのも多いはず

九蔵時代から笑点に出演してたし、逆に移籍したとたんに笑点切られてるからその推測は違うよな。
復帰した時も本人は渋ってたのを馬が無理やり復帰させたような形だし。

一部には人望あるんだろうなピンク
しかし柳家からしたら師匠を煩わせた張本人のとこにノコノコ移籍したとか、許せないんじゃないの？
表向きは仲良くしても腹の中では別のことを思ってる同輩後輩も多いんじゃね？

嫌いだった才賀を降ろして好楽戻したからな

落語協会側も分裂騒動以後の世代からしたら何の関係のない話だから好楽に対するマイナスな感情もないんだろう。
もともと人たらし的な雰囲気もあるからね。

小朝も36人抜きとか華々しい経歴の割には結局協会のまともな役職にも就けないままで、
結局71歳になってもぱっとしないまま燻ってる感じ。
根岸一家とくっついたこと、そして別れたことも影響してそう。
協会内でも傍流というか、何となく干されてる感が強い。
だからこそ協会外の好楽とか鶴瓶とかと絡むこと多いし、
同じく干され気味だった先代の三木助なんかとは気が合ったんだろう。

歌丸が抜擢昇進すると後々人間関係で苦労するから極力やらないほうがいいって言ってたけど
小朝なんて完全に抜かれた側から干されてる感があるもんな

小朝は自分から役員辞めたんじゃ、、。

玉の輔は人望あるし、圓太郎は実力派で桃花もいずれは幹部になるだろうし、厳しいと言われながら弟子は精鋭

玉の輔は若手笑点にずっと出てたのに結局笑点本メンバーにはなれなかったからな
ぴっかりもそんな感じだし、笑点との関係性が弱いのかもね。

小朝の就いた役職は広報理事だけだからな
普通、大抜擢されて、あんだけテレビとかにも出てたんなら普通は大幹部になれるわな
柳家メインの落語協会に愛想つかしたか

小朝に権勢欲がないんだろ

権力欲はあったと思う。
だからこそいろいろプロデュースしたりよその団体に口出ししたり禁断の根岸にも手を出したり。
黒円楽と同じ気質というか、落語界全体を統率していきたい的な野望が見え隠れしてた感じ。

両国一門の話題が余りにもないので、ついに小朝についてまで語られる

>>418
理事会って月に一回弁当食ってるだけじゃねーか、って啖呵切ってやめたはず

一種の現実逃避だろ
前座の日当どうするかとか現実的な問題考えたくないから
名跡だの小朝だのに逃避している
両国亀戸なくなるないし日数大削減になっても団体としてやっていけるかどうか

>>401
これは一つの整理だが九蔵以降の林家は八代目正蔵が借名跡とはいえ当代として名を与えてる訳で、九代目正蔵が遡って覆す権利も根拠もないような

それまでの真打を林家から春風亭や橘家から変えさせたのは八代目の善意に基づく遠慮であってそれをデフォで語るのも無理があるのでは

>>403
彦六が死んだ後、OK出せる奴はいないし、仮に彦六が存在してたとして、OK出すかもわからんが、だからといって彦六と好楽との間に存在してないこぶが正統性無いとNG出すのも根拠なくね　お前誰だよっていう

林家九蔵は曲がりなりにも協会席亭一門お認めで真打になってる訳で

九蔵や正雀や時蔵の林家を先代が何言ったか知らんが当代の俺様は認めないなんて言う権利あるといたら、小さんや文治も同じ事できるよな　好楽の九蔵所有権の根拠が怪しいのとこぶが口出しできる権利を主張するのば全く別だろ

文治が桂や土橋亭は芸協桂の亭号なんだから、里う馬ややまとは返上しろ、俺が襲名する前に先代が何言ったか知らんが桂の襲名可否は当代の俺様が決めるなんて言って通るのか

>>427
で、林家九蔵の名跡は返上して縁を切ってんだから、勝手に名乗るというのは違うんじゃないの、と東京林家の宗家が言うなら道理は道理だろ。
返上してない林家にはなんにも言ってない。そこの違いを無視しちゃ駄目だろ。

林家九蔵の件といい
黒円楽の鈴本での披露目拒否られた件といい
唯我独尊すぎんのよね

師匠没後に真打が名前変える時に元の名前は誰かに「返す」ものなのだっけ　返す先もないわけだが　好楽が初代で名乗った名前を一体誰に返すのよ

好楽は返したとも捨てたとも思っておらず　素人に名乗らせてたけど　

尚、所属団体が変わるから亭号変えるのは義務でもなんでもないよな　こぶは協会出ていった人、三遊亭の中に林家ができるのはおかしいと不思議な事言ってたが、協会移籍して亭号そのままの先例いくらもあるし、こんなの理屈になってない

好楽がやった協会の真打昇進後に、全く別系統の一門に移籍、名前を全とっかえ、別団体に所属って
この先もまず出ない超レアケースだろう。それまでの20年近いキャリアを全部捨てることになるんだから。
「名前を変える」という案は馬と好楽、どっちから出た話なんだろうな

ヨネスケのインタビューで「九蔵」に愛着が有り、替えるのが嫌だったと話していた。

>>432
無茶苦茶なことした割には敵が少ないね

両国内部では人の話を聞かないとか言われてるみたいよ、ピンク