アンティーク懐中時計を話そうPart33 [無断転載禁止]©2ch.net

いちおつ

同じスレふたつ立てて乙じゃねえよ

丙、いや丁だな

オレはワッチョイ導入には反対ではないが、他の住人はどうだろう？
書き込む人が減って過疎るなら、ワッチョイ導入の意味は薄いと思う。
ワッチョイ導入した人や積極的賛成の人は、有益な情報を書き込んでどんどん盛り上げないと非ワッチョイの方が本スレになっちゃうよ。
オレはどちらが本スレになるか、しばらく様子見。

自分も様子見
とにかくスレが正常に活性化するのが一番大事

2chの老化が反映されているだけなのかもだけど、年々懐中時計スレの勢いが落ちてる気がする。
ワッチョイ導入も試行錯誤の一環ということで。

話のネタなー。
前スレでは中身がクロノメーターと思われるやつと、香箱がないやつ投下したけど、
いつも変なものがヤフオクに出品されてるわけじゃないからなぁ。

ebay見ろって言われればその通りなんだけど、ebayは量が多すぎて際限なく時間投入しちゃうから自粛中ｗ

ﾜｯﾁｮｲで困るやついるの？
自演以外で

困る

自 演度

ネットで個人情報晒すのはちょっと、そこまでこのスレ荒れてるか？
参考
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11156933016?__ysp=44Ov44OD44OB44On44Kk

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11156515071?__ysp=44Ov44OD44OB44On44Kk

http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

しかも、わかってる人なら回避法方法はいくらでもあるようなんで、俺みたいに適当に使ってる人情報が洩れるって

とりあえず無しの張っとくんでどちらになるか流れ次第で

https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347/l50

前スレの>>1000みたいなのは勘弁してほしい

>>9恐ろしい・・・実に恐ろしい話じゃないか
よってオレは非表示

ﾜｯﾁｮｲがいやなら浪人買えばいいんじゃね？

オールドハワード3、リケースでヘアライン有りで9万は高いよね？

>>12
ムーブによる
状態良ければ買う
古響ならやめとけ

ワッチョイに関して少し話しておく。

先ほどファッション板と旅行板のワッチョイ導入スレに書き込んでみたが、それぞれ別のワッチョイが表示された。
（嘘だと思うなら、自分でテスト書き込みをしてみればすぐに分かるよ）
調べてみると板毎に違う場合もあるようだ。
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php
「違う場合も」という表記からするともちろん「同じ場合も」あるのだろう。
ただ「全板共通」とか言っている人は、不安感を煽ってワッチョイ導入を阻止したい人だという事。
>9が参考にあげている知恵袋はどちらもデマのようだね。
毎週木曜にリセットもされるようだし、必要以上に怖がる程ではないと思う。

だからと言ってワッチョイ導入に反対している人＝自演をする人と決めつけたり、たかが掲示板のために「浪人を買え」というのもどうかと思う。
自演対策としても完璧とは言えないし、そもそも匿名掲示板の性質に反する機能を無理矢理導入する必然性を感じない人達にも同感できる。

まぁそんなわけで自分はスレが活性化するならどちらでも良いので、また様子見に戻ります。

恐ろしい話ぢゃのう
((((；゜Д゜)))

>>13
ありがとう。
ここで評判の良い古時計さんのなんだけどね。

>>16
詳しくないので戯言程度に
パっと見て悪くはなさそう
ただギルトのくすみがどのくらい取れるか良くわからない
それとこのケースは好みが別れそう。個人的には好みから外れる
年代の古さとチラネジの輝きとか見るに総合的には悪くないんじゃないかな

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r203268983

けっこうイイ値段いったね。ボゴフあたりと比べるとムーブが違うとはいえこれでもだいぶお買い得なのか。
このムーブたまに貴金属ケースの中身で見かけるんだけど、どこ製なんだろ？

>>18
直すのに20万は要るでしょ？

ムーブの保存状態から見て、おそらくただの油切れだと思う。
当該のブツを実際にばらしてみないと断言はできないけど、オバホ代だけで済む可能性が高い。

>>18
こういう名品が古時計の館で出ることは最近ないよなあ。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l400554776

なーんか妙に値段が高いなーと思ったら、キュー天文台の検定品か。
天文台コンクール品じゃなくても結構値付けに影響するんだね。

ゆ、ゆすりナルダン・・・

>>22
文字盤にヒビ入なのに20万で買うのか。
ヤフオクはアホだらけだな

前からどこの商館の物なのか不明だった商標がドイツ系のイリス商会の物らしいと判明してだいぶ気分すっきり。

ついでにイリス商会について調べてるんだけど、
日本では最古のドイツ系の会社だったり、横浜で開業した外国商社第一号だったり、福沢諭吉と絡みがあったりで存外おもしろい。
社名だけは知ってたけど、あーあの商館時計輸入してたのかと知ると急に身近に思えてくるから不思議。
2009年には150周年記念の展覧会を横浜美術館でやってたらしい。当時これを知ってたら見に行ったんだけどなぁ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%B9_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)
http://ir.lib.fukushima-u.ac.jp/dspace/bitstream/10270/3518/1/3-155.pdf

「リダン料を200万円払え」

ボッタクリだな

ランデロン製のシステムグラスヒュッテ？
本物のランゲ系なら中々のお買い得品だったね。
文字盤裏を見てみたい。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m215112441

ケースが面白い大阪時計
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d244384888
筑波山のケーブルカー
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q170940257
たぶんリケース。中身がとても気になる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s543186617

日曜日は中々面白いラインナップだったなー。

http://www.ebay.com/itm/232434743599

なんだこれ？？？
フュージーではないし、アラーム用の香箱でもなさそうだし。
地板がやたらと厚いから文字盤裏に何がしかの機構が入ってそうではあるんだけど。
謎の香箱？の横には謎のスプリングもついているし、わけわかめ。

鍵巻を竜頭巻きに直して邪魔なフュジーを取り去った改造品だろうね

うーん、角穴と丸穴の歯車の雑な感じを見ると説得力のある見解だよなぁ。

高級なテンワのデテントとフュージーの組み合わせってのは確かにシンプルで筋の通った回答だし、
現在の香箱の近くにある謎の部品とそのホゾ穴も元々はフュージー車の横にあるクラッチ用だ、と考えれば確かに納得。

見どころはバランスウェイトくらいかな・・・

https://www.originalmind.co.jp/cultural_exhibition/2015/12/792.php

ビヨンスレからの転載だけど、いいなー、欲しいなー、作った人すごいなー。

尊敬するおじいちゃんからSL柄のふたがついたLIBOと書かれた懐中時計をもらいました。歴史などを知りたいのですが、詳しい人や参考サイト教えていただけませんか？

https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0304/users/4/4/3/8/i_sea_k-img484x600-14918303669e5c0x5357.jpg

これか。
クォーツで最近つくられたものだし、有名どころではないので、歴史はほぼ無いメーカー製だと思う。

懐中時計だとティファニーのが一番だよな

>>35
おお！針なども、このデザインですが、手巻きです。
調べてくれてありがとうございます。

ebayにティファニー自社製２０石が久々に出てる

ティファニー自社ムーブと愉快な仲間たち
https://i.imgur.com/BROlIWY.jpg

3/4の20石ティファニーもGENEVEとNEW YORKでおおまかにグレードが分かれている上に
そもそものバリエーション違いが沢山あるが８０００〜９０００番台までの７０年代製造品が
オリジナルティファニーで質が高いと考えればよい。。。のか

左上：８０年代以降にティファニーエボーシュを使用したパテック
中上：８０年代以降にティファニーエボーシュを使用したと思われる何か
右上：７０年代のオリジナルティファニー　（NEW YORK表記）
左下：８０年代以降　ティファニーエボーシュを使用したと思われる何か
中下：８０年代以降　アメリカ向けのオーデマに似ている何か
右下：８０年代以降　バドレに似ている何か

ジュネーブ銘のティファニーは当時最良のスイス製だと思う

>>38
おぉ、こうして並べてもらうと見比べやすくて面白いなー。
下段右のやつはAgassizのだと思ってた。
下段中央のもそうかな？
どこかのエロイ人が画像から自動で輪列のXY座標を分析数値化してくれるソフト作ってくれないだろかｗ
そしたらブリッジのデザイン違いの同定作業がはかどるんだが。

Tiffanyの自社時計工房はPatekに買収されたって説(たしかTiffany本でもその記述)を見かけるけど、
アンティコルムだかのサイトで見かけたPatekへの聞き取り情報ではそれは否定されてるんだよね。

Tiffanyの手を離れた時計工房はPatekでもない別の会社に買収されたか、
独立した工房としてエボーシュをPatekや引き続きTiffanyに供給してた、ってことなんだろか。

>>32
懐中時計趣味の先輩に指摘されて気がついたんだけど、
>>29ってただのヘリカルじゃなくて、何気にSpherical Hair Springなんだよな。
バランスウェイトに加え、ここも見所かなと。

玉ヒゲやね
ティファニー工場を買収したパテック社…との記述をランカスターの広告で見た記憶があるのでパテックが歴史に嘘を付いているだけだろう
一部の3/4ティファニーはパテック銘のそれよりも良いし
パテックへの売却後にティファニーエボーシュらしきものが数多のメーカーから出ていることを考えると色々と想像の余地がある

>>43
ティファニーエボーシュをパテ以外のメーカーが扱ってた時期の長さが気になるな

時期が短期集中なら、ブライトリングが潰れてSINNからナビタイマー(903)が出たみたいに、
精算処理でムーブ在庫の拡散が思いつく

逆に長期なら、パテが買収したのではなく、少なくとも一時期は独立したか別のどこかに吸収されて、
高級エボーシュを業界に供給してたんじゃと

1874年ごろアメリカ製の加工機械を備えた工場をジュネーブに稼働させる
蒸気駆動の機械で製造加工したムーブメントをスイスの職人の技術で仕上げるという
以降のスイスメーカーのスタンダードとなるシステムをいちはやく開始する

当初から全モデルが竜頭巻きで複数サイズを揃えており
各種リピーターやパーペチュアルカレンダーなどの複雑系も自社製造している
上位グレードには特許の勾玉緩急針と姿勢差補正機構を搭載
3/4プレートモデルは全て18金無垢の専用ケース（一段下がるブリッジモデルにはシルバーケースも有り）

この工場は稼働からたった四年後にパテックが買収し以降のパテックの一部となる

技術も資本もハイレベル過ぎるがこれは旧来のビジネスパートナーだったパテックが最初から裏にいた模様
ウオルサムやハワードのアメリカンマシンメイドウオッチに対抗するためにスイスが国を挙げて進めたプロジェクトのようなものではなかったかと思う

アメリカ時計業界に対するスイスの追撃って話題だと、ダビドレポートが連想されるな。
http://gorgeousgeorgesblog.blogspot.jp/2009/05/1.html

当時の両国の時計業界の出来事を年表にならべて比較したら色々おもしろそう。

4桁シリアルのPatek最初期の竜頭巻きムーブ持ってるけど、
手作業感が薄い、もう少し後の年代のと比べてもさほど遜色ないくらいにかっちりした作りなんだよね。

懐かしい
その時代の主役の一つがebayに出ていたが売れなかった
たまに検索にヒットしづらい出品があるけどそのせいだろうか

www.ebay.com/itm/253142996808

>>46
そのサイトロンジン押しすごいけど実際ほんとなのかねこれ

>>46
ロンジン押しすごいけど実際ほんとなのかねこれ

連投すまん

>>48
一次資料に沿ってる内容だから、そこらの出所不明の情報よりむしろ信頼性は高いと思う。

ダビドレポートは日本での通称で、原題はたしか

フィラデルフィア1876 アメリカ時計産業の挑戦、だったはず

でもロンジンがスイス時計産業の救世主だったって言い過ぎではないかね？

少なくともロンジンがスイス時計業界のアメリカへのキャッチアップにおいて一定の役割を果たしていることは間違いない。
救世主が言いすぎかどうかは別にしても、この時代のスイスにおける先駆者の一つだ、とは言えると思う。
Walthamとかと同じLugrinパテント使って最初期にクロノグラフを工業的に量産化したメーカーでもあるし。

あとはこの時代とは関係ない話だけど、後のスイス時計メーカーの大合併や、
クォーツムーブ開発とかも含めて考えると、ロンジンはもっと評価されるべきだよなーとも思う。
スォッチグループのヒエラルキーでオメガより下なのは納得しがたい。

腕時代にくらべると懐中時代のロンジンは穴石割れやすかったりニッケルメッキがちょっと低品質だったりって不満はあるがｗ

>>47
状態いいなー。貧乏だから手がでないのが悲しい。

同じ出品者がCHARLES FASOLDTのも出品してて面白かった。
http://www.ebay.com/itm/253152422415

この脱進機ってコーアクシャルのご先祖様といわれてるけど、デテントムーブに分類されるんだろか？

雁木が爪石を摺りあげるのではなく弾くことでテンプに動力を供給するって点ではデテント的だけど、
動力の供給ルートが雁木から直接テンプではなく、アンクルを経由しているところはデテント的ではないよね。

https://i.imgur.com/3zFR3RQ.jpg

何事もほどほどが一番だな

https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/t531672572

入札していた人もいたかな？

無知なフリしてジャンクに高値が付くよう仕向けているような奴によく何十万も払う気になるな

悪いとは言わんがこれに云十万も出せんなあ・・・

大きな問題が無ければメンテに50万程度
オーデマのフリースプラング仕様のソネリに修繕不能の博打込みで総額100万は妥当なのか
自分も70万で買った三針を60万で整備にカスタムをしたことがあるので気持ちは分かる

グランソネリは財布のはるか圏外だからebayでもぜんぜんチェックしてなくて、相場がさっぱりわからないんだよな。

ヤフオクだと銀無垢フルハンターのクォーターリピーターで一応鳴るやつなら、定額出品で15万はこえるはず。

この業者は時計専業じゃないなんでも系のリサイクル業者だから、ソネリはもちろんリピーターであることにすら気づいてないのはたぶん嘘ではない。
だからソネリの方の香箱の巻上げやってないんじゃね？と考えるならそっち系も無事な可能性も。

それでも、実物検品せずに20万以上はけっこうなギャンブルだ、ってのは完全同意だけどｗ

あ、定額出品で15万ってのはソネリでもなんでもない、ただのクォーターリピーターの話ね。

>>62

タンデムワインド金側整備済保証無しショップ売りが、300万ぐらいから売ってる。
故障無しのものを分解掃除頼むと、30-50万

銀側鍵巻のソネリだとショップで、150万の見たけど
未整備で怖すぎ。

数が無いから、オク相場は判らないけど
レストア込みで100なら安いと思う。

クォーターリピーターとして売られてたグランソネリを
安くゲットしたことはあった。整備してたまに
動かしてるよ

リンク先見た。タンデムワインド、フリースプラングソネリか。まともなものなら250万ぐらい用意しないとって
ところだから、上手く行けば半値以下だね。

基本動作してるっていうなら、バクチの価値はあるね。
自分では行かないけど。

時計は整備すれば人間より長生きする

キチンと保管して次の世代に引き継ぐことが今の持ち主の使命だと思うのだか

この考えは間違い？

>>66
できるだけ、そうするのが良いと思う
ポイ捨ては嫌だな

>>66
もちろん理想的な考え方だと思うけど、実際にはモノに寄るんじゃないかな。
アメリカ鉄道時計のように大量に作られた時計は、あまり肩肘張らずにアンティーク懐中時計の裾野を広げるために入手しても良いと思う。
裾野が広がって良質なコレクターが増えれば、結果的に貴重な時計が救われる機会も増えるんじゃないかと思う。

最悪なのが金相場に右往左往して、金無垢側を潰して貴重なムーブメントを廃棄するヤツら。
そんなヤツらをのさばらせないためにも、裾野が広がり相場ももっと上昇した方が良いと思う。

あと現存する時計メーカーは自社他社問わずに、貴重なアンティーク懐中時計をもっと収集保存すべきだと思う。
それらを展示して啓蒙するのも彼等の義務だと思うんだが…

>>68
いずれも同意。特に潰し業者はほんとに許しがたい。

所詮世の中は道徳よりも構造的問題の方がはるかに影響力があるので、
指摘のとおり潰すよりも丸のまま売ったほうが儲かる状況を作る以外は解決方法がないだろうなぁ。
名無しのPatekの初期裸ムーブとか見ると、あぁっ、知ってる人なら潰すよりもっと高値がついてwinwinだったのに、と。

雑に扱っていいってわけじゃ勿論ないけど、Walthamとかの懐中時計は肩肘張らずに使いやすく、価格もこなれてて入門にもよいよね。

Longinesの古い時計コンテストとかは趣味家にとっては有難いイベントだったね。
ブライトリングとかも実は明治の頃から日本と絡みがあるんで、そこらへんほっくり返せば弱点である歴史面の補強になりそうなもんだけど。

>>64-65
相場感含め解説ありがとう。
状態に問題の無い個体でもグランソネリを整備にだしたらやはり30-50万は行くよね。

4分の3プレートだと、穴石割らないように歯車の軸を全部はめるのだけでも神経使いそう。
これはグランソネリに限った話じゃないけど、二番軸に石が入ってるのは色々怖い。

>>39
そういやebayに右下のやつと同じ系統の裸ムーブが出品されてた。
文字盤裏が見えるとAgassiz製だとわかる。

https://i.imgur.com/ck0lKUZ.jpg
https://i.imgur.com/G4jPTx5.jpg

>>70

たまたま、去年と今年に各1個グランソネリを整備に
出してるけど、戻ってきても、日常的に使うのは
難しいね。どうしても大きくて重いから(^^;

実用はミニッツまでかな。

石はある方が好みです。

鉄道省のロンジンクロノグラフ懐中って希少なのか？

ちなみに怪しい古物屋さんです。

珍しいと思う。
精工舎懐中時計図鑑には鉄道会社で使われたクロノグラフとして、
仙鐡(ロンジン)、名鐡(Moeris)、新鐡(Lemania)が載ってる。

「鐡道省」銘のクロノグラフは俺はまだ見たことが無いけど、
上記の通り鉄道会社でロンカラが使われてる実績はあるんで本物の可能性は十分ある。

とりあえず、ロンジンのクロノグラフは30分積算歯車の規制スプリングと、
秒積算歯車の穴石が破損してることが結構あるから購入前に要チェック。

懐中時計買う人は現行の時計を買えないから
安いアンティークに逃げてるんでしょ？セイコー5アクタスとか好きそう。アンティーク時計は貧乏人の溜まり場

もしかして出所怪しいWALTHAM「KIUSHIU RAILWAY CO」があったとこ?

「KIUSHIU RAILWAY CO」で検索かけたらこんなんがヒット。
http://honjo-dental.la.coocan.jp/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E9%89%84%E9%81%93%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8%E6%88%B8%E7%95%91%E5%88%86%E9%A4%A8%EF%BC%88%EF%BC%94%EF%BC%92%EF%BC%89/
http://keikato.cocolog-nifty.com/blog/2016/05/nd80z35-b057.html

1903年の日本でヴァンガードとか、社長クラスが自分用に入手したんだろか。
Waltham社にカスタムで銘を入れさせるとか当時のオプション料金かなり高かそうｗ

>>78
そういうカスタムは昔の方がハードル低かったんやで

ムーブにショップ名入れたりとかのカスタムは、スイスやイギリスのメーカーだったなら楽勝だったんだろうけど、
アメリカのメーカーは相対的に値段高かったって話じゃなかったっけ？

>>78
これって以前ヤフオクに出てたやつだっけ？

そうそう。たしかこのスレで話題になったはず。

みなさんは吉祥寺の某Ｍ懐中時計修理店で修理？

マジかよあれ記念館が買い取ったのか

と思ったら個人のサイトなんだね

>>85
変なところ買い取られるより良かったんじゃない？

>>77
そう。
99パーセント盗品九州鉄道がしばらくあった。
他にもロレックスＧＭＴマスター新品本体のみ150000円。
常連の客が来たら奥から出してくる。

>>76
ほんまのこといったらあかん。
中古時計は中野で沢山売ってるが
買う奴は正規店で買えない貧乏人が
多いから。新しい腕時計買えないって
かわいそうだと思う。

>>87
あの店は本業が「ゴミ回収業者」だから。
九州鉄道銀懐中は「横浜のアンティークショップ」で万引きされたもの。

新品でしかも「メーカー修理拒否」のGMTマスターは盗品。

ただひとつ信用出来るのは「イミテーションは絶対に売らない」

大阪時計製造会社の商標になぜ「T」が使われてるか不思議だったんだけど、
創業者が高木市兵衛って人だから、それでTakagiのTなのな。

代表が土生正泰(はぶ まさやす？)ってなってるからこの人が創業者だと思ってたんだけど、違うらしい。

http://www.e-tkb.com/t_mts/tkb.cgi　
の 「■袋物、小間物も扱う業者を集めて明治１０年に時計組合が作られた」項参照。

で、高木市兵衛についてぐぐったら、こんなんがヒット。

http://hossyoji.a.la9.jp/kimama-35.htm
https://i.imgur.com/GXkeITT.jpg

ネットの普及の結果、以前なら繋がらなかったであろうこんな情報も連結するようになったんだなぁ。

昔は日本の懐中時計ってつまらぬ物だと思っていたんだけど、
少し詳しくなってきたらだんだん面白くなってきた。

明治大正の日本の時計史や歴史とも当然絡んでくるし、存外趣き深い分野なのかも。

西南戦争の年にそんな事が

breitling geneveってメーカー？の懐中時計を見つけたんだけど、どのくらい価値があるんだろ
ググったら一件ヒットしたけど、売り切れとしか書いてなくて価値が分からず

誰か分かる？

ブランド補正がつくのは腕時計ファンでも知っているパテバセピゲブレゲランゲヤーゲンセンインターぐらいだから
見たままがその時計の価値だろ

いわゆるブライトリングだな。
現行品の値段に引っ張られる補正が少しつく。
ストップウォッチかクロノグラフかな？

>>95
時計の知識が全くないから、見ても全く価値が分からない。。。
ブライトリングってブランドもググって知ったくらい

>>96
多分クロノグラフだと思う
じゃあこの時計自体にはあまり価値がないんだね

>>97
クロノグラフで、クロノグラフの機能も含めて完動品なら、
ケースやダイヤル等の外装の状態にもよるけど、
ヤフオクに出せば3〜4万円くらいで売れると思うよ。

リセールバリューのある懐中時計が欲しいなら、200ほど出してパテックのコンプリミニッツあたりがオススメよ

アメリカ時計も上手くやれば稼げる
1872なんてamnでもウケるしamerican gradeなら一つ買って売るだけで数十万は差額を出せるんでないか
なんとかレポートのおかげで人気が高いモデルだ
maximusシリーズのなかでクオリティピカイチの88もいい
変な物が多いから転売屋には無理だろうけど

ゴールドセイント級になれば買うだけでなく売るスキルも身につけて手元を通る時計の数を増やし、
よりいい物を厳選するってことも十分可能。

だけど、半可通でそーいう色気を出すと遠からず痛い目に合うから、謙虚さは大事だな。
欲のコントロールは難しいｗ

コレクターや玄人、業者が目を光らせている世界に新規参入って普通に考えたらツラいよね。勉強代も相当かかるし。

一方で、誰にも気付かれずに安物として取引された懐中時計はぞんざいに扱われたり、メンテの価値なしとして捨てられたりって可能性もあるから、正当な値札付けて流通に戻すのは救済・保護活動かも

eBayにオリジナルティファニーがパテックのダブルネームにリダンされ腕時計ケースに入った状態で出てる
懐中のままなら多少おかしくても70万はいくのに

懐中時計って腕時計みたいにさりげなく自慢できないところが残念だなぁ

それが前提だから、自慢に興味がない人が買う物だと思ってた。
というか、腕時計もそもそも自慢になるんだろうか、あれ？

「へー」か「(さりげないつもりなんだろうな、あのマウンティング)」とかで、
「スゲー！！」って反応は中々無いような。

時計について話をしたいだけではないだろうか
こんなに高いものを買える俺はお前より上だ！どうだ！などと考えることはまずない
自慢だとかマウンティングだとか受け取る側が大げさなんだよ

>>90で紹介したサイトの内容が興味深かったから、その原資料の「明治 大正 昭和　業界三世代史」ってのを買ってみた。
懐中時計が関連するのはほんの序盤だけっぽいけど、それでも中々面白い。

>>93
ちょうど西南戦争関連の話も紹介されてた。
九州に徴募巡査を派遣するにあたり、その装備として懐中時計が必需品であったため、
出発前に部隊が横浜にとっていた宿へ時計商が出向き、売りまくったとのこと。
1877年なので当たり前だけど、当時はまだ竜頭巻きではなく鍵巻きばかりだったとのこと。

一緒に「明治の時計 (小島健司 著)」も買ったんだけど、
こっちはほぼ全編懐中時計の時代の話なので、懐中時計趣味の人にはこちらの方がお勧め。

消費者からみた時計の価格って項目があって、当時の年収と時計の値段の話が具体的にのってて面白い。

それは気になるな

>>89
やばいの？そこ

>>107
やっぱ西郷側はファブルブラント仕入品が充実してたのかね獅子印

https://auctions.yahoo.co.jp/topic/notice/rule/post_2195/
放射線障害防止法に基づき規制されるものは出品禁止

軍用懐中時計とか測ったら結構危険なレベルだったりしてｗ
当時の時計業界新聞もラジウムの広告載せまくりだし。

>>111
戊辰戦争で薩摩藩の武器を一手に納品したのがファブルブラントって話だし、大いにありうるな。

盾獅子とかレプリカで出ないかなぁ
クォーツでもいいから

つまんない

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o204090745

これはまたｗ

突っ込みどころ豊富だけど、なにげにこれフュージーなのか。

メモ

フュージーの鎖って切れやすいとかないの？とにかく実用にはオススメしないってどこ見ても書いてある

実用的じゃないなら最近まであの技術を使い続けてた奴ら（主にイギリス）はなんだったのか

バージの懐中時計を実用してる人もいるし、言われるほど脆弱ってことはないんじゃないかなと。
フュージーのチェーンは使用中よりもヘボ時計師が破壊してることの方が多そう。

そーいやーアメリカ懐中時計のセーフティーピニオンはゼンマイ破断時の瞬間大トルクで歯車(香箱の歯？)の破損を避けるのが目的の機構だけど、
フュージーでゼンマイ破断するとチェーンにやばい力がかかるんだろか。

http://www.ebay.com/itm/253196604175

誰かこれ買ってマサズにケーシングに出してくれよ
その価値はあるぞ
bishops crookはスイス最高峰の証

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r211029596

これ、18Kは偽刻？

>>120
アンクルがすこぶるかっこいいな。
というか、アンクルのふり幅規制用の土手ピン相当の壁の作り方がエライこってる。
普通に円筒形の穴を掘ってるんじゃなくて、側面がなだらかな曲線を描くように手間のかかった切削を行ってるようにみえる。

>>118
実用性は何の問題もない
但し、切れたらマトモに修理出来る職人がほとんど居ない

サルツマンの最上級品はオーデマ製で？マークのカウンターウェイトが付いている
良い物は結局オーデマ製だったりするのでスイス品に興味があるなら一つ持っているべきだな
>>120の実物は小傷から錆が付いているから買うなら信用できるところからにしたほうがいいけど

>>115
この値段なら許せる
むしろ話のネタ的なものも合わせて非常にお得ではなかろうか

うん、ぶっちゃけ俺もこの値段なら入札しとけばよかったとちょっと後悔してるｗ

フュージーは実用出来るけど、現代では壊れたら厄介ってことね。ありがとう。普段使ってて切れたって人もここにいなさそうだし手持ちの子OH出してから使ってみる

フュージーでゼンマイ切れると、チェーンの引っ掛けが外れたりチェーンがグチャってなるだけで歯車は無事でいられるかも？

修理はできるよ
くっそ高いけど

質の低いゼンマイで香箱式の時計を大量に作ろうとしたアメリカでは輪列の保護機構が必須だったんだよ

マサズのコラムにフュージーについてがあったから呼んで見れば。
フュージーものはOHもちょっと高いよね

https://uhrforum.de/henry-capt-geneve-t177836

これてっきりPatekだろーと思ってたんだけど、Touchonなのか。

少し前にebayで72やOMのアメリカングレードやE.W.Bondとか質も希少性も高いのが一気に出ていたけど手に入れた人はいるかな

URLのせてくれてもええんやで？

良いセラーなのでやめとくよ

どうして同名のスレがあるの？　どっちが本スレ？

アンティーク懐中時計を話そうPart33 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347/

立てた順番的にコッチ

>>135
前スレで宣言も無く突然ﾜｯﾁｮｲ導入してこのスレを建てたから、ﾜｯﾁｮｲに反対の人が別スレ建てただけ。
このスレでは少し話題になっただけで特に議論になるでもなく、何となく今に至るって感じかな。
議論も無く勝手に導入しておいて「順番的にこっちが本スレ」っていうのはどうかと思う。
オレとしてはとにかく有意義な情報交換が出来れば良いので、どうしてもﾜｯﾁｮｲを導入したい人とﾜｯﾁｮｲに何となく嫌悪感持っている人どちらからも書き込みが有れば嬉しいなと思う。
そういう意味ではどちらも本スレで良いんじゃネ？と思う。
まぁ過疎スレなのに分裂しているのは問題だけどさ、無理矢理１つにまとめて情報が減るよりは良いと思う。

むしろ何も言わず既に立ってるスレを立て直してる方が問題じゃね？

つーか別名スレにすりゃ問題なかったのにな

自演や荒らしがやりづらそうだからここでいいだろう
わざわざID隠してるのは分かりやすいので無視すればよい

じゃぁ次スレはそれぞれが「ﾜｯﾁｮｲ導入済」「非ﾜｯﾁｮｲ」とか入れれば良いんじゃネ？
どちらも譲り合えばそれで解決。

オレ自身はみんなが参加するならﾜｯﾁｮｲでもかまわない(だから敢えてこちらに書き込みしている)けど、>9のような意見でﾜｯﾁｮｲに否定的な人も多いのが現状。
そもそもこんな過疎スレで、手に負えないほど酷い自演やアラシが目立っていたのかと思い出せば、無理にﾜｯﾁｮｲ導入する必要があったのか疑問。
更に言うならﾜｯﾁｮｲ導入したって固定回線＋携帯とか複数回線を使えば自演なんていくらでもできるわけで、それほどﾜｯﾁｮｲが有効とは思えない。
それでもﾜｯﾁｮｲをどうしても導入したいんでしょ？
だったらそれで良いんじゃネ？
どちらが本スレとかどうでもいいよ。
オレは懐中時計の話題で盛り上がればどちらにも書き込むつもり。

ﾜｯﾁｮｲ否定派が何をそんなに嫌がってるのかが理解できない
自宅の住所がバレるわけでもあるまいに

>>142
オレもﾜｯﾁｮｲごときでそこまで神経質にならなくて良いのにな〜とは思う。
でも一方で、こんな過疎スレで一部の参加住人を切り捨ててまで何故ﾜｯﾁｮｲを導入したがるのか理解できない思いもある。

まぁ無理に理解し合わなくてもかまわないと、オレは思っているから現状維持で良いんじゃネ？って思うんだけどね。
8W883yA/0は、ﾜｯﾁｮｲ導入したこっちが何が何でも本スレだと主張したい気持ちは伝わった。

まあ普通に考えて先に立てられた方が本スレだろとは思うわ
スレルールにﾜｯﾁｮｲ付けるなとかﾜｯﾁｮｲ付けろとかある訳じゃないしな

ちなみにテンプレにルールを付け加える時はきちんと話し合ってからだぞ

個人的には時計スレ全体で標準装備にしてほしい位だな、ﾜｯﾁｮｲ

そんなにワッチョイっていいんすかね

スレの伸びの違いを見ればわかるだろ？

ワッチョイは関係なく　こちらが先に立ったからという(ry

http://www.faszination-uhrwerk.de/w/w19/c-esc19/chronometer-hemmung-19.html

ここ、長らく工事中だったけど、久しぶりにサイトが復旧してるな。

つか、一番下のデテントムーブ、以前からメーカーがどこか気になってたんだけど、
Maurice Dreyfus か　La Maisonnette か LIP (ほかにもあるかもしれない)ってなってて、おーっなるほどっていう。

ただ、三社が別々にほぼ同じムーブを作ってたってのはどーもひっかかる。
どこか一社がブランクムーブ供給してたんじゃねーかと思うんだけどなぁ。

それ1900年ごろに製品化された廉価型デテントだからもとは一つじゃないか
こまかいことは忘れたけどドイツ語の説明に書いてないの

http://www.lang-und-heyne.de/dateien/2015/11/Kachel_Philosophie_5-600x0-c-default.jpg

ラングって今は２番からガンギとアンクルまで金無垢なんだな
アンクルは残念ながらスイスレバーだけどバランサーまで付いてる

懐中時計はブームにはならないの？

ならないっておばあちゃんが言ってた

仲間が増えるのは嬉しいが、ブームになってもらうと困る

メディアの仕掛けで懐中ファンが増えてもそれは腕時計の客が懐中に流れるだけだろう
カネの出所である時計メーカーの儲けが減るからそんなことはあり得ん
腕ファンはアンクルの面取りすらしていないゾンビブランドの高級時計を数百万出して買えばいいのだ

懐中はより趣味性高いと思うけどブームになっても困るな。>>154に同意。
でも手持ちの価値が上がったらそれはそれで嬉しいかも…
こんなん憧れるわ〜
「金の懐中時計、史上最高額の25億円で落札 スイス」
http://www.afpbb.com/articles/-/3031498

スチームパンクなアニメが大当たりして、その主人公達が懐中時計を持ってたらブームが来るかもしれんが
それでも一時的だろうな

スチームパンク見て流行るなら、おおよそスケルトン系だからあまり困らないかもしれない

今ヤフオクに限りなく詐欺くさい裏スケルトン商館でてる…ミュー◯アム◯ース……評価0出品者…

流行ったらこんなのが増えるのかな

仮に流行したとしたら絶対ハンターばっかりになるだろうな
ハンターがどういう経緯で作られたかなんて制作は調べないだろうから、町住みの一般人もハンターばっかり持つアニメになるだろう

ハンターケース（ケースとガラスのクリアランスがギリギリ、ペラいケースは凹む、中のガラス薄くて割れやすい、開閉バネ穴からムーブメント直結の特大ゴミ侵入路x2）が本当に流行れば、薄ガラス生産再開で在庫潤沢！修理需要増で世の修理環境も充実化！だけどな

「黒執事」ファン用でかハンターケースのクォーツはオクに大量。てことはアニメあってもやっぱ本物？まではいかないんじゃないかな

大阪のlumaって良い店ですか？
あそこの値段ちと高いような気がしますが

そこのジャコットの懐中時計が
気になりますが、30万なら欲しいですね。

アニメとかのファンがアンティークに流れてくることは考えにくいね

店売りの18Ｋ側美品ハイグレードモデルが30万は無いわ

ジャコットって何？
そんなブランドありましたっけ？

>>159今見てきたが
裏ブタが無くなって
中ブタにカラスはめ込んでるだけでは？

店で50万の懐中時計はヤフオクだと25万くらいにはなるのでしょうか？

>>167
どんどん入札増えてるが大丈夫かな？ついこの前に高額で落とされたやつの画像と説明文コピペですごく怪しい

先日の本物の方の価値はニッチな層にしか分からないし出さないかな。所詮商館時計と思ってしまう

>>166
ジャコットも商館。日本向けのは明治商館時計の定番でもある

>>169
ジャコットは持っていて自慢できるものではないのね。ルマのジャコットも商館なのに高いのかな？

>>170
商館時計はどこもほとんど中身同じだけど別格もあるから一概には言えない。商館って貿易商だから仕入先変われば品変わる

ちゃんとした店でそれなりの値段付いてるものには普通にそれだけの理由があるもんだし、その値段を払ってでも欲しいと思った人にとっては胸張って自慢すべき愛機となる価値はあるよ

損したくない、自信がなくて買う勇気がない、て場合は色々見て買ってコツコツ勉強して、己の目でお買い得品を見極める修行するしかない

自慢できますか高いですか○○円ならほしい

病的に繰り返されるレスによく返答する気になるな
またしばらくしたら別の時計で同じこと書くぞそいつ

そんなブランドありましたっけ

って低レベルな発言するやつを相手する必要よな

最近アメリカの普及品に興味が出てきた
エルジンのconvertibleとか面白い
ハイグレードは自分なりのものが手に入って満足したのでもういいや

当時の普及品は今でも実用にできるからいいよね
WALTHAMの１２サイズとか
懐中時計を腕時計にできる革ベルト購入して
普段使いしている
約100年前の時計だと説明するとみんな驚く

>>175
そんな皮ベルト何処に売ってますの？

12サイズは現代生活に馴染む大きさ
でも腕化は日差出そう

>>559
>>176
売り切れのままの店しか見たことがない

まだ売ってるところあるなら欲しい

夏用ベルトケース自作とかレザークラフト趣味に派生しそうなのも懐中時計の業

ティファニーの自社ムーブのだと
数万円では買えないよね

ヤフオク120万か150万かそれくらいだったろティファニー自社
イーベイでは完品見かけたことがないがグレード低い物でも70万以上するから100近くじゃないか

>>169
詐欺出品、出品者がアカウント削除くらったな。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/fdkjfd49

ガイドライン違反報告フォームから報告は入れといたけど、
たぶんアカウント削除くらったのはジラペ懐中ではなく一緒にだしてたウブロ新品のせいと予想。

吉祥寺で時計をカスタムしてもらった人いる？
エングレービングをお願いしたら想像以上の出来だった

腕時計改造ならある
エングレービングとか針作成とか良さそうだな

エングレービングはよかったよ
イギリスやハワードIIIのテンプ受けに見られるような細かい彫金を3/4プレート全体にお願いした
https://i.imgur.com/WlDMYgU.jpg
https://i.imgur.com/D4bqUTE.jpg
すさまじく豪華絢爛で魔除けのマジックアイテムのようになった

>>185
下の画像がマサズカスタム？
そう言えばオリジナルでブリッジに彫金している時計を見たことがない
なんでだろ

画像は上がハワードIIIで下がリード
リードはハワードのブラッシュアップ版だから彫金もより細かくなってる
https://i.imgur.com/nnh4i6v.jpg

彫金は装飾だけでなく精度を狂わす魔のものを寄せ付けないなまじないの意味があった
だからテンプ周りに彫金されるしたまに神か何かのオッサンの顔が彫られていることもあるね
ブリッジ全体に彫金しないのは手間が掛かりすぎるからじゃないだろうか

リードいいね！

欲しい懐中時計の文字盤にヘアライン有るけど、価値が下がるから買わない方が良いよね。まだチップなら許せますが

>>189
逆じゃね？
欠けの方が評価は下がるような。
ヘアラインはダイヤル洗浄でキズミ無しだと気づかなくなるレベルまで消える場合もあるし。

エアラインや欠けているのも歴史を感じてイイ

日本航空とかかな？

いや、俺はANA推し。

実際ヘアラインやクラックは一要素ではあれど、
それより重要度上位は歴史的価値やで。
それらも認められるよなアンティーク物ならば。

君たちの最高にイカす時計を見せてくれ
歴史的価値でも相場でも愛着でも良い

https://i.imgur.com/ZVh5ABp.jpg
99RiversideMaximus
もっとも装飾の美しい時計だと思っている

これは素晴らしいな
どこの懐中？

>>195
良い物は良い
まさに定番

ウオルサム。
綺麗だね。
人件費無視の時計は良いね♪

ダマスキンは機械彫りだしアメリカ時計の製造数を考えると
それなりに短時間で出来たんだろうから失伝したのが惜しい
拾い物だけど７２アメリカン
https://i.imgur.com/giOcygD.jpg

エングレービングしてもらったティファニーをまともに取れたので貼る
実物は彫金された鏡のような仕上がりだけど質感まで写せない
https://i.imgur.com/E1X9VWH.jpg

ティファニー物凄いなこれ

好みの機械なのにブリッジに少し腐食があったので彫ってもらった
実物は大きな赤いベアリングと全体的に濡れたような彫金ブリッジのコントラストがとても綺麗
https://i.imgur.com/2mB20G3.jpg

いいなぁ
良い物見せてもらったわありがとう

このレベルを買うなら大阪のルマかマサズしかないよね？

>>199
ダマスキン模様自体はパンタグラフ彫刻機で再現できるから、失伝ってことは無いと思う。
今ならCNC旋盤でやれるからより楽なはず。

もう消しちゃったのか…見たかった

騙す金

もう消えてる…

lumaは個人的にちょっと・・・

何故？

ティファニーはプレート全体が細かい彫りで埋め尽くされてた

>>204
ダマスキン再現できるの初耳だ

>>208
そこはトラブル多いとかですか？
コヒビキみたいな店だとか？

>>210
コートドジュネーブやペルラージュができるなら、あとは同じビットでダマスキーン模様を描くだけ。

>>211
古響堂で買ったけど問題なかったよ

>>213
うそ？ここの住人はそこで買うなと
言ってるけどなあ

>>213だってここの住人の声には変わりないのに否定的な意見だけ無条件に信じるのか？

>>212
いやだいぶ違うだろう…

>>213
『正確性は求めないので、お値打ち価格で可動品が欲しい』
というコレクターが対象で、業界最安値での陳列を目指しております。

ってのがサイトトップに書かれてるお店。
品質はショップどころかヤフオクの個人出品者レベル。
そのくせ値段はショップ級。

ヤフオクの個人出品者だってまともなの売ってることはある。
たまたまそれを引いたとしても、だからヤフオク出品者がすべてまともとは言えない。

>>216
どう違う？

>>217
たしかに個人の感想でしかないですが、送金後すぐに送ってくるし対応は良かったです。
そもそもヤフオクにも出品しているのだから、ヤフオクより劣るはないと思います。

あと国内OH済みの金無垢を購入したけど商品ページ通りの商品でした。
買う前によく読んで納得できれば選択肢になると思います。

>>219
オールドハワード買ったのか？

>>218
まずビットという言葉が何を指すのかわからんのだけど
ムーブメントの表面を削る先端パーツということならそれさえ変えればブリッジにどんな模様でも描けるマシンが今存在するの
コストをかけて開発すれば、とか技術的にはできるはず、ではなく実際ダマスキンを再現しているのなら是非見たい

>>221
パンタグラフ彫刻機で調べてみ。

実例はない、ということでいいのかい
面倒だなあ

>>220
オールドハワードじゃないよ。
これ以上は色々特定されそうだから勘弁して。

マサズがオールドハワード買うなら一番や

古響さんは素人に毛が生えた程度の知識しかないし
機械の不具合は解らないのか隠してるのかオープンにしない
国内オーバーホール品が1番怪しいかな

子響き過去二回買ったけど
数ヶ月で巻き上げ出来なくなったのが一回目
届いた時点でケース歪んでて閉まってなかったのが二回目
二回目にクレーム返品して以来使ってないな


てか単発質問君は煽り認定なんじゃなかったっけ？

>>226
機械の不具合書いてないことあるよね
俺も一回あるわ

子響きといえば過去スレで
ヤフオクで7万で落とした94マキシマを
30万で売りに出したんバレてたなあと

ゴミ掴みたいのなら古響

https://i.imgur.com/VZzLk2S.jpg
https://i.imgur.com/mlF9Lwe.jpg
https://i.imgur.com/dh9dvZO.jpg
https://i.imgur.com/7Sk5BVk.jpg

昨日の
実物はもっと綺麗なんだよ

再アップしてくれたのか！
いいもの見れたよありがとう

>>231
現行の腕時計には出来ない芸当だな。
腕時計買う奴はアホだな

94マキシマで30…オクでも他サイズマキシマに50近くの値札付いてたりするのを見かけるし、マキシマは強気な値でも結構売れる物なのか

>>234
売りたい値段と売れる値段は違うぞ

>>233
今の腕時計はコストダウンの塊らしいからな。

>>233
>>236
ファッションとかステータスの観点が抜けてる
ここの住人の感覚の方が世間一般からずれてるから
わかった上で楽しんだ方がいいと思う

荒らしにマジレス

>>237
ここは頑固なキモオタ多そう
ウブロとかピゲには一生縁がない奴らの
集まりか？

笑笑

腕はフィリップデュフォーのを買う為に貯蓄してるが
その辺がズレてるのかねぇw

このところアメリカハイグレードのせいで貯蓄増えない
72のAmerican Watchグレードで終わりにしたいけど
947とかバンスペ26石とかロックフォードの890、918とかメイデンちゃんの28石とか魅力的なのが多すぎる

デュフォー手にしたいなぁ、でも諦めればアメリカハイグレード結構そろうんだよなぁ

年収450万程度の奴が懐中時計にはまっているイメージやな。パネライブライトリングには勝てるまいて

夢
https://i.imgur.com/iHqU1Vw.jpg
https://i.imgur.com/teLDrlu.jpg
https://i.imgur.com/GNpw3kQ.jpg
https://i.imgur.com/aH5vCsv.jpg
https://i.imgur.com/23tefvk.jpg
https://i.imgur.com/oTpHZ1x.jpg
https://i.imgur.com/jnPm0Cc.jpg
https://i.imgur.com/a2LLn1f.jpg

タイミング次第でいつか手に入るだろうけど

雲上、ハイグレードはもちろん良い。７石、15石とかも物によっては落ち着いた渋さがあって好きだな

誤）安いからメンテ無しで使い潰す
正）安いからメンテして使い続ける（メンテしないとヤバい）

インキャ多いな
ここは。
独身のキモオタどもめ

道具として考えるなら日の裏の構造がこなれて安定感のある80年代以降のアメリカ製がいいだろうな
石が小さくてもレバーがペラペラでもそんなことは性能には関係がないから悪い意味で繊細なスイスやイギリスは選択肢から外れる
基本構造が同じなのだから多石である必要もない
気付くと950やRiversideMaximusではなくミドルグレードやオールドハワードを選択している

450で買い漁れるわけないだろ
それこそパネライブライトリングが450ターゲットじゃ？

>>241
24石以上は石が多いだけで特別な何かがあるわけではないと思うんだけど
どの辺が魅力なの？

Sangam special探してるけど、自分の出せる金額で状態の
良いものが出てこない(´･ω･`)
カメラに36万使った後に25万は出せない

>>249
カメラ売れ

カメラは機材じゃなくて腕で撮るもんだよ




とカメラ歴が写ルンですで止まってる俺が言ってみる

写ルンですもモノによっては意外と高性能一眼じゃ撮れない味のある写真撮れるんだよ。

第１回
アメリカとスイスどっちがいい
大討論会開催！

>>248
レアで、大切に扱われて来たであろう事
メイデンは馬鹿っぽくて好き
機械的な何かは特に無い

出テンプフルプレートが好きすぎるからってのもあるかなw

スイスじゃね？

最盛期のイギリス

もっと良さをアピールして！

懐中時計は普段使いできるの？
湿度で壊れそうな

アンティーク

量産型は伊達じゃない、、ってラノベ好きだったけど
スイスの方が工芸品的な意味で遥か上かな

>>254
そうか…返答ありがとう
スイスやイギリスに飽きてアメリカにも手を出した感じだろうか

どちらが良いかという問いは難しい
装飾にセンスがあり構造が複雑で視覚の訴求力が高いのはスイス
だが耐久性メンテナンス性が優れており時計本来の機能が高いのはアメリカだと考えてる

スイスは構造上2番の文字盤側に石が入っていないものが多い（パテックＥＸＴＲＡでもね）のも
装飾第一な考えが透けて見えるようでマイナス
表に石を入れたなら裏にも入れろよと思う

フュージーとか作ってた時代のイギリスの時計が好きだな。
ムーブメント見ると、超絶だと思えるほどのエングレービングしてるものが多くて見とれてしまう。

スイスは町の定食屋、たまに老舗料亭にクラスチェンジ。
アメリカはチェーンのファミレス。
イギリスは回らない寿司屋。

ファミレスの安定感、定食屋のたまに笑っちゃうような珍メニュー、その日の気分次第で好みは変わるよね

なるほど。
その格付け、スッキリすわ。

さっき、イギリスが良いって言ったけど、やっぱりスイスもいいな。

ミニッツリピーターにクロノグラフやトリプルカレンダー、ムーンフェイズが搭載されたグランドコンプリケーションとか見てると、やっぱりしびれる。

国柄を問わずタイムオンリーの3/4が好き
https://i.imgur.com/EwzUAqB.jpg

スイスのブリッジモデル派が一番多そうな気がする

>>265
真ん中の謎感がすごい

70〜80年代の時計の文字盤側
スイス
https://i.imgur.com/IZ9wcUI.jpg
アメリカ
https://i.imgur.com/5Ag3s3w.jpg
イギリス（鎖引き）
https://i.imgur.com/AZ1x0lu.jpg
イギリス（香箱）
https://i.imgur.com/zbgACym.jpg

Temporaって時計メーカー分かる人いますか？
このメーカーのリピーター買ったんだけど、全然このメーカーについて資料が残ってなくて、詳細不明なんだよね。
さんざんググってみたんだけどダメだった。

>>268
いくらしました？

>>268
機械の画像うp
開けられないなら文字板だけでも

>>268
Jacques Lemansという現存するメーカーの製品みたいです。ソースは以下のURL
https://www.justanswer.com/antiques/6jjnt-pocket-watch-repeater-marked-tempora-chronographe-arrow.html

現存するのはオーストリアの1970年代のメーカーだからソースで記載されているスイス製とは違うかも。

オールドハワード金無垢30万で欲しいわ
50万は無理

＞＞270

買ったのはドイツで日本円で50万円くらいでした。

>>269
買ったのはドイツで50万円くらいでした。

>>270

画像は今なくて。。
少しお待ちください。

>>270
そういえば、以前Yahooの知恵袋で質問したときに、画像上げてたんだった。

これでわかれば良いけど

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12170568662

>>275
高いなあ。
もうちと安くはならないのかな？

>>271
情報ありがとう。
確かに、Temporaって書いてありますね。

でも、この会社って創業40年位みたいですね。
懐中時計作ってたかな。
勝手にこの時計は、100年くらい前のものだと思ってたんだけど。

>>278
金無垢だったし、クォーターリピーター、クロノグラフ、トリプルカレンダー、ムーンフェイズもついて、文字盤も傷がなかったから、お買い得だったと思うけどな。
でも、リピーターのハンマーに石が入ってなかった。残念。

>>277
このTemporaと三日月に矢の商標はLe-phareが登録してる。
ムーブの写真がありゃより確実だけど、リピーターの起動がスライダーじゃなくてボタンだし、
知恵袋に書いているとおり中身もたぶんLe-phare。
年代は100年くらい前のものだと思うよ。
中身はここらへんかな？
https://i.imgur.com/sIuYRim.jpg

Le-phareってリピーターとクロノのエボーシュメーカーのイメージだったんだけど、完成品も作ってたんだねー。

>>271
これガセじゃねーかなぁ。
このソース元の人が何を持ってJacques Lemans製と断定しているのか、根拠がしりたい。

Le-phareの創設者のBarbezat-Baillotに関する記述の中にもTemporaって名称は一応でてるね。

https://watch-wiki.org/index.php?title=Barbezat-Baillot,_Charles-Ami

これを見るとBarbezat-BaillotがLe-phareと共にTemporaの商標を持ってるってなってるな。
なので、最初にBarbezat-BaillotがTemporaの商標を取って、
あとで社名変更かなんかでLe-phare傘下に商標を移した、って所だと思う。

https://i.imgur.com/acGSfze.jpg

ちな>>283は1900年10月21日の時計業界紙から抜粋。

>>280
お買い得だったと思うよ。
なかなか複雑系は出ないしね。

欠点は整備費が高くつくことかな。

ebayでtempora pocket watchで検索したら同じモデルが2つ出てくるので見てみたらどう

C Barbezat-Baillot and LePhare SA registered the Tempora brand in Switzerland over a 100 years ago.

すごい調査力

いくら2ちゃんが衰退したと言ってもこういうドマイナー系は未だ強いんだなぁとしみじみ思う

上で調査結果連レスした人だけど、
ちょろっと調査してこんだけ情報が出てくるようなメーカは、
骨董懐中業界ではまだまだマイナーとは言えないと思うの(過剰順応)。

>>281

>>288
懐中時計愛好家は腕時計より少ないだろうか？

>>281
スゲー。あなたを神かと思った。

あなたの一連の投稿でなんとなく合点がいきました。
Temporaはメーカーではなく、Le-phareのブランド名か何かだったんですね。
だから、いくらtemporaって時計メーカー探しても出てこなかっんだ。
ちなみに、がぞうど

>>281
スゲー。あなたを神かと思った。

あなたの一連の投稿でなんとなく合点がいきました。
Temporaはメーカーではなく、Le-phareのブランド名か何かだったんですね。
だから、いくらtemporaって時計メーカー探しても出てこなかっんだ。
ちなみに、がぞうど

>>281
ちなみに、画像どおりの文字盤とムーブでした。

>>291
そりゃ少ないだろう
他のスレだって話の内容は半分以上腕時計の話だし

>>285
整備費高かった。
厚木のお店で15万くらいかかった。

>>295
時計板あるあるだけど
どこのスレでも金額とか金の話ばっかだよね

自分で分解洗浄整備する人、エピラム処理してる？毎年整備するなら要らないんだろうかと疑問で聞きたい

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b282304397

この商標はWittnauerじゃなくてFavre Freresだし、
Wittnauerは1800年代から活動してる会社だし、いいかげんな商品説明。
オクとはいえ懐中専業っぽいセラーでもこんなもん。

ロービートのモキタスの記事もこの内容はどうなのよって感じだったし、
ビンテージウォッチのショップって、こんな感じでゆるい商売やってるとこ多いんだろうな。

>>298
自分はエピラム処理はやってないけど、知人の時計士にはちゃんとやるべきとの推奨はいただいた。

エピラムは極端にいえばワックスの極薄皮膜のような効果があるため、
油を差さない場所の摩擦も低減する効果があるらしい。

エピラムの説明で見かけたことは無いけど、表面に皮膜を形成するって意味では、
部品の酸化を防止する効果も期待できる？

毎年整備するなら軸穴の油切れって意味ではエピラムはいらないかも。
ただ、整備を毎年するのは整備やりすぎかもしれない。
分解整備はやらないですむならその方が機械に優しい、必要悪なので。

時計専業ならともかく、雑貨全般なら数ある商品分類の中の一個だろうしそこまで注力せんでしょ

>>300
ありがとう。確かにカシメてある部品もあるし分解頻度は低めがいいねエピラム液買うか作るかも検討するわ

謎メーカー・商標扱いといえば、アメリカで地味に人気のフェイクスイスってジャンルは日本だと流通量も関連情報も少なくてオクでそんな扱い

Schwob製とか真面目重厚な作り。メーカー名書いてないからスルーされがちだけど

文字盤が金無垢でマルチカラーの懐中時計をオーバーホールしたんだけど、文字盤の洗浄もついでにお願いしたら、マルチカラーの色が全然変わっていて、めちゃくちゃショック受けた。

どうやら、マルチカラーが施されていた部分は、イエローゴールドの文字盤に違うピンクゴールドや白金みたいな違うの金属をはめ込んで、その上からさらに塗料を塗っていたらしく、文字盤を洗浄することで塗料が落ち、元々の地金の色が出てしまったみたい。

すごく綺麗にはなったけど、買ったときと全然顔つきが違ってるし。

こうなったら、もう価値ないよね。

タミヤのアクリルカラーを買いに走るんだ

>>304
ちなみに、ビフォーアフターはこんな感じ。

ビフォー パスワード1234
https://dotup.org/uploda/dotup.org1383347.jpg.html

アフター パスワード1234
https://dotup.org/uploda/dotup.org1383350.jpg.html

>>306
いやこれ全く問題ないっしょ。
グリーンゴールドとかピンクゴールドとか、本来の色は洗浄後の方だし。
金無垢マルチカラーダイヤルってこーいう色だよ。
色を塗ってたというよりは、腐食により色が変わってたってことじゃないかな。

>>303
スイスフェイクおもしろいよね。システムグラスヒュッテと違ってデザインバリエーションが豊富。
NAWCCのまとめとか見ると色々つくってたもんだなぁと。
https://mb.nawcc.org/wiki/Swiss-Fake

スイスも昔はかつての日本や、今の中国韓国同様のパクリ大国だったんだなーと。
経済発展過程でどこも通る道なのねｗ
「１８８８年の特許法施行まで、スイスは模倣大国として知られていた。この国の経済成長は模倣産業が支えていた」
https://www.swissinfo.ch/jpn/business/43204232

>>305
洗浄前の色が酸化皮膜によるものだと仮定した場合、
ハイター(次亜塩素酸)買ってきて酸化皮膜再構成に挑戦する方が目的にかなうやも。
※なおご使用は自己責任でｗ

>>308
これらの機械見てると飾り石、偽シャトンと見た目重視したようでいて完コピに至れてない辺りが手工芸ぽい味（笑）を感じる。偽というか似せ。

これ、18世紀半ばの大陸産フェイク（英モノの似せ）見ても思う。工業製品に成り切れないなにか

>>306
こんなもんでない？

合金ケース汚れもこれくらい落としたい
重曹熱湯銀磨きでも落ちきらない変色とかどうやったら出来上がるのか

>>307
マジっすか！？
良かった〜♪
この時計、中のムーブメントも細密エングレービングしてあるし、石もダイヤとサファイアでととても綺麗だから、大切にしてた時計の１つすよ。
そう言ってもらって、安心しました。
ありがとうございます♪

ただ、流石にハイターつける気にはなれないです。（笑）

>>311
ありがとうございます。
ほっとしました♪

超音波洗浄ってやってみました！？

マサズパスタイムすごいね
ＯＶＨで戻ってきた70年代の時計が日差0秒を維持してる

一体いくらかかるんすか？

>>311
シルバロイドとか卑金属なら研磨してしまうのが一番手っ取り早い

ケースのへこみってみんなはどうしてる？

このあいだ、イーベイで14kハンターケース懐中時計買ったんだ。
掲載されてる写真がうまい少し

ケースのへこみってみんなはどうしてる？

このあいだ、イーベイで14kハンターケース懐中時計買ったんだ。
そしたら、掲載されてる写真がうまく撮られててね。

写真からケースに少しへこみがあることは分かってたんだけど、いざ実物てにしてみると、ガッツリへこんでて、ショックだった。

まぁ、時計本体がすごく気に入ってたし、機能に影響無かったから、我慢することにしたけど、最近また気になり始めた。

時計師にお願いしても、ケースは断られるからどうしょうか悩んでるんだ。

マサズパスなら治せそうだけど、代金がえらいことになりそうだし。

みんなは、ケースがへこんでて気になってる時計とかどうしてる？

修理以外に選択肢ないだろ

>>296
現行の腕時計より高いのか

>>319
ケースって修理してくれるところある？
時計師じゃないよね。
彫金師かな？

>>320
現行時計持ってないから、どれくらいOHにかかるのか分からないけど。
15万は痛かったよ。

でも、腕時計で、同じ機能が付いてたらもっと高かったんじゃないかな？

ちなみに機能はクォーターリピーター、クロノグラフ、トリプルカレンダー、ムーンフェイズが付いてた。

>>313
>>316
超音波洗浄も歯が立たず。幸いプレーンな表面だから助言にそって磨く！

問題はオープンフェイスのガラス嵌ってる内側が斜面になってて、ガラス外さないと磨けない。割れるの覚悟で外してみよっかな（ちなみに物はスイス商館東南アジア輸出品。多石でもなく市場価値もないけど高温多湿地域物だから現存数は少ない）

>>318
へこみ箇所や具合によりけりと思うし良いものなら業者に頼むのがベストかと。ジャンクで買った物だったら木の地板敷いてプラハンマーで叩いて直してるリセール考えてないから

同じく打面が樹脂の小型ハンマーやタガネで叩いたり、
表面を研磨してあるヘラで押しこすって修正してる。

ただ、これは慣れが必要で、下手にやると当然かえってひどいことになる。

叩くときは↓みたいなのを万力で固定して内側にあてて、外側にビニールかぶせて叩くことが多い。
https://d3icecmndsu04t.cloudfront.net/images/ja-JP/product/knob/KMM/654_1.jpg

叩いてへこみを戻すことで割れることはあまり無いけど、
商館の側面のひどい凹みとか修正するとヒビが入る(元々入ってた？)ことはある。

バージとか古い金無垢だと時硬で粘りが落ちて割れやすくなってることがあるから、
熱処理なしに修正するのは危険かもしれない。

>>318
あとあれだ、>>1を見れ。
ここは一応sage推奨だ。

age

>>323
そんだけの機能がついてオーバーホール15万なら安い。パテやロレックスなら90万は治すのに取られる

それだけの複雑さで15万ならいいんじゃない

>>323
間違いなく安いね。

クォーターリピーターだけで取られてもおかしくない
クロノだけで取られてもおかしくない

複合機能付でだと、かなり安い

なお、状態良い時の比較。部品別作とかあると
もっとかかるし。

>>326
外側から叩いてるんだ、私は内側から木の補正キット(ベイで売ってた立方体とすりこぎみたいなののセット)で叩いてる
それなりにましになる

さっき終わったヤフオクのWG無垢94マキシマ、輪列入れ換え後に見えるのは俺だけか

そうだね。
breguetとかPatekみたいな有名メーカーでないにしても、グランドコンプリケーションモデルが15万円でOHできたのはラッキーだったかも知れない。
まぁ、痛いのは同じだけど。

これより、今OHに出してるクォーターリピーターオートマタの料金が気になる。
一体いくら請求されるんだろう。

以外と、自分でケース直してる人多いんだ。

不器用な俺がやると、余計ひどいことになりそう。

>>335
バージ？スイスレバー？
前者なら30万は覚悟しといた方がいいと思うけど。

>>337
スイスレバーのやつです。
なんとか20万で終わればいいな。

オートマタ表（パスワード1234）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1387630.jpg.html

オートマタムーブ（パスワード1234）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1387637.jpg.html

>>338
標準メンテでおさまるなら、なんとかなりそうな感じですね。

>>338
マサズなら完璧に直してくれるよ

>>338
ムーブのメーカーはたぶんLemaniaかHuguenin製だな。

※この二社は同系のムーブ使ってるんで、HugueninがLemaniaにベースムーブ供給してるか、
Lemaniaが途中でHugueninの製造設備と特許を買い取ったんじゃないかと個人的には思ってる。

テンワの付近の地板に「ハートマークの中にAL」か「十字の中にA.LUGRIN」の刻印があるかもしれない。

さっきおわったブレゲはどないなもん？
教えて詳しい人

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j458549262

これか。
本物かもしれないけど、見た目はそこら中に溢れてる鍵巻きシリンダーそのものだし、
全くそそられないな。
ブレゲコレクター以外には無用の物じゃね。

所でこれのアーカイブの上の方にある表はいったい何をしめしているんだろ？
日の出の時刻の推移って訳でもなさそうだし。

>>344に同意
歴史物としては価値あるけど面白味は無い
ブレゲコレクターなら値段によっては考えてもいいんじゃね？留まり
1850年あたりのブレゲ最シンプル&最廉価モデルって感じやね

しかし即決価格125万てのは虚しく響くね
結局妥当な線で終了した印象

ブレゲの懐中時計は10個くらい見たことがあるけど、こいつは証明書の偽造を疑うレベル
期待値込みなら価格的にはまあ妥当か、、、

じゃね　で抽出すると面白い

ありがとう　
ヒヨコレベルのビギナーだけども
感性(欲)→買え
知識➕直感→パスしとけ
1g位は自分の直感も信じられるか

並バセロンが高値なったのは菊の御紋のせい？

そもそもアーカイブ付きのブレゲがヤフオクに出てること自体おかしい

この前買った鎖引きのジャンク開けて見てみたら天真の軸先が折れてやがる
部品が固着してるとかならともかく天真交換なんてさすがに無理だわ

>>351
天真ぐらいなら別作して貰えば済む

>>352
天真て頼めば作ってもらえるものなのか
まあ天輪からアーム痛めないように外して付けてカシメて調整を考えたら普通にオーバーホールコースだけど

>>353

事例
https://www.facebook.com/kunihonden/posts/605044033030385

https://www.ebay.com/itm/232563372841

買おうかと思ったが改造されているのでやめた
アボットパテントとかほんとやめてほしい

>>354
貼ってもらったけどごめん、リンク無効ないし権限なしで表示できなかった

>>356
普通にみれたけど？

自分も見れる

新潟のスミヤウォッチにOH依頼したことある人いる？

>>357
>>358
まじかなんか拒否フィルタにでもかけられてるのかな
リンク先見たいしちょっと調べるよ

>>341
自己レス＆訂正。
このムーブのメーカー、たぶんPaul-Aubertだわ。

>>361
もし良ければ、Paul-Aubertについて、何であの時計がこの会社のムーブと思ったのかとか、どんな会社だったかなど教えてもらえないでしょうか？

自分でググってみたんだけど、この会社がスイスの会社で、クロノグラフなど複雑な時計を作っていて、スイスの中では機械化を先駆けて行った位しか分からなかった。

http://gorgeousgeorgesblog.blogspot.jp/2009/06/3.html

なるほど、機械化を先駆けて行ったって情報のネタ元はG_GEORGEサンとこか。
Paul Aubertがデュボア・デプラの歴史に絡んでくるとは知らなんだ。

ちな、この文面で出てくるオーベール兄弟社(Aubert Freres)ってのは
Paul Aubertの創業者の父ちゃんの会社。
そっちにはヤーゲンセンも絡んでくるのか。はー、調べてみるもんだわ。勉強になった。

>>364
そう。
そのサイト見て、書きました。