アンティーク懐中時計を話そうPart33 [無断転載禁止]©2ch.net

【嫌韓】ロレックスのHP、日本海の下に東海の文字？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1502227568/

全く同じスレがふたつ立っちょる

こっちもあげとこう

ﾜｯﾁｮｲ有りと無しのスレを同時に立てるとふたつとも廃れるの法則

こないだ買ったオールドハワード　写真の練習がてらup
中蓋に「父ちゃんから２１の誕生日にもらったﾜｰｲ」的な刻印あり　うらやましいなこの野郎
ttp://i.imgur.com/VbCzr7V.jpg
ttp://i.imgur.com/4st1hRH.jpg

ディスプレイケースの乾燥剤を入れ替えた
空きのスペースにはどんな時計が収まるか楽しみ
ttp://i.imgur.com/HBTcmwk.jpg

>>6
裏スケになってる一品があるけど
あれはどーやって裏スケにしたの？

eBayでケースだけ買って、OHと同時に入れ替えてもらった
もとはこんな金張りのハンターケース
ttp://i.imgur.com/4tINLLX.jpg

Gettyモデルの価値は美しい輪列だと思うので、いつでも見られるように

>>6おおお、いいね！

オレの場合、いつでも気軽にムーブを見られる時計を探したら
内蓋がガラス張りになっている商館時計に行き着いた
安かったけど実用できる精度なのでいつも持ち歩いている

ここのスレ住民はくそみそにいうけど　当時の日本人の気持ちがわかる気がする

>>9
商館いいよね
機械のグレードは低くても、なんかロマンがある
>>6の右下のケース左上がファブルブラントの商館時計なんだけど、
なぜかイギリス製のケースに入ってて中蓋ガラス仕様じゃないというorz

ttp://i.imgur.com/HqBpvTz.jpg
ttp://i.imgur.com/0tN5hpO.jpg

今週のお宝ガレリア
ブレゲref.160特集だって

refじゃないわNoだわみすった

>>6
良いね〜
３つのディスプレイケースの分け方はアメリカ・イギリス・スイス(商館)？

Getty好きとしてはSangamoに手を掛けているのは嬉しい。
>10の商館時計も針が面白くて興味深い。

>>6

オールドハワードいくらしたの？

>>13
そうだよー。
イギリスものからコレクションを始めたんだけど、いつの間にか手に入れやすいアメリカものが増えたw
イギリスものはあとエクスプローラーウォッチが手に入ればアガリでもいいんだけど、ショップやオクに並ぶ
ことがそもそも稀なうえ、100万以下で出てくることがほとんどないorz　道は険しい

>>14
ベストオファーで400ドルくらい叩いて、送料込みで3200ドルくらい
ちと高めかなぁ　機械に差はないのはわかってるけどこの値段ならadjusted刻印だと良かったかもw

>>6
湿度低すぎない？

商館意外と高級機とかレアな機械積んでるのもあって面白いよね

>>17
雲上商館もあるって噂も聞くよね

>>16
ICCROM（文化財保存修復研究国際センター）の基準だと
「金属・石・陶磁器」は相対湿度45％以下が望ましいらしい

現行の時計と違ってパッキンとかがないから多少低くてもいいのかなーと思うんだけど、
どうなんだろう？

雲上商館もいいけど　庶民レベルのお父さんががんばって所有できた商館時計もイイと思う

当時雲上商館買えた人とかググったら名前出てくるレベルで富豪なんだろうなとか妄想が捗って楽しい
持ってないけどね

ド初心者なオイラにエクスプローラーウォッチを教えておくれ。

>>22
http://www.antiquewatchstore.com/archive/939-fridlander-london-no-52743-royal-geographical-society-watch-no-21.html
イギリスの王立地理学会（RGS)の依頼で作られた、こういう特殊な
防水・防塵ケースに入った極地探検用の時計
インジケータ付き、フリースプラングのハイグレードムーブが入ってることが多い

何年も前から狙ってるんだけど、これがまた出てこないんだorz

>>19
俺は35度にしてます
明確な根拠はないが…

度じゃねー%だw
本気で保存するなら温度も一定がいいのかね

>>23
ありがとう。
全く知らなかった。
本当に懐中時計は奥が深い…

>>15
結構高いなあ
金無垢

久々に見たらスレッドが分裂してるね

>>6
いいねハワード
ケース文字盤針ともに綺麗なオールドはそれだけで貴重だと思う
二番のキャップに無理くり外そうとしたような跡があるけどOVHしてみた？

オリジナルケースのハワードいいよな

>>28
自転車趣味もあって、最近そっちで出費がかさんでるので・・・w
稼働はさせないし、ま、気が向いたらかな

二番のキャップ自体は綺麗っぽいけど、外そうとした時の小傷が地板についてる
ttp://i.imgur.com/Ac6c6aL.jpg

OVHはカネと時間がかかる
これなんて入手したらぜひケーシングしたいけど70万コースだろうと考えると躊躇してしまう

www.ebay.com/itm/302420078632

>>30
拡大画像ありがとう
ハワードの他にも色々あるみたいだけど良かったらまた見せてほしい

奥で側剥かれた金時計同じ業者から大量出品されてるな
機械もいいの混じってるし
どっかのコレクター死んで親族が処分したんかな

結構いい機械紛れ込んでるよな
ホント奥は魔境

H.モーザーの懐中時計改造腕時計が10万って安い？スレチならスマン

>>35
高い、ごく稀に出る雲上のエボーシュ以外は同時代のロレの懐中に匹敵するレベル

安物じゃねえかw

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o199276942

ウォルサムのクロノメーターって在るんだね、船舶用のやつかな。

こんな安物が船舶用なはずないしウオルサムでもないだろう

>>38
ケースがウヲルサムね

この量産型デテントの安っぽさは何が原因なんだろう

こいつの製作元ってどこなの？

ロンジンでこんなの見つけたのですが
http://www.ebay.com/itm/jcr-m-LONGINES-REPEATING-MINUTES-MOONPHASE-CHRONOGRAPH-ANNUAL-CALENDAR-GOLD-/391674148142
腕だとロンジンのクロノグラフは有名だけど、懐中だと19.73Nくらいですかね名前あがるのは。
それよりもっと昔にクロノグラフどころかこんなグラコン作ってたとは驚き・・・

この機械ってベイでたまにみるしどっかの高級エボーシュ屋からロンジンがかったんじゃないの？

>>43
どうみても、エボーシュでしょ
ほとんどポン乗せじゃね？

アンティークじゃないけど奥に出てきたブレゲの懐中
80年代にあんなの作ってたんだと思った

オクのマサズ整備のマキシマ売れないね
悪くない金額だと思うんだけど

H氏がレストア中ってフェイスブックに上げてるキュー天文台のスプリット
ここの住人の持ち物だよねたしか

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/261408884
重さが正しいならそれなりの厚側だが、４号側ってあったんだ
HCだと４号になるの？
12Sか16Sか中の人も気になる

>>49
これ偽物やろ

http://www.sekaimon.com/us/3940/Antique/152697985571/
ハミルトン950探してたんですが、どうでしょう？懐中時計歴浅い素人ですが、皆様のご意見お願いします。

エンドストーンのシャトンが傷んでるのはデッドではない

>>48
常駐はしていないようだ

素人質問でスマン。
安値で良ムーブ求めるならシンプルなケースの方がええんか?
下のハワードのやつ気になってるんだけど。
http://www.luma-antique.com/index.html/Gsizeboxhinge.html

>>54
良いボックスヒンジケースだから、いいんじゃないか？
良いケースの方が満足感あるだろうし。

買おうか迷ってたw

lumaか

わかってると思うが小さいからなGサイズ

1800年代に創業した老舗のドクサって既に潰れてるの？
ぐぐってもアンティーク中古品しかない

解決しました、2001年に復活したようです(日本未上陸)

>>60
へ〜
何でも復活さすなー
2001年ごろか

時計と寿司とリールは手巻きに限るぜ

つまんない

リールと聞いて釣りよりヴァシュロンのリールが先に思い浮かぶ俺は重傷

リールならサウスベンドだろ

昨日終わったヤフオクのハミルトン、コクーンのこいつと同一個体でね？

https://cocoon-watch.com/hamilton-992-boc-ygf-railroad-16s-21j-1930-31

すぐにリサイクルショップに売ったんだろうか？

どうして同名のスレがあるの？　どっちが本スレ？

アンティーク懐中時計を話そうPart33 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1502633057/

立てた順番的にアッチ

>>58
径どのくらいなん？

喜平の純金ブレスレット
金無垢ロレックス

>>70
似合う者を選ぶ

あげ

次スレってここ？

>>73
勿体無いしここでいいんじゃない

こんなのヤフオクで売ってたら買う？
https://i.imgur.com/Vtv7rH6.jpg

アナルプラグに懐中時計立て掛けているの？

不安定過ぎるし買わない
こんなのショップやオクの見世物くらいしか使えない

やはり吊り下げのシッカリしたスタンドがマストかと

吊り下げは精度狂うから駄目

ペリカンのカメラレンズ用ハードケースに入れてるわ
安全な場所やん ごついし

オレはこのスレで教えてもらったコレ使ってる
http://www.hcj-shop.jp/products/detail.php?product_id=1488
いつの間にか売り切れてたか…
値段の割には良かった。

>>78
テンプのバネが偏るとかでしたっけ？
やっぱり吊り下げて立てた状態でずっと使い続けるのは懐中時計によくないのか

たまに夜中リュウズを下にして立て掛けて、テンプバネの偏りを緩和してるつもり、なんてやってるんですけどね

>>81
ちゃんとした時計師に整備に出せばヒゲの修正してくれるから、
そんなに神経質になる必要はないと思うよ。

ヤフオクのマキシマずっと売れてないのは何故

ヤフオクで買うような人はだいたいマキシマを手に入れたってことなんだろう
と思ったけどebayでも売れてないの多いな
生産量も現存数も他のメーカーより多くてだぶついてんのかな

そりゃボッてるからだろ
あんたがマキシマ持ってなかったら買うのかよ

なんかマキシマはみんな欲しいと思ってるはずという前提があるみたいだな

価格の割にスペックが高いコストパフォーマンスのいい時計だと思うが

ぼぼ紹介されつくしているし、人と被ると面白味が少ないし買おうと思ったことはない

>>83
価格と需要が折り合ってないんでしょ。

いったん回転寿司状態になったら売れ残りのオーラが染み付いてしまって
相場よりちょっと高くても買いたいという人も敬遠してしまうというフシギ

ワイ、虎の子がマキシマ
俺みたくニワカで一個全力注入はやっぱり大勢がマキシマでたまにハワードになる

でそんなニワカで一個に全力注入の人は側にもこだわるだろから、オープンなら金無垢できたら18k、またはハンターでマルチカラーってなる
そうすると現在フリーの該当個体はかなり少なくなる(有っても価格も50万は越える)
そしてそんなニワカは金は頑張っても、側ボロは買わない
ボロ買うならマサズで完調個体を買う
実際、ニワカな俺は99マキシマのハンター14kをマサズで60万で買った
14kハンターマキシマ相場が20〜30万前後とココで知って、倍出したら自分は少し騙されボラれたかなと後悔してる
｢ニワカ素人が無駄金捨ててバカじゃね？｣と笑ってくれ


でそんな側ボロでも手を出す機械に目が肥えた玄人は、もうマキシマなんて卒業ないし良質個体を所持してる

結果、程度ソコソコの側が微妙なマキシマは売れ残るって感じじゃないかな？

腕時計マニアで懐中にも手を出すタイプの人はアメリカではなくスイス高級系を買って満足するイメージ
アメリカ？仕上げ悪いんでしょやっぱりアンティークもパテックだわ　みたいな感じ

>>90
PATEK PHILIPPEはやはり憧れますね
一度買おうとしたけど、正規のOH金額を調べてやめました
3年に10〜15万は出せない

>>89
ずっと使う前提なら、3年毎に定期整備出せばマサズクオリティを安く維持出来て結果的にお買い得になる。

ただ最近のクオーターリピーターで100万超は無いな。

>>89
マサズならいいんじゃないの
誰も笑いはせんよ

>>88
どこもそうだろう
最初が勝負
それで売れなかったら値付けを間違えたってことだから引っ込めるのが吉
あんま長く晒してると下手すりゃ他で売るときに支障が出る

どうでもいいんだけどmodel72とかポッターとか18金ブリッジとか（グリュエンじゃないよ）
前からちょっといいなと思っていた時計が手に入りそうなんだ
ただそういったものがいざ金さえ出せば入手できるという状況になると
（いや別にいいか…）
って冷静になってしまう現象あるよね

それあるな
そこまで冷静になれた上でポチる判断したなら後悔しないと思う

大抵はポチった後に後悔するよな

>>94
涙ためながら何時も思う

手に入りそうだと？！
貴方達はドコでそんな素晴らしいモノを見つけてくるんだーーーー！！！

自分の場合は良いと思うものはebayとかオークションサイトで買うんで
金さえ出せば入手できるという確証がなく、ビッドに勝つまで気が抜けないなあ

これは値が上がりそうだと予想されるやつは、即決$4,000でどお？とかすぐに持ちかけることはよくあった

>>98
eBayは日本語版でだけどチェックしてますよ？
でも出てこない
それとも何か特別なツテを使って皆さがしてるのですか？

>>94のなかで18Ｋブリッジの時計は今ebayに出てるよ
他のは別のところ

>>98
オークションサイトも色々あるよね。eBayは当然として、Henry'sとかCortieとかDr.crottとか
あるいはAntiquorum、Sotheby's、Christie'sなどもチェックしてる強者もここにはいそうだ。

入手先はあまり言いたかないけど時計の製造国ごとに選択肢の多いところで買ってる
アメリカ時計はebayから
イギリス時計はショップから
スイス時計とebayにあまり出てこないアメリカハイグレードはオークションサイトから
ヤフオクは上記からの転売先になっているので見てない

伝統的なオークションは取扱手数料も高いから
覚悟をもってそれなりの金額はっても買う覚悟ができた場合のみだね

ebayなんかの出物はタイミング次第だし、即決価格をものすごく高めに設定していることが多いけど、
いいもので交渉できるものは、中国の小金持ちとかと戦わず引き延ばさず即決交渉が多いだろうから
出てもすぐなくなる可能性が高いと思われる。質の高いミニッツリピーターとかね

伝統的な有名オークションは金持ち以外は無用でしょ
相場をはるかに超えたりするし庶民には旨味がないね

最近はどの国も自国向けのヤフオクみたいなサイトがあるから
翻訳駆使してそういうのを探すのも面白い

相場とか旨味とか言うが
金は出さないが良い物は欲しいという人はそりゃコレクション増えないよ
買い手が得するってことは売り手が損するってことだ
誰が好き好んで損をするのか
安く買うことを優先するような人に大事な時計を譲りたくもない
それ分かった上で書いてるならごめんね

旨味という言い方はよくなかったね。「相場」に訂正します
もっともこのスレにはお買い得だのリセールだのに執着する人は少数かと

至極正しいとおもうよ

>>105
世の中には3つのDというものがあってだな。

お袋 堪忍袋 給料袋
胃袋 堪忍袋 きゃん玉袋

家で見つけたんですが、これがどこのものか分かりますか？文字盤に何も書いてないもので
https://i.imgur.com/zsBesZF.jpg

https://i.imgur.com/9QzSSNu.jpg

>>110
ムーブメントの状態からオーバーホールしてそうだから家族に尋ねるのが早いと思います。

>>111
すみません言葉が足りませんでした。祖父の遺品でして、少なくとも他界した10数年前からオーバーホールどころか押入れから出していません
祖母いわく、気が付いたら持っていたそうです。

なんか文字盤から国産のにおいがする

提時計の国産なんてあったのかなぁ？

ごめん補足、ってか訂正。
提時計クロノグラフの国産なんてあったのかなぁ？

>>113
後出しで申し訳ないですが、文字盤はモリスのワンプッシュクロノにそっくりなんです

すまん、適当に言ってみたけど見当はずれだった

>>110
ムーブメントはミネルバ製だな。
クロノの中でも相対的に人気ある方だし大事にしてあげてね。
竜頭の感じはやや古いデザイン。1900から1920年くらいのもの？
文字盤のヘアラインもこの程度ならマジックリンに浸ければ目立たない程度に薄くなると思う。

>>113
国産懐中クロノは精工舎のバルジューコピーくらいしかないと思う。
分積算ダイヤルが沈干支だし、ダイヤルもこれはスイス産だと思う。

サービス
https://i.imgur.com/MxtjVWJ.jpg

>>118
ありがとうございます！
しかしなぜ文字盤にミネルバと書いてないんでしょうか？
竜頭が巻けないのでゼンマイ切れと思われますが、大切にします

>>121
この時代はむしろ無銘だったりムーブと違うメーカーの商標銘なのが普通。

エボーシュメーカーからムーブだけ買って別メーカーが組み立てて販売するのも多かったのが影響してると思う。
商館時計もダイヤルは銘無しが多いし(ケースには商館の商標が刻印されてることが多いけど)。

http://hans-weil.faszination-uhrwerk.de/Minerva/min2.jpg

たとえばこれなんか懐中時代のミネルバの広告だけど、ダイヤルに銘が無い。

オーバーホール時にムーブメントの文字盤裏を見ると画像右下の「RF→V(Robert Freres Villeret ミネルバの古い時代の社名)」の
刻印が入ってたりする。
ケースにも裏蓋内側に右側の商標が刻印されてたりすることもある。

>>122
何から何までありがとうございます！
謎がすべて分かりました

>>110
素敵な時計をタダで手に入れやがって！
祝ってやるからな！

>>125
ありがとう！

みんな、時計たちどう保管してる？
箱のメーカーとかあれば好奇心から聞きたい
こちらは卓上茶箪笥みたいなのから中古で見つけたフォーチュネイト・デコイの小物入れと使って、いまはローテンシュラーガーの時計ケースを試そうかとしてるところ

桐箱だね

コレクションケースに乾燥剤

ジップロックのようなチャック付き密閉ポリ袋

防湿庫持ってるやつは少数なのか
高くないんだから買っとけ

桐箱に乾燥剤。防湿庫はそろそろ欲しい

乾燥剤はオイル乾き過ぎそうで怖い

きっちり整理して収納してる？
数が増えてくるといちいち並べるのが面倒になる

他人の収納方法が気になるなんて、精神病だろ。

整理してみると時計関連はこんな感じ
除湿ボックス
　上段：まともな懐中　https://i.imgur.com/Rvu8TBE.jpg
　下段：難有り懐中＆腕時計
ツールボックス：ケース、文字盤、針、巻き止めなどジャンクパーツ、鍵、腕時計ベルト、その他道具
ツールボックス２：除湿ボックスに入りきらない腕時計
本棚：NAWCCのバックナンバー、プライスガイド、昔のプライスガイド、その他数冊
ＰＣ：拾い集めた資料画像、覚書きメモ、ウオルサムのシリアルナンバー表（ＰＤＦ）
スマホ：電子書籍（オークション結果やロービート）

俺はコレクションはコレクションボックス
本はプライスガイドしかないけど

複数持ってる人は少なそう

MassdropでRapport Londonの219ドル懐中時計を買ってみた
初、懐中時計
本国だと369ドルだからかなり安いよね
日本の代理店？だと6万円代みたいだからかなりぼったくってるのな
http://dro.ps/b/Mnr4fOWu8yOO/I

本国という表現は変なので訂正、ドル表記にすると369ドル。
massdropなので簡易パッケージや何か少し違う可能性あるかもしれません。

多分これ
https://www.rapportlondon.com/row/full-hunter-gold-pocket-watch5.html
https://www.syohbido.co.jp/item/00006pw98.html

複数持つつもりなかったが、気づいたら半ジャンクみたいなのが増殖してた

箱や保管庫での並べ方はそれぞれだろうけど、提げ紐やチェーンみたいに、周辺アイテムとして何があるのか気になるよ

腕時計はワインディングマシーン含めて専用スレ立ったりするけど、懐中時計はサイズ感違うしね

>>138
むしろ複数持ちじゃない人は、このスレ住人ではほとんどいないんじゃないかと思うけど…
>110のように形見分けされた人は例外として、アンティーク懐中時計に興味を持って実際に購入にまで至るような人種は一つだけでは我慢できないタイプが多いと思う。

ラポートって創業当時の出物見たことないな

一大覚悟してコレクション減らしたのに気がつくとまた増えてる
あと4つ減らして手持ち3個だけにしたい

1892落札したとたんに940が欲しくなった
1892まだ手元に届いてないのに
940落札したら946が欲しくなるんだろうな

そのうち20サイズとか言い出す

20とか憧れる瞬間はあれども手に余る質量よね

14サイズまでは収納小物入れの間仕切りに平置きフィットする。16から太めのケースが入らなくなって18サイズは斜め入れになる。つまり収納するためには少し高さが必要

大きな引き出しに間仕切り無しの平置きで並べるのはなんか落ち着かない

先日ヤフオクで落札されたやつ。
https://auctions.yahoo.co.jp/auction/294737872
アンコルで2002年に落札された同形機(エナメル細密画の絵が↑と少し違う)。
http://www.archivedauctions.com/s/949387/harbor-scene-louis-elysee-piguet/

ヤフオクも侮れないなｗ

いやヤフオクは時間の無駄だわ
効率が悪すぎる

偽物なら大損

オクでこんな買い物って…

田中久重の万年時計
https://youtu.be/N35jJKJKRl8

これ面白いね。
聞いたところによれば真鍮のゼンマイではやはり弾性が足りず、
完全巻上げしても一年連続動作は残念ながら無理って話だけど。

シルバーケースで針のおかしいアンクル式ポッターが3000未満で落ちてた
72やエルジンコンバーチブル21石も安い
オークションサイトによって相場が違うから使い分けていきたい

>>153
72おいくらくらい？

ケースにもよるけど3000未満で21石コンバーチブルは落ちてる
72も4000やそれ以下とか

すげー。欲しい

ebayは希少かつハイグレードなアメリカ時計がほとんど出てこない
なので相場が高くなる
ポッター（スイス製だけども）とか72とかフルオリジナルのハワードなんかかなり高い
ヤフオクはほとんどどころかまず出ないので相場が形成されず逆に異様に安くなるような気がする

https://www.ebay.com/itm/132595097431
金無垢機械結果

ebayは10年くらい前は下から上のクラスまでかなりの数で幅広い出品があり取引が活発だったが
もうすでに欲しいコレクターにある程度生き渡ったようで、今は掘り出し物もあまりなくだいぶ出品も減ったな

ヤフオクも劣化した感はあるが、昔もたいした取引量がなかったのでそこまでは変わらずか

西郷さんの時計って2つないし3つ、尚古集成館や鹿児島県歴史資料センター黎明館に現存してるらしいけど、
そのうちの一個はこんなデザインなんだな。
https://i.imgur.com/GPJaqQc.jpg

時代から考えると竜頭巻きって最先端の品なんじゃ？

>>158
どこかで似たムーブを見たことが…
と思ったら2011年にebayで出品されていた同一個体の画像がパソコンに保存されてたｗ
これ金無垢ブリッジだったのかー。
かっこいいね、これ。

シャトンを裏から螺子で固定してるのが珍しい構造に思える。
香箱の軸石はモーターバレルじゃなさそうだから見た目重視の実質お飾りなタイプか。

>>158 の金無垢ブリッジの特許はこれか。
https://i.imgur.com/E5kWXUy.jpg
特許取得の前後に製造されたと仮定した場合、1896年頃の品なんだな。

ebayだと1500　他サイトだと500未満
ebayはレアアイテムが高騰するという俺の仮説が真実味を帯びてきた

竜頭巻きはイギリスメーカーが19世紀はじめには実用化
よく見るニールセンのあれは1845年ごろ
スイスではオーデマが1860年ごろから
アメリカが1865-70年
西郷ウォッチが竜頭巻きだとしても最先端というほどではないかもしれない

>>163
レアアイテムが高騰するなんて、仮説でも何でもなく市場原理やん
レアだから高騰するのであって人次第
ebayだから高騰するとか、他のオークションではしないとか言い切れない

西郷さんがもってた懐中は以前写真でムーブメントもみたけど普通のロンジンだったよ
特別な高級機ではないし、最先端の時計でもなかった
他の人が気軽に時計を手に入れられない時代に入手したわけで大変貴重ではあるが
今の我々の方がよっぽど安価に質のいいものをアンティークで手に入れることができる

他のサイトも見たらわかるけどベイはまあ高い

西郷隆盛の時計は数種類あったがなあ

西郷輝彦かと思った。

>>165
西郷さんの時計は情報が錯綜してるね。

少なくとも前々回のロンジン古い時計コンテストで優勝した個体(いわゆるロンジンの西郷さんの時計)は、
ロンジンムーブではないデテント(しかもかなり高級なムーブ)。
これは実際に実物を確認した関東関西複数の人から証言を得てる。

昨年このスレで、当該個体についての情報を書き込みしてる人がいたけど、あの内容は本当だったw。

>>166
ヤフオクや国内ショップよりも取扱量が多いから、あと数年はeBayで購入するという国内コレクターの流れは変わらないだろうね。
アンティーク市でお宝を入手できる可能性がある海外コレクターが羨ましい。

同じ人だと思うが
コレクターに欲しいものがいきわたったので出物がなくなる
との考えは的外れではなかろうか
欲しいものが存分に手に入ってる人なんているか？

昔よりは今の方が欲しいものが手に入れられた人は明らかにたくさんいると思うけどな

インターネットの普及で十数年前からebayを初めとするオークションサイトが活発になり
自分も日本では手に入らないようなモデルを直接取引して手に入れることができ
ある程度満足したので今はもうオークションサイトをたまに見るだけという自分みたいな人もそれなりに多いと思う

今まで各家庭のタンスとか蔵っていうダムに貯水されてた懐中時計。
それがネットオークションっていう放水路を得たことで一気に吹き出した。

ただ、ダムに降る雨(先輩コレクターからの放出等)よりも、ダムから放水される量の方が多いため、
ダムの貯水率が下がり、流れ出す量が最初より徐々に減ってきてる。

っていう側面はあると思う。

浅いところから深いところに人気が移行するのはあるかもしれん
アメリカ鉄道時計→イギリス時計→鍵巻き時代

日本刀と懐中時計だとどちらが
良い趣味？

異なる趣味に序列をつける意味はない

>>164
オーデマは1850年代から
パテが1860年からだよ

ebayでここ数日懐中時計の出品が多いね。
状態と値段を考慮すると割安なのも結構ある気がする。

>>179
スチームパンクはイギリス懐中時計じゃないかな

スチームパンク世界の時計って蒸気機関で動いてるんだろ？

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

厚木の画像がクッソ解像度高くなっててワロタ

>>181
懐中で蒸気吹き出しは火傷しそうだ

オールドハワードIII辺りまでの蒸気機関車のフォルムは尖ってて見た目的にも懐中時計機械とマッチしてる感ある

蒸気機関が動力のマシンで時計を製作していたからアメリカなんだろう
ティファニー以降のスイス大手もそうだけどね

蒸気機関はイギリスで発明されてから世界に広まったんだけどな

ちなみにスイス大手の中にティファニーは入るの？

アメリカのブランドだし複数の老舗欧州メーカーにも機械をOEM生産させてたり自社でも作っていたのは知ってるけど

大規模な自社工場がスイスにあったということ？

そもそもどうでもいい話題だし書かんけど調べてみればわかるよ

銀ケースの懐中時計ってコチコチ音がデカい気がするのだが気のせい？

>>188
金無垢のほうが響かない？

銀ケースは音がこもる
金ケースは高く響く
銀のほうが好みだ

eBayの72アメリカン4200で負けたわ
本命は他にあるからいいけどね

レイルロードが好き
Waltham Vanguard
https://i.imgur.com/JQcNyLs.jpg
HAMILTON 992
https://i.imgur.com/H0P3EtQ.jpg
ELGIN BW Raymond
https://i.imgur.com/vt9mvoB.jpg
Illinois BUNN SPECIAL
https://i.imgur.com/pJSkaDf.jpg

輪列が綺麗

>>192
バンススペシャルはやっぱり格好いいよね。

>>193
100年前にこれだけの機械を作ってたことに感動してしまうよ
>>194
放射状の装飾のインパクトが大きいね

今自分の中でアメリカ時計の再評価期間なので画像を貼ってくれるのはありがたい

全くの無知で申し訳ないけど非防水ってやっぱり気を使う?湿気でもやられるよねぇ?

実用しなければそこは気にしてない
ただダストカバーを開けて機械を見る時に埃が入ったり息がかかるほうが問題

>>197
日常使いしてるけど
水には気を付けても、湿気はあまり気にしてない
ただズボンポケットではなく懐中ポーチを使ってるのと
３年毎OHは欠かさない

正直大気中の湿気云々より、ダストカバーを開けて機械を見る時の息の方が何倍も有害

>>198
>>199
アドバイスありがとうございます
腕時計も便利だけど邪魔になってきたから
卓上時計にもなる懐中時計のほうに興味が出てきました
やっぱりダストカバーはなるべく開けないほうがいいのと、OHするからこそ長持ちしますし懐中時計の為にもなりますよね
勉強になります

とはいえ裏蓋開けてムーブ見たくなるんだよね
というわけで実用懐中時計は裏蓋開けてもガラスカバーがついている　ちょっと大きめの商館時計にたどり着いた

俺はムーブ見るときは息を止めるか使い捨てマスクして楽しんでる

長く楽しむためにも時々ムーブを見て、素晴らしさを再確認している。
同じく使い捨てマスクはしている。

みんなでオーダーしよっか
http://antique-pastime.com/%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%82%b9%e3%83%90%e3%83%83%e3%82%af%e3%83%99%e3%82%bc%e3%83%ab%e8%a3%bd%e4%bd%9c/

うーんちょっと欲しい

OVH＋18Ｋのガラス入りダストカバー別作とか物凄く高そうだ
今45万の懐中を買うか迷っている俺には無縁だと思う

部屋の中って実は目に見えない埃が大量に舞っているんだよね
窓際で埃や塵が太陽の光に反射したときにわかる
ガラスのダストカバーは良いよ

自分のじゃないがこういう純正のケースが一番よいと思う
https://i.imgur.com/qLLppZ9.jpg

ガラスのダストカバーはあけっぱなしで存分にムーブ楽しめるからいいね

ここでシースルーの裏蓋作ってもらうのはどうなんだろう？
オリジナルの蓋を加工するのではなく　新たにガラス蓋を作ってくれるみたい

http://www.seiichi-mamoru.jpn.org/tokeisyuurikakou.html

ガラス入りにすると機械面を上にして放置していても安心
鑑賞頻度が高まるので良い

♪チュッチュチュッチュ〜
♪チュッチュチュッチュ〜
♪青い鳥〜

そーか、そーいうことか。

すまん、誤爆した。

どんな誤爆やねん！

>>211
商館時計大正義ってところか

商館は…機械が…まあ

セールスマンケースのを探せば良いんでないの

セールスマンケースが使えるのもごく一部だけなんだよなあ

旧ソビエト系よりは香港製の方がまだましなムーブを積んでるというべきか。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g262855567
https://i.imgur.com/ggABKlp.jpg

しかし、「フルオリジナルではない」って、Patekオリジナルのパーツ一個もないやんけｗ

しかしこれ、7石ムーブなのに、四番と雁木の軸受け赤く塗ってルビーっぽくしてるのな。
二番三番は塗らずに四番雁木だけなのは、それらのブリッジは偽刻のついでに塗ったということか。
加えて、偽刻がEIGHTEEN(18石)ならまだしもEIGTEENってなんやねんｗｗ

https://www.ebay.com/itm/263690540018
https://www.ebay.com/itm/253613074875
良い感じのハワード
2000半ばのもあるけど状態がグズグズなのでやめといたほうがいいかな

>>220
これはひどい
刻印に矛盾発生してるし一体何がしたくて偽刻入れたんだろう

>>222
節穴をだますにはこの程度の雑な仕事で十分ってことなんだろうな。
さすがにそれほどあがらないとは思うけど、落札価格はいくらになることやら。

221の下が欲しいが資金切れ

>>219にあっさり騙されそうな初心者です。
古い懐中時計、楽しそうなのでヤフオクで1つ買ってみようかというレベル。
マニア的価値とかはどうせわからんしジャンクを直すコネもないので
一応、動いてるやつを狙っています。精度はまあ、1日で30分くらいなら。

で、彫刻の綺麗さでハンターが欲しいのですが、話に聞くとハンター欲しがるのは
初心者にありがちで、蝶番が壊れやすい・ガラス割れやすいとか。
持ち歩かずにケースに収めて3〜7日に1回くらい巻いてコチコチ言わせて
「お〜〜」と感動するような持ち方でも危険でしょうか？

素直にオープンフェイスの方がいいでしょうか？

>>221
上ほしいけどMay not ship to Japanかぁ
こういうのって交渉したらいけるものなんだろうか

>>225
ちゃんと扱い方を学んで大切に使おうと思ってる初心者なら問題ない。

ハンターの蓋を開けるときは手を添えながらゆっくりと。閉めるときは開閉ボタンを押しながら、閉じきってからボタン離してロック！

ウェーイ！って手放しで開けると蓋が開くスピードとショックで蝶番を徐々に破壊。パチン！って閉まる音はロック用の爪と蓋の引っ掛かり部分の摩擦衝撃音だから閉める度に磨耗してそのうちに引っ掛かりが無くなってロックしなくなる（開きっ放し）

>>227
回答ありがとうございます。
丁寧に扱うということですね。
世の中の「パチンと開閉するモノ」ってだいたいそういう開け方をする、という習慣はありますし、
そこは改めて気をつけるようにします。

庭にフクロウとアナグマが住んでいてイノシシが遊びに来る（追い出しますが）環境に住んでいるので、
オーバーホールの問題はありますがネットで探す予定。

機械の良し悪しは分からないので、エルジンとかウォルサムとかの1900年前後のものを（100年前の機械！
とか、そういうロマンは感じてます）、とりあえず競ってみます。

>>226
ebayセラーの自国配送限定は、質問すれば5割以上の確率で日本にも発送してくれる。
だめなときは代行業者の転送サービスを利用すればおｋ。

いつも強気でオファーするけど自国発送頼むときは少し控え目にしてる

日本人「日本にも送ったってや〜　そんでもって5,500ドル？あ〜高いから2,500で頼むわ」
セラー「（うわ）」

強気でやって落とした後にshipping見てなかった旨を丁寧に詫びて日本への発送を頼む

前にイヤな目にあったりして、海外に送る気のない人はやっぱり送らないし
時間をかけた後では迷惑にもなるから
落とす前に途中でさらっと聞いちゃうのが一番いいと思うけどね

スイス製20石フリースプラング提灯ヒゲの時計が500ドルオファー可で出てる
だれか買ってみて

>>234
そこは自ら買ってみてほしい

どれだろ

323260811461

俺はよさげなLEDウォッチを見つけたのでそっち入札する

192のバンスペ見たら欲しくなってきたw
一週間近く考えてるw

プライスガイドみたらバンススペシャルって結構種類あるんですね

60年代のアメリカ製の名機を手に入れるために色々調べてるんだが
イギリス時計で良いという結論が頭にちらつく

コレクション整理しようとラクマに出してみた
誰か買ってくれない？大事にしてくれるなら値引きするよ

どれやねん

>>240
その結論に至る経緯を是非聞きたい

>>241
出したのはコレ
ルクルト18石。厚木整備
https://item.fril.jp/38cdbfaf44ff43338204dfcca353cd4d

1872 Special。厚木整備。一番惜しいので高くしてる
https://item.fril.jp/5d1437c8d628b06b79ea2309a348aece

HUMBERT-RUMUZ　BOX、ペーパー付き。厚木整備
https://item.fril.jp/d1f2cce87f76f6c8e7279a9573502665

クオーターリピーター。要OH。過去に吉祥寺で購入
https://item.fril.jp/67e176843cdca270c208cb4cf932e46e

>>243
長くなるので要点だけ書くと当時の理想を実現出来たのが結局イギリス時計のみだったという感じ

ラクマ俺も出すかな

売れなさそう
というかなんでラクマなのよ

値下げした

>>246
ラクマは手数料が無い
利用者少なそうだし、もしスレで欲しい人がいれば確実に買えるかなと

ラクマ使ったことないんだが、こんな画像で大金払う判断するのかね
ヤフオク以下じゃん

eBayで買えなさそうな人来たな

>>247
そういう里親探し、良いね

放出ということはもっと良いの入手したのかと勘繰りたくなる

>>245
オールドハワードとかに無くてイギリス時計にあるもの…フュージー…？

出品のステマはどうかと思うけど、こーいう堂々としたのは有りな気がするな。
懐中時計趣味家同士での不要品交換の場って中々ないし。
こーいうやり取りするときはやはりワッチョイがあったほうがいいなーと思う。

オレもありだと思う。
っていうか、グラグラと心揺さぶられている。

まぁ、あんまり売買が隆盛してスレが荒れるようなら
別スレ建てたりする必要がでるかもだけど、
そんときはそん時ということで。

>>251
50年代後半ハワードと後のウオルサムが創業
ハワードはセミオーダーで高級メーカーとしての地位を築く
ウオルサムは60年代初めまでは二番手に甘んじていたが吸収した他社のムーブメントと技術を用いて躍進を始める
ごく少数ながら先進的なモデルの製造を開始しその成果をフィードバックすることでアメリカ他社の20年先を走る開発力を見せる
（68年に竜頭巻き20石ブレゲヒゲ搭載のモデルを展開するなど）
香箱と巻き止めやセーフティピニオンへの切り替えなど両社の時計開発には共通点も多いが基本的にウオルサムがハワードに先んじている

この時代は高精度時計の製造には等時性確保のためブレゲヒゲとフリースプラングの組み合わせが必要とされていた
しかし理論の普及前に正しい形状を持つブレゲヒゲの製造は困難でフリースプラングの実現には高品質なテンプが必要だったため高精度時計の製造はイギリスのハイエンドメーカーの特権だった
ウオルサムとハワードは60年代前半にこの高精度時計の製造に挑戦した形跡があるがついにこの方式の高精度時計の製造には至らなかった
ハワードは石無しのセーフティピニオンと平ヒゲのハイグレードウォッチの製造を20年も続行しウオルサムは60年代にごく一部のモデルにクロノメーターバランスとブレゲヒゲを採用するも70年代初めに中断、フリースプラングは妥協的な技術の開発に留まっている
結局アメリカの二台巨頭がイギリスの壁を超えることはなくイギリスメーカーは時代に負けて自滅している

>>255
なるほど

ウォルサムって何で消滅したんすか？

>>257
太平洋戦争で軍需優先してるうちに安価スイス勢に市場取られた

>257 平和堂ウォルサムなら、バイヤー兼任してた社長の奥様が超目利きな宝石コレクターで仕入れの際に自分用に良い石を自腹で買い漁って会社での販売用には二級品しか買わなかったから 駄目なブランド扱いされて取引先から切られて 消えた

>>257

>>258の説が有名だけど、俺はアメリカの人件費の高騰で価格勝負に負けた説に一票。
戦前から戦後にかけて、アメリカ時計産業衰退期におけるドルとスイスフランの実効為替相場の変遷が気になるところ。

>>255
コンパクトに要点がまとめられてて、読みやすく勉強になった。ありがとう。

ウォルサムのシリアルナンバーの表をみると　売れなくて尻すぼみになって消滅したのではなく
そこそこ売れていたのにある年に突然消えたって感じなんだよね
謎です

http://www.geocities.jp/afi_651/walthamser.htm

アメリカの時計生産は少なくとも懐中時代は設備費の圧迫がキツクて工場の稼働率を高く保たないといけなかった印象が。
なので、生産数をしぼらないといけないのが見えた段階で早めに会社を清算したとか？

人件費もすごかったろう
あれだけの規模の割に利益はしょっぱかった

懐中時計も腕時計もスイスやアメリカのものはヤフオクよりeBayのほうがモノがありそうだね。
まだeBay使ったことないからわからんけど。

>>253
コメントに書いてくれれば値下げは考慮するよ

>>265
ユーザー数の規模違いすぎるでしょ…

スプリングデテントに興味出てきたけど使い心地やメンテ費用ってどれくらい？そもそも実用しちゃダメかな…所有者いたらインプレ教えて

>>268
フュジー式のスプリングデテントのOH代は吉祥寺で12万。他には出したことないから知らない

実用性は平置き限定なら精度最強
構造的に持ち歩きには向かない
姿勢差が大きいのと衝撃に弱い
手持ちのだと平置きで日差-0.4s週差-2.8sでブレない
動きの少ない胸ポケに入れて持ち歩くとこれが日差-10s
ズボンのポケットだと日差-30sでたまに止まってたりする
過去に3個、現在2個所持してるけど全てフュジー式かつフリースプラング。精度はどれもこのくらいだった

秒針がステップするのは楽しいし、音もデテントならでは音だし、ムーブ見てるのも楽しいよ

デテントの2.5振動的運針は楽しいよね。
耐久性(というよりは工作難易度)的にはスプリングデテントよりピボテッドデテントの方が優れてると最近知った。

携帯できない懐中時計って意味わからんよね
サブクロや柱時計がない場合の標準時計くらいしか運用方法が思いつかない

にも関わらず南洲翁の懐中時計(すくなくとも2個)は
デテントフュージーなのであった。

これ、実用じゃなくて美術品or趣味の品として買ったんじゃね的な。

みんなありがとう
平置き前提で、かつメンテ費用も相当かかって（普通の修理屋じゃ扱えない？）、本体価格も二桁万円。心理的ハードル高いな

マリンクロノメーターは平置きオンリーなのは分かるが、ポケット系デテントの存在意義って何だったんだろう持ち歩きに不向きなら。書斎用？まさか当時から機械置物としての魅力を売りにしてたわけじゃあるまい

>>273
普通の修理屋がどの程度か解らないけど
構造と作動原理を理解してないとスプリングかガンギ車を完膚なきまでに破壊する

厚木も扱える。他は知らない

スプリングデテントのミニッツリピーターなんてのも存在するし、当時最高精度の時計として需要はあったのでしょう

一応補足
状態がよくて、きっちり整備と調整してないと当然精度は悪くなる
安めのスイス製デテントはあまり精度でないのが多い

ハワードがebayに大量に出ている
怪しいのも多いが良いのは4000ドル以上するな

懐中時計のボウがどこか行った・・・時計屋で似たサイズのボウって普通の時計屋にはないですよね？

引っ越してきたから修理屋探さねば・・・

どこかにいくものなのか

ボウの種類にもよる。
日本で多く産出する種類の骨董懐中時計(商館時計とか精工舎とか)なら古くからやってる時計屋だと在庫(ガラパーツのリユース)がある可能性あり。
エルジンとかアメリカ物のアールデコ？っぽい変わった形状のボウは普通の店にはないな。

NAWCCのBulletinって、会員じゃなくても以下のアドレスから2010年以降の分なら誰でも見れるっぽいな。

http://docs.nawcc.org/Bulletins/2010/articles/

>>280
ありがとう参考になる
赤本をフルに使いたいから、会員になろうかとも思ったけどそこまで使わないんだよね
古いのもみたい

機械はしょうもないけど側がヤバい時計手に入れた
初めて側に惚れて買っちゃった

たまにあるよね、機械はローグレードなのにケースは本気の工芸品みたいなやつとか
あれどういうつもりなんだろうね

機械は良いのに側はショボイ時計を持ってて、そのリケース用にちょうど良い側を探しているときに
そういうのを見るたびに側のドナーとして手に入れようか迷うんだよな
中身が手持ちの機械のグレード違いだとなおさら

アメリカ時計なら時々やる
ダイヤルとケースの状態が悪かったり機械オンリーでしか手に入らなかった場合は別から探して組み合わせる

アメリカのなら好きな機械に好きなケースを組むことができるからいいけど
スイスの時計で無石に近いようなショボ機械にすんごいケースのがあるよね
オーダーした人がよほど機械に興味がないのか、婦人用に多い気がするから実際そうかもしれないけど

社交用の見栄張りと思う

厚木とかそんなオーダーってしてくれるのだろうか？
ケースだけさがしてくれとか、つかケースだけってオクも含めあるのかな・・・

ケースダイヤル針
この辺は探そうと思うと意外に大変だから普通に完品を買った方が良い

>>288
どの店も基本はやらない

ウォルサムのコロニアル・シリーズは大人気主力製品だったはずなのに、業界全体を長い目で見るとアフターパーツ不足気味なのか交換ケース入手困難なのもあるね

ケースはスイスフェイク系のドミネーターが意外と良かった。たぶんシュォブ系

ケースにも銘柄やモデル名ってあるから格付けしたら面白い資料になりそう

リケース物の派手なスケルトンムーブっていうと手彫りのイメージだったけど、
こいつはたぶんNC旋盤使ってるな。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u200272339

なんちゅーか、骨董懐中ムーブとこの電子制御的彫金はぜんぜん雰囲気的にマッチしてないな。
当時の製造機械化を推し進めてた技術者的にはむしろありだと思ってくれるのかもしれないがｗ

リケースモノは東欧の人の好みなのかドイツの変態ポルノチックなケバケバしさがあるなぁ

>>244
最後の宣伝。残り3つ。6/3まで出品してます。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o240041237

なんでこんな値段が跳ねてるのか最初わからなかった。
エルジンの銀無垢の彫金の値段にしては少々高すぎる。
で、よく見てたら「あっ」と。
釣り上がるとその価値(レア物)がばれるっていリスクがあるんだなｗ

>>295
なるほど分からん
釣り上がらなくても、安いからって入札者が増えても見つかるから、早めに現在価格上げちゃうのもありだな

ジャンク扱いで買った物が完動品だった時の喜びは癖になる

動作品で買ったものを下手にバラして不動品にするのが趣味です。

>>295
よく見ても分からない

ヒントは右下の黒いやつ。

ただのガラクタやんけ。

何も知らんけどセイコーあたりのマニアが喜ぶレア軍用品とかじゃなかろうか

ebayで良質なアメリカ時計がすっごい安く出てたからつい買ってしまった
詐欺かもしらんが良質な出品者の把握のための投資だと思ってbuy it now

>>302
正解。
これ、精工舎の天測時計の懐中リケースなんだよ。

天測はガワがあってこそだろと思うんだけど、
なにぶん完品がえらい高いから、修理用のガラパーツでもけっこうイイ値段がつくんだよね。
この落札価格はかなりやすい。エルジンの彫金ケースだけでも1万円以上の価値はあるし。

俺も初見ではなんか小汚いガラ懐中が混じってるなーくらいにしか思わなかったｗ

>>244
残り2つになりました

さすが俺
知らないのに当てる
俺最高ナイスでクールなコレクター

>>306
出品者か
宣伝イラッとくるからやめてほしい
善意でスレ民へ放出するのは悪くないけど一回言えば十分だろ

気にしすぎやろ

>>308
ごめんなさい

こんな時はお気に入りの懐中のビートに耳を傾けて落ち着こう
（バージとレバーしかない奴が言うのもなんだが）

そういやぁ、この前時計整備の大御所と飲む機会があって色々話を聞いたのだけど、
昔々の時計士ってWW1やWW2から復員した傷痍軍人がなることも多かったそうな。
体にある程度不自由があってもできる仕事だったから。
とはいえ、成り立ては素人も同然だから結構しょっぱい修理をしてたり。

懐中時計ばらすとたまに「おいおい、これ俺の方がまだマシな修理できるぞ」っていう仕事を見かけることが。
いままではこれはちょっとなーって感想だったんだけど、
そういう修理にはこういう背景もまぎれているのかと思うと、神妙な面持ちに。

とはいえ、にわか坊主ならぬにわか時計士あふれる日本の状況じゃアメリカ駐留軍が時計の修理の出し先がないと。
んで、確かな技量の時計士の確保と日本の時計整備業界の技術力の底上げを目的に、
鑑真の戒律の伝授ならぬCMW制度の日本導入と相成ったと。

ちな、6月10日(日)の古典時計協会は時の記念日の月なので、会員じゃない人でも誰でも参加可。
東京近郊の人はよかったら顔出してみて。
※ただし運営費兼お茶代として千円は取られるんでそこんとこ注意。

一応コレクターの会なんだけど、時計整備や時計販売のプロが多数在籍してるので、
時計修理関係の相談ごとも質問すれば気さくに答えてもらえるよ。

そんな歴史があったんやな
変な修理された時計を見る目が少し変わったかも？

デント三角印のデッキウォッチをゲット。フリースプラングなだけで、単にデカい鎖引きイングリッシュレバー機械だけど気に入った。
で、デッキウォッチについて調べて初めてもう少し古い世代のイギリス時計にたまにあるハック機能の意味について理解した

そこそこ新しめのデントかいいなあ画像見せてよ
うちにもハックのついた19世紀前半の時計がある

ジャンク品で油のこう着がひどいのをよくみかけますね
粗悪な油を使ってたんだろうね

上に出てた天測のリケース、さっそく奥で転売されてて笑う

怪しいかほりのする緑色？のワックス状に固化した油の載った懐中はebay産でも見かけるから、
日本特有の事情というよりは、当時の油の開発製造技術はまだまだそのレベルにあった、
ってことなのかも。

ちな、1948年の文献によれば、
「時計油として最もよく使用される第一の原料は牛脚油を精製した物」となってる。
鉱物油は時計用途だと散っちゃうから向いてなかったとのこと。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/tokeieafj/7/0/7_KJ00001681237/_article/-char/ja

この頃に比べると現代の時計油の進歩はすごいもので、某日本の時計会社が製造している油は、
油を載せる対象の金属を保護する層、其の層と潤滑層を繋ぐ層、潤滑層の三層の成分から構成されてたはず。
ちな、この時計油の話も6/10の古典時計協会の講演項目の一つ。

>>318
まじだｗ
くっそー、上記URL貼ったの俺だけど、落札しとけばよかったｗ

おお神よ、我に転売ヤーを懲らしめる手段を与えたまえ

まあでもネットオークションや販売サイトで入手して利幅取って売る業者と何が違うのかと言われると

解説するまでこのスレの住民も画像を見ても価値を判断できなかったしな。
落札者は目利きといっていい。

時々思う
低級機械なのに特定ブランドでレアだから固定ファンに高く売れる時計は本当に価値があると言えるのだろうか

機械が低級というだけでは判断基準にはならない
希少性やオリジナリティーなども複合して初めて価値が確定する
本人作のブレゲでも、ただのタイムオンリーはあるわけで、後年のハイグレード機械に比べたらガラクタみたいなもんでしょ

>本人作のブレゲでも、ただのタイムオンリーはあるわけで、後年のハイグレード機械に比べたらガラクタみたいなもんでしょ
いや全くそうは思わんけど

グリュエン50周年が欲しくなってきた

タイムオンリーより複雑系のほうがえらくて優れている
昔の時計より今の時計のほうがえらくて優れている
価値とは相場金額のことである

こういう思考の人っているんだな

しかして「我こそは真なる価値を理解せし者！」
っていう選民思想も蛸壺化の罠。

価格で価値が決まるわけではないってだけじゃないの

それについては異論はないな。

ブロドワイアンテやリピーター嫌いなんだよな
機械のパターンが少ないし機構に邪魔されてテンプが小さくなる
ヤーゲンセンとか３針だと個性のある機械なのにリピーターだとその他の欧州メーカーと変わらん

あー、いや少し不足か。

価格だけで価値が決まるわけではないけど、価値を構成する一要素ではある。
各要素にどの程度の倍率をかけるか、
またその結果の総合的な価値の大きさは評価する人によりけり。

リピーターも中々あれでおもしろいもんよ。
時計の基本機構は割りと早くにクラブトゥース等の一定の方式に落ち着いちゃったけど、
リピーターは機能実現方法がそこまで洗練されて収束しなかったから、
文字盤裏の構造が様々。
仕上げのグレード幅もクロノと同程度には色々あるしね。

歩度の安定性への構造的な寄与って意味だとフュージーが高く評価されがちだけど、
ヒゲゼンマイの内端カーブの方が個人的にはより重要だと思う。

でも、外端は見ても内端は普通みんなチェックもしないよね？
アメリカ物だとアイソクロニズム調整の有無を気にしてる人は同じものを見てるといえるのかもしれないけど。

話が飛びすぎて何を伝えたいのかよくわからん
誰かから聞いたことをそのまま書いてるだけに思える

>>316
デントの写真アップ。ミーンタイムスクリューは金。鎖とゼンマイ への注油口が開いてる。一応トリプルサイン。青鉄巻上髭、ルビーエンドストーンは交換品？たぶん15石
https://imgur.com/gallery/dFydlFw

アメリカ18サイズの重銀側よりは少し小さめ

香箱の穴の役割が前から謎だったのだけど、あれって注油用だったのか。
ただ、香箱軸には香箱を開けて粘性の高い油を塗らないといけないから、
香箱を開けないゼンマイだけへの注油に意味があるのかはやはり謎。

フュージーチェーンは確か注油しちゃだめな部品だから(かえって埃をよぶ)、チェーンへの注油口ってのはないと思う。

>>338
たまに他の懐中で見かける駆動部注油口と同様と思ってた。フルプレートにして埃や潮風を嫌ってるようなのに、その2箇所だけ開いてる。

たしかにわざわざフルプレートにしてるのに、意味も無く防塵性の下がる穴なんてあけないよなぁ。
薄くしたり小さくするための設計上の妥協なのか、
それとも注油するとか整備時の作業性を向上するとか何がしかの目的があるんだろか。

あるいは、フュージーの頃なら側面まで覆うダストカバーが付属してるからムーブを小さく薄くするために穴ができても問題なかったけど、
その後にダストカバーは省略されたのに設計がほとんどそのままだから、結果的に不合理な見た目に、とか。

高騰しまくりだったポケット・ウォッチ物語 (グリーンアロー・グラフィティ) が
最近になってまたこなれてきたね
いってもアマゾンで３８００円と定価のほぼ倍だけどね

前回は逃したので今回は購入に踏み切ったった

香箱の穴、あたしゃゼンマイ交換の時にこじあけるのに使ってるぜ

>>342
俺も昔はそうしてた。でもそれ、蓋が歪んでよくないっぽい。
今は基本的には香箱軸を反対側から押して蓋を開けてる。これはこれで歪まないわけではないけど。

でも、蓋がガッチガチで軸を押す方法じゃ開けれないときは結局やっぱり穴つかってこじ開けるんだけどねｗ

>>341
噂に名高いから買ってみるかー、ってポチった。教えてくれてありがとう

この手のは、メンテに熟練工が必要なクロノメーターと違い、簡便なメンテ性、耐久性向上と姿勢差減を目指してて、船が立ち寄った町の普通の職人でも修理できるようにレバー脱進機&巻上ヒゲ、って話は読んだことある
母港へ戻るまでの応急処置を手早くするための何らかの理由かな。香箱の穴には少し工具のアタリぽい跡ある
少し後のマイナーチェンジで香箱の穴は無くなるが、鎖横の隙間はそのまま。純正側だから側で塞ぐことも出来たのに

単にサブコロなのでは

あー、確かに。
ふーははは、究極の精度の時計を作ったぞ！！(ただしメーカー以外では注油しても壊れる)
とかじゃ、据え置きで鄭重に扱われるマリクロは別として、船員の私物の懐中としては実用に耐えないもんなぁ。
であればやはり、そういう用途ではゴーイングバレルこそ至高か。
イギリス物なのに鎖が無いとかなかなかの難萌物だけれども。

イギリスハイグレードは鎖引きと香箱両方持てばいい

サブコロは私物か

今回のはサブコロ未満のデッキウォッチ。船内のジンバル無し平置き状態で木箱に入ってる。識者によれば、船長もしくは担当者が本マリクロの誤差把握のために船上に持ち出して、陸からの時報を計る。
存在的にはマリクロの設置場所に行くまでの短時間だけ正確であれば良い品。ただ、陸近くの荒波で持ち歩くからデテントじゃなくてレバー

鎖引きなのは…設計が迷走した時代なんだろうか？穴は注油用か分解用かはたまた両方か謎なことも含めて。

イギリスの鎖引きに対する絶対的自信てのもあるかもね

香箱式も鎖引きもイギリスは良い
https://i.imgur.com/CwqWml6.jpg
https://i.imgur.com/P8iCvgh.jpg

これは確かにどっちもぐっと来るな！

理想の時計がダマスキンの入ったニッケルのイギリス時計なんだけど当然存在しない
イギリス時計の特徴は簡素な装飾や3/4プレートではなくてゴツい文字盤裏と凝ったテンプだと思ってる
https://i.imgur.com/lESL0FM.jpg
https://i.imgur.com/iD2TunP.jpg
https://i.imgur.com/6wssmQU.jpg
70年代以前の他国製はクオリティが足りないし以降のものは製造方法が変わったこともあってかちょっと違う

>>354
スイス人とイギリス人の拘りのマリアージュがこれらイギリス懐中時計最高潮の良さとなった説

>>354
ミーンタイムスクリューの内側はプラチナ？

「私は懐表収蔵家です」

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n269721420

また随分わかりやすい中国人詐欺師だな。
中国語では手表が腕時計。懐表は懐中時計。

>>357
ここまでくると可愛いとすら思える
天文台級て売り文句に乗ってくる層って相手にしてくれないぞ

ポケットウォチ物語、入門書としては良いね。でも誤情報がそこそこあるからバイブルにするには向かないかな

>>355
>スイス人とイギリス人の拘りのマリアージュ
どういう意味かよくわからないが一番上の画像の時計はルイオーデマの技術が入ってるっぽい

>>356
多分そうだと思う

>>359
誤情報がそこそこあるのかぁ、でもニワカな自分には十分かな
あと思った事、この写真のようなファンシーな文字盤やケースの時計、どこで売ってるんじゃい！！

>>360
スイスからの移住組のニコル社や、オーデマ。19世紀中後期イギリス懐中時計の素晴らしさは彼らの参入あってこそ

>>361
全般的には大丈夫。騙りなどなど混迷してた欧州銘柄の来歴や時計師の混同程度。20年前の本だし多少はね。ここのサイトとか丸写ししちゃってるけど
https://cocoon-watch.com/【栄誉ある懐中時計たち】王家御用達の懐中時計

サンガモ買ったんだけどなかなかいいなあ
でもグレードが下のモデルより仕上げの簡略化されているパーツがあってよくわからん

>>364
サンガモ良いよね！
ムーブメントは何？

ツートンカラーの21石だよ
月と太陽は気に入ってるパーツと入れ替えるつもり
https://i.imgur.com/OokDh27.jpg

getty最高！
月と太陽をお気に入りと入れ替える発想は無かった。
それは楽しそうだ

サンガモの23Jよりも21Jの179の方が仕上げが良く見えたり、自分はグレードの上下がよくわからない…

金チェーンを色々さがしてたけど高すぎ
俺氏チェーン自作するためにハンズへ・・・細身の金メッキチェーン（４０センチ）と１８Kメッキナスカン２個
合皮シートでサポート作ってトータル１０００円
見た目ショボいけど、とりあえず形にはなった
いつかきっとアンテークの純金チェーンを手に入れる！！

https://i.imgur.com/CLtbn8r.jpg
サンガモは前から欲しかったんだけど好みの外装のものが出たので買った
グレードは磨きや表面の仕上げのほかに石の質とかバランサーの有無があるみたいね

おぉっ！
品の良いケースとダイアル！！

イリノイはムーブメントもそうだけど、デザイン性が高くて好きだな。
良い目の保養になりました。
ありがとう。

>>369
これはいいね

腕懐中を問わず面白い見た目の時計を集めてる
このサンガモはピゲvzscと迷ってこちらを選んだ
数十万する雲上メーカーの腕時計よりも数万のアメリカ懐中時計のほうが仕上げが良いのは面白いね
https://i.imgur.com/TCI7gNH.jpg
https://i.imgur.com/DYCVCvc.jpg

>>368
同じ事を考えてるよ
普通は30�pくらいだから40�pって長めだね

俺は２つボタンのジャケットの一番ボタンから外ポケットに使いたいけどなかなか良いチェーンが無いんだよね
そう考えると長めにするって盲点だったなぁ

>>372
それ分かる！
キャビノチェ時計と同レベルの機械を一般レベルで楽しめるってすごいよね

>>372
当時の貨幣価値を現在に置き換えるのは難しいけど、サンガモが新品で売られていた頃は数十万の価値だったので数万の時計として比べるのはちょっと無理があると思う…
ただ同じ数十万の時計として比べると、職工の人件費が安かった１００年前の方が現代よりも仕上げが良いのは妥当な結果。

>>373
浅学なのでキャビノチェ時計というのがよくわからない。
ググったら「キャビノチェ精神を受け継いだ」とか出てきたけど、失礼ながら宣伝文句っぽい言葉に感じた。

>>373
＞ジャケットの一番ボタンから外ポケットに使いたい
自分と同じ使い方
上着に合わせると分かるけどボタンとポケットに距離が有るのと、ポケットの深さもあるから
長めの方が形になる
ナスカン含めると４２センチくらい
ただ長めにする場合はチェーンの太さに注意
体格やTPOにもよるけど、少し細めにしないと長い分ゴツくなり過ぎて重い感じになるかも

>>367
モデル名が数字のものは下１桁が大きい程ハイグレードの傾向（絶対じゃないよ）
179は3/4プレートのGettyでは最上位クラスの機種

>>374
vzssは当時数十万どころじゃないぜ

>>376
>372が「数十万する雲上腕時計」と書き込みしているんだが…

今日フリマで買ってきた懐中時計、精工舎って書いてあるんだが
良い物かどうかは知らん、一応動いてるけどさ。
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1529225736751.jpg

>>374
vzssとは当時の金額でも桁が違うでしょ
数十万どころじゃないよ
現代的な時計でもないし、むしろ古典的な設計でしょ

ヴィンテージのカラトラバとサンガモ比べてるのに数万の時計とか言っちゃってるのと同義だよ

>>380
だから〜(苦笑
「数十万する雲上腕時計」と書き込みしたのは>372で、オレが言いたいのは「サンガモは数万円の時計ではない」ってこと。
腕時計には興味ないから、そこを突っ込まれても困る。

今の市場価格でサンガモ数万円とvzsc数十万と書けばよかった申し訳ない
vzsc（vzss）はパテックと共通の機械を積んだヴィンテージの三針で天文台コンクールのベースにもなったりしている
ゼニスの135とかプゾー260とかあの辺りと同じカテゴリだけどピゲなので中も外も非常に良い仕上げの高級機なんだ
http://ninanet.net/watches/others15/Mediums/map.html

>>379
裏蓋をあけて機械の画像を載せるんだ

>>379
1950年代の19セイコーだな

>>379
裏蓋になにか彫られてないかな？
国鉄とかあると更に値打ちがあがりますぜ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x546539493

これって、タイトルが紛らわしいんで、金無垢ケースと間違えて落札された可能性あり？

>>386
ヤフオクだとこれの妥当な相場は1.2万〜2.8万くらいだろうから、
確かに少々上に抜けてるな。
ただまぁ、4万代の入札者が4人もいるし、整備済みってのと姿勢差の記述が評価されたんじゃね。

個人的にはこのダイヤルで金無垢ケースじゃないってのはリケース？ってのと、
どーせ分解整備するならダイヤルも洗浄すればいいのにってことくらいか。
(スモセコ等の印刷部の保護には注意が必要だけど、アプライドインデックスのメタル文字盤なんで洗浄は比較的楽)

>>379
ケースのクロームの腐食っぷりに比べてダイヤルの保存状態が良さげ。
前の持ち主はなかなか丁寧に使っていたとみた。

ただ、風防にヒビがいってて、それを放置するとそこから湿気が入ってダイヤルや機械が痛む。
プラ風防が2千〜5千円くらい？？で交換してもらえると思うんで、予算が許すならお早めにドゾー。

各種情報ありがとうございます。
>>383
裏蓋を外す道具を持ってないので、内部に関しては見る事が出来ません。

>>384
19セイコーですか、ちょっと調べてみます。

>>385
裏蓋には、何も掘られてません。
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1529277615985.jpg

>>388
風防交換ですか、考えてみます。
しかし、近くに時計修理してくれる店があったかな・・・

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f272836811

大阪時計製造会社の自社製造だよね、これ。
ブリッジの切り方や輪列はウォルサムのModel1894(12s)っぽいけど、
コハゼはModel1908(16s)っぽい。
でもヒゲ持ちはウォルサム特有の三角形の形状のとは違う。
んでもってダマスキーン模様はがっつり彫金されていると。

>>367
整備済みと姿勢差を考えても、オクの相場的に高すぎる気が。。。
上位４人はみんな取引歴が少ない人たちみたいだし、４人とも金無垢と間違えていた可能性もあるかも？

装飾入りのムーブメントっていいなあ
エングレービングやマルチカラーとか

ツートンカラーのムーブとかもいいよな

あ、マルチカラーに含まれるか…

ケースにしろムーブにしろ、最近は素人受けする物が本当に無くなってしまった
ツートンカラームーブにしろマルチカラーケース＆フェイスにしろ
素人受けする王道モノはなんだかんだ言って人気だよな

見た目に拘る人の方がクロウトな気がする
懐中趣味を始めたばかりの頃はとにかく有名なモデルを集めたり細かな仕上げがされてるかどうかしか見てないじゃない

最近、装飾やムーブよりもフィーリングで選んだ時計に愛着湧くようになってきた。
お前らもそういうのない？

昔の俺は「スワンネック以外お断り」とか「金張り(笑)」みたいなガキ臭い思考してた
周りに自慢したり所有欲満たすことを重視してたんだろう

30近くなって精神的に落ち着いたか
上を見たらキリがないって諦めからか
金ある奴はまた違うのかねー

まー平成産まれのガキだし、今の考え自体が大人びた自分を演じてるだけかもしれん
何も考えずに好きな時計を愛でるのが一番楽しいわ

話豚切りの独り言すまん

>>397
ここの諸先輩のコレクション画像を拝見させてもらい続けて・・・
最近は実用ではなく動かさない鑑賞目的で集めるのもいいかもと思うようになってきた
実用は虎の子マキシマとテーブル時計の１９セイコーのみだが、これで事足りる

あとはただ愛でるためだけに、品質よりも種類と数を揃えてそれを並べ
酒でも飲みながら眺めるのも贅沢な感じかなと
品質求めないなら一個１万とかで買いそろえられるし

逆にコレクション整理して残り5個
3個まで減らしたい

鑑賞なら良い状態の物を買わないとダメじゃないかな
相場一桁万円のありふれたアメリカ懐中でも美品になるといきなり高くなるのはそういうことだろう

ブランド腕時計→懐中にはまる→ビンテージ腕時計→懐中にはまり直す→ビンテージデジタル腕時計（今ココ）

古デジタルいいよね最近2本買ったわ

>>401
そうですね
改めてオクとか見てみると、美品はそれなりに高い感じです
考えが甘かった...