ヴィンテージ・ユーズド専門 part 2 [無断転載禁止]©2ch.net

ヴィンテージとは25年以上100年未満と定義されていて、ロービートと機械式時計の最盛期がファンを魅了する。

中古は25年未満、今では売っていない魅力がある。

ここでは、ヴィンテージや中古時計の情報交換をしよう。

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1472976054

サンクス

あげ

あげ

あげ

あげ

前スレは「◯◯は◯年後プレミアつくかな」みたいなレスが多すぎた
くそつまらんからやめろや

ラドーとか50年後はプレミアがつくかな？

プレミアうんぬん言うやつは業者か腐れコレクターだろ
ヴィンテージ市場になんら貢献しないゴミ共
死ねばいいのにね

>>ここでは、ヴィンテージや中古時計の情報交換をしよう。

前スレじゃそんな情報交換なんて殆ど無し
ショップ評（それも素人なのに知ったか調）か相場の話ばっか

ところで、ロンジンの一連の復刻はプレミアつくかな？

>>10
ロンジンねえ
いい時計なんだしもっと評価上がってもいいのにイマイチだね。
手巻き1本持ってるけどどうしようかな

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j421077598
これ良いな。塊感有る。

>>10
エタ載せた大量生産品がプレミアつくと思うの？
馬鹿なの？

>>12
バルジュー載せたオールドロンジンなど無価値

>14
よく言われるけど、V72好きから見ると気にならんが。。。
オールドロンジンファンは許せないのかな？

そりゃ他社ムーブ搭載なんてのロンジン凋落の兆しを感じさせるものだからねぇ

これは、本物ですか？

http://www.antiwatchman.com/T-2338

バル72は世界中で値上がりしてうるからな

防水、スポーツ系の後期V72の良い出物無いかな？

>>19
ebayにある

>>19
ダズリングのＨＰに出ているジラールペルゴ。店で見たけど、なかなか良かった。

>21
良いね。買おうかな。
針、竜頭、ベゼル交換されてるから割安なのかな？

55万のGP？ あれもう売れてない？

俺はアイテムのゾディアック・シークロンを陰ながら応援してる。
ベゼルが黒だったら買ってたなー。

すまん、まだGPあるね。ホールドが外れたのか。

ググっても類似の物が出て来ないが、カスタムってことはないよな。

ホールドが外れるなんて珍しい
何か問題があったのか

>>25
かなり前だが、プライベートアイズで同じモデル（だったと思う）を販売していた記憶がある

ダズリングのオイパペ9KYG欲しかったなあ〜
holdだわ

V72スポーツ系の最後の砦はロンジンか？
一昨年とかまでは20万円代で有ったのになあ。

バルジューは面取りとか仕上げがお粗末で好きになれない

ロンジンやルクルトが仕上げたバルジューはめっちゃ綺麗だが。

ロンジン30CHよりも劣るでしょ

ロンジンならバルジューでもバネとかレバー類の仕上げは落ちないよ
そこはエボーシュであるが故に評価がさがる
並品のバルジュー72と見比べたら分かる
ただ、設計その他はロンジン自社の方がいい

というかバルジュー72だと無銘でもいい仕上げのがあるから
無銘かつレバーが磨かれてるのを探すのが価格的にベスト

ロンジンはなんで30CHという名機があるのにバルジューなんて使ったんだろうな
生産が追いつかなくなったからか？

>>34
30CHは製造コストがめっちゃかかった
採算度外視なレベルとまで言われる

30CHでそうなの？
13ZNはそれ以上の製造コストっていうから恐ろしいな

V72でさえ最末期は｢作れば作るほど赤字｣という話を聞いたことがある。
レマニアが生き残れたのはレバーなどが直線的で生産性か高かったからとも。

結局スイスの人件費の上昇でにっちもさっちも行かなくなったってことだな

でも、合わないコストの原因を作ったのは日本人だろ。
複雑な思いだな。

クオーツでスイスを打ちのめしたこと自体は日本人として誇っていいことだよ
破壊的イノベーションなんてどの分野でも起こることだし
それに結果として機械式の素晴らしさが再認識されたわけで

別にクオーツショックがなくてもスイス時計業はそれなりに衰退しただろう

栄枯盛衰は古今東西同じだから
言ってもジンジャーレス

ジンジャーじゃなくセグウェイと言ってくれ

>>10
せっかくの復刻版にデイトを追加して雰囲気ぶち壊しのロンジンは高卒

高卒さんちーっす

キュリオスのレオニダスがヤバすぎる
HOLDだが。

ホロルってもうやる気ないのかな？
新着全然ないし、たまにブログ更新してるかと思ったらドラマで貸し出ししたとか
まさかこれで食ってく気なのか

キュリオスキュリオはいつも良いもの仕入れてるよなー。
と言うか、良いもの仕入れてもウェブに出してくるよなｗｗｗ
ホロルは前からあんなもんだよ、小さな店だし、
あのポジションでやってくのが丁度よいと思ってるんじゃないかな。
買う側から見ても、ああいう店もあって欲しいじゃない？
信頼できる中価格帯の店っていうか。

>>48
ホロルの店主は人柄いいらしいね
まぁ、頑張ってほしいとは思うが
この業界も食ってくのはなかなか大変だろうから

食べていけないよね、、、

909は買取額と売値の差額を見ると納得

>>46
遡って見て見ると
南ア空軍クロノとかブレゲタイプXXもあったのね・・・
こんな店あったのか・・・
脱力感がやばい

キュリオスキュリオは青山に出店してから１年半弱経つが、経営は順調そう。
ミリタリー系を主軸とした品揃えが評価されていると思う。
店主が製作に力を入れているオリジナルベルトはコストパフォーマンスも良く、
プライベートアイズやリベルタスなどにも卸している。
ホロルは店主の人柄を含めて良店だと思うが、個人的には店舗移転前の方が目を引く
商品が多かった印象がある。
パテックやロレックスは原則扱わないというスタンスだが、それ以外のブランドについても、
高価格帯商品の仕入れには及び腰なところがある。
信用も目利きもある店なので、もう少し利幅の大きい商品を仕入れてもよさそうなものだが。

ケアーズにインターMk11が85万で出てて「安っ！」と思ったら民生用だった。
軍の刻印が無いと、こんなもんかねー。

民生用でもBOACの刻印入りとかだと、こんなもんじゃないんだろうな。

と思ったらアンティーウォッチマンにJLのMk11。
アーカイブ付とはいえ、190万でアンティーから買う人が出るかどうか。

自分ミリタリーに全く興味ないわ
程度悪いのに高値ついてたりして、よく買うなぁと思う

「金出せば誰でも買える時計」にあんまり興味ない。
高いとか安いとか言うより、自分の1本の方が欲しい。
そうなるとミリタリーってやっぱり魅力的だよ。
その時計そのものの歴史がわかりやすい形で提示されているから。

でもどっちかというと、隣のロンジンレクタンの方が良いなｗｗｗ

>>57
ロンジンレクたんは雰囲あっていいね
程度いいの少ないのが玉に瑕だが
てかこれ針交換してそうだな

やれてて、日常にも使える渋いビンテージでおすすめある？
予算50万まで

>>58
うーん俺が見た感じ、針もオリジナルだと思うぞ。
25.17のあの手の文字盤は英国で結構出回ったタイプだと思うが、
青焼き針であの形状、長さならオリジナルじゃないかな。
>>59
どんなのが良いのさ？
予算だけだとちょっとわからない・・・。
個人的にはレクタンギュラとか渋いと思うんだけど、
あるいはラウンドのセクターダイヤルとか渋いって感じかも？？

>>60
スモセコ、セクター、クロノだったら構いません。
ブランドもどこでも特に拘りません。
サイズは30mm〜36mmぐらいまででだと嬉しいです。

>>60
青焼きかなあれ？どの画像も黒の単色っぽいけど

>>46
複雑文字盤のベビークロノいいね！下のブライトリングのベビークロノなんてあるんだ

>>61
スモセコなら、無難なところでインターの８３や８８を搭載したモデルはいかが？
特に８３は文字盤などのバリエーションも結構あるし、マーク１０やハーメットなど
一部モデルを除けば大方予算内に収まると思う。

>>61
予算結構あるから時間かけていいならよりどりみどりだけど、
例えば明日どうしても日本のショップで買うとなるとなかなか難しいんだよね。
http://www.moon-phase.jp/model/detail/index/id/9693/other/1/brand_id/165
これはオリジナルダイヤルでいいロレ。
http://curious-curio.jp/watch/13486
フランス空軍今後値上がり必至。
http://www.jackroad.co.jp/shop/g/g2462101/
個人的にはこういう時計に金払えるやつって金持ちだと感じる。
http://www.dazzling.co.jp/detail/all/100/4400/4
同上。
http://www.dazzling.co.jp/detail/all/100/4536/1
同上。
クロノ24とかで探せば色々あるかも。
http://www.chrono24.jp/longines/vintage-sector-dial-yellow-gold-18kt-cal-1382---settoriale--id5227200.htm
とか。

>>62
青焼きだよ。
色が黒っぽいのは写真がヘタでホワイトバランスがとれてないから。

>>65
したから二つ目のモバードが機械だけみると一番いいな

ちょっｗ
そのモバード悩み中だからやめて

だってあがってる他の奴
機械仕上げ悪いんだもんw

>>69
最下段のロンジンはいいだろ？

そういえばクロノ24て一度も買ったことないな。返品も無理みたいだし。
画像が詳細で豊富で、おまけにバイヤーの立場が糞強いイーベイが最強だわ。

>>70
一番下のロンジンはコンディション良くないよ

日常で使えるとなるとスナップバックよりはオイスターケースのロレックスが使いやすいんじゃない？

オールド買うのにその発想はダメじゃね？

予算５０あればそれなりに買えるもんな。
ただ、やれててっていう条件だから。
バブルバックあたりがいいのかなあ。

>>65
こういったビンテージは
リサイクルショップや質屋に持って行けばそこそこの値段になるのかなあ？

>>76
リサイクルショップはやめとけ、
質屋は今はいいかもな。納得行かなきゃ流さなければいいんだし。
人気ブランドで状態が良いならショップに持っていくのもいいかもな。

あとはヤフオクなら価格決めてフリマ出品のほうが良いと思うよ。

あとはヤフオク

あとはヤフオク

あとはヤフオク

あとはヤフオク

あとはヤフオク

あとはヤフオク

M6cmfxRd

バブルバックあたりがいいのかなあ。

バブルバックあたりがいいのかなあ。

バブルバックあたりがいいのかなあ。

バブルバックあたりがいいのかなあ。

バブルバックあたりがいいのかなあ。

バブルバックあたりがいいのかなあ。

バブルバックあたりがいいのかなあ。

バブルバックあたりがいいのかなあ。

バブルバックあたりがいいのかなあ。

バブルバックあたりがいいのかなあ。

バブ

楽天市場店 10口

銀座CTIってどう？
半地下で入りずらい。

>>97
CTIはいつもドアを施錠してるっぽいね。店主が開けてくれるのを待つスタイル。

入ってしまえば、話しかけられるわけでもなく、居づらい感じではないよ。

ありがとう
ネット見たら、いい感じの品揃えなんだよね

CTIって実はけっこうな老舗なんだよな。
店の名前が変だからあまりそんな感じしないけど。

30CHの防水タイプ欲しい

１８ＫＲＧ　ＯＭＥＧＡ３０ｍｍ　シースルーバック　chronometer
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n201921034

これ不思議なんだけど、検索してもcal269の普通の30mmしか出てこないんだよね。
このリミテッドシリーズには1894ルネッサンスとかいう名前のダイアルが違うのとか、
クロワゾネダイアルとかあるみたいだけど、ケースが白色（材質はSSかなプラチナ？）とか、
それでも30T2RGのは検索で出てこないの。

後で積み替えたのかな？オリジナルで積んでるのある？

>>101
まあねｗｗｗ金があれば
>>102
これは載せ替えだろうね。
ただ、この時計の場合はコンセプトもアレだし、価格次第ではアリかもね。

>>103
やっぱり載せ替えなのか、回等ありがとう。

コンセプトよくわからんよね。
昔のクロノメーターの文字盤デザインで限定復刻してるから
中身も30T2RGかと思いきや普通の30T2だし、
1894というのもよくわかんない。
創業年ではないし、何かあるんだろうね。
そこから100年記念で、代表的名機の30mmキャリバーを選んだと。

RG載せ替えたい気持ちは分からんでもないけど、
グラスバックだし、でも、うーーーん、どうなんだろうか。

>>104
1894はオメガキャリバー誕生年のようだよ。
自社製キャリバー100年記念で1994年に世界限定1894本の1894が発売されたらしい。
普通の30T2なのはそれしか残って無かったからだよ。
RGはもう無いからｗｗｗ

hodinkeeって海外ショップ、有名店ぽいけど
新着通知後に秒速で売れるのが笑える
ほんとに秒の世界
買ったことある人いない？

裏ブタに勤続永年のエングレービングあるやつ買った
エングレービング削り取ろうと思ってたけど、いざ目の前にすると
これはこれでいいかと思えるようになった

てか今の時代だとこれ個人情報だよなw

ヤフオクにガリレオガリレイ190で出た
しかし裏蓋に刻印がなく、週表示もないモデル

「振動数高い方が精度いい」って本当？
未使用品を同時に買ったら、
セイコー45（10）よりも
シチズンオートデータジェット（5）の方が
正確なのだが・・・

>>109
一般的にはそうだが、キャリバーにかけるコストで違ってくる
パテックからチーカシまで使った経験から感じるのは、クロノメーター認定の機械式時計の黄金期である1960年前後のパテック、ロレックスはロービートでも日差10秒以内に収まる。

しかし現在はコスパを追求したあまりハイビートであり機械式時計で同様の日差はある程度の著名ブランドしかない
ロレックスが一般的にはコスパ精度満足度で高いことは確かだと思われる。
一時期アンチロレックスになった私がの意見ではあるけどねえ

時計趣味は最後はパテック、ヴィンテージロレックスではないだろうか

>>109
その二つどこで買ったの？
国産は未使用品を簡単に「作れる」から
実は機械はヨレヨレってのも多いんだよね

45SEIKOって名機だと言われているが
本当のところどうなの？

>>112
薄い10振動出来もいい
ただしょせんは国産
面取りや磨きは甘いどころか皆無、まったくない
10振動で精度がいいだけの時計
ゼンマイ切れたらほぼ確実に香箱の歯が消し飛ぶ致命的欠陥がある
サードの香箱がかなり出回る始末

日本製とか国産というナショナルな部分を
如何に評価するかだと思うよ
機械だけ見たとき仕上げは同世代のオメガはおろか量産エボーシュにも劣る

天文台コンクールでスイスを破ったと宣時計伝されるけど
仕上げはゴミ
精度さえ良ければ仕上げ一切無くても良い時計と思えるかどうか
スイスに勝った日本製時計というサクセスストーリーをどれだけ評価するか

機械としては、あまり良くない様ですね。
提灯雑誌なんかだと、やたらと高評価ですが。
止まる、狂う、時刻合わせの竜頭の回転が逆、
散々だったので手放しました。

お世話になってる時計屋からオメガシーマスターデビルを買ったが安すぎてワロタ
不人気なのか解らないけどロレとの価格差が凄いと思う
制度もあるし普段使いには良い時計だと思うけど皆様はどう思いますか？
因みに今、手持ちの45GSと並べて見てるが、好きなのは45GS

エングレービング消すのって今の時代なら技術的には可能？
大手ブランドはコンプリサービスでレーザーによる金属の補修をするって聞いたことあるけど

>>115
オイスターみたいな防水は無いから日常使いするにはちとメンドい
けどドレッシーなとき用にするほどのものでもない

>>116
深さがそんなに無いなら削っちまえばいいし
それがダメなら肉盛りして削ればいい
歪みが気になるけど
　
この手法でPCGとかガードレスとかいともかんたんに作られてるんだろう

肉盛りすれば、年月が経てばその部分だけ
酸化して変色するから、バレると思う。

最近、60年代ぐらいのtissotの手巻き時計を買いましたが、デイト付きなのにリューズが一段しか引けず、日付のみの調整ができまさん。
そういう手巻きもあるんですか？それとも壊れています？

リューズ二段引きで日付変更って、かなり後年になってからの技術なんじゃね？

>>121
ありがとう。なるほどそうですか。毎日使わないと、かなり不便な物なんですね。

>>122
日付変更は10時〜2時を行き来することで進められない？

>>123
そういう調整方法があるんですか！
帰省中で、今は手元にないので帰ったら早速試してみます。ありがとう。

>>123
それってインターの一部とデイデイト4桁だけじゃないの

>>125
俺のUGマイクローターはできるらしい。やったことないけど（笑）

あとオメガの自動巻もできるって聞いたなー。

ロンジンの自動巻きもできるよ

>>125
POLJOTもできるゾ

>>123
9時〜12時で調整できました！
ただ、調子に乗って15日分ぐらい進めたらリューズが異様に重くなってきたのですが…
怖くなって止めましたが、大丈夫でしょうか？
ちなみに時計はこれです。
http://imgur.com/rO0r6Yn.jpg

>>129
日付早送りが出て来る前は大体その変え方だとおもうけど、
普通は重くなんないよ

>>130
そうですか。その後は、普通の時刻あわせでも針を2周させるとかなり重くなるので、このタイミングで潤滑油切れ等の症状が出たという事でしようかねえ。オーバーホールを考えます（涙）

ビンテージでヘタなことするからだよ

>>121
そうだね
1970年代中頃かなぁ
ロレックスのcal1570は名機と言われるが、日付はくるくる回すしかない

カレンダーなんて、合わす必要がないので気にしません。

やっぱ、複数使いまわすとノンデイト最高だよね〜
Oyster dateとか日付全くあわしてないし

おなじく！

だな基本はノンデイト手巻趣味で時計やるとこうなる

針が劣化する原因ってなんだろう？
やはり動いてるから？
僅かな振動が繰り返されることで
表面の被膜が剥がれるとかそんな感じ？

>>138
湿気じゃないのかな。

>>139
湿気なら文字盤のほうがダメージ受けやすいと思うけどなぁ
文字盤は綺麗でも針が劣化してるやつをって結構ある

>>140
やはり湿気が最大の原因だと思う。劣化の状態は個体によりさまざまだが、
耐食性について一般論で言えば、針に用いられるステンレス表面のクロム酸化被膜より、
文字盤に施されたメッキなどの塗装の方が高い。

ロレックスみたいに針やインデックスはWGにしてオイスターケースで密封すればいい

>>113
オメガは45と価格差がありすぎて比較対象にならないでしょ
当時の国産はGSでもスイスの普及価格帯より安かったんだし
同じ土俵で比較する事自体が間違ってる
そもそもオメガ30mmとか560系とか
美しいなんて少しも思わないけど

>>113
仕上げ仕上げってお題目のように言うけど
雑誌とかメディアの受け売りでスイス製を持ち上げ
国産を見下したいだけなんでしょ

具体的な評価に対してアバウトに国産ageする方が国産に対するイメージを悪くするのでは？

何か話題ないのかなぁ

初金堂ってやばいな
あんな高いんじゃとても売れんだろ

>>147
あれはひどすぎるがつぶれない
なぜかな
わからない

>>148
ロレックスはリダンもので他店オリジナル文字盤の倍の価格w
ただロレックス以外は、たま〜に相場より安いものがある

どうも初見になりますが…ピエールカルダンのジャガー銘時計の風防修理をしたい者です。
何か良い方法(店)ありますでしょうか？
リシュモンに断られ、素人の為困っています…
ルクルトのスレではスレ違いの為かスルーされ…こちらもスレ違いでしたらすいません。

>>150
有名な技術力のあるところが東京にいくつかあるからそこに出せば大丈夫だよ
店名はここではみんな書けないからごめん

>>151
リシュモンからはピエールカルダンに言うように言われたのですが…当然ダメだったので…困っていました
ありがとうございます、東京の修理店の有名な所をいくつか当たってみます

ルクルトスレはビンテージの話題毛ほども出ないんだよな
名機がたくさんあるというのに

>>153
なる程…ルクルトスレではビンテージの話題はお門違いだったのですね、ご面倒おかけしてしまいました…
基本的にビンテージのルクルトが好きなもので、こちらのスレにまたご厄介になる機会もあるかと思いますがひっそりと参加させていただきます

>>154
ビンテージの専スレがあるブランド（オメガ、ロンジン、インター、セイコー等）はいいけど、
ないブランドはここに書くしかないよね。もっとも、ここも人は多くないけどｗ
気力があったらビンテージルクルトのスレ立てﾖﾛ

工作が好きでちょっと手先が器用な人なら
風防買ってきて自分で交換できますよ。
汎用風防なんて数百円ですからね。
まあ、ジャンクで練習してからの方が良いですが、

>>156
ピエールカルダンのジャガー銘時計の風防なんだけど？
時計見た事ないのか

お前の時計なんか見たことねーよ

>>158
俺はお前をずっと見ているぞ！

>>156
ご意見ありがとうございます
チョコチョコとジャンク品を分解して遊ぶぐらいはするのですが…如何せん今回の時計は変な形をしているので自分で分解する勇気が有りません…
ただ今後の糧になるので、ジャンク品で風防修理の練習はやってみますね

ヤフオクでバルジュー23搭載のヴィンテージを買ったけど想像以上に小さくて驚いた
本来これが普通で最近のが大きいんだろうけど
開始ボタン押すとよく針が止まるんだけど歯車の接触が悪くなってるのかな？
軽く衝撃を与えるとまた動き出す

>>161
新しく手に入れた時計をすぐ使いたくなる気持は判るけど、
古い機械だし、ちょっとでも不安を感じたならオーバーホール出したほうが良いよ。
無理に使ってると取り返しつかない事態になるかも･･･。

>>162
忠告ありがとう
異常があろうとなかろうとすぐオーバーホール（と裏スケ加工）するつもりでしたが、現状把握はしておこうと思いまして
クロノ針が止まると同時にテンプ音も止まるので、詳しい人なら原因が想像つくのかもしれませんね
俺はわかりませんが…

多分油切れでゼンマイの動力がうまく伝わらずテンプの振れ角が落ちてるんだね。
非力な状態だから余計な負荷がかかると止まるっていうか。
マ、オバホすれば。

ビンテージのOHは苦労するなー。

エルプリメロのOHをサクッと安くやってくれた店に
楽勝だろ、と思ってランデロン持ち込んだら
「これ扱ったことないなー。」
って言われちまったよ。

いつもビンテージお願いしてた店は
納期かかるしエルプリは高いから
いい店見つけたと思ったんだがなぁ。

やはり一つの店に全部まかせるのは難しいのか･･･。

てか正直に言ってくれるって誠実だな

岐阜の某店って大丈夫なのかね？やけに綺麗なヴィンテージロレを扱っているけど

>>167
あそことは関わらないほうがいいよ。
俺はビンテージ買い始めた頃に痛い目を見させられた。

ありえないだろ義父は

○ンドラー？

>>170
ここはダメだ
クールなんとかも

ttp://www.hatsukindou.com/archives/gallery/3750-2/
金無垢ペラトンが91万・・・いくら初○堂でもこれはすごい、ブレスも金無垢ですか？
・・・と思ったらずっこけた＞初○堂カスタムブレス

さすがガメ初w

ガメ金ともいうねえ

auctionataって破産したのか
新興のオークションサイトが生き残るのはなかなか厳しい時代なのかな

369のサブやガードレスやポールがポンポン出る店それが義父

ボクミタテモン。w

どうしてケアーズは、あんなに良い物が出てくるのだろう？

どうしてケアーズは、なんでもすぐ売れるのだろう？

ケアーズしか眼中にないという小金持ちのコレクターが多いんだろ

なんかケアーズ本と似たような本が出たね、どんな内容なんだろう

中古の時計には怨念ついたりしてないか？

どんな怨念？

>>181
自前で建てた展示館の収蔵品を収めた本の事かな？

ビンテージウォッチをインスタグラムに細々とアップしてるんだけど、いつもハート（いいね）がせいぜい2〜30件どまりなのに、
最近アップした画像が数日のうちに100件近いハートが付いた。そんな珍しいモデルじゃないのに、なぜ！？

どこかで晒されているんですかね？？

晒されて来たんならいいねはあまりつかないと思うけど

俺も経験あるけど予想もしない原因で多くの人の目に止まったなんてことあるよ
自分の動画に関連する単語で検索してみたら何か分かるかも

自分のコレクションをインスタとかに上げることは滅多にしないわ
割りと狭い世界だし特定されたら嫌だから

同感。
あれなんであげるんだろね？
褒められたいの？デメリットの方が多い

盗難とかあるしね

普通に自慢したいだけでしょ

売りたい時しかいみない

GPのジャイロマチックを久々に動かしながら書いていますが、精度が殆ど落ちないです。
祖父からの５６５シーマスター（ＳＷＧ・ＪＡＰＡＮのＯＨ見積もりで型番が分かった）も精度良いです。
ヴィンテージ・ロレックスも最近気になりました。７０年代辺りの普通のデイトジャストで十分ですが、色々と奥深いのですね。
ルクルトのビンテージ（バンパー式？）は、後々のメンテが大変技術を要するみたいです。

>>190
インスタ全般的にこれ

クール雑誌に出ていたね

>>194
リン
ここは良すぎてファンが多い信用できる名店だね

>>194
ここで購入した人を例外なく満足させてきたと噂の、他に類を見ない超優良店

>>196
そうだね
国内で最も信頼できる店だね

ケアーズに出た590万のオメガ33.3CHRO、さっそくホールド付いてるけど
例えばこれを着けて街を歩いてて、交通事故に遭って時計がオシャカになったら
590万の損害賠償を請求できるのかな？

それとも単純にオメガの手巻クロノグラフって点しか評価されなくて
現行スピマスプロ程度の金額しか補償されないのかな？

「骨董品　損害賠償」でググれば？
納得いく額からは程遠いのがほとんどだろうな

しかしケアーズの値付けはバブってんなぁ

>>198
民法の判例でヴィンテージベンツの判例があるが、一般通常人の評価とマニア市場価格が違うため、マニア市場価格での損害賠償請求は難しいだろう

>>199
>>200
ありがとう。やっぱり賠償されないか･･･。まぁ俺はそこまで高いものは持ってないけどな。

サブの縁なし5513とかでも平気で100万超だけど、
ああいうの着けて街を歩いてる人って、けっこうなリスク冒してるんだな！

骨董的な価値は難しいんだろうな
減価償却から言ったら価値なしだもんね
逆に相続対策なんかには良いんだろうけどね
隠し財産として

>>202
金
金製の仏具これは相続財産外
パテック
は資産
ヴィンテージスポーツロレックスは株と一緒で相場

>>203
嫌そんな明確に、お答え頂き…
ロレックスが相場なんはどうでも良いんだけど金があるなら現金預金するより相続対策になるかなと
仏具なんかは売りに行くのなんか恥ずかしいやろな
仏具売るほどこまってるのかなって笑

>>204
人間国宝の人が作った金製の仏具が大手百貨店外商で売れてるのはなぜか？
資産なのか？考えてみー

えげつなくすげえな

人間国宝は作品が売れる
買う金持ちは合法的節税ができる
百貨店も外商部の莫大な売上＆固定客の世代またぎ確保になる

国税当局が取るべき領域から取りっぱぐれるのと、
場合によってはモノが鋳潰されて作品が喪失される問題があるが

チン1つ
観音様1つ
がスタンダードコースみたいだね

では、時計専門店を順に紹介しよう

ホロル・インターナショナル(代官山)
幅広く商品を扱っていて入門者から中級者向きの店、安心できる店
珍しい商品が時々ある

アイテム(渋谷)
オールドインターネットの品揃えが充実
オメガ、ロレックス、チュードルもそこそこ
入門者、中級者用

ケアーズ(森下、六本木、青山)
ヴィンテージウォッチの名店
店主はお宝探偵団の時計鑑定担当のKさん
レアなヴィンテージも多く扱う
ダイヤルの質も含めグレードの高いものがほとんど
写真集も改定版が発売中
ヴィンテージファンの必須アイテムブック
インターネットに掲載されると数時間から数日で売れていく
上級者向き

リベルタス(大阪、堀江)
ロレックス超上級者から中級者向
ヴィンテージスポロレロレックスの名店
ヴィンテージスポロレマニアが全国から来店する。
ヴィンテージデイトナもここなら安心して買えるだろう
店主のSさんや右腕のAさんの人柄と知識が安心できる
スポロレ以外のロレックス例えばバブルバック、オイスターパーペチュアルなども店舗にはある

ジャックロード(中野)
大規模店 初心者から上級者まで
商品数が多いが、中級者以上の商品は購入者の知識、判断も必要

かめ吉(中野)
大規模店
並行輸入の新品が豊富
ヴィンテージも取り扱うが数は少ない。
ヴィンテージは初心者から中級者向き

宝石広場(渋谷)
中規模店
並行輸入新品も扱う
立地がよく、ロレックスのケース前には人が多い
ヴィンテージに関しては購入者の知識経験が必要

GMT(新宿)
東証1部上場企業
ヴィンテージは取り扱いが少ない

リベロ(名古屋、大須)
小さな店舗ではあるがヴィンテージ中心
品質は購入者の知識経験が必要
ロレックスのブレスのフラッシュフィットがラグに沿わない商品があるため、最近では横からの写真をやや時計裏側向きから撮影しているように思う

また時間があればまとめの意味とご意見を伺いたいので書きます。
リクエスト店あればリクエストよろしく

アンティークウォッチライフ(奈良)
雑誌に広告をし始めた地方の店
初心者向き
オメガ、ロレックス、インターの一般的なものが中心

BQ(広島)
国産ヴィンテージの名店
店主Hさんは著作もあり
店舗はよく閉まっていてインターネットとFB催事が中心
店主の人柄もよく、国産ヴィンテージファンとヴィンテージショップ(ショップへの古物商間売買)からの信頼がある。

義父
冷たい競い売り
がめ金堂
は事情により扱いません

プライベートアイズ(板橋、西巣鴨)
ヴィンテージショップの先駆者
ネットには商品掲載が少ないのが難点
初心者から上級者まで楽しめる
店主の人柄もよい

シェルマン(本店は銀座)
ヴィンテージショップの草分け的存在
店主Iさんは業界大御所でありながら、気さくに声をかけてくれる
ヴィンテージパテックがいちばんの売りではあるが、最近はヴィンテージパテック専門店が複数あって、専門店に押され気味
初心者から上級者まで楽しめる業界の名店ではある

ディスカバリーウォッチ(博多)
ヴィンテージを扱う専門店
中級者から超上級者向き
品揃えにこだわりを感じる

まるか(大阪)
一見ネクタイ屋に見える？なヴィンテージショップ
店主Tさんは業界の大御所
ネットには載っているのは一見さんに分けてあげてもいい商品のみ、かといって店舗に言っても時計は飾り物だけの？なお店
店主はコレクターであって、今は商売でヴィンテージウォッチを売る気はない様子
この店から育った有名店もある

米田屋(大阪)
ヴィンテージロレックスとヴィンテージパテックが看板の昭和風質屋
入ってびっくりするのは、まるで牢獄のような昔の質屋
時計は宝くじ売り場の窓口のようなところからでてくる。
渡してくれるが心配ないのかな
場所もすごい大阪の昭和中期を思わせる一度行ってみて欲しい店

ビッグムーン(名古屋、大須)
ロレックスのusedが中心
ヴィンテージはほぼないがたまにある程度
リベロもすぐ近くなので寄る時は尋ねてみたい

コットンテール(御徒町)
良質ヴィンテージを提供する店
初心者から中級者が楽しめる。
時にレアな個体がある

セコンド時計店(熊本)
時計とメガネの店
店は熊本の中心部から近いが小さな店
以前はヴィンテージ物も多く扱っていたが最近はあまりない様子
地方都市にはありがたい存在

ファイアーキッズ(横浜)
ロレックス、オメガ、ロンジン、ブライトリング、インターなど幅広く扱う店
ヴィンテージもレアなものも多い

秀光(上野)
基本はヴィンテージパテックとライカの店
店は小さい
銀座松屋の催事の中心的存在
パテックも東京の専門店が高品質のものを出すので最近はヴィンテージパテックファンもあまりみないのかもしれない
裏蓋はその場でパーンと開けてキャリバーを見せてくれるのに驚いたことがある
当然、ネットに掲載のないものもある

スイートロード(川崎)
かなり多くの中古屋さん
店に行けば、すぐタイムグラファーで日差を測ってくれる。
現状のまま販売でオーバーホールなどはしない
多くの中から気に入ったものがあればどうぞといったスタンス

キュリオスキュリオ(青山)
軍用時計ならここ
ミリタリーファンが通う店
ベルトもいい
ロレックス専門のリベルタスはここで出張販売してくれる。リベルタスのベルトもここ経由のものがある

初心者地方民にはありがたい

>>234
ありがとう
どんなヴィンテージショップが知りたいですか
私は出張時にはショップ巡りをしています。ほぼいったか買ったか買ってもらったショップを紹介したいです

ガージ デュエ
cagi due
高級なヴィンテージものも多く扱っている。
幅広く扱っているため、特定のブランドには特化していない
超上級者でも知識と経験が必要かもしれない

クオーク(全国主要都市)
ヴィンテージロレックスは見識のあるSさんがしているため安心して購入できる。
各店のショップ店員は並行輸入新品には強いが、ヴィンテージの知識はムラがあるので、購入者の知識経験が必要である。
他店舗の商品も数日で取り寄せてくれる迅速さは助かる。
ヴィンテージロレックス専門のリベルタスやオンビハーフライトのような的確な情報提供とアドバイスは期待できない。
しかし、取り扱い商品は信頼できると思う。
ヴィンテージを安心して買いたいなら、全国にはこの店を含め10店舗はない。

↑
ヴィンテージロレックスを安心して買えるのは

ラシン(銀座、新橋)
並行輸入新品も扱うヴィンテージショップ
幅広いブランドを扱っている
幅広く扱うと専門性は当然低くなるため、購入者の知識経験が必要

コミット銀座
委託販売がメイン
幅広く扱っているため購入者の知識経験が必要

個人的私見でまだ紹介していない店もあるが、他に紹介しにくい店したくない店があるなあ

なかなかおもしろいね〜なんとなくわかるところとまだ知らんとこある

ホロルはすぐ売れるのにアイテムはなぜすぐ売れないんだろうか

過疎スレの怒涛の投稿がｗ
とりあえず乙です。少し補足

>>209
モノはかなりいいが出品頻度は少ない（最近はだいぶ戻ってきたが）
店主の人柄が好評判

>>210
×オールドインターネット
○オールドインター

>>211
×数時間から数日
○数秒から数分
ネットも店舗もウォッチしてる人多すぎて入手は困難

>>217
×ヴィンテージ中心
○ロレはそれなりにあるけど、ほとんどが現行あるいは中古メイン

>>219
値段も相場より安めで、しかも返品可なので特に初心者にはお勧め

>>220
ムーブの画像くらい載せてろと言いたい
古参の人にしか見せない蔵出し品多数
一般客への時計販売より催事で食ってるイメージ

>>222
クロノグラフの扱い豊富
海外からの問い合わせも多いとか（facebookでそれなりに知名度ある）

まぁ国内市場は限られてるし、海外にも目を向けることを勧める
最近は円安で買いづらいけど

でも結局はイーベイでのんびり待ってるのが一番かなｗ

>>245
ebayは怖い。ヤフオクと違って悪い評価はまずつけられない。落札者はクレームつければ入札者に入金されない。国内の目利きのする専門店と親しくなっておく方がいいと思う。
価格が安いのが一番ならebayでのリスクも受け止め落札してもいいけどな。過去に精巧なリダンもので騙されて以来見ないことのしている

>>246
返品可のセラーも多いし、バイヤープロテクション制度もあって買う方のリスクはかなり下がってると思うけどな
別にイーベイが最高とは言わないけど

精巧なリダンならしょうない（今見ても騙されるレベルだよね）というか、専門店でも絶対ないとは言い切れないかと・・・
結局ヴィンテージに100％はないのだから、その辺も織り込んで付き合っていかないと続かんわな

あ

>>246
何のブランドのリダン掴まされたの？

>>249
インターとかロレックスのブラックミラーとかじゃない

Chrono24はどうなんだろう？

>>251
ググれば出てくるけど酷い話たくさんあるね。
バイヤーを保護する気ゼロだし、バイヤーはセラーを評価できないという糞仕様。
サイトが立派だから騙される人も多いんだろうな。

ただ、登録してるサイト全部が糞というわけではない。
ペイパルに対応してるか、実店舗があるか等を調べた上で特攻するならありかもね。

>>250
ビンテージでブラック文字盤は鬼門だね。
インターの筆記体ロゴは再現が難しいから比較的見分けやすい方だと思う。
それでも腕の良いリダン職人にかかればお手上げかな。

パテックなら青山のラグジュアリーデイズと日本橋のオンビハーフがあるよね。ロレックスならオンビハーフライトもいいね。青山のダズリングも高級路線だけどね〜。わざととりあげてないのかな。ヴィンテージのビギナー向きではないだろうけど、マニアックな店たちでしょう！

>>244
BQさんは人がいい。キャリバーは見ないで買うので、当然キャリバーの写真などはない。彼はキャリバーには興味がないし国産にパチモノが少ないからやっていけるのだろう。
催事でも会うがあまり売れそうでないし大手ヴィンテージショップへの供給古物商って感じかな

　極悪店　http://tomo.blog.jp

>>252
海外業者から２回買ったけど問題なかった
事前に実店舗に電話したり場所調べた色々調べたけど

WTAとかIWJGに遠征してきた猛者はいるかな？

>>258
あまりいないんじゃないかな
業者の目利きがする奴が朝一でさらっていくから一般人のマニアでさえいいものはないかな
信頼できる店でそれなりの対価を払うしかないんだよな。
信頼できる店って10未満だと思うけど、毎日巡回しているが、ネットに出る前に予約とかケアーズみたいに瞬殺があるので、マニアコレクター向けはまあ手に入らん
そして、マニア向けコレクターは資産が増加するんだよな

>>259
ですよねー
もう店やマニアと懇意になって回してもらうとかしないと逸品はなかなか手に入らないね

ヨーロッパあたりはとっくに狩りつくされたと言われるけど、NOSレベルの良品が普通にwebで見つかったりする。
ただ支払いはbank wireがやたらと多いのはまいる。
面倒だし手数料1万近くかかるし、銀行員にまたこいつかよって顔されるw

英語下手くそなやつ多いしね
そういう不便さやとっつきにくさがあるおかげで逆に狩られずにすんでるんだろう

イタリアってショップの質やコレクターの質、そして詐欺師の質（もちろん悪い意味での）が世界トップクラスと聞くけど
やはり世界遺産登録数が世界一なだけあって文化芸術を大事にする国民性が大きいのかな

ローマ帝国の遺産には撤去するのも大ごと過ぎる巨大建築物が多いので、
もはや共存せざるを得ないんだろう

義父はなぜオクのIDかえた？

イタリアは時計ブランド多くはないがコレクターの層は厚いんだよな
向こうにコネがあれば良いブツが手に入る

コレクション増えすぎて整理に悩む・・・
どれも逸品なだけに

川崎ってネットではいい商品があるんだけどなぜ売れないの

川崎って？

>>269
あまいみち

>>268
ネットではって店舗にない良品があるってことか？
んなわけねーだろ

甘道最近行ってないけど、あのオリジナル無視の文字盤リダンはまだやってるの？

カラーグラデーション文字盤のシーマスターとかあったよね。もうやってないみたいだよ

文字盤リダンはともかく、そんなに状態いいもの置いてるの？
写真は修正出来るから、サイトに掲載されてるのは写真だけじゃ、本当の状態はわからないよね。

もちろん、川崎の店が写真修正してるって意味じゃなくて、一般論だけど。

有名店といえど実物見て買いたいものだ。
文字盤のスポットが実は風防に付着した塵のこともあるし、
ミントに見えた文字盤が実は光加減でそう見えたという場合もある。

>>275
店は信用第一だ
信頼できる店なら大丈夫だが、全国に10はないなあ

今まで懇意にしてた店でも、そのいくつかは近年になって信頼感が徐々に下がりつつある
永続的な信頼を勝ち得るのは難しいものだね

状態悪いわ リダン多いわ どこがいいのか
既にネットでは悪評だらけだし

ヴィンテージ紙ギャラ
クロノメーター証明書など

http://i.imgur.com/oho3WZj.jpg
http://i.imgur.com/5CJSTao.jpg
http://i.imgur.com/nnL2z5H.jpg

>>277
段々と良い物が枯渇してきて、以前なら扱わなかった様なレベルの物でも
扱わざるを得なくなってきてるのかもしれない

アンティーウォッチマンスレ落ちてんじゃん
やっぱ売るならeBayだな
国内は駄目だ

>>281
あああそこは仲介でなんでもありだから怖い。特にブラックギルトなんかリダンだらけだしな

>>281
アンティーウォッチマンのサイトもヘンテコなことになってるじゃんｗ

あそこ強気の値段で出品して即売れしてクーリングオフで戻ってきて長期晒しになるパティーンをよく見かける
ぬか喜びの極みだなあれはw

ブラックダイヤルにリダン多いのはアンティーウォッチマンに限らないかと

ところでこれもリダンだと思う？
https://antiwatchman.com/products/detail.php?product_id=133

>>285
次々と繰り出される旧ソ連圏脅威の懐中改造時計

すごいね、2ページ以降全てソールドアウト！ｗ＜あんてぃー

保守あげ

ギャレットのクノログラフってインスタでよく見かけるが海外で人気なのかな
日本じゃいまいち知名度ないけど

>>289
ギャレットのエクセルシオパーク搭載機が人気なのでは?

>>228
このお店HPに繋がらないけど生きてるの？

>>291
ごめん今見たら繋がった

義父は何でオクのID変えたの？

>>293
気分転換じゃない
クールの板は無くなったがまだあるみたい

PEに出てる金無垢のクッションバイセロイのダイヤルが乗せ変えなのを、オレは知っている。
委託たが。これが現実か

徹底してオリジナルにこだわる、そのための知識も豊富。オリジナルでない場合はそのことを客にきちんと伝え、納得のうえで買ってもらう。
そういう良心的な店は無いのかね？自己責任で眼力をつける以外ないか？

>>295
PEでそれじゃ業界終わってるな。
K's HI OBF LD LT 位かまともなの
中野、上野、川崎はなあ

貝はどう？

>>298
名店ではあるが商品レベルが落ちてきている。パテックを見ればわかる。委託手数料が高くかつ支払いも遅いことから資金繰りもよくはない

>>297の言うとおりかな
そこもクオリティはなんかと維持（厳しく言えば年々下がりつつある）してるが価格高騰が厳しい
そのうち相場も下るだろうから今は手を出さないほうが賢明かも

PEは自社販売の物はかなり信用できるが、委託品はゆるいイメージ。だから保証もつけない。

文京区のヘリオスはどんな接客や雰囲気ですか？
ちょっと探していたのが載っててどんな店か要ったことある方に聞いてみたいです。

>>302
ノーマークだった。楽天で見たけどちょっと変わった品揃えだね

NATOストラップは、夏の防汗になりますか？

ギュリオスキュリオは名店なのかな？

>>304
俺はなると思うよ。夏でも非防水ヴィンテージも使ってるけど、ストラップはNATOだね。

>>305
ことミリタリーというカテゴリーにおいては今の国内では一番信頼が置けるだろうね。
まあそれぞれ、店の得意分野があるよ。

>>305
ミリタリーの専門の名店
リベルタスの東京出張時はここで販売

イーストグリニッジってどうなったんだろう。
大昔、あったよね？

キュリオスの、ベルトはいいのがあるよ。

ミニパネライ。ベビーパネライ欲しいな
5万円なら買いたいですね！

金ないやつの言う欲しいものは造りませんし、売りませんｗ
リピーターにならんだろｗ

>>281
ebayの方がヤフオクより相場高いもんなー。10年一昔とはよく言ったわ。

>>309
ベルトかよ。

2018年は貨幣価値が混乱して現代では作れないクオリティのヴィンテージ品が一様に資産化しそうだな。
時計に限らず。

>313
時計本体は、ミリタリーがメインだから、元々時計として、価値のある時計は少ないから。
たとえ、稀少であっても価格に反応ふるとは
限らないです。

>>313
ミニパネライも資産化するかな？

>>315
クオリティから考えるとさすがに無理では。

>>316
え、あれ結構クオリティ高いでしょ？

機械が圧倒的に安物だろ。スペックは良くてもケースの仕上げもいまいちだし。

みんな目が超えてるなあ
ミニパネライは50年代のロレックスよら、価値があると思っていたのに

みにパネライはそんなに質感悪いかねえ

ミニパネライ、もしよければ5万円で買い取りますぞ？

>>319
それはありえないな。
オリエントは仕上げそのものがいまいちだし、
その他ブランドでケースが良いのがあっても、まず機械が普及機だもの。

あげ

あがってないｗ

ヴィンテージブライトリングが狙い目かなぁ
あと70年代のトノーケースのホイヤーも良さそう

こんにちは。　アンティークの時計というか、30年前ぐらいに売られていたmaharaの時計を探しています。
世界、日本、どこでもいいので、サイト、オークションがあれば教えてほしいです

ebayにありまっせ。２個出てたよ。

>>325
ミニパネライは？

>>327
色が好みでないのと、大きさが38mmのものじゃないんです。
クロノス24にもありますが、小さいですよね。
サーモンピンクが、欲しいのですが、、、。

ミニパネライって人気なの？

ミニパネライは来ないと思う
面白いのはベビークロノ
これは高騰していきそう
自分も欲しいと思う
ミニパネライは惹かれない

>>331
ミニパネライは作りが悪いらしいけどまじか？

タイタスとか他のがきてるね
ミニパネライは今のままだろう
コンチキスーパーのがよっぽどいいし

>>333
エテルナのビンテージも人気出るの？まさか？

>>334
オマエはミニパネライでも買ってりゃいいじゃんアホだな

アンティークって多少の針飛びはつきもの？

そりゃもう

>>336
秒運がおかしいのはキャリバーの一部が不具合か油切れだよ

>>335
ミニパネライは資産価値高い？

低い

資産価値厨はもう無視しよう。

ここの住人の年収は32歳で450万以下だろ？中古とか買うなよ

貧乏人こそ中古を買おう

海外ではrestoreって単語の意味は人によってまちまちなんだな。
アイテムリストの全てにrestoreって書いてあっても、いざ詳細を聞いてみたら機械をOHして
ケースをライトポリッシュして風防やベルトを新品交換しましたって返事をもらったことが何度か。
日本語に直訳すると文字盤や針のリダン・ガッチャのようなマイナスイメージが浮かんでしまうけど。

江東区葛西のル・トンって行ったことある人いる？
Webサイトがリンク切れだらけなんだけど、まともにやってるのかね

知らないなあ

Galleriaってどうなん？
ロービート買ったら紹介されてて気になった
相場より安めとのことだけど……

最近デカバラのチュードルがいいなぁって思ってるけどヴィンテージは触ったことがないから躊躇気味
そんな高級なわけでもないから試してみるのもありっちゃありか！

デカバラはリダン多いから買うときは気をつけて

リダンもそうだけどガッチャも多いので、お気をつけて
俺も勉強代払ったクチ

六本木で出てるティソのクロノグラフ、500万なのにホールドってマジか〜。

２トーンギルトダイヤル、スクリューバック、ラージサイズ

高くなる要素は揃ってるけど、500万はちょっとなぁ。

>>347
3年ぐらい前、ぱちもん売って一度はロービートから出禁にされたよ。
http://i.imgur.com/vBsXeZO.jpg

>>352
ガレリアは駄目で、ハンドラーはなぜ広告出し続けられんの？

>>350の勉強代払った店もそこだわw

ビンテージ時計と日本刀の脇差どちらがステータスなの？

キュリオスやケアーズと岐阜や荒川、川越が隣り合ってるのは結構なカオスだね。前者が撤退すれば、巻末はインチキ市場になりそう。

>>356
まあ
ヴィンテージパテックの大御所は
プライベートアイズだろうね
続いて
ケアーズ
リベルタス
ダズリング
ホロル
だろうね。少し高いけどキャリバーもチェックして売っているのは限られるねえ
日本橋の店も同レベルだから6店舗しか信用できるところはないな

>>357
キュリオス入れて7店舗だ

>>356
岐阜
荒川
川越
は許せんレベルでビギナーが食い物にされる
川崎や上野はいいものを見つければまあまあって感じかな。危ないものも混じっているのがスリルがあるねえ

>>357
正誤
ヴィンテージパテックの大御所
↓
ヴィンテージの大御所

ヴィンテージ全般での観点でした

ダズリングは、シギーさん亡くなってから見れる人いるの？

>>361
商品見てると筋はいいと思うけどな
ネットで即売れるものも結構多いよ。ケアーズほど素早くないけどねえ

シェルマンや909は皆様のリストにないの？

>>363
シェルマンは過去の名店かつ磯貝氏はヴィンテージ業界の重鎮ではあるが、最近の商品レベルに難がある。ヴィンテージパテックも専門店がありもはやパテックならシェルマンの時代は過去になりつつある
909はヴィンテージでも1960代以降のものしか扱っていない。バブルバックやセミバブルはない。店員のレベルも現行品の知識のみでヴィンテージは客がレベルが上で答えられない
うまく909を使えばいいがキャリバーを見せてくれないのは中身に不安が残る。

知識ある客同士がSNSでくっついて情報交換してんだろ？
お店に言って何きくの。買うか買わないかだけじゃないのか。
時計店で時計の話あんまりしない俺。

>>365
聞かずに買うか買わないかどうやって決めるの？
店と客のコミュニケーションが大切だよ。あとは客の知識と店のアドバイスで決めるんだと思うよ。
正規店新品ならともかく、ヴィンテージの世界は騙されるか店の情報不足や店員のアドバイスも大切だよ

まあ、全く話さないことは無いだろうけど、ムーブをきちんと見せてくれること
リダンとか交換した部品が何処か程度を教えてもらう程度じゃ

信頼する店を見つけろとは言うけど、自分の目を磨くのが一番大切だと思うわ。
良品が枯渇しつつある現在、>>357に挙がる店でも全ての品を無条件で受け入れることは
難しいし、中にはフルオリジナルか怪しいものもある。
金があって人脈・伝手があれば何でも手に入ると言えるほどヴィンテージは甘い世界じゃない。

>>359
川崎は判るが、上野ってどこのこと？

>>364
ありがとうございます。参考になりました。

909は売っても買っても他店より損をする。けど、接客と広告は良いので、それで上手く回ってる店だね

>>356
結構どころじゃない
あんなん入れないとやってけんのかね

>>369
上野は複数あるけど一番大きいところで複数店舗があるところだろう

age

ヴィンテージもスパコピられてんのね

>>375
デイトナは前からあるよね。
そうじゃなく、枯れた雰囲気もコピってんの？

>>355
日本刀には怨念付かないの？

>>375
ロレくらいだろ

オメガも古いモデルのスパコピあるよね
枯れた雰囲気なら加工でできそう

オメガのヴィンテージはこじんまりとまとまってるからなんか面白くないのよね

でも、33.3クロノの良い顔のものが欲しい
本命は13ZNの防水35mm以上の物だけど、出物が全く無い

30CHならPEでよく出てるけど
13ZNもちょこちょこ出てるよ

高いだけで珍しくなはないよな

荒川は本国のロレに顔効くんだよね？
悪い噂はうそ？

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

良い噂が嘘で、悪い噂が本当

まあ真実だわな
評判ってのはそういうもの

そんな所をスイスロレが相手にするか？

荒川のって、単に日ロレが扱ってないモデルを本国に頼んだって話じゃないの？別の話？

エニカってなんで状態悪い個体が多いんだろうか。
どれもこれもゴミみたいなジャンクばかり。

当時から安物扱いで、大事にされてこなかったってことかねー。

高齢の人に聞いたらエニカはそこそこのブランドだったみたいよ
わりと手が届きやすい舶来品って感じなんかな

エニカはデザインが好きなんだが風防は亀の甲羅状に亀裂が入ってるし竜頭巻真あたりから内部に錆がまわってるしオイルが固着して不動、ケースもメッキがボロボロだったりする。
オールドセイコーでそこまで酷いのはあまりないけどエニカはほとんどそんなのばかり。
材質が悪いのか使い方や保管が悪いのか。
とにかく悲惨。

兄ちゃん、なんでキュリオスの在庫、すぐ無くなってしまうん？

>>394
そりゃミリタリーのオンリーワンでナンバーワンだからでしょ
ロレックスは東京１大阪1がナンバーワン

でもこのところキュリオスも大物が少なくなってる気がする。
やはりビンテージウォッチ全体が枯渇気味なのかねー。

これまで陽の当たらなかったブランドが評価されるかも。

オクに5512が85万で出てますよ

中身がどう見てもあれなんだよね

最近、海外のショップを発掘しようとインスタグラムを見て回ってる。
いいねやフォロワーといった他人の評価もあるし、信頼度をはかる材料になると思って。
同じような人いないかな？いたら情報交換したいのだけど。

おまけで最近見つけたショップを一つ。あまり晒したくはないけどせっかくなので。
https://www.watch2wind.com/collections/watches
ドクサかタバンのデッドをポチろうか悩んでる。

>>400
NOS多すぎな時点で怪しい
そもそもNOSならDOXAなどのマイナーブランドでも相場はもっと上のはず
ケースの仕上げやエッジの立ち具合が複数のブランドで共通してるのも怪しい
同一のケースリフィニッシュ職人が仕上げていると推測される

【結論】養分乙

>>208
この一連の店舗のまとめで「購入者の知識が必要」と書かれているのは、具体的には(知識がないと)偽物を掴まされるリスクがあるということなのでしょうか？

偽物の定義の話もあるじゃね
お店ごとに知識もばらつきあるし間違ってる情報も自身満々に言われるとその場で納得してしまう。
知識があれば個体の怪しさも楽しめる。人は皆偽物言うけど、自分で調べてトレースしたらオリジナルなんだな、、これがｗって思える
知識がないと他人の意見に流されるってことで。大人の趣味と勉強は金かかるから過程も楽しめ。俺は疲れたｗ 写真みて個体見てあーだこーだで満足中〜

さすがに偽物呼ばわりは言い過ぎだろ
ガッチャやってフルオリジナルですくらいはあるかもだが

相場の知識もあるんじゃね？

>>399インスタのコメなんてお世辞しかないだろ
あれで信用とか無理だろ

そもそも最近は日本国内の名店ですらどこも出物の仕入れに苦労してるってのに
インスタでアピってる海外の連中がそう簡単に良い品仕入れられるとは思えない

まあ落ち着きなよ。そういうやり方もあるってことやん

クラムシェルが89万かー。ギャレットのフライングオフィサーが最近やたら高騰してんなぁ。

スクリューバックの奴も高くなるだろうか？

5512タイプ１マキシダイアルは希少でしょうか？

はい

>>411
相場はどんなものでしょうか？

お店の人との付き合いで納得行く価格でって感じじゃないのかな
安く仕入れて安く出して買い取りもそこそこで店の客の輪の中で回してるとこもあるからなんとも
一見さんだろうが常連だろうがってとこで手に入るとは思えないが９０９ならあるのかな
電話してみたら

>>413
5513　メーターファースト　ブラウンダイアルとどちらが価値がありますか？コメント内容

書き込みから判断するに
あまり詳しくなく、最近興味持った、高騰してるのを知った、個人売買かなにかで話をもちかけられた、オクでみた、店にあまりつてはない、東京にはいない、手持ちは200前後、とかそんなかんじか。
まずは手当たり次第に売買して勉強だね。ガンバ

>>415
違います。
コレクションを減らそうと思いまして。
今後の価値を確認したかったので。
ありがとうございました。

ヴィンテージロレは専スレあるからそっちで聞けば

セイコーのパイロットで機械式、サイズは40mm以下でいいのないかなあ？

ひさびさにネットでオールドウォルサムを買ったら
メタルバンドが黒いゴミでビッシリで鳥肌ものだった
時計自体もローターの異音するし…
ネットはやはり怖いな